Mars Colonial Transporter

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
и права модератора в этом разделе для Алекса Второго.

Не, я против. Я в ближайший месяц на работе и мне не всегда есть время на это...

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Валерий Жилинский пишет:
и права модератора в этом разделе для Алекса Второго.

Не, я против. Я в ближайший месяц на работе и мне не всегда есть время на это...

Ну, мне точно не дадут, а тебе шанс есть. А когда занят часто заходить необходимости почти и нет.

[ronatu]

Alex_II пишет:

Кубик пишет:
а колонию на Марсе вряд ли сумеют обосновать под такие поставки..

У колонии на Марсе просто другое обоснование. Только и всего.

У колонии на Марсе СЕГОДНЯ нет обоснования. Только и всего.

http://www.thespacereview.com/article/3080/1

[ronatu]

Для колонизации Марса не хватает некоторых компонентов:

1. Дешевого доступа в космос


2. Укороченного перелета между планетами


3. Террафомирования Марса с целью повышения атмосферного давления хотя бы до 250 мм рт ст

4. Дешевых и надежных средств защиты от проникающей радиации

[instml]

Официально: Китай планирует до 2030 г. доставить образцы марсианского грунта с помощью АМС.

[Старый]

ronatu пишет:
Для колонизации Марса не хватает некоторых компонентов:

Даже если всё это будет колонизации Марса не будет.

[Старый]

Кубик пишет: 
Судя по личным впечатлениям - в конце 40-х я бы на Чукотке уже выжил, и даже радиовещание и большой завоз пофиг,

Что ж тут такого? Чукчи же както выживают и выживали столетия назад. Вопрос то не в выживании а в колонизации. Много в тёплых краях желающих колонизовать Чукотку?

[Димитър]

Мигньюз жжет!!!

Физики из США создали особую технологию, позволяющую превращать углекислый газ в молекулы этанола – обычного спирта. С этой целью они разработали особые наноиглы из графена и меди, использующие энергию электрического тока, сообщается в статье журнала ChemistrySelect. 

Смяв листы графена в своеобразные "гармошки", ученые засеяли их складки наночастицами меди, что привело к тому, что молекулы углекислого газа расщеплялись в строго отведенных местах – на вершинах графеновых наноигл. 

Конечная цель исследований – в нахождении способа превращения атмосферного углекислого газа в биотопливо и другие полезные вещества. 

Стоит заметить, что стоимость подобных графеново-медных катализаторов невысока, что позволит в ближайшем будущем внедрить разработку в промышленности.

[Валерий Жилинский]

ronatu пишет:

Alex_II пишет:

Кубик пишет:
а колонию на Марсе вряд ли сумеют обосновать под такие поставки..

У колонии на Марсе просто другое обоснование. Только и всего.

У колонии на Марсе СЕГОДНЯ нет обоснования. Только и всего.

 http://www.thespacereview.com/article/3080/1

Интересно, а почему в статье по ссылке утверждается совершенно противоположное?
   

We need to ask if there is a business case for Mars. This topic was the subject of a recent panel discussion held at Explore Mars, Inc.'s Humans to Mars Summit in May 2016 in Washington, DC. There is little doubt that at some point in the future, when humanity is already established on Mars, there will be many opportunities for businesses and individuals to make profits, as such is the nature of capitalism. But it is also unlikely that, in the near term, any company attempting to mount independent initial Mars missions will make a profit unless these missions are funded at least in part, if not substantially, by government entities.

Nevertheless, there are many potential near-term business opportunities connected with human missions to Mars with significant potential markets for the associated technologies and capabilities required for creating a sustainable human presence on the surface of Mars. These include innovations in life support, agriculture, radiation shielding, energy, in-situ resource utilization (aka living off the land), filtration, and many other necessary technologies and capabilities. Many of these technologies would not require the massive level of investment for development that large mission elements like heavy-lift rockets, crew vehicles, propulsion, and habitats require. With the proper stimulus and the necessary entrepreneurial innovators, these technologies could be developed in a competitive manner, and they also likely will have application to improving life on Earth and therefore also have a significant market on Earth—thus making them particularly attractive to entrepreneurs, small businesses, and others.

Да, разумеется, запуск проекта наиболее вероятен в режиме частно-государственного партнёрства. С этим никто не спорит. Но весь второй абзац цитаты о возможностях для бизнеса, возникающих в процессе колонизации.

[Apollo13]

Оптимизированный SSTO на базе танкера. 17 земных и 2 вакуумных двигателя. Тяговооруженность 2!  

Launch mass	2610000
Payload	64400
	I	II	III
Full mass	1400000	500000	645600
Empty mass	0	0	180000
Isp (atm) (s)	334	334	290
Isp (vac) (s)	361	361	382
Thrust (vac) (t)	5695	3015	712
Fuel consumption	15775,62327	8351,801	1863,87
Throttle	-
Fairing mass	0
Fairing jettison (s)	0
Sx		226	226
Sy		850	850
Cx		0,3	0,3
Cy		0,3	0,3

[garg]

benderr пишет:
шашлычки! свиные!! ням-ням!!
наверное месячная зарплата марсианина на 1 шампурок...

Из "розовой свининки" Скажем из плохих работников.

[garg]

Alex_II, Вы не понимаете зачем нужен машиностроительный завод на Марсе? Вы тогда как себе представляете всю программу колонизации? Если возить по минимуму грузы для каждой групки, которых хватит лишь для выживания - то когда же и чем эти групки будут строить  инфраструктуру для будущих тысяч и миллиона переселенцев? Как будет вестись быстрая и массовая разведка полезных ископаемых для собственных нужд и экономического обоснования для инвесторов? Чтоб те не бросили вкладывать деньги и не свернули проект? 
 Если посылать чуть по чуть - то извиняюсь только подготовительные работы займут сотню лет и больше.
Плюс кстати для массового переселения -потребуются невменяемые топливные заводы - заправлять корабли уже запасенным топливом -чтоб те не ждали по нескольку лет пока собственная встроенная установка накопит жалкие крохи. 

И учтите - что объявленные цифры транспортных услуг будут актуальны только при массовых полетах, а до того Маск вряд ли будет работать в убыток себе - т.е. первый десяток полетов будет не дешевле СЛС. Т.е. по 0,5 ярда на пуск, 3 ярда на экспедицию - это только пассажиры/поселенцы, а сколько еще на транспорт пром-грузов? 
И сколько таких групок надо послать? Какая минимальная колония сможет обеспечить постройку жилья, топливных заводов, оранжерей и их обслуживания чтоб принимать каждые 2 года хотя бы по 10000 тушек? Чтоб обеспечивать посадку - разгрузку - заправку - влет сотни-двух кораблей?
А ведь пока не будет построеннаа такая минимальная колония - все будет работать в убыток, и только после прохождения этого порога -может быть начнут отрабатываться вложения инвесторов, еще правда вопрос с какими темпами. И кто согласится на такие темпы.

[garg]

Да и после первой сотни полетов - на сколько снизится стоимость? в 1,5 раза, в 2, 3? - Один черт - миссии только на транспорт будут стоить  от миллиарда и больше, а сколько еще оборудование? 

Деньги могут найтись у частников безусловно, а вот желание нет. Желани тратится десятки если не сотню лет пока дождешься девидендов - это только у правительст, причем у тоталитарных правительств. 
А вот где есть два таких компонета, как тоталитарное правительство и многобогатых частников, (не обязательно открытых) - это китай. Вот эти ребятки на такое способны. 
Но у них нет Маска. Либо свой все таки народится, Либо им Маск продастся. Других путей исполнения влажных наркоманских мечт я не вижу.
Америка и западная европа -это культура индивидаулистов в абсолютном большинстве. И жлобов. Так что хрен они пойдут на Марсианскую авантюру, хоть и средств им бы хватило за глаза.
Отдельные же исключения не потянут. А жалкие копейки нердов - это даже не смешно. Этого хватает только на кубсаты и смс-ки в глубокий космос. 

[vlad7308]

garg пишет:
Америка и западная европа -это культура.... жлобов.

эта пять

[Alex_II]

garg пишет:
Alex_II , Вы не понимаете зачем нужен машиностроительный завод на Марсе?

Большой машиностроительный завод для 100-200 человек во время первоначальных работ? Не, не понимаю. Максимум ремонтные мастерские с 3Д-принтерами по металлу. Я в конце концов ошиваюсь в разных закоулках за краем географии около 30 лет - и знаю как осваиваются неосвоенные места. И как они осваивались ранее, когда с транспортом была просто беда и нельзя было привезти нужную запчасть вертолетом по телефонному звонку - тоже знаю.
Завод понадобится когда там будет не протолкнуться от людей (тысяч 10 народу) и техники (несколько сотен марсоходов, и прочих бульдозеров с экскаваторами, реакторы Сабатье для выработки метана, буровые для бурения на воду и прочие изыски технологии) и пара ядерных реакторов чтоб всё это питать... 

[Alex_II]

garg пишет:
Если возить по минимуму грузы для каждой групки, которых хватит лишь для выживания - то когда же и чем эти групки будут строитьинфраструктуру для будущих тысяч и миллиона переселенцев?

а с какого страшного перепугу ты решил что будет много крошечных группок а не одно поселение?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Да, разумеется, запуск проекта наиболее вероятен в режиме частно-государственного партнёрства.

Так как ты всё что угодно понимаешь с точностью до наоборот то сдаётся мне что ты не понимаешь что такое "частно-государственное партнёрство".

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:
Оптимизированный SSTO на базе танкера. 17 земных и 2 вакуумных двигателя. Тяговооруженность 2!

Launch mass	2610000
Payload	64400
	I	II	III
Full mass	1400000	500000	645600
Empty mass	0	0	180000
Isp (atm) (s)	334	334	290
Isp (vac) (s)	361	361	382
Thrust (vac) (t)	5695	3015	712
Fuel consumption	15775,62327	8351,801	1863,87
Throttle	-
Fairing mass	0
Fairing jettison (s)	0
Sx		226	226
Sy		850	850
Cx		0,3	0,3
Cy		0,3	0,3

Попробуйте снизить тяговооруженность до 1,4-1,5 (с соответствующим уменьшением сухой массы).

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:
Попробуйте снизить тяговооруженность до 1,4-1,5 (с соответствующим уменьшением сухой массы).

Пробовал. Первый вариант был на 12 земных двигателей. 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14683/message1573905/#message1573905

Потом подбирал количество двигателей по цене 2 тонны за штуку. Лучший вариант - 17 земных. 

2 ваккумных и топливо для них взял "на глаз" исходя из примерного соотношения между "ступенями" 1 к 5. 

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Попробуйте снизить тяговооруженность до 1,4-1,5 (с соответствующим уменьшением сухой массы).

Пробовал. Первый вариант был на 12 земных двигателей.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14683/message1573905/#message1573905

Потом подбирал количество двигателей по цене 2 тонны за штуку. Лучший вариант - 17 земных.

2 ваккумных и топливо для них взял "на глаз" исходя из примерного соотношения между "ступенями" 1 к 5.

Сдается мне, можно количество и двигателей, и  переключений уменьшить. Вернусь домой завтра, попробую прикинуть.