Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Мне кажется, все эти разговоры на тему "нужно ли лететь на Марс" несколько преждевременны. Пусть сначала Старшип успешно слетает на орбиту, тогда и поговорим. Может быть, у Маска не получится ничего, и мы тут зря дискутируем...

На каком этапе вы ожидаете возможный затык? Бочка давление уже держит, Раптор вродь работает.

Основная проблема на мой взгляд - это теплозащита. Особенно теплозащита крылышек.

Вторая проблема - точная посадка. Сажать видимо придется на баржу, вряд ли Маску разрешат посадку в Бока Чике.

Ну и всякое по мелочи может вылезти, чего сейчас трудно предвидеть. Типа той же потери давления в посадочном баке.

Вопрос еще и в том, на сколько неудач "заряжен" сам Маск. Допустим, 10 потерянных Старшипов не заставят его отказаться от идеи. А 100? А 1000? А если для запуска этой 1000 потребуется 100 лет?

Судя по тому, что Маск делает сейчас, у него завязалась математическая модель Старшипа с диаметром корпуса в девять метров. На этот диаметр завязана толщина металла. Если не получится, то он сможет перейти на металл большей толщины и больший диаметр, с некоторым увеличением стартовой массы и снижением мюПН.
   

[Sam Grey]

Вопрос еще и в том, на сколько неудач "заряжен" сам Маск. Допустим, 10 потерянных Старшипов не заставят его отказаться от идеи. А 100? А 1000? А если для запуска этой 1000 потребуется 100 лет?

видимо, не больше 20 попыток. В год вряд ли можно сделать более 10 итераций-попыток, так что если за два года не научат Старшип летать, то откажутся от Старшипа, или перейдут к варианту Б.

Зависит от того, в чем именно проблемы, по которым бьется двадцатый Старшип.

[Zhilinsky Valerij]

Вопрос еще и в том, на сколько неудач "заряжен" сам Маск. Допустим, 10 потерянных Старшипов не заставят его отказаться от идеи. А 100? А 1000? А если для запуска этой 1000 потребуется 100 лет?

видимо, не больше 20 попыток. В год вряд ли можно сделать более 10 итераций-попыток, так что если за два года не научат Старшип летать, то откажутся от Старшипа, или перейдут к варианту Б.

Зависит от того, в чем именно проблемы, по которым бьется двадцатый Старшип.

Судя по тому, что он готов потерять по 2-3 экземпляра прототипа на одну итерацию, с минимальными изменениями между ними, он нацелен на большее число. например, S8, S9 и S10 предназначены для прыжков на высоту до 25 км, и для падения с дозвуковой скоростью. Наверное около 50 экземпляров. И, надо сказать, что он двигается просто с бешенной скоростью.

[OldChukchi]

Изначально вопрос был про выход на орбиту:

Под словами "успешно слетает" я подразумевал и успешную посадку тоже.
Ну типа как успешно слетал в отпуск - это полетел и вернулся

ну еще как минимум предстоит достичь максимального динамического сопротивления. И не одному старшипу, а в связке с суперхэви

[Дмитрий Инфан]

видимо, не больше 20 попыток. В год вряд ли можно сделать более 10 итераций-попыток

Существенно больше. От попытки к попытке интервал между испытаниями будет нарастать, потому что придётся вводить изменения в конструкцию.

[Alex_II]

Пяток местных Маскофанов вполне сойдут. Командиром - Жилинского, замполитом - Старого, главным бурильщиком - Алекса, Гермиона будет обеды готовить и заниматься общим пиаром. Киприота на грунтовые работы.

Идет, закидывай бабло Маску.

[Alex_II]

От попытки к попытке интервал между испытаниями будет нарастать,

С чего бы ему нарастать? Если бы SN9 не сдуло ветром - он бы уже стоял на старте... А серьезные изменения запланированы с SN15. Так что увеличение интервала как-то не очевидно. К тому же при таком количестве прототипов он не особенно парится по поводу "потерять один-два при испытаниях"...

[Гермиона]

December 6, 2020

Gateway to Mars

[cross-track]

Вопрос еще и в том, на сколько неудач "заряжен" сам Маск. Допустим, 10 потерянных Старшипов не заставят его отказаться от идеи. А 100? А 1000? А если для запуска этой 1000 потребуется 100 лет?

видимо, не больше 20 попыток. В год вряд ли можно сделать более 10 итераций-попыток, так что если за два года не научат Старшип летать, то откажутся от Старшипа, или перейдут к варианту Б.

Зависит от того, в чем именно проблемы, по которым бьется двадцатый Старшип.

Судя по тому, что он готов потерять по 2-3 экземпляра прототипа на одну итерацию, с минимальными изменениями между ними, он нацелен на большее число. например, S8, S9 и S10 предназначены для прыжков на высоту до 25 км, и для падения с дозвуковой скоростью. Наверное около 50 экземпляров. И, надо сказать, что он двигается просто с бешенной скоростью.

в своих оценках - 10 прототипов за год, - я исходил из того, что нужно не только построить новый прототип, но и внести в него изменения сообразно с результатами последнего испытания. Но даже если будут изготавливаться мелкие серии прототипов (на каждое изменение несколько практически одинаковых экземпляров), то вряд ли число 10 сильно изменится. Кстати, а за этот год сколько прототипов было испытано?

[Alex_II]

Кстати, а за этот год сколько прототипов было испытано?

Восемь. Из них летало - три.

[еcort]

Нам нужен свой Маск))

"У нас бы к текущему моменту Маск ещё за свой PayPal не отсидел..."©

[еcort]

Если бы SN9 не сдуло ветром - он бы уже стоял на старте...

Скорее не ветер, а "нога попала в колесо!.."©

[Zhilinsky Valerij]

видимо, не больше 20 попыток. В год вряд ли можно сделать более 10 итераций-попыток, так что если за два года не научат Старшип летать, то откажутся от Старшипа, или перейдут к варианту Б.

Зависит от того, в чем именно проблемы, по которым бьется двадцатый Старшип.

Судя по тому, что он готов потерять по 2-3 экземпляра прототипа на одну итерацию, с минимальными изменениями между ними, он нацелен на большее число. например, S8, S9 и S10 предназначены для прыжков на высоту до 25 км, и для падения с дозвуковой скоростью. Наверное около 50 экземпляров. И, надо сказать, что он двигается просто с бешенной скоростью.

в своих оценках - 10 прототипов за год, - я исходил из того, что нужно не только построить новый прототип, но и внести в него изменения сообразно с результатами последнего испытания. Но даже если будут изготавливаться мелкие серии прототипов (на каждое изменение несколько практически одинаковых экземпляров), то вряд ли число 10 сильно изменится. Кстати, а за этот год сколько прототипов было испытано?

Я оспаривал не эту оценку. Вы там говорите, что Маск готов потерять не более двадцати прототипов, и, если у него не получится научить летать Старшип за два года (а один уже прошёл), то он отступится.

[cross-track]

Кстати, а за этот год сколько прототипов было испытано?

Восемь. Из них летало - три.

получается, что моя оценка - 10 полетов в год, - пока излишне оптимистична

[cross-track]

Я оспаривал не эту оценку. Вы там говорите, что Маск готов потерять не более двадцати прототипов, и, если у него не получится научить летать Старшип за два года (а один уже прошёл), то он отступится.

так 2 года - из расчета 10 испытаний в год. И вряд ли Маск станет продолжать проект, если за 2 года не научит летать и садиться полный прототип Старшипа. А ведь еще нужно решить многие другие проблемы - наполнить корпус прототипа " содержимым", включая жилые и грузовые отсеки, включая СОЖ, нужно продумать, как сажать корабль на неподготовленную площадку, и т.д. Так что если за 2021-2022 не сделает, то вряд ли сделает вообще.

[Zhilinsky Valerij]

Кстати, а за этот год сколько прототипов было испытано?

Восемь. Из них летало - три.

получается, что моя оценка - 10 полетов в год, - пока излишне оптимистична

Нет. Во первых, это среднее число полётов, во вторых, создавалась инфраструктура и осваивалось серийное производство прототипов (словосочетание оксюморон, но иначе не скажешь), в третьих там потребуются полёты танкеров для заправки Старшипа к Луне и Марсу,  и, наконец, сейчас начнутся более сложные испытания - сверхзвук, выход на орбиту, посадки на Луну и Марс. Поэтому, после освоения возвращения с орбиты частота и число полётов резко увеличится, но Старшип ещё будут учить летать.
   

[cross-track]

Кстати, а за этот год сколько прототипов было испытано?

Восемь. Из них летало - три.

получается, что моя оценка - 10 полетов в год, - пока излишне оптимистична

Нет. Во первых, это среднее число полётов, во вторых, создавалась инфраструктура и осваивалось серийное производство прототипов (словосочетание оксюморон, но иначе не скажешь), в третьих там потребуются полёты танкеров для заправки Старшипа к Луне и Марсу,  и, наконец, сейчас начнутся более сложные испытания - сверхзвук, выход на орбиту, посадки на Луну и Марс. Поэтому, после освоения возвращения с орбиты частота и число полётов резко увеличится, но Старшип ещё будут учить летать.

до Луны и Марса нужно слетать на околоземную орбиту, и благополучно приземлиться. Луна и Марс это потом, вначале нужно обеспечить надежные и регулярные полеты вокруг Земли. Если за 2 года Старшип станет таким носителем (как Ф9), то это уже пол-дела, даже большая половина.

[Zhilinsky Valerij]

Если за 2 года Старшип станет таким носителем (как Ф9), то это уже пол-дела, даже большая половина.

Просто напоминаю, что Фалькон-9 за два года стал классической ракетой. Здесь задач больше, причём часть задач абсолютно уникальны.
 

[Дмитрий Виницкий]

так 2 года - из расчета 10 испытаний в год.

А из чего сделан вывод, что старшипы планируется запускать раз в 2 года? Большую часть грузов можно отправлять неспеша и без авралов и штурмовщины к датам наиболее быстрых полетов.

[Dr.Cox]

так 2 года - из расчета 10 испытаний в год.

А из чего сделан вывод, что старшипы планируется запускать раз в 2 года? Большую часть грузов можно отправлять неспеша и без авралов и штурмовщины к датам наиболее быстрых полетов.

Дмитрий, разговор шел про возможное количество испытательных полётов прототипов.