Mars Colonial Transporter

[Старый]

Юрий Темников пишет: 
Нет это,намек,на то что обширные чугунные знания некоторым танцорам мешают даже элементарные вещи понимать,

Это да. Обширные знания всегда мешают. То ли дело не иметь никаких знаний. Всё так легко и просто... 

и раздувают самомнение до размеров большущего дирижопля.

Причём легко заметить что чем меньше знаний тем больше самомнение. 

На этом все.

Ты куда? 

Пилите Старый,пишите.

Пишу я в основном ВалериJю. Так это он и есть та чугунная гиря которую я пилю? 

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:

Interval пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Я не про 12, а про "колонистов". Набрать экспедицию профессионалов из десятка-другого человек не проблема. Проблема набрать сотню.

Если первая экспедиция будет признана удачной, то задача упростится, особенно с уточнением фактических условий перелета и пребывания на Марсе и реально необходимых требований. Сотня профессионалов экстра-класса будет уже не нужна, люди такого уровня будут занимать посты руководителей направлений/групп

Чем, она, простите, "упростится"? Можно конкретней? а то мне, дураку, она кажется, усложниться: необходимо будет обеспечить не кратковременное конечное пребывание небольшой группы людей, а долгосрочное проживание многих десятков. И тут встают не только вопросы уровня возможностей СЖО, а и чисто социальные проблемы.

Снизятся требования к универсальности, будет достаточно хорошего владения одной - двумя специальностями, как в экипаже подводной лодки, например.
   
А вот социальные проблемы возникнут неминуемо. Это надо пережить.

Дмитрий Виницкий пишет:
А кто тогда будет нужен? Просто "марсиане" без опыта и специальности? А для чего?

Специалисты уровня подводников или полярников, но готовые остаться жить в марсианской колонии. Причем первым сотням (ИМХО, даже тысячам) колонистов будет гарантирована высокооплачиваемая работа. У остальных работа будет по мере развития бизнеса.

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Т.е. Маск понимает, что его проект имеет нулевую вероятность реализации? Это правильно, но зачем он тогда его предлагает? Троллит космических мечтателей?

Alex_II пишет:
А над некоторыми, которые из названия корабля глобальные выводы делают - не грех и поиздеваться...

[Alex_II]

Старый пишет:
Чтоб колонисты постоянно могли любоваться одним и тем же унылым пейзажем напоминающим земные свалки, тусклым Солнцем, тёмным небом, и невидимой но неотвратимой смертью непрерывно дежурящей сразу за стеклом и готовой в любой момент ворваться внутрь.

Ну понятное дело - лучше купол непрозрачный и дополнительные расходы на освещение... Шо ж тебя так на неотвратимой смерти зациклило-то?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

BlackMokona пишет:
 1.Лично у Маска больше 10 миллиардов личной собственности, и его финансы продолжают расти.

Не знаешь случайно, откуда они взялись и за счёт чего продолжают расти?

Знаю. Не за счёт "чего", а за счёт кого. За твой счт, и таких дураков, как ты.

Старый пишет:

BlackMokona пишет:
 Есть такая штука как Фондовая биржа, там акции перспективных фирм, можно сбывать с огромной скоростью.

А деньги там откуда берутся?

У тебя взяли, причём ты сам и отдал.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Специалисты уровня подводников или полярников, но готовые остаться жить в марсианской колонии. Причем первым сотням (ИМХО, даже тысячам) колонистов будет гарантирована высокооплачиваемая работа. У остальных работа будет по мере развития бизнеса.

Есть маленькая проблемка. Подводники и полярники это не специалисты по сдыханию под водой или на полюсе. 
 Это специалисты по "отработал, заработал и домой". 

Специалисты по полётам в один конец называются "камикадзе". А как известно найти старого опытного камикадзе сложновато. 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Boris Mekler пишет:
2. КК "Золотое Сердце" летит к Марсу загруженный оборудованием для постройки завода топлива.

А может Маск для начала собрать и запустить этот аэротранспортабельный заводик на Земле? Чисто для проверки и доказательства реализуемости своих галлюцинаций?

А как по твоему, Ламёр Престарелый?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Причем первым сотням (ИМХО, даже тысячам) колонистов будет гарантирована высокооплачиваемая работа.

Извиняюсь за навязчивый вопрос но никак не увижу ответа: Кто будет платить им зарплату и из каких шишей?

[Alex_II]

Старый пишет:
Специалисты по полётам в один конец называются "камикадзе". А как известно найти старого опытного камикадзе сложновато.

Всякое бывает. А почему речь опять зашла о полетах в один конец? Вроде как корабли будут летать не только туда но и обратно... Так что речь (как минимум на начальном этапе) идет именно о длительной вахте... А там дальше - как приживутся, со временем и постоянное население появится...

[Иван Моисеев]

Alex_II пишет:
Шо ж тебя так на неотвратимой смерти зациклило-то?

Тов. Старый недостаточно хорошо знает космонавтику, чтобы понять, что никакой смерти на Марсе не будет. Ни неотвратимой, ни отвратимой.

[Старый]

Иван Моисеев пишет: 
Тов. Старый недостаточно хорошо знает космонавтику, чтобы понять, что никакой смерти на Марсе не будет. Ни неотвратимой, ни отвратимой.

Дык это ж я для красного словца.  :oops:  Естественно чтоб была смерть надо чтоб сначала была жизнь. А её не будет.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет: 

Специалисты уровня подводников или полярников, но готовые остаться жить в марсианской колонии. Причем первым сотням (ИМХО, даже тысячам) колонистов будет гарантирована высокооплачиваемая работа. У остальных работа будет по мере развития бизнеса.

чЮдо, зачем на Марсе подводники или полярники? Зачем "колонистам" оплата работы? В смысле - обеспечить оставшихся на Земле родственников посмертно? "Слепоглухонемой капитан дальнего плавания"?
Я, лично, не могу представить вменяемого человека с парой диссертаций, летящего умереть на Марс для того, чтобы его семья получила какие-то деньги. Он эти же деньги зарабатывает на Земле в комфорте и дыша воздухом бесплатно.
Вот, представить себе лузера, готового красиво помереть - могу. но таких не берут в космонавты. А только в террористы-смертники. 

[Дмитрий Виницкий]

Alex_II пишет:
Вроде как корабли будут летать не только туда но и обратно... Так что речь (как минимум на начальном этапе) идет именно о длительной вахте... А там дальше - как приживутся, со временем и постоянное население появится...

Именно вроде. Вроде, может быть, вернуться обратно. Неизвестно, правда, как, когда и зачем? Это же противоречит валерьяновским планам колонии в миллион?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
А вот со здоровьем не всё так просто. Кто-то из тех, что полетит, может хорошо знать, что ему осталось жить лет пять-десять...

Вот сейчас какой нибудь супер спец узнал, что ему осталось жить лет пять-десять. И что дальше? Он летит на Марс? 

Какие только химеры не придумывают освоятели Марса языком, чтобы свести концы с концами в своих галлюцинациях    Интересно, что они придумают еще? 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:
Если таким способом можно увеличить норму прибыли и снять сливки то почему этим способом не пользуется ЮЛА? Чисто назло сама себе или есть ещё какие резоны?

Так это же работать надо, а обласканные государством монополисты работать очень не любят.
...
Отказ монополистов от технического развития отрасли, тем более влекущего за собой снижение цен, а значит, в схеме "Затраты плюс прибыль", и прибыли? Азбука. Букварь.

То есть когда надо сделать ракеты и спутники то работать они любят, а когда нужно в разы увеличить прибыль то они сразу же работать не любят? Тебе не кажутся такие капиталисты странными?

Помнится, тут кто-то совсем недавно доказывал, что для строительства ракет гигант индустрии не нужен?
Не помнишь случайно, кто это был, Ламёр Престарелый?

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:
Что именно? Озвучь в явном виде. Отказ предпринимателей от сумасшедших прибылей или что?

Отказ монополистов от технического развития отрасли, тем более влекущего за собой снижение цен, а значит, в схеме "Затраты плюс прибыль", и прибыли? Азбука. Букварь.

Ты ж сам только что утверждал что норма прибыли по системе "фиксированная цена" больше чем по системе "затраты плюс прибыль". Уже нет?
Если да то почему монополисты добровольно отказываются от таких прибылей?

Потому, что монополистам проще увеличить норму прибыли просто повысив цену.
   
Классику знать надо, Карла Маркса. А ты как всегда школу прогуливал, а потом лозунги учил.

Старый пишет:
Ответ простой - и норма прибыли и сама прибыль у Маска гораздо ниже чем ты думаешь. Но мне интересно увидеть твой ответ. Как ты будешь сводить концы с концами в своих галлюцинациях.

На, смотри, если разберёшься:
   

SpaceX generates cash and has an impressive order book, but must recover from the explosion in September.

http://www.economist.com/news/business/21709061-entrepreneurs-finances-are-jaw-dropping-inventive-and-combustible-his-space

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Специалисты по полётам в один конец называются "камикадзе". А как известно найти старого опытного камикадзе сложновато.

Всякое бывает.   

В том числе и старые опытные камикадзе?

А почему речь опять зашла о полетах в один конец?

Не знаю. Спроси у освоятелей космоса языком. Они этим одним концом все уши прожужжали (если так можно сказать о глазах). 

Вроде как корабли будут летать не только туда но и обратно...

Дык обратно пустыми. Перевозка тушек освоятелей туда-обратно точно не окупится. 

Так что речь (как минимум на начальном этапе) идет именно о длительной вахте... 

О пожизненной. С правом переписки но без права помилования. 

А там дальше - как приживутся, со временем и постоянное население появится...

Много твоих знакомых остались там на ПМЖ? 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Помнится, тут кто-то совсем недавно доказывал, что для строительства ракет гигант индустрии не нужен?

Помню. 

Не помнишь случайно, кто это был, Ламёр Престарелый? 

Помню. Это был некий ВалериJ. Он всё доказывал преимущества мелких частных компаний (где хозяин сидит в комнатке со стеклянными стенами в одном помещении с подчинёнными) перед неповоротливыми старыми гигантами. Не знаешь, где он сейчас? 
А что говорил Старый Ламер ты можешь найти. Слабо? 

[Kap]

LRV_75 пишет:
Как сейчас помню, в 1966 году молодой Элон Маск так и сказал - снижу стоимость кг ПН в космос в 10 раз . Пацан сказал - пацан сделал

Разговор был не конкретно про Маска. Даже ракеты упоминались вместе с водкой.

Иван Моисеев пишет:
Предположение о том, что к 60-м годам этого века цена килограмма ПН на НОО снизится еще в 10 раз не вызывает у меня внутреннего протеста.

Совсем недавно писали что 8кратного снижения не бывает.

Иван Моисеев пишет:
Но было бы интересно посмотреть:
- график до настоящего времени;

Вот тут таблица. Найдя на том же сайте ПНы ракет можно построить график.

Иван Моисеев пишет:
- список технических новаций, из-за которых цена будут снижаться.

1) Автоматизация производства и предстартовой подготовки
2) Повторное использование кода ступеней.
3) Внедрение не-космических (т.е. дешевых из-за массовости) технологий и материалов.

Юрий Темников пишет:
Да и Эфективных (в отличие отнаших пи---болов) есть на что нанять.

В том то и прикол что эффективные масковские инженеры в СпейсИкс не за длинным долларом идут. За большими зарплатами - в ULA.

[Валерий Жилинский]

Иван Моисеев пишет:

Kap пишет:
Если говорить не философски а предметно, то цена килограмма ПН на НОО снизилась именно в 10 раз с 60х.

Предположение о том, что к 60-м годам этого века цена килограмма ПН на НОО снизится еще в 10 раз не вызывает у меня внутреннего протеста.
Но было бы интересно посмотреть:
- график до настоящего времени;
- список технических новаций, из-за которых цена будут снижаться.

С графиком пока напряг, но новации более или менее понятны. Это многоразовость и переход на метановые движки, объединение верхней ступени носителя с орбитёром а ля "Корейский Звездолёт", коммерческая инфраструктура (не нужно"всё своё везти с собой"). Удешевить полёты в дальний космос и на высокие орбиты позволит коммерческие заправки на орбите, и доставка им топлива спецрейсами ракет в испытательных полётах и в конце ресурса (авария такой ракеты, не потребует перерыва в полётах, топливо - необходимая на орбите, но недорогая и легко восполняемая ПН).

[Дмитрий Виницкий]

А где есть 8-кратное снижение?

И с какого бодуна повторное использование первой ступени снижает стоимость выведения? Снижает массу ПН, это очевидно.