Mars Colonial Transporter

[DiZed]

Угол полураствора 55 градусов, или я путаю?

я и не помню чтобы встречал значение этого параметра. но для оценки требуемого числа спутников я бы что-то такое взял да

[cross-track]

Угол полураствора 55 градусов, или я путаю?

я и не помню чтобы встречал значение этого параметра. но для оценки требуемого числа спутников я бы что-то такое взял да

вот нашел по плотности спутников (о чем вы говорили):

Судя по всему, ввод электропривода в конструкцию сделан для того, чтобы уйти от необходимости работы при малых углах места – наклон антенны в сторону "рабочего" в данный момент спутника увеличивает эффективную площадь антенны (см. формулу ее расчета ниже) и, соответственно, скорость передачи и приема информации.

Эффективная площадь антенны = sin (угол места) * Геометрическая площадь.

То есть при угле места 25° эффективная площадь антенны составляет всего 42% от ее геометрической площади. При включении антенна терминала ориентируется на север, так как там над 53 параллелью максимальная "плотность" спутников. При этом угол наклона антенны достаточно большой и позволяет иметь практически прямой угол между направлением на спутник и плоскостью антенны. При тестировании в более южных районах США, и тем более на экваторе плотность ИСЗ по сторонам горизонта будет примерно одинакова и антенна, скорее всего будет смотреть в зенит.

Теоретически электропривод мог бы, работая постоянно, отклонять антенну в сторону ближайшего "оптимального для работы" спутника, однако, это накладывает определенные требования на быстроту работы привода, и его ресурс. Для районов ниже 30 параллели спутники на 50 й параллели уже не видны и угол наклона терминала на север будет меньше или его не будет вообще, хотя плотность ИСЗ выше чем дальше мы находимся от экватора. В районе экватора антенна будет направлена практически горизонтально к земле и "плотность" спутников в зоне видимости терминала тут минимальна.

а граничный угол места - 25 градусов, что соответствует углу полураствора конуса антенны 65 градусов.

[DiZed]

т.е. это наверное можно сформулировать так, что антенну нужно направлять в ту область небесной сферы, где плотность спутников минимально достаточна для непрерывной передачи эстафеты; поскольку эффективная плотность увеличивается от экватора к широте наклонения орбиты - на ранних стадиях связь доступна только вблизи последней

[cross-track]

т.е. это наверное можно сформулировать так, что антенну нужно направлять в ту область небесной сферы, где плотность спутников минимально достаточна для непрерывной передачи эстафеты; поскольку эффективная плотность увеличивается от экватора к широте наклонения орбиты - на ранних стадиях связь доступна только вблизи последней

да, еще некоторое время широты меньше 30 градусов будут проблематичны для устойчивого приема

[DiZed]

Теоретически электропривод мог бы, работая постоянно, отклонять антенну в сторону ближайшего "оптимального для работы" спутника, однако, это накладывает определенные требования на быстроту работы привода, и его ресурс.

как я понимаю, следить за оптимальным спутником выгодно только весьма ограниченное время - а потом надо готовиться к передаче эстафеты на следующий, и оптимизировать их совместную видимость; это и усложняет алгоритм, и уменьшает эффективность процедуры в целом - что делает ее не только затратной но и малополезной

[cross-track]

Теоретически электропривод мог бы, работая постоянно, отклонять антенну в сторону ближайшего "оптимального для работы" спутника, однако, это накладывает определенные требования на быстроту работы привода, и его ресурс.

как я понимаю, следить за оптимальным спутником выгодно только весьма ограниченное время - а потом надо готовиться к передаче эстафеты на следующий, и оптимизировать их совместную видимость; это и усложняет алгоритм, и уменьшает эффективность процедуры в целом - что делает ее не только затратной но и малополезной

конечно, крутить антенну не будут, ведь следующий спутник может нагрянуть с противоположной стороны, так что никакого быстродействия не хватит. А дергать по чуть-чуть с минимальным выигрышем - какой смысл?

[Старый]

Проект "колонизации Марса", мне кажется, прошёл точку невозврата.

Проект "колонизации Марса" не сделал даже первого шага.

[cross-track]

Проект "колонизации Марса", мне кажется, прошёл точку невозврата.

Проект "колонизации Марса" не сделал даже первого шага.

но перенести этот вопрос из научной фантастики в область прикладного проектирования - это что-то!

[Искандер]

Маск говорит про возможно значительные изменения в конструкции СС. Что может быть?
1) Размах посадочных опор и площадь опоры должны быть значительно увеличены т.к. при посадке на не подготовленную поверхность возможны значительные неровности поверхности присыпанные пылью, льдом и др. Оверкиль вполне реален.
2) Значительную часть тяги, достаточную для посадки на крупнейшие спутники и Марс, придётся переносить в середину корабля, выше основных баков, иначе реактивная струя может 'сдуть' посадочную поверхность.

[telekast]

Маск говорит про возможно значительные изменения в конструкции СС. Что может быть?
1) Размах посадочных опор и площадь опоры должны быть значительно увеличены т.к. при посадке на не подготовленную поверхность возможны значительные неровности поверхности присыпанные пылью, льдом и др. Оверкиль вполне реален.
2) Значительную часть тяги, достаточную для посадки на крупнейшие спутники и Марс, придётся переносить в середину корабля, выше основных баков, иначе реактивная струя может 'сдуть' посадочную поверхность.

Передайте Маску, что англичане ружья кирпичом не чистють  п.2 ерунда, КМК!
Чтобы оградить от воздействия высокотемпературной, высокоскоростной струи и снизить гидродинамические потери от омывания корпуса придется отклонять вектор тяги двигателей, что снизит результирующую тягу/импульс(тяга умножается на косинус угла отклонения).
Учитывая посадочную/взлетную массу и вышеуказанное отклонение вектора тяги вероятно, что струя двигателей будет достаточно интенсивной, чтобы достать до посадочной поверхности.
ИМХУ

[Старый]

Проект "колонизации Марса", мне кажется, прошёл точку невозврата.

Проект "колонизации Марса" не сделал даже первого шага.

но перенести этот вопрос из научной фантастики в область прикладного проектирования - это что-то!

Нет даже намёка ни на какое прикладное проектирование.

[Zhilinsky Valerij]

а как понимать "наведение тарелки на нужные широты"? В какую сторону нужно наводить

ну вроде наибольшая плотность спутников - на широте их наклонения (и на высоте их орбиты); в ближайшую точку этой окружности и наводить?

т.е. в северном полушарии тарелку нужно подворачивать в направлении севера? Это если широта (на которой расположена антенна) меньше наклонения. А если широта (на которой расположена антенна) совпадает с наклонением орбиты, то куда направлять?

Это как раз просто, если нет ничего, загораживающего небо, то точно в зенит.
   

[Zhilinsky Valerij]

Проект "колонизации Марса", мне кажется, прошёл точку невозврата.

Проект "колонизации Марса" не сделал даже первого шага.

но перенести этот вопрос из научной фантастики в область прикладного проектирования - это что-то!

Нет даже намёка ни на какое прикладное проектирование.

Есть, но не у Маска.
   
Есть у НАСА, проводящего конкурсы по строительству зданий из местных материалов на Луне и Марсе, и есть у Марсианского общества, которое в 2018 году проводило конкурс концепций Колонии на ст человек, а в этом, 2020, кстати, за деньги Маска, конкурс на концепцию автономной Марсианской Колонии на милион жителей.
   
Но, мне кажется, что нужен конкурс о том, как перейти из нынешнего состояния к колонии на 10 тысяч человек. 10 тысяч - это уже колония, которая не может жить за счёт туризма,, где большая часть постоянные жители.
   

[Zhilinsky Valerij]

Маск говорит про возможно значительные изменения в конструкции СС. Что может быть?
...
2) Значительную часть тяги, достаточную для посадки на крупнейшие спутники и Марс, придётся переносить в середину корабля, выше основных баков, иначе реактивная струя может 'сдуть' посадочную поверхность.

Передайте Маску, что англичане ружья кирпичом не чистють  п.2 ерунда, КМК!
Чтобы оградить от воздействия высокотемпературной, высокоскоростной струи и снизить гидродинамические потери от омывания корпуса придется отклонять вектор тяги двигателей, что снизит результирующую тягу/импульс(тяга умножается на косинус угла отклонения).
Учитывая посадочную/взлетную массу и вышеуказанное отклонение вектора тяги вероятно, что струя двигателей будет достаточно интенсивной, чтобы достать до посадочной поверхности.
ИМХУ

Здесь есть две "тонкости".
   
Первая состоит в том, что реактивная струя наклонённого двигателя достигнет поверхности далеко от места посадки, и будет направлена от корабля. То есть повредить ни кораблю, ни месту посадки не может.
   
Вторая состоит в том, что для посадки на Луну и более мелкие тела тяга двигателя должна быть незначительной. А вот с Марсом пока проблема, там, вероятно, посадочными (они же взлётные, когда в Старшипе топливо на возвращение) не обойтись...
   

[Zhilinsky Valerij]

Маск говорит про возможно значительные изменения в конструкции СС. Что может быть?
1) Размах посадочных опор и площадь опоры должны быть значительно увеличены т.к. при посадке на не подготовленную поверхность возможны значительные неровности поверхности присыпанные пылью, льдом и др. Оверкиль вполне реален.

Как раз лунный Старшип предлагает решение. Это специальный вариант Старшипа орбитального базирования, для посадки на Луну, и не предназначенный для возвращения на Землю. У него могут быть раскладные опоры, прикрытые при выведении одноразовыми обтекателями, с телескопическими стойками на концах.
   

[german_kmw]

Но, мне кажется, что нужен конкурс о том, как перейти из нынешнего состояния к колонии на 10 тысяч человек. 10 тысяч - это уже колония, которая не может жить за счёт туризма,, где большая часть постоянные жители.
 

Даже на Земле на континенте Антарктида, где полно воды, кислорода  население не превышает 4000 человек...
  Никто не может объяснить за счёт чего  такая колония будет жить на Марсе, то есть объясняют что эта богадельня будет доить землян, но земляне это такие существа, что где сядешь там и слезешь.
   Если Марс в ближайшие 50 лет посетит 10 ( десяток) землян - это будет большой достижение.

[Max Andriyahov]

Но, мне кажется, что нужен конкурс о том, как перейти из нынешнего состояния к колонии на 10 тысяч человек. 10 тысяч - это уже колония, которая не может жить за счёт туризма,, где большая часть постоянные жители.
 

Даже на Земле на континенте Антарктида, где полно воды, кислорода  население не превышает 4000 человек...
  Никто не может объяснить за счёт чего  такая колония будет жить на Марсе, то есть объясняют что эта богадельня будет доить землян, но земляне это такие существа, что где сядешь там и слезешь.
  Если Марс в ближайшие 50 лет посетит 10 ( десяток) землян - это будет большой достижение.

Сто раз обсуждалось в профильной ветке. Про старшип то есть новости?

[Alex_II]

Даже на Земле на континенте Антарктида, где полно воды, кислорода  население не превышает 4000 человек...

Это ровно до той минуты, пока кто-то не денонсировал договор об Антарктике... И не начал там что-то добывать... Как начнут - будут десятки тысяч...

[V.B.]

Маск говорит про возможно значительные изменения в конструкции СС. Что может быть?

Почему-то мне кажется, что малый бак кислорода всё же уберут из носа куда-нибудь пониже. Очень уж странно он там выглядит.

[V.B.]

Про старшип то есть новости?

Полезли внутрь основного бака кислорода SN8:



Судя по тому, сколько стали выдала намедни эта "мартеновская печь", там была расплавлена не только часть двигателя, но и часть трубопроводов.

SN11 (справа) растет, осталось соединить с нижней секцией:



Зафиксирована первая деталь SN15: