Mars Colonial Transporter

[garg]

Просто биржевые махинации имеют свойство заканчиваться и накрывать п... медным тазом своих рядовых участников если не видно в течении какого то времени никакого материального выхлопа.  Хотя может кто то расчитывет на глобальную финансовую пирамиду? И типа надеется что все построят и заселят раньше чем рухнет МММ от Маска?

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
можете рассказать что было построено на месте использования «инж.ЯЗ»?

Да просвещайся пожалуйста...
 http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/83270/
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирные_ядерные_взрывы_в_СССР
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Плаушер»
 http://masterok.livejournal.com/1310846.html

прочитал.    
ответа на свой вопрос не нашел. лишь в 1м случае «планировалось построить порт».
не построили.
остальные «подрывы»-

Взрывы по целям:
Создание подземных емкостей и хранилищ для создания запаса полезных ископаемых — 42 взрыва,
Глубинное сейсмическое зондирование земной коры, для выявления залежей полезных ископаемых — 39 взрывов,
Интенсификация добычи газа и нефти — 21 взрыв,
Экскавационные эксперименты (выемка и перемещение огромных объёмов породы и грунта) — 6 взрывов,
Ликвидация аварийных газовых фонтанов — 5 взрывов,
Образование провальных воронок (воронок от взрывов) — 3 взрыва,
Захоронение жидких токсичных отходов (перекрытие взрывом путей отхода сопутствующим добычи ископаемых вредных отходов не поддающихся очистке) — 2 взрыва
Дробление руды — 2 взрыва,
Предупреждение внезапных выбросов угольной пыли и метана (специализированный взрыв для нужд угледобычи) — 1 взрыв,
Создание плотины-хвостохранилища путем рыхления породы (специализированный взрыв для нужд нефтедобычи) — 1 взрыв

если у вас есть ответ- просто назоаите обьект постройки.
например:жилой массив,завод,аэродром,мост,ну и т.п.  не просто снесли часть горы, а чтото потом там ПОСТРОИЛИ.

ведь вы предлагали построить СК методом ЯЗ. на который прибывает все и с которого улетает все с марса.

[LRV_75]

garg пишет:
А давайте всеж прикинем. Безотносительно дадут недадут, заработает / не заработает. 

Давайте также прикинем каким образом сам Маск может заработать на программу полета на Марс.
У него сейчас предел обеспечения миссий - 10 миссий в год
Запуск Фалькон-9 обещают за $55млн.
Допустим Маск заложил в эту цену прибыль SpaceX 20%. Получаем прибыль с каждого запуска $11млн.
Т.е. за год - $110 млн.
Допустим SpaceX повысит качество/надежность (за бесплатно) и расширит производство и через года 3 (маловероятно, но возможно) начнет запускать каждый месяц по 2 раза.
Тогда получаем 24 запуска в год. 
11*24 = $264млн. в год.
На сколько Маск дешевле Грандов?
Сравниваем. По CCP SpaceX запросил $2,6млрд, Боинг $4,2 млрд.
SpaceX дешевле Грандов на 4,2/2,6 =  1,6 раза.

Сколько будет стоить программа полета на Марс если НАСА закажет ее у Грандов.
ИМХО, $500 млрд.
Тогда SpaceX = 500/1,6 = 312,5.
Допустим SpaceX заработает это сам и вычитаем прибыль 20%.
Получается = 312,5*0,8 = $250 млрд.

В год на SpaceX на Фальконах -9 Маск сможет зарабатывать $264млн. в год (расчет выше).
Т.е. $1млрд заработает за 4 года. $250 млрд за 1000 лет.

На чем еще SpaceX кроме Фалькон-9? Меняем Фалькон-9 на метановую ракету через 3-4 года и размерностью 
с Фалькон-Хэви и допустим прибыль возрастет в 2 раза. Тогда получим 500 лет. В 10!!! Раз увеличиваем прибыль и получим за 100 лет.

Ну, покритикуйте  ))

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:
Ну, покритикуйте))

Такого рода оценка делается подсознательно он-лайн во время прослушивания оратора.
Коллективному разуму ФНК потребовалось 128 стр. обсуждения...

[V.B.]

Стоимость была названа у Маска в презентации:



Что имеем?

Производство (бустер, корабль и танкер) - $560M. Топливо (54650 тонн) - $9.2M. Запуски (6 штук) - $1.2M. Итого $570.4M на первый полет. Следующие по $10.4M за полет (производство вычитаем).

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
Ну, покритикуйте))

Такого рода оценка делается подсознательно он-лайн во время прослушивания оратора.
Коллективному разуму ФНК потребовалось 128 стр. обсуждения...

Т.е. Вы согласны с моей оценкой (плюс/минус погрешность)?

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
Ну, покритикуйте))

Такого рода оценка делается подсознательно он-лайн во время прослушивания оратора.
Коллективному разуму ФНК потребовалось 128 стр. обсуждения...

Т.е. Вы согласны с моей оценкой (плюс/минус погрешность)?

Разумеется. Можно с разных концов подходить, но денег на полет двух человек к Марсу в указанные сроки нет у всех США вместе взятых. А SpaceX - часть США.
Получается по Швейку - внутри земного шара есть еще один шар, гораздо больше наружного...

[Иван Моисеев]

V.B. пишет:
Стоимость была названа у Маска в презентации:

 

Что имеем?

Производство (бустер, корабль и танкер) - $560M. Топливо (54650 тонн) - $9.2M. Запуски (6 штук) - $1.2M. Итого $570.4M на первый полет. Следующие по $10.4M за полет (производство вычитаем).

А в г.Бога вы тоже верите?

[LRV_75]

V.B. пишет:

Производство (бустер, корабль и танкер) - $560M. Топливо (54650 тонн) - $9.2M. Запуски (6 штук) - $1.2M. Итого $570.4M на первый полет. Следующие по $10.4M за полет (производство вычитаем).

Не понял.
Маск говорит, что ему нужно всего $570 млн. (570 миллионов долларов), чтобы полететь на Марс?

[V.B.]

LRV_75 пишет:
Маск говорит, что ему нужно всего $570 млн. (570 миллионов долларов), чтобы полететь на Марс?

Ну я просто сложил суммы... А что не так?

Иван Моисеев пишет: 
А в г.Бога вы тоже верите?

Бога никто не видел, а Маска видели. Маск существует, это доказано Интернетом.

[testest2]

LRV_75 пишет:

V.B. пишет:

Производство (бустер, корабль и танкер) - $560M. Топливо (54650 тонн) - $9.2M. Запуски (6 штук) - $1.2M. Итого $570.4M на первый полет. Следующие по $10.4M за полет (производство вычитаем).

Не понял.
Маск говорит, что ему нужно всего $570 млн. (570 миллионов долларов), чтобы полететь на Марс?

Кстати, Маск назвал стоимость своей программы. А вы не в курсе?

[Иван Моисеев]

V.B. пишет:
Бога никто не видел, а Маска видели. Маск существует, это доказано Интернетом.

А вообще-то ни к тому, что Маска нет, а к тому, что верить контрпродуктивно. Проверять надо, если интересно, конечно.
Но раз уж зашел разговор -то общий вопрос: что есть Маск?
Реинкарнация Бога или Диавола?

[LRV_75]

V.B. пишет:

LRV_75 пишет:
Маск говорит, что ему нужно всего $570 млн. (570 миллионов долларов), чтобы полететь на Марс?

Ну я просто сложил суммы... А что не так?

В таком случае даже не представляю на каких лохов рассчитана данная презентация.
Ну, собственно, пусть летит. Судя по расчетам в презентации - финансовых проблем с полетом на Марс у него нет. Кредит в полмиллиарда ему легко дадут, если стоимость его активов оценивается в $11 млрд.

[LRV_75]

testest пишет:

LRV_75 пишет:

V.B. пишет:

Производство (бустер, корабль и танкер) - $560M. Топливо (54650 тонн) - $9.2M. Запуски (6 штук) - $1.2M. Итого $570.4M на первый полет. Следующие по $10.4M за полет (производство вычитаем).

Не понял.
Маск говорит, что ему нужно всего $570 млн. (570 миллионов долларов), чтобы полететь на Марс?

Кстати, Маск назвал стоимость своей программы. А вы не в курсе?

Он много чего называл.
И где про это почитать? Или назовите эту цифру и дайте ссылку

[Искандер]

Полет на Марс и создание носителя это совсем разные вещи. Учитывая имеющийся опыт вполне возможно удастся создать носитель за указанную сумму. Но для полета там еще столько даже не проговоренных задач... Самая простая - завод по производству топлива. Вопросы энергетики. СЖО, которая должна быть почти полностью замкнутой. И т.д.
Дело даже не в деньгах. За 8 лет решить все задачи и послать первую экспедицию крайне маловероятно, а денег в любом случае нужно на порядок больше, как минимум.

[Валерий Жилинский]

garg пишет:
А давайте всеж прикинем. Безотносительно дадут недадут, заработает / не заработает. Сколько потребуется бабла дать Маску (заработать или чего еще там) чтоб пройти не только этап демонстраторов, но и вплоть до выхода на очевидно массовые темпы транспортировки и стройки колонии. Чтоб инвесторы начали получать реальные девиденды не от биржевых махинаций (там давно научились торговать даже гораздо более эфемерными вещами чем воздух). Сопастовимые по размеру с текущими затратами на расширение бизнеса. (скажем хотябы достижения объемов выручки в 10% от текущих требуемых вложений на то чтоб весь цирк продолжался и не умер сам собой).
Просьба расписывать измышления хоть в общих чертах, а не брякать от балды.
Вот после того как обрисуется размер трат, так и станем сраться - кто и что ему даст или покажет.

garg пишет:
Просто биржевые махинации имеют свойство заканчиваться и накрывать п... медным тазом своих рядовых участников если не видно в течении какого то времени никакого материального выхлопа. Хотя может кто то расчитывет на глобальную финансовую пирамиду? И типа надеется что все построят и заселят раньше чем рухнет МММ от Маска?

Я понимаю, что на форуме преобладают правоверные верующие в то, что на биржах не бывает ничего, кроме махинаций. Но, напомню, что в Союзе бирж не было, но медным тазом накрылись не "махинаторы" на биржах, а Союз. Так что ценность товара, которым торгуют на биржах - объективная реальность, доступная нам в ощущениях.

[V.B.]

Иван Моисеев пишет:
Но раз уж зашел разговор -то общий вопрос: что есть Маск?
Реинкарнация Бога или Диавола?

Пытаетесь увести тему в ЧД?    

LRV_75 пишет:
В таком случае даже не представляю на каких лохов рассчитана данная презентация.

И всё-таки, что не так? Маск знает, сколько стоит производство Фальконов и Драгонов. Почему он не может правильно оценить затраты на производство ITS? Ну допустим, что он плохой оценщик, ошибается в два раза. Тогда полет будет стоить миллиард долларов.

[V.B.]

Искандер пишет:
Полет на Марс и создание носителя это совсем разные вещи. Учитывая имеющийся опыт вполне возможно удастся создать носитель за указанную сумму. Но для полета там еще столько даже не проговоренных задач... Самая простая - завод по производству топлива. Вопросы энергетики. СЖО, которая должна быть почти полностью замкнутой. И т.д.
Дело даже не в деньгах. За 8 лет решить все задачи и послать первую экспедицию крайне маловероятно, а денег в любом случае нужно на порядок больше как минимум.

На 6 человек 300 тонн грузов - и нужна еще почти замкнутая СЖО?
Завод для производства топлива везем с собой, рулоны СБ тоже.

[Валерий Жилинский]

V.B. пишет:
Производство (бустер, корабль и танкер) - $560M. Топливо (54650 тонн) - $9.2M. Запуски (6 штук) - $1.2M. Итого $570.4M на первый полет. Следующие по $10.4M за полет (производство вычитаем).

В презентации у Маска допущение, что летает флот из сотен кораблей. Для первого полёта цена не реальна, потому, что не учтена стоимость создания и испытания системы и инфраструктуры для производства.
   
Всё остальное - это себестоимость. Маск говорил не для вас, а для потенциальных инвесторов.

[Иван Моисеев]

V.B. пишет:
Пытаетесь увести тему в ЧД?

Зачем? Какая разница, где тема?

V.B. пишет:
И всё-таки, что не так? Маск знает, сколько стоит производство Фальконов и Драгонов. Почему он не может правильно оценить затраты на производство ITS? Ну допустим, что он плохой оценщик, ошибается в два раза. Тогда полет будет стоить миллиард долларов.

А то, что реальный марсоход весом в тонну около 3 миллиардов стоит, вас не смущает?