Mars Colonial Transporter

[Старый]

возможностей, которые предоставляет другая планета никакая территория на Земле предоставить не может по определению.

А можно озвучить это определение? 

Ато пока получается что Марс по сравнению с Землёй не представляет никаких возможностей.

[Max Andriyahov]

Проблема в другом. Точнее, даже две проблемы.
1. Марсианской Базы нет.
2. Мы так и не выяснили, кто будет платить за Марсианскую Базу.
3. Мы так и не выяснили, чем будут заниматься марсианские поселенцы, кроме как героически выживать на непригодной для жизни планете.
Полностью согласен с этим текстом

Хмммм... в профильной теме про колонизацию обсуждали же? Продублирую свой вариант сюда:

1. Будет
2. Ученые (и немножко- туристы, не более 5% от выручки)
3. Исследованием Марса, обслуживанию базы, ученых и туристов

ЗЫ: "колонизация" Марса невозможна до решения этической проблемы легализации родов на Марсе и взрослению детей в условиях сильно пониженной гравитации.

[vlad7308]

Марсианской Базы нет.

Если будет транспорт за вменяемые деньги - будет и база. Научная. А там видно будет.

Мы так и не выяснили, кто будет платить за Марсианскую Базу.

Те же, кто сейчас платит за базы в Антарктике, БАК и прочую более-менее фундаментальную науку.

Это просто вопрос цены.
Развитые страны сейчас финансируют науку, тратя на это - чисто для примера - 1-2% бюджета.
Финансируется куча проектов.
Добавить еще один, стоящий как все остальные вместе взятые - нереально.
Добавить еще один, стоящий одну-две сотых от остальных - довольно легко.
Ну а в цене создания и поддержки любой очень удаленной базы (даже на Земле) львиная доля - это транспорт.

[Сергей Хижняк]

2. Ученые (и немножко- туристы, не более 5% от выручки)
3. Исследованием Марса, обслуживанию базы, ученых и туристов

Учёные в обслуживании не нуждаются, они сами себя обслуживают. См. пример станции Восток. Или, скажем, пример Halley VI Research Station в той же Антарктиде. Единственный вид обслуживания, который нужен на подобных станциях - это инженерно-технический персонал, обеспечивающий работу оборудования. Но этот персонал тоже работает вахтовым методом.

А если у учёных появятся лишние деньги (например, из-за радикального удешевления доставки на Марс силами Илона Маска), они всё равно не будут нанимать горничных и барменов. Они, как уже писал, на сэкономленные деньги забабахают дополнительную станцию. Без барменов и горничных.

[Сергей Хижняк]

Те же, кто сейчас платит за базы в Антарктике, БАК и прочую более-менее фундаментальную науку.

То есть - космические агентства. Уже написал несколько раз. Космические агентства не будут оплачивать колонистов. Космические агентства будут оплачивать научные исследования. А если у них вдруг появятся деньги на колонистов - эти деньги потратят на бурение ледового покрова Европы, или на исследования Титана, или на новый супер-пупер телескоп космического базирования, или - на дополнительную станцию на Марсе...

Это просто вопрос цены.

Ещё раз. В науке деньги тратят на науку. Колонизация Марса - это ни разу не научный проект.

[V.B.]

Ещё не было официального отчёта по высоте и скорости SN8?
Или хотя бы очень убедительного стороннего расчёта?

Официального нет и вряд ли будет.

Есть любительский расчет от Flight Club, графики которого тут выкладывали. Он только что выложил видео SpaceX с наложенной телеметрией по результатам своих вычислений. Прикольно. Смотреть с 10:15.

[Alex_II]

Смотря как широко понимать "жизнеобеспечение" и какое время после начала освоения брать... Если считать простые металлоконструкции и все связанное с их изготовлением "жизнеобеспечением" - то сойдет...

Простые металлоконструкции гораздо проще сварить из завезенного железа или утилизовать старшип.

А не мало будет? Если ориентироваться не на 10-100 человек, а на реально большое количество? Ну и не в первые 5-10 лет а позже...

[Андрей43]

1. Постоянно обитаемая научная база с вахтовым методом рано или поздно будет. Не США+союзники, так Китай. Даже Россия, наверное, тоже могла бы лет через "-сят".

2. При условии создания туристической инфраструктуры (отель, ресторан, бордель, казино в антураже планеты, покатушки на багги по Марсу и т.п.) с минимально достаточным комфортом и при достижении безопасности перелетов 99.999 при сходной цене на билеты поток туристов может быть немалым. Но все это настолько труднодостижимо в обозримое время и технически и финансово, что является научной фантастикой. Единичные туристы да, могут быть и будут обязательно. Те, кому важен сам факт попасть на чужую планету лично, т.е. фанатики увлеченные.

3. Колония может возникнуть если вспомнить методы горячо любимого многими И.В. Сталина. Отобрать ЗК из образованных, неагрессивных, способных к диалогу, обладающих нужными профессиями (медики, строители, инженеры) - такие существуют. На шею неснимаемый ошейник со взрывчаткой с телеуправлением чтоб не бузили там и бунты против администрации не устраивали - способ придуман давно и в подробностях  Грузить по сто рыл в корабль и на Марс на каторгу. Можно даже по желанию. Светит такому потенциальному кандидату 10 лет, скажем, тюрьмы. А ему предлагается как альтернатива каторга на Марсе на 3 года. Выжил там, вернулся - свободен! Короче, классическая шарашка, только на Марсе. Если обеспечить материалами и жратвой, там еще при нашей жизни можно будет урожай яблок снимать

[azvoz]

Ещё не было официального отчёта по высоте и скорости SN8?
Или хотя бы очень убедительного стороннего расчёта?

Официального нет и вряд ли будет.

Странно.
Когда мой любимый первый Попрыгун в августе прошлого года  попытался взлететь на обещанные 200 метров, Спиксы честно объявили высоту в 150 метров. А тут молчат. Не хотят усугублять впечатление?

[Max Andriyahov]

Единственный вид обслуживания, который нужен на подобных станциях - это инженерно-технический персонал, обеспечивающий работу оборудования. Но этот персонал тоже работает вахтовым методом.

именно это я и имел в виду под "обслуживанием".

[Apollo13]

Есть любительский расчет от Flight Club, графики которого тут выкладывали. Он только что выложил видео SpaceX с наложенной телеметрией по результатам своих вычислений. Прикольно. Смотреть с 10:15.

Он там многое изменил после детального изучения видео. В частности заправка уменьшилась до 270 т и остатки до 56 т.

https://flightclub.io/result/2d?id=648bc746-8d3d-48f3-8253-6382f313910f

[vlad7308]

Те же, кто сейчас платит за базы в Антарктике, БАК и прочую более-менее фундаментальную науку.

То есть - космические агентства. Уже написал несколько раз. Космические агентства не будут оплачивать колонистов. Космические агентства будут оплачивать научные исследования. А если у них вдруг появятся деньги на колонистов - эти деньги потратят на бурение ледового покрова Европы, или на исследования Титана, или на новый супер-пупер телескоп космического базирования, или - на дополнительную станцию на Марсе...

Это просто вопрос цены.

Ещё раз. В науке деньги тратят на науку. Колонизация Марса - это ни разу не научный проект.

так я и писал только научную базу
Где Вы у меня видите колонистов?

[Дмитрий Виницкий]

Если ориентироваться не на 10-100 человек, а на реально большое количество? Ну и не в первые 5-10 лет а позже...

Если будут летать тысячи старшипов?   На месте можно делать всякие прессованные блоки, но добыть и обработать руду без термоядерного реактора нереально.

[Astro Cat]

Да есть вобще шикарные места - канадский арктический архипелаг.

Идите в опу вместе с Хижняком. Засрали всю тему. Маск хочет именно на Марс. Он делает для этого ракету. Тема об этом.

[cross-track]

возможностей, которые предоставляет другая планета никакая территория на Земле предоставить не может по определению.

А можно озвучить это определение?

Ато пока получается что Марс по сравнению с Землёй не представляет никаких возможностей.

так Маск неоднократно озвучивал, для чего нужна колония на Марсе!

Для сохранения земной цивилизации в случае возможных катаклизмов. Марс по сравнению с Землёй может предоставить такую возможность, и под эту задачу можно обеспечить нужное финансирование из разных источников.

[Max Andriyahov]

Да есть вобще шикарные места - канадский арктический архипелаг.

Идите в опу вместе с Хижняком. Засрали всю тему. Маск хочет именно на Марс. Он делает для этого ракету. Тема об этом.

Специально же открыли - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13358.0

[Quetzalcoatl]

Маск хочет именно на Марс. Он делает для этого ракету. Тема об этом.

Точно на Марс?   А зачем тогда он взял деньги от НАСА на Лунный Старшип? И почему он подписал соглашение с USTRANSCOM о исследовании возможности переброски грузов и людей Старшипами на Земле? Марс - далеко и там не очень гостеприимно, а вот TRANSCOM и NASA гораздо ближе. И, кстати, деньги дают. 

[Дмитрий Виницкий]

А что, надо не брать?

[Quetzalcoatl]

А что, надо не брать?

Нет, надо было брать.  Но деньги-то дали (и предполагают дать) не на Марс. И где взять деньги на Марс? И если денег на Марс не предвидится, то может этого Марса и не будет никогда? 

[Astro Cat]

Точно на Марс?   А зачем тогда он взял деньги от НАСА на Лунный Старшип? И почему он подписал соглашение с USTRANSCOM о исследовании возможности переброски грузов и людей Старшипами на Земле

Деньги он на этом зарабатывает, а прибыль тратит на Старшип. Ваш КЭП.