Mars Colonial Transporter

[V.B.]

Да, Маск толкал идею, что перелив топлива на орбите будет за счет искусственной гравитации, создаваемой небольшим ускорением в направлении носа заправщика. Как оно будет на самом деле, посмотрим.

[Zhilinsky Valerij]

сняли "грузик" с SN6...
будут устанавливать носовой обтекатель и интегрировать с СуперХэви?  чего добру пропадать... 

Возможно установят вместо только что разобранного Mk1, потом закинут сверху выкрашенный в белый обтекатель и назовут это макетом оптимизированного лунного Старшипа.

Для этого макета важно смоделировать внутреннее оборудование, включая шлюзы с выходами из макета и посадочные двигатели.
   
Было бы интересно посмотреть внимательнее на этот макет, тем более, что объявленый срок представления его НАСА (декабрь 2020) уже истёк.
   

[Zhilinsky Valerij]

Это ведь садясь на Марс их легко повредить...

А ведь ему на орбите Марса ещё, ЕМНИП, дозаправка нужна.

При посадке на Марс намного проще повредить сопла двигателей, особенно вакуумные, уж очень они нежные.
   
А вот на орбите около Марса при возвращении к Земле дозаправка не требуется. Запас характеристической скорости Старшипа позволяет совершить такой перелёт без дозаправки.
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Интересно какой нужен диаметр трубы чтобы за вменяемое время перелить столько жидкого кислорода и метана самотеком как они планируют ,без насоса. Какие предположения у кого есть?

А вот здесь я соглашусь. Моё ИМХО - в двигательном отсеке танкера будут размещены два насоса для перекачки компонентов.
   

[Alex Immortal]

Было бы интересно посмотреть внимательнее на этот макет, тем более, что объявленый срок представления его НАСА (декабрь 2020) уже истёк.

Откуда Вы постоянно берете декабрь 2020?
Анализ результатов будет в конце февраля и уже весной (апрель 2021) НАСА выберет 2-х участников из 3-х и выдаст им новое задание - демо посадку на Луну.

NASA says that it will ultimately downselect to two of its three prospective providers, whereas past messaging has heavily implied that more than one winner was extremely unlikely. The space agency now wants to make that decision no earlier than Spring (i.e. April) 2021 with the intention of awarding contracts for demonstration flights from both providers: one to fly in 2024 and the other in 2025.

https://www.teslarati.com/spacex-nasa-lunar-starship-multiple-uncrewed-tests/

[Astro Cat]

уже весной (апрель 2021) НАСА выберет 2-х участников из 3-х и выдаст им новое задание - демо посадку на Луну.

Денег то даст на посадку то? )))

[Zhilinsky Valerij]

Было бы интересно посмотреть внимательнее на этот макет, тем более, что объявленый срок представления его НАСА (декабрь 2020) уже истёк.

Откуда Вы постоянно берете декабрь 2020?
Анализ результатов будет в конце февраля и уже весной (апрель 2021) НАСА выберет 2-х участников из 3-х и выдаст им новое задание - демо посадку на Луну.

Ответ прячется в вашем вопросе:
 

NASA says that it will ultimately downselect to two of its three prospective providers, whereas past messaging has heavily implied that more than one winner was extremely unlikely. The space agency now wants to make that decision no earlier than Spring (i.e. April) 2021 with the intention of awarding contracts for demonstration flights from both providers: one to fly in 2024 and the other in 2025.
https://www.teslarati.com/spacex-nasa-lunar-starship-multiple-uncrewed-tests/

То есть изначально, при официальном объявлении о программе HLS, предполагался выбор только одного провайдера услуги "посадка пилотируемого лендера на Луну". Но тогда же были объявлены и сроки окончания первого этапа программы - февраль 2021, и срок предоставления подрядчиками инженерного макета лендера - декабрь 2020. Национальная команда и Дайнемикс свои макеты, кстати, уже предоставили.
   
Если читать между строк, то можно с определённой уверенностью предполагать, что в НАСА уже отказались от возвращения на Луну в 2024 году, и что одним из фаворитов программы HLS является SpaceX, хотя об обоих этих решениях НАСА пока громко молчит.
   

[sas]

А вот здесь я соглашусь. Моё ИМХО - в двигательном отсеке танкера будут размещены два насоса для перекачки компонентов.

А не проще состыкованную связку закрутить, и качать из танкера за счет прижатия к крышке баков? А то на создание весомости и самотека сколько топлива уйдет!

[Zhilinsky Valerij]

А вот здесь я соглашусь. Моё ИМХО - в двигательном отсеке танкера будут размещены два насоса для перекачки компонентов.

А не проще состыкованную связку закрутить, и качать из танкера за счет прижатия к крышке баков? А то на создание весомости и самотека сколько топлива уйдет!

Самотёк - это идея, озвученная Маском на презентации 2017 года, на первоначальной презентации 2016 года Старшип с танкером швартовался бортами. Как будет в реальности сейчас никто не знает, потому, что Маск часто меняет подходы по ходу.
   
Моё ИМХО - стыковка "ноги в ноги", осаждение топлива двигателями малой тяги на газообразных основных компонентах, аналогичных двигателям ориентации, и перекачка компонентов топлива насосами, размещёнными в хвостовом, двигательном, отсеке. Тогда и ускорение будет незначительным, поэтому за время перекачки орбита изменится незначительно, и время перекачки можно будет значительно сократить.
   

[Stimbergi]

Раньше у Старшипа заправка была за счёт клапанов сбоку, и они пристыковывались друг к другу боковушками (

А теперь они делают это днищами, на которые они и садятся.

Это ведь садясь на Марс их легко повредить...

Потому что они хотят осуществлять заправку Суперхэви и Старшипа, а также дозаправку Старшипа на орбите - через одни и те же разъемы GSE.

В последних презентациях разъемы рисовали под крыльями, но поскольку теперь наплывы между верхними и нижними крыльями убрали и все коммуникации пойдут по спине - то и разъемы GSE в нижней части юбки Старшипа переехали на подветренную сторону:


Упрощенная схема:


Подключение в ангаре:


А вот "папа", который располагается на стартовом столе - эти разъемы GSE опускаются и прячутся за металлическими щитами перед стартом:



Заправка Суперхэви будет осуществляться через стартовый стол посредством разъемов GSE - абсолютно также, как это сейчас происходит с прототипами.
Старшип же будет заправляться через Суперхэви, у которого в верхней части переходного отсека будут находиться выдвижные разъемы GSE - как на стартовом столе.
Танкер будет иметь в нижней части юбки два типа разъемов GSE - "мама" для заправки от Суперхэви и "папа" для дозаправки Старшипов.

[Osman]

Значит скорее всего Маск отказался от идеи самотёка и будут работать насосы. Тогда возникает вопрос: сколько надо энергии для перекачки несколько сот кубов криогенных жидкостей? Хватит ли 100 квт аккумулятора Теслы для этого? Или придется ставить на танкер несколько их? Интересная задачка...

[Zhilinsky Valerij]

Значит скорее всего Маск отказался от идеи самотёка и будут работать насосы. Тогда возникает вопрос: сколько надо энергии для перекачки несколько сот кубов криогенных жидкостей? Хватит ли 100 квт аккумулятора Теслы для этого? Или придется ставить на танкер несколько их? Интересная задачка...

Решением может быть использование турбонасоса или газовой турбины с генератором, на тех же основных компонентах, возможно газообразных.
   

[exileUA]

Хватит ли 100 квт аккумулятора Теслы для этого?

На прототипах 2 аккумулятора. А это уже до 200 квт.

[vlad7308]

Значит скорее всего Маск отказался от идеи самотёка и будут работать насосы. Тогда возникает вопрос: сколько надо энергии для перекачки несколько сот кубов криогенных жидкостей? Хватит ли 100 квт аккумулятора Теслы для этого? Или придется ставить на танкер несколько их? Интересная задачка...

неинтересная.
По сравнению со всем остальным - вообще никакая. Примерно как работа унитаза в гиперпространственном звездолете.
Если уж работают ТНА в Рапторах, то комплненты топлива из бака в бак как нибудь да перекачают.

[Alex_II]

Если уж работают ТНА в Рапторах, то комплненты топлива из бака в бак как нибудь да перекачают.

В конце концов можно просто дать небольшую тягу на газовых двигателях (чтоб осадить содержимое баков) и выдавить наддувом...

[Гермиона]

ПомниЦЦа, кто то здесь говорил, что тот, кто первый займется ракетами, станет триллионером.

Илон Маск приблизился к титулу самого богатого человека в мире
https://lenta.ru/news/2021/01/07/richierich/

[Дмитрий В.]

Если уж работают ТНА в Рапторах, то комплненты топлива из бака в бак как нибудь да перекачают.

В конце концов можно просто дать небольшую тягу на газовых двигателях (чтоб осадить содержимое баков) и выдавить наддувом...

Это будет слишком медленно и печально. Дать небольшую тягу, а после осадки компонента врубить турбонасос и перекачать все топливо за пару сотен секунд - это будетправильно. Имхо.

[Stimbergi]

ПомниЦЦа, кто то здесь говорил, что тот, кто первый займется ракетами, станет триллионером.

Но это акции Тесла, а вот что они значат для SpaceX и колонизации Марса - https://electrek.co/2020/07/21/tesla-tsla-elon-musk-stocks-to-finance-mars-colonization-plan/

[Alex_II]

Если уж работают ТНА в Рапторах, то комплненты топлива из бака в бак как нибудь да перекачают.

В конце концов можно просто дать небольшую тягу на газовых двигателях (чтоб осадить содержимое баков) и выдавить наддувом...

Это будет слишком медленно и печально. Дать небольшую тягу, а после осадки компонента врубить турбонасос и перекачать все топливо за пару сотен секунд - это будетправильно. Имхо.

Можно и так. Я просто исхожу из того, что чем меньше оборудования - тем меньше шансов на нештатку.... Соответственно - выдавить наддувом для меня идеальное решение. Если нужно быстрее - да, ТНА или электронасосы... Заправляемому Старшипу никто не мешает развернуть на орбите солнечные батареи, так что можно и не полагаться на аккумулятор...

[sas]

Танкер будет иметь в нижней части юбки два типа разъемов GSE - "мама" для заправки от Суперхэви и "папа" для дозаправки Старшипов.

А чего не андрогенный?