Mars Colonial Transporter

[ZOOR]

Нет там месторождений газа - там компрессорные станции.

Да, УЖЕ нету. Вуктыльское месторождение убили еще в советские времена очень уж ударной добычей. Так качественно добывали, что газ вырвали а практически весь газовый конденсат в пласте остался...

А разрыв Соломонова поможет?

[Ber]

Я думаю, можно ставить крест.

На тебе? Всегда пожалуйста...

Не надо подгорать, уважаемый, годы идут а водокачка даже взлететь не может, только прыгает и взрывается. Терпение инвесторов не бесконечно. Маск ходит по тонкому льду.

а где можно ознакомиться со списком инвесторов?

Google, Fidelity, Draper Fisher Jurvetson , Founders Fund , Valor Equity Partners, Capricorn.

[Astro Cat]

Google, Fidelity, Draper Fisher Jurvetson , Founders Fund , Valor Equity Partners, Capricorn.

Сколько же они вложили в МСТ? Какие санкции предусмотрены ими Маску за срыв сроков?

[Alex_II]

годы идут а водокачка даже взлететь не может,

Годы - это сколько? А то реальные работы со Старшипом идут всего-то с 2019 года... Может вам, неуважаемый, напомнить сколько "Хруничев" Ангару-5 делает?

[telekast]

Потеря тяги, всегда потеря тяги, лишний килограмм топлива который нужно тащить для компенсации аж с Земли всегда лишний килограмм. Золото-брильянтно-иридиевый.

Лучше потерять немного тяги и потратить немного топлива, но гарантировано не уронить Старшип после посадки.
 

1) Отдельные компоненты для посадочных двигателей это плохая идея. Это означает отдельные баки, арматуру, трубопроводы и т.д. и т.п. Масса, стоимость, снижение надёжности("не отказывает система та, которой нет") Если движков не хватит для взлета и все равно придётся задействовать основные,.то нафига этот пивной ларёк городить?

Откуда взялись отдельные компоненты топлива? Это всё тот же метан и кислород, но для Раптора (и, вероятно, для посадочных двигателей) они подаются в жидком виде, так как нужна относительно большая тяга, а для двигателей ориентации они проходят систему газификации. В результате двигатели ориентации не требуют осаждения топлива перед запуском в невесомости.
 

Взлёт - штука более напряженная, чем посадка и если движок будет способен его пережить, то и посадку он тоже переживет. Или перед взлетом площадку нужно будет подмести и забетонировать? Вариант, конечно, но почему бы тогда ее и перед посадкой не облагородить? Прилетели, с орбиты осмотрели поподробнее район, дистанционно прозондировали(радиолокация, термография и пр.), выбросили ровера который подробнее исследовал площадку(георадар). Может заобно и разровнял, залил раствором. А уж потом на этот пятак садится СШ.

При взлёте с Марса Старшип будет заправлен топливом для возвращения, поэтому масса и вес будут значительно больше, чем при посадке. Поэтому проблема не в том, что посадочные двигатели не выдержат, а в том, что их тяги для взлёта банально не хватит. Решение - перепроектирование с изменением компоновки, или высокие стартовые опоры, способные выдержать вес заправленного Старшипа. Кстати, такие опоры могут быть доставлены Старшипом на Марс, и быть частью стартового комплекса.
 

2) Вроде говорили, что газовые двигатели это только пока, потом будет "горячий газ". Не?
Можно попробовать пассивные методы "собирания" топлива в невесомости. Типа капилярной структуры на внутренних стенках баков. Тепловые трубы, например, в невесомости прекрасно работают.

Нет никакой необходимости изгаляться. "Горячий газ" - это и есть двигатели ориентации на газообразных компонентах. Есть проблема бултыхания компонентов топлива в посадочных баках, уж больно энергичный кульбит делает Старшип при посадке, но, я думаю, Маск об этом подумал.
 

3) Надо смотреть, что лучше/легче/надёжней/проще/дешевле. По мне так отдельный ТНА с электроприводом, как у австралийцев на их мелкоРН, для перекачки между баками вполне годный вариант. Чем обвешивать двигатель дополнительной системой трубопроводов и клапанов всегда держа в голове вариант "а если на взлёте/посадке/етц че-нить не так переключится?!"

Все равно надо осадить топливо, иначе насосы не помогут. А для этого вполне пригодны двигатели ориентации.

Сейчас у Спейсов есть уже более-менее отработанная система посадки. Ступени Ф9 не роняются без всяких "ракето-бюстгалтеров". Почему со СШ должно быть по другому?

Я просто так воспринял Вашу фразу про жидкие компоненты. В контексте она прозвучала как намек на какой-нить гидразин и пр.
А предусмотреть работу основных движков на газовой фракции нельзя? Или воткнуть газофазный "собирательный" движок рядом с основными?

Вот я и говорю: если взлетатььвсе равно придется на основных, в более тяжелых уловиях(бОльшая масса, бОльшее время работы "на экране" и т.д.) то почему бы тогда и не садиться на основных? Условия те же, даже немного полегче(меньше масса, меньше время). Это логичнее.

Потребность изгаляться может быть и есть. Капилярные/фитильные структуры способны доставить жидкие компоненты в условиях невесомости, это проверенно. Для криогенных компонентов правда есть недостаток - такие структуры резко повышают поверхность теплообмена. Для успокоения топлива при кульбитах давно придуманны методы типа перегородок, сеток и пр. В топливных баках самолетов, авто и ж/д цистерн и т.п.

[Zhilinsky Valerij]

Сейчас у Спейсов есть уже более-менее отработанная система посадки. Ступени Ф9 не роняются без всяких "ракето-бюстгалтеров". Почему со СШ должно быть по другому?

Простите, вы не напомните мне, сколько раз садилась первая ступень Фалькона-9 на неподготовленную поверхность?
   

А предусмотреть работу основных движков на газовой фракции нельзя? Или воткнуть газофазный "собирательный" движок рядом с основными?

Нельзя.
   

Вот я и говорю: если взлетатььвсе равно придется на основных, в более тяжелых уловиях(бОльшая масса, бОльшее время работы "на экране" и т.д.) то почему бы тогда и не садиться на основных? Условия те же, даже немного полегче(меньше масса, меньше время). Это логичнее.

Условия принципиально разные. При взлёте после запуска маршевых двигателей Старшип улетает, и ему, по большому счёту, всё равно, что произойдёт с площадкой. А при посадке маршевые движки выроют яму под Старшипом, и что там будет - заранее никто не знает.
   

[telekast]

Сейчас у Спейсов есть уже более-менее отработанная система посадки. Ступени Ф9 не роняются без всяких "ракето-бюстгалтеров". Почему со СШ должно быть по другому?

Простите, вы не напомните мне, сколько раз садилась первая ступень Фалькона-9 на неподготовленную поверхность?
 

А предусмотреть работу основных движков на газовой фракции нельзя? Или воткнуть газофазный "собирательный" движок рядом с основными?

Нельзя.
 

Вот я и говорю: если взлетатььвсе равно придется на основных, в более тяжелых уловиях(бОльшая масса, бОльшее время работы "на экране" и т.д.) то почему бы тогда и не садиться на основных? Условия те же, даже немного полегче(меньше масса, меньше время). Это логичнее.

Условия принципиально разные. При взлёте после запуска маршевых двигателей Старшип улетает, и ему, по большому счёту, всё равно, что произойдёт с площадкой. А при посадке маршевые движки выроют яму под Старшипом, и что там будет - заранее никто не знает.
 

Вероятно нисколько. И? Если у СШ при посадке провалится нога Вы думаете его спасет ракетный лифчик? Такую массу в любом раскладе нужно садить на разведданную и, возможно, подготовленную площадку.

Лаконично. А почему?

При взлёте движки точно также будут копать яму под СШ. Время выхода на полную тягу - несколько секунд для выкапывания ямы вполне достаточно. Значит нужно садится/взлетать со скальника. Отсюда нужно площадку искать, готовить ЗАРАНЕЕ. Скачки по орбитам и приземления на любой приглянувшейся полянке в стиле "Тайны третьей планеты" пока еще далеко.

[Zhilinsky Valerij]

Вероятно нисколько. И? Если у СШ при посадке провалится нога Вы думаете его спасет ракетный лифчик? Такую массу в любом раскладе нужно садить на разведданную и, возможно, подготовленную площадку.

Ну, в принципе именно поэтому и предлагается заранее разведать места посадок пилотируемых кораблей. Но при посадке на маршевых движках рельеф в месте посадки за секунды изменится до неузнаваемости.
   

Лаконично. А почему?

ЖРД, глотнув газ наддува, как правило, глохнут. Иногда турбонасос идёт в разнос и ЖРД взрывается.
   

При взлёте движки точно также будут копать яму под СШ. Время выхода на полную тягу - несколько секунд для выкапывания ямы вполне достаточно. Значит нужно садится/взлетать со скальника. Отсюда нужно площадку искать, готовить ЗАРАНЕЕ. Скачки по орбитам и приземления на любой приглянувшейся полянке в стиле "Тайны третьей планеты" пока еще далеко.

Естественно, будут копать. Только вот Старшипу от этого не жарко, не холодно - он улетел.
   

[ronatu]

Зафиксирована первая деталь SN15

куда так гнать лошадей, если еще концепция не отработана на более ранних версиях SN8 и SN9 ? 
если движки и дальше будут так прогорать по-очереди, так они SN8-SN10 будут до середины 2021 года запускать...

Здорово!
Можно узнать что "прогорело в движках"?

[telekast]

Вероятно нисколько. И? Если у СШ при посадке провалится нога Вы думаете его спасет ракетный лифчик? Такую массу в любом раскладе нужно садить на разведданную и, возможно, подготовленную площадку.

Ну, в принципе именно поэтому и предлагается заранее разведать места посадок пилотируемых кораблей. Но при посадке на маршевых движках рельеф в месте посадки за секунды изменится до неузнаваемости.
   

Лаконично. А почему?

ЖРД, глотнув газ наддува, как правило, глохнут. Иногда турбонасос идёт в разнос и ЖРД взрывается.
   

При взлёте движки точно также будут копать яму под СШ. Время выхода на полную тягу - несколько секунд для выкапывания ямы вполне достаточно. Значит нужно садится/взлетать со скальника. Отсюда нужно площадку искать, готовить ЗАРАНЕЕ. Скачки по орбитам и приземления на любой приглянувшейся полянке в стиле "Тайны третьей планеты" пока еще далеко.

Естественно, будут копать. Только вот Старшипу от этого не жарко, не холодно - он улетел.
 

Если садится "дюну" из реголита, песка, то возможно, а если на плато, слегка пылью припорошенным, то нет. 

ЖРЖ просто должен быть расчитан и спроектирован с учетом возможности работы в таком режиме. Есть же ГБО для авто и для газовой фракции и для жидкой, самому ДВС у то пофигу, работает и на том и на другом. Так и здесь типа, запустился на газу, пошла жидкость, переключился на нее. Ну, это так, гипотетически.

Если СШ будет стартовать с зыбкого грунта, который можно "копать", он, скорее всего, завалится. Еще раз, гляньте, посчитайте сколько проходит времени от запуска двигателей до отрыва ракеты от стола. Хоть Союза, хоть Фалкона, хоть Шаттла. Обратите внимание, что чем тежелее система, тем время между двумя этими точками больше. Пока движки наберут тягу для уравновешивания массы СШ и /или его отрыва он три раза успеет вокруг себя все перекопать. К тому же неравномерность копки может привести к неравномерному воздействию отраженных от поверхности газов и "завалу" СШ. Нее. Нужно только с твердой площадки взлетать/садиться. Первое время, по меньшей мере. Так что сначала зонды, поиск твердого пятака, расчистка, заливка, подготовка короче, и лишь потом - посадка. А раз так, то двигательный пояс с отдельными посадочными двигателями фтопку.
ИМХУ

[Alex Immortal]

куда так гнать лошадей, если еще концепция не отработана на более ранних версиях SN8 и SN9 ? 
если движки и дальше будут так прогорать по-очереди, так они SN8-SN10 будут до середины 2021 года запускать...

Здорово!
Можно узнать что "прогорело в движках"?

sorry, забыл поставить кавычки. "Прогорать", конечно, имелось ввиду, что двигатели выходят из строя в процессе тестов, по той или иной причине. В большинстве случаев, причины публике не известны.

[Гермиона]

Про старшип то есть новости?

Полезли внутрь основного бака кислорода SN8:

Подготовка к новому статическому зажиганию прототипа SN8 ведется, поскольку местность вокруг орбитальной стартовой площадки продолжает формироваться.





В то же время участок, который будет приварен к носовой части SN9, кажется готовым, когда последний вскоре будет вооружен плавниками.

[V.B.]

Вроде как разобрались, что текли горящие компоненты топлива, а не расплавленный металл.

Думаете, так выглядит горящий метан?

https://www.youtube.com/watch?v=1yjAife58eU&feature=youtu.be&t=272

У меня устойчивая ассоциация с репортажами о сталеварах, даже искры так же летят. Не говоря уж о том, что в случае метана лужа на земле вспыхнула бы. А тут на 6:56 в лужу плюхается здоровая капля, и вверх летят огненные искры. Метан не может образовать искры, он испаряется и сгорает сразу во всем объеме.

[Alex Immortal]

У меня устойчивая ассоциация с репортажами о сталеварах, даже искры так же летят.

У меня такие же ассоциации возникли. Но откуда столько расплавленного металла вытекло?!
Фотку из-под стартового стола после вытекания "металла" я выкладывал - там никаких следов чего-либо расплавленного не видно. Маск в твиттере версию про расплавленный метал не подтвердил...

[telekast]

Может пластик какой-нибудь? Например изоляция. Ну, вдруг.

[nonconvex]

Потому, то на данный момент именно от этого зависит прогресс всего Человечества. И я не преувеличиваю - такова роль личности в истории, и именно Маск сейчас на острие.

Стоят кетайцы толпами у динамиков и  напряженно ждут, пройдет ли понос у острия?
Бают что Маск эту гадость подхватил в Европе две недели назад, когда летал к бывшему партнтеру по Пэйпалу на вечеринку.

Не так прямолинейно. Но, если Старшип начнет летать на орбиту, то китайцы расшибутся, но сделают свой клон Старшипа, даже при отсутствии для него заказов первые десять лет.

Вы не поняли. Видели наверно, в американских фильмах с патриотическим подтекстом, ну скажем в Марсианине. Спасают какого то там марсопроходца, героически, а весь мир стоит на улицах перед огромными телеэкранами, ну или там перед громкоговорителями, кто во что горазд и руки заламывает в ожидании новостей. Вот и сейчас видимо также будет, если верить вашим заявлениям. Лечат Маска от болезни подхваченной неприличным образом, а весь мир дыхание затаил, как он там, чем какает?

[Искандер]

Если Марс в ближайшие 50 лет посетит 10 ( десяток) землян - это будет большой достижение.

Любой пилотируемый полёт на Марс это большое достижение.
Десять землян - это первый же пилотируемый полёт Старшипа на Марс.
Предполагаю что в ближайшие 50 лет их будет несколько. И это будут исследовательские миссии т.к. жизни Маска на организацию 'колонизации' не хватит, а без него...
Вряд ли за это время население колоний превысит пару сотен человек.
Веских причин, кроме совершенно умозрительных, колонизировать Марс нет. Намного проще сортировать и повторно использовать мусор и ограничить рождаемость. Хотя рождаемость и народонаселение может быть существенно ограничено естественными причинами - ближайшей мировой войной. Тогда уж точно не до Марса будет.

[nonconvex]

Намного проще сортировать и повторно использовать мусор и ограничить рождаемость. Хотя рождаемость и народонаселение может быть существенно ограничено естественными причинами - ближайшей мировой войной. Тогда уж точно не до Марса будет.

Намного проще заселять Арктику, где меньше одного человека на квадратный километр.

Или например океанское дно, скажем в районе шельфа, чем хуже Марса?

[Непричастный]

порвало меня в клочья! А QR код с коровы на первых секундах ролика ведет прямиком на твиттер Рогозина! Молодцы ребята, кто создавал это!

[Искандер]

Зафиксирована первая деталь SN15

куда так гнать лошадей, если еще концепция не отработана на более ранних версиях SN8 и SN9 ? 
если движки и дальше будут так прогорать по-очереди, так они SN8-SN10 будут до середины 2021 года запускать...

Они отрабатывают серийное производство.
Кроме того - бахов планируется много. )))
И это хорошо, как для меня. Люблю движняк с пироэффектами!