Mars Colonial Transporter

[Crasher]

Я уже писал здесь своё мнение. В недрах НАСА, в университетах и у нескольких стартапах зреют технологии термоядерного двигателя. Появление и регулярные полёты Старшипа дадут их развитию "волшебный пинок", и лет через десять-пятнадцать мы увидим первые корабли с термоядерными двигателями.

я конечно не эксперт в термояде .... но разве есть какие-то подвижки в поддержании сколь нибудь длительной термоядерной реакции ? ITER вон всем миром строят уже ПОЛВЕКА все никак достроить не могут а он нужен только для получения первоначальной информации как вообще обуздать термояд, чтоб начать разрабатывать первые тестовые реакторы. 
то что известно мне про термояд, приводит меня к мысли что человечество не освоит его в ближайшие десятки лет.

[Настрел]

Можете поспрашивать у долгожителей форума.
Примерно десять лет назад я, в прошлой своей реинкарнации (мой ник того времени Valerij), сделал ряд прогнозов

В приличном обществе дают цитату своих "10 летней давности" прогнозов, а не пересказывают их вольным переводом.

[Непричастный]

Просто я пока не представляю как Старшип будет к примеру год хранить жидкий кислород/метан при полете к Марсу ... а даже и к Луне.

А вот в качестве оч.дешевого супер тяжа по доставке на НОО - очень даже представляю.

Телескоп Джеймс Веб, только пассивными средствами охлаждения (многослойным экраном) охлаждает телескоп до 20К. Так что не вижу проблем, особенно в космосе, при перелете между планетами. На Марсе - там будет другая проблема, там есть какая-никакая, но атмосфера. А в открытом космосе достаточно сделать "хорошую тень"

[Zhilinsky Valerij]

Термоядерные двигатели зреют уже много десятилетий, и все время они "будут через 10 лет". Конечно, хотелось бы при нашей жизни, а не в сериале "Expance" увидеть космические корабли на термояде, с Delta V в тысячи км/сек летающие до Марса за несколько дней. Но к сожалению этого может не произойдти в ближайшие десятилетия, по причине экстремальной технической сложности управляемого термояда.

Абсолютно согласен. Поэтому все разрабатываемые сейчас термоядерные двигатели импульсные, принципиально отличающиеся от проектов шестидесятых годов Икар и Дедал только мощностью термоядерных взрывов. Современные технологии позволяют инициировать термоядерные микровзрывы (которые в данном случае лучше называть импульсами) с тротиловым эквивалентом в сотни килограмм и единицы тонн. Сама по себе термоядерная реакция в данном случае неуправляема, мощность двигателя регулируется частотой импульсов.
 
Проекты различаются, прежде всего, методами поджига термоядерной реакции. Хороший, и относительно свежий обзор проектов можно найти здесь: https://isulibrary.isunet.edu/doc_num.php?explnum_id=1658
   
Вы не можете просматривать это вложение.
   

[Zhilinsky Valerij]

Но к сожалению этого может не произойдти в ближайшие десятилетия, по причине экстремальной технической сложности управляемого термояда.

Скажем так - ЕСЛИ в ближайшие десятилетия появится энергетический термоядерный реактор вменяемых размеров - то шансы есть. Ну и наоборот соответственно...

Здесь принципиальная ошибка. Энергетический термоядерный реактор намного сложнее, должен иметь многоступенчатую систему преобразования энергии, и поэтому имеет в разы, а то и в десятки раз, худший КПД. А наземные реакторы - огромную вакуумную камеру, мощные насосы и т.д. Поэтому термоядерный ракетный двигатель с энергетическим реактором коррелируют слабо.
   

[Zhilinsky Valerij]

Я уже писал здесь своё мнение. В недрах НАСА, в университетах и у нескольких стартапах зреют технологии термоядерного двигателя. Появление и регулярные полёты Старшипа дадут их развитию "волшебный пинок", и лет через десять-пятнадцать мы увидим первые корабли с термоядерными двигателями.

я конечно не эксперт в термояде .... но разве есть какие-то подвижки в поддержании сколь нибудь длительной термоядерной реакции ? ITER вон всем миром строят уже ПОЛВЕКА все никак достроить не могут а он нужен только для получения первоначальной информации как вообще обуздать термояд, чтоб начать разрабатывать первые тестовые реакторы.
то что известно мне про термояд, приводит меня к мысли что человечество не освоит его в ближайшие десятки лет.

Какие-то есть, но не принципиальные, насколько мне известно.
 
Но я же на русском языке, кажется, написал уже, что все разрабатываемые сейчас термоядерные двигатели импульсные. Они в принципе не нуждаются в длительном поддержании реакции.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Я уже писал здесь своё мнение. В недрах НАСА, в университетах и у нескольких стартапах зреют технологии термоядерного двигателя. Появление и регулярные полёты Старшипа дадут их развитию "волшебный пинок", и лет через десять-пятнадцать мы увидим первые корабли с термоядерными двигателями. А немного позже такие корабли перевернут межпланетную пилотируемую космонавтику, потому, как почти исчезнет понятие "окон запуска" и перелёт на Марс будет длиться дни или недели вместо месяцев.

Вот так просто делать прогнозы лет на 10-15? Вы же скорее всего не доживёте до этого времени. Ничего к тому моменту просто не изменится.

Можете поспрашивать у долгожителей форума.
Примерно десять лет назад я, в прошлой своей реинкарнации (мой ник того времени Valerij), сделал ряд прогнозов - о том, что коммерсанты будут заниматься пилотируемой космонавтикой и будут играть решающую роль в освоении космоса. Что нас ждут многоразовые средства выведения, и что, если у Маска будет недостаточно внешних заказов он затеет бизнес, который сможет обеспечить ему доходы за счёт эксплуатации возможности много и часто запускать, например, систему низкоорбитальной спутниковой связи. Сейчас всё это реальность, хотя с кое-чем я не угадал со сроками. Например, орбитальный отель на Мкс планируется создать в уже обозримой перспективе.

Старожилы своё про отсутствие спрогнозированного уже сказали.

Коммерсы занимаются пилотируемой космонавтикой лишь как подрядчики NASA, с незначительным привлечением инвестиций со стороны. И обслуживают в первую очередь МКС и NASA.

Решающая роль в отсутствующем освоении космоса. Где они были, там и остались. Разве что извоз спутников появился.

Многоразовое (частично многоразовое) средство выведения лишь одно - Falcon.

Starlink доходы не обеспечивает и на IPO не вышел.

А орбитальные отели (с МКС или без), вы прогнозируете давно.
   

Более того, в будущем строительство межпланетных комплексов и астросооружений может стать одной из основ марсианской экономики.

Экономики, которой нет.

Совсем недавно не было экономики мобильной связи, интернета, компьютерных игр, и так далее. Конечно, строительство больших космических аппаратов на Марсе дело не близкого будущего, но это вполне реально.
 
Мобильно связи, интернету, компьютерным играм сто лет в обед. И строительство КА на Марсе - дело трындец какого далёкого будущего, дожить до которого даже у меня малые шансы.

[Верный Союзник с Окинавы]

P.S. Я не намекаю, но Starship имеет давление 6 атмосфер.

Вторая ступень Sea Dragon имела постоянное давление в 7 атмосфер. И двигатель там был с вытеснительной подачей топлива.

Нет проблем сделать ракетный двигатель с давлением в камере сгорания 6 атмосфер. Вполне возможно сделать ракетный двигатель с давлением в камере сгорания 200 атмосфер. Проблемы наступают, если вы пытаетесь сделать двигатель, работоспособный в обоих вариантах.

А зачем 2 варианта?

[Верный Союзник с Окинавы]

Я уже писал здесь своё мнение. В недрах НАСА, в университетах и у нескольких стартапах зреют технологии термоядерного двигателя. Появление и регулярные полёты Старшипа дадут их развитию "волшебный пинок", и лет через десять-пятнадцать мы увидим первые корабли с термоядерными двигателями.

я конечно не эксперт в термояде .... но разве есть какие-то подвижки в поддержании сколь нибудь длительной термоядерной реакции ? ITER вон всем миром строят уже ПОЛВЕКА все никак достроить не могут а он нужен только для получения первоначальной информации как вообще обуздать термояд, чтоб начать разрабатывать первые тестовые реакторы.
то что известно мне про термояд, приводит меня к мысли что человечество не освоит его в ближайшие десятки лет.

Да быстрее огромные паровозики из гидразиновых разгонных блоков на НОО научиться строить, или SLS удешевить.

[Верный Союзник с Окинавы]

Термоядерные двигатели зреют уже много десятилетий, и все время они "будут через 10 лет". Конечно, хотелось бы при нашей жизни, а не в сериале "Expance" увидеть космические корабли на термояде, с Delta V в тысячи км/сек летающие до Марса за несколько дней. Но к сожалению этого может не произойдти в ближайшие десятилетия, по причине экстремальной технической сложности управляемого термояда.

Абсолютно согласен. Поэтому все разрабатываемые сейчас термоядерные двигатели импульсные, принципиально отличающиеся от проектов шестидесятых годов Икар и Дедал только мощностью термоядерных взрывов. Современные технологии позволяют инициировать термоядерные микровзрывы (которые в данном случае лучше называть импульсами) с тротиловым эквивалентом в сотни килограмм и единицы тонн. Сама по себе термоядерная реакция в данном случае неуправляема, мощность двигателя регулируется частотой импульсов.
 
Проекты различаются, прежде всего, методами поджига термоядерной реакции. Хороший, и относительно свежий обзор проектов можно найти здесь: https://isulibrary.isunet.edu/doc_num.php?explnum_id=1658
   
Вы не можете просматривать это вложение.
   

Бла бла бла.

Вывели бы уже давно на ГПО спутник с 1 таким запалом на сотню кг тротила, да бахнули бы, чтобы концепцию на вшивость проверить. Да хотя бы просто тротила. Дай им хоть тирьямпапатор на НОО, как был нулевой выхлоп, так таковым он и останется.

[Dulevo]

ITER вон всем миром строят уже ПОЛВЕКА

Помимо ИТЕРа существует с десяток частных компаний делающих свои - более дешевые версии термоядерных реакторов.

Локхид например.
Некоторые уже близки к созданию демо версии своих реакторов. Чисто по теории вероятности одна из них достигнет успеха в ближайшие 10 лет.

[Zhilinsky Valerij]

Мобильно связи, интернету, компьютерным играм сто лет в обед. И строительство КА на Марсе - дело трындец какого далёкого будущего, дожить до которого даже у меня малые шансы.

Вот и я о том, что в восьмидесятых никто не мог представить что суперкомпьютеры будут делать на процессорах, созданных, прежде всего, за деньги игроков в компьютерные игры.
   
Мне лень спорить на таком уровне, когда уже произошедшие, поистине, революционные, изменения объявляются незначительными, а стоящие впереди препятствия заведомо неодолимыми. Естественно, всё это не просто, но люди их преодолеют. Если не будет большой войны то довольно скоро.
   

[Zhilinsky Valerij]

ITER вон всем миром строят уже ПОЛВЕКА

Помимо ИТЕРа существует с десяток частных компаний делающих свои - более дешевые версии термоядерных реакторов.

Китай свой реактор, не хуже ИТЕРа, построил где-то за десять лет.
   

Локхид например.
Некоторые уже близки к созданию демо версии своих реакторов. Чисто по теории вероятности одна из них достигнет успеха в ближайшие 10 лет.

Причём Локхид, и некоторые другие делают именно энергетические, более сложные, чем ракетный двигатель, реакторы.
   

[Zhilinsky Valerij]

Вывели бы уже давно на ГПО спутник с 1 таким запалом на сотню кг тротила, да бахнули бы, чтобы концепцию на вшивость проверить. Да хотя бы просто тротила. Дай им хоть тирьямпапатор на НОО, как был нулевой выхлоп, так таковым он и останется.

А смысл? "Концепции" проверены тысячи раз, для этого достаточно лаборатории хорошего университета. Проверять надо уже прототипы, типа как Маск в Бока Чико, и проверять на устойчивость в работе, и на ресурс, что на Земле астрономически дорого.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

ITER вон всем миром строят уже ПОЛВЕКА

Помимо ИТЕРа существует с десяток частных компаний делающих свои - более дешевые версии термоядерных реакторов.

Локхид например.
Некоторые уже близки к созданию демо версии своих реакторов. Чисто по теории вероятности одна из них достигнет успеха в ближайшие 10 лет.

А ещё у них шанс повторить полувековую компанию ITER.

Вот и я о том, что в восьмидесятых никто не мог представить что суперкомпьютеры будут делать на процессорах, созданных, прежде всего, за деньги игроков в компьютерные игры.

Можете привести пример такого суперкомпьютера?

Мне лень спорить на таком уровне, когда уже произошедшие, поистине, революционные, изменения объявляются незначительными, а стоящие впереди препятствия заведомо неодолимыми. Естественно, всё это не просто, но люди их преодолеют. Если не будет большой войны то довольно скоро.

Сразу после отеля Bigelow на НОО)

В космонавтике никаких революционных изменений нет. По факту сейчас в активах есть:

Дырявая ОС. Единственная на всё человечество, блджад.

Три пилотируемых корабля. Один на обе хромает, второй помнит ещё метров космонавтики, умерших полвека назад, третий усох от лунного корабля до недоразумения. 

Две РН тяжёлого класса за весь 21-ый век.

АМС, неизменившиеся за 20 лет. Разве что появились СБ, работающие на орбите Юпитера.

Вот спутники связи и камеры да, прокачались. 

А ядерные технологии никуда не шагнули, так и оставаясь последние полвека на бумаге.

Китай свой реактор, не хуже ИТЕРа, построил где-то за десять лет.

Название реактора?

Причём Локхид, и некоторые другие делают именно энергетические, более сложные, чем ракетный двигатель, реакторы.

Разрабатывать можно хоть тирьямпапатор. Такие разработки ещё никчему практически применяемому не привели.

[Nitro]

Если под Китайским реактором имеется в виду EAST, то он сильно до планируемых характеристик  ИТЕРа не дотягивает. В сущности только время удержания плазмы у него приблизительно того же порядка. Но это не основной KPI для подобных реакторов

[Верный Союзник с Окинавы]

А смысл?

Действительно. Деньги итак есть, значит можно ещё пару десятилетий посидеть смирно на заднице, имитируя бурную деятельность.

"Концепции" проверены тысячи раз, для этого достаточно лаборатории хорошего университета.

Вот и покоряйте Марс в лабораториях хороших университетов. 

А то как доберётся дело до практики, так сразу Stapship'ы падают, как град.

Проверять надо уже прототипы,

Концепция без прототипа быть доказана не может.

Тот же EmDrive отлично в лабораториях работал.

типа как Маск в Бока Чико, и проверять на устойчивость в работе, и на ресурс, что на Земле астрономически дорого.

Ну так запустите, блджад спутник! Было бы что запускать, запустили бы давно. Проекты типа Starship запускаются и отменяются в космонавтике не первый раз, даже если рассматривать только Маска.

[Zhilinsky Valerij]

Можете привести пример такого суперкомпьютера?

Прогресс в графических процессорах связан с огромным платежеспособным спросом на них со стороны геймеров, которым игровая индустрия поставляет всё более ресурсоемкие игры. В последнее время к ним присоединились и майнеры, но это тренд последних лет: Графические процессоры в решении современных IT-задач
   

[Sam Grey]

Три пилотируемых корабля. Один на обе хромает, второй помнит ещё метров космонавтики, умерших полвека назад, третий усох от лунного корабля до недоразумения.

Эээ..  Союз, Crew Dragon, Starliner, Orion, Шеньжоу.. (это если не брать ОрлоФедерацию, Гаганьян, китайский "ПТКНП" и прочие Дримчейсеры) 
Кстати, который из них "на обе хромает"?

[Zhilinsky Valerij]

Ну так запустите, блджад спутник! Было бы что запускать, запустили бы давно. Проекты типа Starship запускаются и отменяются в космонавтике не первый раз, даже если рассматривать только Маска.

Денег дай, ладно?