Mars Colonial Transporter

[garg]

Со Старшипом на НОО мы всё это забросим. А вот на близкую к Лунной орбиту уже тяжело будет, заправки потребуются.

технически -без проблем. Но нахера таскать сырье для орбитальной промышленности с Земли? 

Нет первые то зародыши понятно. Но вот в маштабах нарисованной Маском производительности -нахера? Это реально маштабы пригнанных астероидов - их таки по той же дельте тупо легче пригнать.

На счет взрыва астероида. Я же кому пишу, баранам или людям -"защищенного". В аэродинамической тени надувного щитка. 
Может конечно первоначальный захват и требует большого импульса -слишком глубокого нырка. Ну ладно -движками, погасить, к луне тоже самое потребуется разницы никакой. Но уже захваченное тело - полегоньку потихоньку, в гораздо более высоких слоях атмосферы ,с гораздо менее напряженным термическим и механическим напряжением тормозных пролетов.

Простой пример - корабли строят на БЕРЕГУ. И возят они грузы НА БЕРЕГ, даже если берут его из океана, а не другого берега. А не сами по себе что то там делают в открытом океане нихера не принося жителям суши кроме фоточек с рыбками, вместо той же самой рыбки к столу, как следует из ваших ранних , да и текущих высказываний про экономики колонизации. И заправляются они таки в порту или на ближних рейдах, а не за ними бегают в открытый океан танкеры.

[garg]

Потом - медленно и печально тормозить есть десятки проектов и совсем без плотной атмосферы, но относительно близко от планеты. Причем с ээфективностью под 80-90% по затратам энергии -а не как с ракетными технологиями едва 5-25%(тупо навезти много много топлива по Илону, хоть с земли хоть с луны, хоть с самого астероида)

[tnt22]

 Michael Baylor @nextspaceflight 37 мин. назад

SpaceX is targeting Aug. 28 for the 150-meter hop of Starship SN6, per the latest road closures. Backup opportunities are available on Aug. 29 and 30. Windows are 8 am to 8 pm central on each day.

28-31 августа 2020 г. c 13:00 UTC до 01:00 UTC / с 16:00 ДМВ до 04:00 ДМВ ежедневно

[Искандер]

Michael Baylor @nextspaceflight 37 мин. назад

SpaceX is targeting Aug. 28 for the 150-meter hop of Starship SN6, per the latest road closures. Backup opportunities are available on Aug. 29 and 30. Windows are 8 am to 8 pm central on each day.

28-31 августа 2020 г. c 13:00 UTC до 01:00 UTC / с 16:00 ДМВ до 04:00 ДМВ ежедневно

Лучше было б бабахнуть... Повторить 'пАбеду"" Sn5 это так скучно...

[Zhilinsky Valerij]

Со Старшипом на НОО мы всё это забросим. А вот на близкую к Лунной орбиту уже тяжело будет, заправки потребуются.

технически -без проблем. Но нахера таскать сырье для орбитальной промышленности с Земли?

Банально - дешевле. И чем меньше стоимость доставки, тем шире зона, куда топливо дешевле привезти с Земли.
   

Нет первые то зародыши понятно. Но вот в маштабах нарисованной Маском производительности -нахера? Это реально маштабы пригнанных астероидов - их таки по той же дельте тупо легче пригнать.

Ещё раз повторю - на перегон астероида в "cis lunar space" ты тратишь мало ХС, в основном работают многократные гравитационные манёвры около Луны. На перегон астероида из "cis lunar space" на НОО ты тратишь топливо, в результате на НОО остаётся никому не нужный там шлак.
   

На счет взрыва астероида. Я же кому пишу, баранам или людям -"защищенного". В аэродинамической тени надувного щитка.

Да, конечно. Щиток тоже надо доставить в "cis lunar space", да и делать его ты будешь бесплатно? И всё равно - на НОО ты доставишь шлак.
   

Может конечно первоначальный захват и требует большого импульса -слишком глубокого нырка. Ну ладно -движками, погасить, к луне тоже самое потребуется разницы никакой.

 Но уже захваченное тело - полегоньку потихоньку, в гораздо более высоких слоях атмосферы ,с гораздо менее напряженным термическим и механическим напряжением тормозных пролетов.

Уже захваченное тело ворочать будешь святым духом?
   

Простой пример - корабли строят на БЕРЕГУ. И возят они грузы НА БЕРЕГ, даже если берут его из океана, а не другого берега. А не сами по себе что то там делают в открытом океане нихера не принося жителям суши кроме фоточек с рыбками, вместо той же самой рыбки к столу, как следует из ваших ранних , да и текущих высказываний про экономики колонизации. И заправляются они таки в порту или на ближних рейдах, а не за ними бегают в открытый океан танкеры.

Да, конечно, о том, что такое "суда снабжения" и "рыболовецкие базы", "базы подводных лодок", и как рыбацкие траулеры, сейнеры и китобои месяцами работают в открытом море и т.д, вы не знаете. Не знаете и почему корабли сначала спускают на воду, а потом годами достраивают у стенки, порой в другом городе или государстве, иногда за тысячи миль от стапеля, на котором его построили. То, что у питерских судостроительных заводов процветает бизнес строительства корпусов судов на экспорт, где их достраивают и начиняют западным оборудованием - не слышали.
   

[vlad7308]

Но я таки считаю. что в этом году Старшип поднимется выше 150 метров. Как минимум на 20 км, а если это пройдет без серьёзных проблем - то и на сто...

Интересно, какие у вас имеются основания делать столь оптимистические прогнозы? Почти год прототип не мог прыгнуть на 150 метров, а когда с большими приключениями все же подпрыгнул, вы считаете. что дальше пойдет как по маслу? Очень сомнительно, имхо.

ну была ж проблема с лопаньем баков.
Ее вроде решили.
Соответственно, прыжок на 20 км от 150м ничем особо отличаться не должен, кроме заправки и количества двигателей.

[Zhilinsky Valerij]

Но я таки считаю. что в этом году Старшип поднимется выше 150 метров. Как минимум на 20 км, а если это пройдет без серьёзных проблем - то и на сто...

Интересно, какие у вас имеются основания делать столь оптимистические прогнозы? Почти год прототип не мог прыгнуть на 150 метров, а когда с большими приключениями все же подпрыгнул, вы считаете. что дальше пойдет как по маслу? Очень сомнительно, имхо.

ну была ж проблема с лопаньем баков.
Ее вроде решили.
Соответственно, прыжок на 20 км от 150м ничем особо отличаться не должен, кроме заправки и количества двигателей.

Вообще-то очень отличаются. Наличием крыльев и самой идеологией прыжка. С 20км Старшип должен падать в горизонтальном положении, а не опираясь на тягу двигателя, и только перед самой посадкой принять вертикальное положение.
   
Поэтому после навешивания крыльев при имитации управления ими снова возможны бахи на стенде, когда от них избавятся первые имитации посадки могут завершится бахами при посадке.
   
Но Карфаген должен быть разрушен - в конце концов Старшип научат летать.
   

[cross-track]

Но я таки считаю. что в этом году Старшип поднимется выше 150 метров. Как минимум на 20 км, а если это пройдет без серьёзных проблем - то и на сто...

Интересно, какие у вас имеются основания делать столь оптимистические прогнозы? Почти год прототип не мог прыгнуть на 150 метров, а когда с большими приключениями все же подпрыгнул, вы считаете. что дальше пойдет как по маслу? Очень сомнительно, имхо.

ну была ж проблема с лопаньем баков.
Ее вроде решили.
Соответственно, прыжок на 20 км от 150м ничем особо отличаться не должен, кроме заправки и количества двигателей.

Сначала нужно повторить прыжок на 150 метров, чтобы исключить случайности.

А потом нужно решать новые проблемы. Намного возрастет масса Старшипа, с увеличением нагрузки на все соединения и швы. Возрастет длительность заправки, и изменится температурный режим; термические напряжения будут иными, чем прежде. Нужно будет согласовать работу новых, мощных метановых движков. Нужно проверить в работе крылья и аэродинамическое управление. Нужно решить много мелких вопросов вроде укрепления ног или их новую конструкцию. В общем, работы непочатый край, и до первого успешного полета на 20 км - не менее года, имхо.

[telekast]

Нужно в первую очередь попробовать старт с ног, ведь на Марсе или Луне не будет даже "табуретки". Приземляется на ноги-то практически пустой Старшим, а стартовать он должен заправленным. Нагрузка кратно выше. Да плюс время воздействия струи РД больше. А то может статься, что хлипкие ноги всю затею похерят. Переделывать после того как рядом с ними натыкают тьму Рапторов, трубопроводов и прочего сильно неудобно может быть. Лезть в эту мешанину с болгаркой-сваркой верный способ огрести массу проблем.
ИМХУ

[garg]

Валера, прими таблеток. Шлак из организма выводящих. Попытки нагрузить старшипы ненужной и дорогой работой в пику своим жесобственным заявлениям (дорогой вывод из грав. колодца Земли пусть и наиболее дешевой системой ) Продукцию ты один хер потащишь на Землю - там загрузки хватит. 

Внутренне обслуживание собственной работы в море - это не тоже самое, что и основное назначение всего флота.
Вы идиот или прикидываетесь? Сколько трудозатрат и денег приходится на обозначенные вами операции самообслуживания? А сколько на всю остальнную деятельность флота? А у стенки -и это та же самая НОО. Суша -поверхность небесного тела. Не догоняете? Или уже "илонфалит" головного мозга в терминальной стадии?

[garg]

Мне интересно. Ккаким образом весь такой полезный на лунной орбите астероид при плавном без обгорания (ЗАЩИТА промой глазки чайком чтоле) снижении орбиты превращается в шлак?

[Alex_II]

Нужно в первую очередь попробовать старт с ног, ведь на Марсе или Луне не будет даже "табуретки".

Старт с "ног" дело хорошее, но что помешает собрать на Марсе такую же табуретку как используют сейчас? Не бог весть какое стартовое сооружение, при помощи сварки, болгарки и какой-то матери собирается довольно быстро...

[Alex Immortal]

SN6 перед "прожигом"...

[telekast]

Нужно в первую очередь попробовать старт с ног, ведь на Марсе или Луне не будет даже "табуретки".

Старт с "ног" дело хорошее, но что помешает собрать на Марсе такую же табуретку как используют сейчас? Не бог весть какое стартовое сооружение, при помощи сварки, болгарки и какой-то матери собирается довольно быстро...

Ничего не помешает. Только её сначала туда надо доставить, в ущерб другому грузу. Потом собрать("болгарка-сварка"), потом перетащить на нее Старшип. Все это время, тонны ПН, которая останется на месте, килограммы и тонны топлива потраченные на "перескок" с ножек на табуретку, это человеко-часы оторванные от исследований, добычи горючего на обратную дорогу и т.д. Это, в конце концов, БАБКИ.
Старшип это десантный плашкоут для выброски на необорудованный берег и для обратной амбаркации. Будет весьма странно, если для эвакуации потребуется каждый раз строить причал, да ещё и из бревен с собой привезённых. Ну, я так думаю.

[Alex Immortal]

Нужно в первую очередь попробовать старт с ног, ведь на Марсе или Луне не будет даже "табуретки".

Понятное дело - будут пробовать, когда прийдет время.

Если Вы и Alex_II пропустили, то пару страниц назад я приводил твит Маска, где он говорил, что окончательная конструкция ног будет больше похожа на Falcon 9, т.е. ноги будут длинные и с широким упором.

[V.B.]

Нужно в первую очередь попробовать старт с ног, ведь на Марсе или Луне не будет даже "табуретки"

С Луны он будет стартовать на двигателях, расположенных высоко на корпусе:



Разумеется такой старт будет опробован, когда сделают лунный вариант Старшипа. Но это явно не "в первую очередь".

А с Марса Старшип стартовать не будет вообще - там нечем его заправить. Завод по производству топлива на Марсе - это не в этой жизни.

[telekast]

Нужно в первую очередь попробовать старт с ног, ведь на Марсе или Луне не будет даже "табуретки".

Понятное дело - будут пробовать, когда прийдет время.

Если Вы и Alex_II пропустили, то пару страниц назад я приводит твит Маска, где он говорил, что окончательная конструкция ног будет больше похожа на Falcon 9, т.е. ноги будут длинные и с широким упором.

Я вот щаз вспомнил. Хотя английским не владею, но был перевод или разъяснение, за что спасибо большое напрягшемуся.👍
Что до времени, то этот тест можно было провести ещё на уровне бабахов давлением, или закачки жидким азотом им чем там они ещё баловались. Ибо сказано "раньше сядешь - раньше выйдешь!"©незнаюкто 😁
ИМХУ

[telekast]

Нужно в первую очередь попробовать старт с ног, ведь на Марсе или Луне не будет даже "табуретки"

С Луны он будет стартовать на двигателях, расположенных высоко на корпусе:



Разумеется такой старт будет опробован, когда сделают лунный вариант Старшипа. Но это явно не "в первую очередь".

А с Марса Старшип стартовать не будет вообще - там нечем его заправить. Завод по производству топлива на Марсе - это не в этой жизни.

Таки на Марс получается билет в один конец, "Бони-М" и "Ван Вэй тикет"("Синий синий иней")?!

[V.B.]

Конечно.

[Alex_II]

А с Марса Старшип стартовать не будет вообще - там нечем его заправить. Завод по производству топлива на Марсе - это не в этой жизни.

С какого нечеловеческого перепугу, если вся схема полетов Старшипов на Марс и обратно (особенно обратно) на этот завод завязана?