Mars Colonial Transporter

[LRV_75]

Alex_II пишет: 
А так на северах было НЕ ВСЕГДА... Посмотрел бы я как бы ты взял билет на самолет с Чукотки в 40х годах или даже в начале 50х... При этом там в те времена было БОЛЬШЕ народу чем сейчас, вероятно...

Т.е. Вы предлагаете заслать миллион человек, живущих в 21-м веке в чукотку 40-х годов и за миллионы километров дальше, за сотни миллиардов долларов и пытаетесь объяснить целесообразность этого бреда?

[Alex_II]

benderr пишет:
вот в чем ваша проблема.вы полагаете,что побывать=жить.

Не полагаю. Не стоит высасывать из пальца то, чего нет...

benderr пишет:
(имхо-дрянное место:толпы туристов,проститутки,наркоманы,постоянный трафик,задраные цены и т.п...)

Как в любом туристическом месте. И что?

[benderr]

Alex_II пишет:

Михаил Иродов пишет:
Ну тогда колония на Марсе должна начаться с предварительного завоза пары миллионов тонн оборудования.

Три нолика с количества тонн убери - для реалистичности... Пара тысяч тонн для пары сотен человек - в самый раз...

2 000 /200=10 тонн на лицо.
сможете 2 года прожить без воды и воздуха имея 10 тонн?
вроде,одной еды сублимированной надо около 5 тонн.
не?

попробуйте описать,что вы воткнете в 10 тонн на 2 года.
«минизаводики-самобранки» лучше не включать в список.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Это масса крупного машиностроительного завода + его энергетика.

А за каким хером нам на первоначальные 100-200 человек крупный машиностроительный завод?

Михаил Иродов пишет:
Значит не представляешь. :|

Вообще-то представляю. А вот ты наверное какого-нибудь стеклянного монстра себе представил, да?

[benderr]

Alex_II пишет:
Хорошее местечко.

Alex_II пишет:
benderr пишет:
(имхо-дрянное место:толпы туристов,проститутки,наркоманы,постоянный трафик,задраные цены и т.п...)
Как в любом туристическом месте. И что?

ни что.

разница от внешнего взгляда и изнутри.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Т.е. Вы предлагаете заслать миллион человек, живущих в 21-м веке в чукотку 40-х годов и за миллионы километров дальше, за сотни миллиардов долларов

Не миллион (во всяком случае не "вотпрямщазз"), не на Чукотку 40х годов и не за сотни миллиардов долларов. А так всё верно. 

[benderr]

Alex_II пишет:
Вуктыл наверное? Не, против Норильска - не то. Там дорога есть...

ага. зимник. дороги по болотам у нас пока не очень строят.

да,вуктыл.умирающий «город».

[Михаил Иродов]

benderr пишет:
вроде,одной еды сублимированной надо около 5 тонн.
не?

Меньше, если рацион 3000 - 4000 ккал, то порядка 1 кг в день должно выходить, не больше.

[Alex_II]

benderr пишет:
ага. зимник. дороги по болотам у нас пока не очень строят.

Да по моему и грунтовка есть до Печоры... А там уж железка... И дороги по болотам у нас строить умеют. Не хотят просто - дорого. А Вуктыл к сожалению никому особо не нужен - месторождение ударной добычей в 70е еще убили...

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Вообще-то представляю.

Ну тогда опиши, как представляешь.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
А за каким хером нам на первоначальные 100-200 человек крупный машиностроительный завод?

Ну мы же про марсианскую колонию?  :oops:

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Ну мы же про марсианскую колонию?  :oops:  

А за каким хером всё оборудование сразу завозить? Если у нас на это есть никак не меньше 40 лет?

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
А за каким хером всё оборудование сразу завозить?

Ну можно и не с разу, без разницы. Даже для функционирования несколько сот человек нужно тысячи тонн туда привезти.

[Кубик]

LRV_75 пишет: заслать миллион человек, живущих в 21-м веке в чукотку 40-х годов

Судя по личным впечатлениям - в конце 40-х я бы на Чукотке уже выжил, и даже радиовещание и большой завоз пофиг, вот медицина нужна.. ну а миллиону человек надо места  и ресурсов несколько больше..:oops:  Марс такого не обещает..

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Ну можно и не с разу, без разницы. Даже для функционирования несколько сот человек нужно тысячи тонн туда привезти.

О! Уже тысячи тонн. То есть то, что я и говорил. Вода там есть. Воздух, соответственно - тоже (азота маловато, придется балластный газ для атмосферы с собой везти. Но он почти не расходуется). Энергоустановку везем с собой. Жрачку частью везем с собой, частью выращиваем на месте. Горючее - синтезируем из местных материалов на месте... То есть реально - везем в основном оборудование.

[Alex_II]

Кубик пишет:
Судя по личным впечатлениям - в конце 40-х я бы на Чукотке уже выжил, и даже радиовещание и большой завоз пофиг, вот медицина нужна..

С медициной сейчас лучше чем в 40х на Чукотке... Медицинские грузы - не бог весть какой вес на фоне прочего.

Кубик пишет:
ну а миллиону человек надо местаи ресурсов несколько больше..  :oops:  Марс такого не обещает..

Ну так ведь Роман передергивает как обычно - никто туда миллион человек сразу везти не собирается - это событие растянутое во времени на несколько десятков лет как минимум...

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Энергоустановку везем с собой. Жрачку частью везем с собой, частью выращиваем на месте. Горючее - синтезируем из местных материалов на месте... То есть реально - везем в основном оборудование.

Вроде как речь шла о самодостаточной колонии? Или концепция поменялась?  

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Вроде как речь шла о самодостаточной колонии? Или концепция поменялась?

А что - самодостаточная колония должна появиться за 2 секунды после того как на Марс ступит нога человека?

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Alex_II пишет:
А так на северах было НЕ ВСЕГДА... Посмотрел бы я как бы ты взял билет на самолет с Чукотки в 40х годах или даже в начале 50х... При этом там в те времена было БОЛЬШЕ народу чем сейчас, вероятно...

Т.е. Вы предлагаете заслать миллион человек, живущих в 21-м веке в чукотку 40-х годов и за миллионы километров дальше, за сотни миллиардов долларов и пытаетесь объяснить целесообразность этого бреда?

Вот как раз в этом у вас и вся проблема.
   
Все вы предлагаете вариант "Привезти миллион идиотов переселенцев, туристов, на Марс, и выгрузить их голыми и босыми с кирками и лопатами посреди марсианской пустыни. Ну и с успехом громите такой вариант создания колонии.
   
Тот же Маск говорит, о том, что сначала прилетает всего десять-двенадцать (может немного меньше или немного больше) человек, на место, на котором уже заранее произведена разведка, и, возможно, некоторая подготовка автоматами. Он не говорит об этом детально - потому, что приглашает подумать и вас. Это вы от такой возможности отказываетесь. Сами!
   
Никто не говорит, что это будет легко и просто. Никто не говорит, что не никакого риска. Никто не предлагает первым делом заводить на Марсе детей. Разница состоит в том, что Маск предлагает придти на Марс и остаться - строить колонию, строить место, где будет приятно жить детям ваших внуков. А вы предпочитаете юродствовать.
   
Я уже говорил - вот такие у нас на форуме энтузазисты космонавтики.
   
Или, может быть, кто-то ещё, кроме меня, Alex_II и немного Искандер и Interval хочет здесь, на форуме московского журнала Новости Космонавтики, обсудить, как можно создать колонию на Марсе, начиная с первых полётов, небольшой обитаемой базы, почти полностью (почти - потому, что вода, кислород и топливо для возврата кораблей на Землю уже с первых полётов местные) снабжаемой с Земли, через станцию, обеспечивающую себя самостоятельно производимыми  на Марсе продовольствием, создать колонию, сначала так же в основном снабжаемую с Земли, а потом все более автономную?
   
Кто готов и хочет обсуждать не почему "МЫ ВСЕ УМРЁМ", а "КАК МОЖНО ЖИТЬ НА МАРСЕ"?

[Валерий Жилинский]

Михаил Иродов пишет:

Alex_II пишет:
Энергоустановку везем с собой. Жрачку частью везем с собой, частью выращиваем на месте. Горючее - синтезируем из местных материалов на месте... То есть реально - везем в основном оборудование.

Вроде как речь шла о самодостаточной колонии? Или концепция поменялась?  

Самодостаточная колония - цель, которая должна быть достигнута в конечном счете, а вовсе не пр.
 
На какие этапы можно разбить процесс достижения этой цели? Какие задачи решать в первую очередь, какие подождут? Какие пути решения вы готовы предложить?
 
Пока просто давайте не будем спорить о том, "а нафига всё это нужно", иначе вместо обсуждения будет срач.
В данный момент это коллективный мысленный эксперимент энтузиастов форума "Новостей Космонавтики". Если вам не интересно - проходите мимо.
 
В идеале нужен отдельный раздел на форуме, типа того, который создан для "Народной Концепции" Зомби, и права модератора в этом разделе для Алекса Второго.