Mars Colonial Transporter

[cross-track]

PS уточните список болезней, коими готовы болеть за Маска, pls!

— Мама, что со мной? Все кругом кажутся тупыми по сравнению со мной, мое мнение всегда правильное, и все мне что—то должны.
  — У тебя распространенная болезнь, сынок, ты офигел.

[nonconvex]

Сколько мороки однако только из-за того, что эти куски мяса нужно вернуть на Землю! Сорри, не могу назвать их иначе. Потому что настоящие люди остались бы на Марсе, чтобы заниматься его освоением.

Настоящие люди и сейчас делом заняты, в отличие от вас.

[telekast]

А вот подумалось тут. А нафига на Марсе(именно на планете) метан или кислород или еще какой газ хранить именно сжиженным? Хранить их газообразными, а перед заправкой уже сжижать необходимое количество. Ну, будут хранилища побольше, ну дык на планете места пока вагон. Это ж сколько газгольдеров в свернутом состоянии можно в один Старшип напихать(если вообще дойти до минимализма).  Зато не надо будет тратиться на меры по поддержанию "сжиженности".

[V.B.]

Сколько мороки однако только из-за того, что эти куски мяса нужно вернуть на Землю! Сорри, не могу назвать их иначе. Потому что настоящие люди остались бы на Марсе, чтобы заниматься его освоением.

Маск хочет возращать корабли, а не людей

Нет смысла. Корабли стоят 5 млн за штуку. NASA за одну высадку на Луну платит 3 млрд - этого хватило бы на 600 кораблей. А энергия и вода, которые потребуются для выработки топлива на обратный полет, очень пригодились бы марсианским колонистам.

[еcort]

А вот подумалось тут. А нафига на Марсе(именно на планете) метан или кислород или еще какой газ хранить именно сжиженным? Хранить их газообразными, а перед заправкой уже сжижать необходимое количество. Ну, будут хранилища побольше, ну дык на планете места пока вагон. Это ж сколько газгольдеров в свернутом состоянии можно в один Старшип напихать(если вообще дойти до минимализма).  Зато не надо будет тратиться на меры по поддержанию "сжиженности".

При сжижении при обычном атмосферном давлении объём метана уменьшается примерно в 600 раз - дальше сами считайте

[V.B.]

Сколько мороки однако только из-за того, что эти куски мяса нужно вернуть на Землю! Сорри, не могу назвать их иначе. Потому что настоящие люди остались бы на Марсе, чтобы заниматься его освоением.

Но в таком случае и проще и полезнее  осваивать Луну. Даже в варианте билет-в-один-конец.

Лунные ресурсы по сравнению с марсианскими мизерны. К тому же, на Марсе более подходящая для людей гравитация.

[еcort]

Корабли стоят 5 млн за штуку.

Это нынешние прототипы столько стоят. СЖО и прочая начинка удорожат их минимум на порядок.

[telekast]

А вот подумалось тут. А нафига на Марсе(именно на планете) метан или кислород или еще какой газ хранить именно сжиженным? Хранить их газообразными, а перед заправкой уже сжижать необходимое количество. Ну, будут хранилища побольше, ну дык на планете места пока вагон. Это ж сколько газгольдеров в свернутом состоянии можно в один Старшип напихать(если вообще дойти до минимализма).  Зато не надо будет тратиться на меры по поддержанию "сжиженности".

При сжижении при обычном атмосферном давлении объём метана уменьшается примерно в 600 раз - дальше сами считайте

Я ж писал: места на планете вагон. Сжиженный метан при существующих температурах на Марсе будет неизбежно испаряться, значит нужно озадачиться теплоизоляцией, откачкой и сжижением этих паров, а это энергозатраты. С энергией на Марсе будет не очень, каждый ватт и так на вес даже не золота, а ХЗ чего, по меньшей мере первое время. А так накидать в ближаший здоровенный кратер кучу газгольдеров, затенить его, защитить от "страшного ветра"™ и хранить его в сжатом состоянии. Тем более, что при низких температурах в газгольдер можно у разы больше газа закачать. Да и безопасней будет чем с криогеникой. Лопнет газгольдер с метаном дык ничего страшного, кроме потери части топлива, кислорода в округе нет, ни пожаром, ни взрывом не грозит. А если лопнет криобак?
Есть еще вариант растворять метан в углеводородном коктейле, он тогда сжижается/храниться при более высоких температурах.

[Верный Союзник с Окинавы]

[color=var(--text-normal)][color=var(--text-link)][/color][/color]

Эта штука должна оказаться на Марсе!

Прыгающий Оппортьюнити-перевёртыш с сотней килограмм научных приборов, на ядерной тяге с кучей тентаклей в десятки метров длины с звёздно-полосатым флагом - самое оно!

Старшипом или без него, но надо!

[Zhilinsky Valerij]

Сколько мороки однако только из-за того, что эти куски мяса нужно вернуть на Землю! Сорри, не могу назвать их иначе. Потому что настоящие люди остались бы на Марсе, чтобы заниматься его освоением.

Маск хочет возращать корабли, а не людей

Нет смысла. Корабли стоят 5 млн за штуку. NASA за одну высадку на Луну платит 3 млрд - этого хватило бы на 600 кораблей. А энергия и вода, которые потребуются для выработки топлива на обратный полет, очень пригодились бы марсианским колонистам.

Марсианские колонисты полетят уже не на прототипах, а на собранных на производстве сертифицированных по стандартам, соответствующим стандартам авиационных производств, да и сами корабли будут так же сертифицированы НАСА. Эти корабли будут достаточно надёжны и безопасны, но стоить они будут намного дороже прототипов, примерно на уровне больших пассажирских лайнеров 100-150 миллионов каждый. Оставить их на Марсе означает минимум удвоить стоимость доставки, а ещё существенно снизить возможности транспортной системы по доставке грузов и колонистов.
   

[Zhilinsky Valerij]

Сколько мороки однако только из-за того, что эти куски мяса нужно вернуть на Землю! Сорри, не могу назвать их иначе. Потому что настоящие люди остались бы на Марсе, чтобы заниматься его освоением.

Но в таком случае и проще и полезнее  осваивать Луну. Даже в варианте билет-в-один-конец.

Лунные ресурсы по сравнению с марсианскими мизерны. К тому же, на Марсе более подходящая для людей гравитация.

Проблема даже не в мизерности ресурсов Луны (в натуральных величинах они огромны), но в ограниченности их разнообразия. По сравнению с Марсом на Луне нет или труднодоступны углерод, азот и водород, а это основные  элементы, без которых невозможно сельское хозяйство (производство продовольствия) и химический синтез.
   

[The Heart of the Moon]

"Возвращение и отдых на Земле" могут быть виртуальной доступной опцией для (мозгов) будущих колонистов. И лететь на Марс должны люди в возрасте, которых дома уже ничто и никто особенно не держит. Последнее приключение.
  Общение с друзьями и родными в любом случае и здесь давно уже опосредованное. Все люди в сети. Через 10-20 лет будет одно сплошное телевидение! (с)

[nonconvex]

Общение с друзьями и родными в любом случае и здесь давно уже опосредованное. Все люди в сети. Через 10-20 лет будет одно сплошное телевидение! (с)

Только что вернулся с прогулки. Свежий воздух, птички поют. Телевидение, говорите?

[benderr]

лететь на Марс должны люди в возрасте, которых дома уже ничто и никто особенно не держит. Последнее приключение.

разве что буквально-последние месяцы\недели... но в таком положении единицы дееспособны.

[benderr]

Только что вернулся с прогулки. Свежий воздух, птички поют. Телевидение, говорите?

а я целый день на даче улучшизмом занимался. (хотя,полагаю речь про «сеть»,а не телик)

[nonconvex]

Предлагать вариант для осужденных и приговоренных к смертной казни. Даже пожизненное лучше проводить на Земле.

[opinion]

Обе компании за меньшие деньги и время уже вплотную подобрались к характеристикам ITER и, по мнению профильных специалистов, имеют реальные шансы получить net positive energy reactor в 30-х и в 40-х коммерческий реактор.

То есть, через 20 лет. Даже стартапы не в силах изменить фундаментальные константы.

Отмечу капслоком, то, что вы не заметили, но то, что, по моему мнению важно...

Обе компании ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ И ВРЕМЯ УЖЕ ВПЛОТНУЮ ПОДОБРАЛИСЬ К ХАРАКТЕРИСТИКАМ ITER.

У ИТЕР пока что никаких характеристик нет. Полагаю, "у обеих компаний" то же самое?

[Zhilinsky Valerij]

"Возвращение и отдых на Земле" могут быть виртуальной доступной опцией для (мозгов) будущих колонистов. И лететь на Марс должны люди в возрасте, которых дома уже ничто и никто особенно не держит. Последнее приключение.
  Общение с друзьями и родными в любом случае и здесь давно уже опосредованное. Все люди в сети. Через 10-20 лет будет одно сплошное телевидение! (с)

Ну, в общем, какой-то аналог "Седых странников" Австралии. К сожалению, пожилые люди не очень работоспособны, а работать придётся очень много, особенно в начале. Кроме того, первое время существенную часть пассажиров будут составлять учёные, летящие исследовать Марс и астронавты НАСА и других агентств, многие из которых обязаны вернуться по контракту.
   

[LRV_75]

". По сравнению с Марсом на Луне нет или труднодоступны углерод, азот и водород, а это основные  элементы, без которых невозможно сельское хозяйство (производство продовольствия)" 


Вот в этом весь Валерий -
Особенности сельского хозяйства на Луне и Марсе, добыча полезных ископаемых на астероидах и прочие актуальные проблемы рыночной экономики пультипланетарного человечества.

[Старый]

А вот подумалось тут. А нафига на Марсе(именно на планете) метан или кислород или еще какой газ хранить именно сжиженным? Хранить их газообразными, а перед заправкой уже сжижать необходимое количество. Ну, будут хранилища побольше, ну дык на планете места пока вагон. Это ж сколько газгольдеров в свернутом состоянии можно в один Старшип напихать(если вообще дойти до минимализма).  Зато не надо будет тратиться на меры по поддержанию "сжиженности".

При сжижении при обычном атмосферном давлении объём метана уменьшается примерно в 600 раз - дальше сами считайте

К томуж там холодно. Сжижить и хранить не составит большого труда.