Mars Colonial Transporter

[Димитър]

Дорогу перекрыли. Интересно, что будут тестировать?

SN7.2, на разрыв

SN10 тоже надо криотест делать, чтобы потом двигатели монтировать...

[Верный Союзник с Окинавы]

Под юбкой SN9:

И никого этот клубок из переплетенных труб не смущает!? 

А вот зачем спираль вокруг двигателей? Давно хотел спросить.

Что за спираль?

[Y-5]

7.2 начали тестить.

[cross-track]

Но, кстати, и у стендового РД-0162СД (тоже метановый) трубочек хватает:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=581.4825

да, я эти фото и вспомнил

[cross-track]

И никого этот клубок из переплетенных труб не смущает!? 

А вот зачем спираль вокруг двигателей? Давно хотел спросить.

Что за спираль?

Видимо, три больших "кольца" почти касающихся корпуса. Это какие-то трубки (на фото видим штуцер); возможно, для охлаждения.

[V.B.]

Вот фотка, где на этих трубках видны надписи Fuel bleed и Ox bleed (если смотреть в полном размере):



Я для себя решил, что через них выходят компоненты РТ, которые не попали в двигатель, а просочились под давлением из баков. И вероятно потом выбрасываются в виде тех струй, которые мы видим перед запуском двигателей. Поскольку проверить эту версию не представляется возможным, я вполне ей удовлетворен

[Димитър]

7.2 начали тестить.

Есть результат?

[V.B.]

Добавил свои пометки на фотку:



1 - к носовому баку О2 (кислородный "внизоход")
2 - к правому нижнему двигателю, вход СН4
3 - к правому нижнему двигателю, вход О2
4 - к заправочной магистрали О2
5 - к верхнему двигателю, вход СН4
6 - к верхнему двигателю, вход О2
7 - к левому нижнему двигателю, вход О2
8 - к левому нижнему двигателю, вход СН4

За 100% достоверность не ручаюсь, но похоже на правду.
Как видим, кислородная разводка от носового бака О2 идет только на два нижних двигателя.

[ExDi]

За 100% достоверность не ручаюсь, но похоже на правду.
Как видим, кислородная разводка от носового бака О2 идет только на два нижних двигателя.

не, там как раз на 120 градусов и как раз под магистралью (которая в этом месте, очевидно, раздваивается) виден точно такой же третий фланец магистрали к двигателю
Вы не можете просматривать это вложение.

[Y-5]

7.2 начали тестить.

Есть результат?

ЛабПадре вывел статус - Лопнул. Свистит по шву похоже.

[V.B.]

не, там как раз на 120 градусов и как раз под магистралью (которая в этом месте, очевидно, раздваивается) виден точно такой же третий фланец магистрали к двигателю

Возможно. Тогда то, что я обозначил цифрой 6 - это открытый конец трубы, через которую идет заправка основного бака.

Вот снимок немного под другим углом:

[Ber]

А вот интересно, есть ли научно-обоснованный предел сложности дендрофекального конструирования? 
Живая природа как бы намекает, что нет, но и четырех миллиардов лет в запасе у Маска тоже нет.

[Ну-и-ну]

А вот интересно, есть ли научно-обоснованный предел сложности дендрофекального конструирования?
Живая природа как бы намекает, что нет, но и четырех миллиардов лет в запасе у Маска тоже нет.

Эмпирический предел более интересен, пусть и не обоснованный научно. Также неясно, как измерять сложность.

Возможно, дендрофекальность (в противовес нефритовофаллосности) метода как раз и заставляет избегать сложности. Вот это и это делается и палок и прочего, а вот то и то - точно нет.

 Был проект полёта на Марс от РККЭ электролётом на плёночных СБ. Там сложность была сильно побольше. И где оно всё?

[Ber]

А вот интересно, есть ли научно-обоснованный предел сложности дендрофекального конструирования?
Живая природа как бы намекает, что нет, но и четырех миллиардов лет в запасе у Маска тоже нет.

Эмпирический предел более интересен, пусть и не обоснованный научно. Также неясно, как измерять сложность.

Возможно, дендрофекальность (в противовес нефритовофаллосности) метода как раз и заставляет избегать сложности. Вот это и это делается и палок и прочего, а вот то и то - точно нет.

 Был проект полёта на Марс от РККЭ электролётом на плёночных СБ. Там сложность была сильно побольше. И где оно всё?

Оставим прожекты прожектёрам.

Я собственно полностью на стороне Маска, но...
Когда в проекте столько новых технологий одновременно, сколько нужно итераций методом тыка, чтобы все заработало?
А время то идет.

[Дмитрий Инфан]

Когда в проекте столько новых технологий одновременно, сколько нужно итераций методом тыка, чтобы все заработало?
А время то идет.

Как знать. Чудеса иногда происходят.

[Georgea]

Маск волшебник. Уже не раз доказывал.
Но пределы волшебству есть.
Но где они проходят -- заранее сказать нельзя. Остается только наблюдать (нам)...

[Max Andriyahov]

Когда в проекте столько новых технологий одновременно, сколько нужно итераций методом тыка, чтобы все заработало?

Четыре. Четвертый полет прототипа завершится успешной посадкой.

[vlad7308]

Когда в проекте столько новых технологий одновременно, сколько нужно итераций методом тыка, чтобы все заработало?

Четыре. Четвертый полет прототипа завершится успешной посадкой.

угу, тоже так думаю
Может даже и третий (следующий). Но скорее все же четвертый.

[polar]

Когда в проекте столько новых технологий одновременно, сколько нужно итераций методом тыка, чтобы все заработало?

Четыре. Четвертый полет прототипа завершится успешной посадкой.

Похоже Маск думает так же, поэтому и разобрали SN12 )

[Водитель]

Два РД хорошо, а три - лучше!


https://m.vk.com/spacex/StarshipSN10
Everyday Astronaut:
— Конечно, SpaceX - не тупы, Илон Маск - пошутил, но они определенно пытаются получить всё от этих первых испытательных полётов, и, безусловно, есть возможности для улучшения. Вероятно, в будущем мы увидим какие-то обновления в этом посадочном манёвре
|
Elon Musk:
— С нашей стороны было глупо не запускать 3 двигателя и сразу выключить один из них, так как для приземления нужны только 2 двигателя.

Adam Klotz:
— Можно ли будет применить эти изменения в испытательном полёте прототипа SN10?
|
Elon Musk:
— Да.

ALEX:
— Не будет ли безопаснее зажечь 3 двигателя и дросселировать их тягу для посадки на случай отказа одного из двигателей? 
|
Elon Musk:
— Да, но у двигателей есть минимальное положение дроссельной заслонки, когда есть риск возгорания, поэтому посадка на 3 двигателя означает большую тяговооружённость, что также рискованно [Маск имеет в виду, что при достижении определённой точки прототип может снова начать набирать высоту из-за показателя тяговооружённости, т.е. отношения силы тяги к силе тяжести].

Josh Bickett
— А это [отключение нужного двигателя] будет определяться, на основе данных, доступных сразу после перезапуска?
|
Elon Musk:
— Да. По умолчанию, двигатель с наименьшим плечом рычага выключится, если все 3 двигатели будут исправны в этот момент

UPD. 

Everyday Astronaut:
— Когда-нибудь этот рычаг не будет иметь большого значения, когда вы перейдете к двигателям на горячем газу, верно? Они станут достаточно мощными для разворота, и основные двигатели не понадобятся, верно? Или двигатели всегда будут нужны, чтобы облегчить разворот даже с двигателями на горячем газу? 
|
Elon Musk:
— Интуитивно это может показаться так, но двигатели Raptor с турбонасосами имеют гораздо более высокую тягу и массовую долю топлива, чем двигатели на газу под давлением, ну и потом они уже есть 
|
— И удельный импульс выше.

Adam Klotz
— Значит ли это, что на данный момент вы останетесь на холодном газу?
|
Elon Musk:
— Будут использоваться маневровые RCS (двигатели системы управления ориентацией) с горячим газом, поскольку они примерно в 5 раз более эффективны, чем азотные (300 секунд удельного импульса против 60 секунд)