Mars Colonial Transporter

[Leonar]

Важно пусковое окно - два месяца идут запуски, потом два года запусков нет - первые ступени и вся инфраструктура простаивают, персонал курит, спивается и увольняется.

С какого перепугу? На Луну и на орбиту летать не надо? Межконтинентальные перелеты делать не надо?

А зачем кому то на луну надо?
Межконтинентальные перелеты- а сколько стоить билетик будет?(да и суперхеви простаивать будет все равно... На это вроде одного старшипа хватит)

[BlackMokona]

Важно пусковое окно - два месяца идут запуски, потом два года запусков нет - первые ступени и вся инфраструктура простаивают, персонал курит, спивается и увольняется.

С какого перепугу? На Луну и на орбиту летать не надо? Межконтинентальные перелеты делать не надо?

А зачем кому то на луну надо?
Межконтинентальные перелеты- а сколько стоить билетик будет?(да и суперхеви простаивать будет все равно... На это вроде одного старшипа хватит)

Шотвел утверждает что дешевле чем первым классом на сверхдальние расстояния.

[Astro Cat]

Нет к нему разумных траекторий.

Пускайте по неразумным. За 2-3 года доползет груз и хорошо.

[mihalchuk]

Важно пусковое окно - два месяца идут запуски, потом два года запусков нет - первые ступени и вся инфраструктура простаивают, персонал курит, спивается и увольняется.

С какого перепугу? На Луну и на орбиту летать не надо? Межконтинентальные перелеты делать не надо?

А зачем кому то на луну надо?
Межконтинентальные перелеты- а сколько стоить билетик будет?(да и суперхеви простаивать будет все равно... На это вроде одного старшипа хватит)

Шотвел утверждает что дешевле чем первым классом на сверхдальние расстояния.

Проблюются все в этом старшипе.

[Zhilinsky Valerij]

А вопрос есть какие нибуть астеройды которые можно вывести на орбиту земли и начать на них добывать топливо для Старшипов?

"На орбиту Земли" - непонятно. Есть, которые можно перевести на орбиту, "близкую к Луной" (у американцев есть термин "cis lunar", у нас аналога нет). Это "сближающиеся с Землёй" астероиды, их вообще много, но в конкретное время мало. Довольно много проблем - орбиты астероидов не очень устойчивы из-за различных возмущений. Их трудно разглядеть. Их часто видят, когда Землю они уже пролетели когда они приближаются со стороны Солнца.
 
Перевод астероида на орбиту, близкую к Луне, занимает много времени, поэтому переводна близкую к лунной орбиту возможен только для тех астероидов, о которых мы знаем. С этим отчасти можно бороться, запустив несколько аппаратов - "охотников" заранее. Дело в том, что в стандартной схеме "охотник" использует электрические двигатели, и самостоятельно поднимается с НОО на орбиту, близкую к Лунной, а потом гравитационным маневром у Луны уходит в дальний космос. Только на этот подъём в стандартной схеме уходит два года. Использование Фалькона-Хэви позволяет или уменьшить время выхода "охотника" в дальний космос или в четыре раза увеличить доставляемую массу.
 
В стандартной схеме "охотник" может доставить астероид (в официальной терминологии "метеороид") диаметром 7-10 метров и массой до тысячи тонн. Из углистого хондрита такой массы можно произвести примерно 500 тонн метано-кислородного топлива. Но сам "охотник не может перерабатывать хондрит, нужен второй аппарат - "завод".
 
По оценкам НАСА стоимость миссии по доставке астероида порядка двух миллиардов (без учёта "завода"), и астероидное топливо в cis lunar будет минимум на порядок дешевле земного. Правда, НАСА не учитывало здесь возможности использования Старшипа - ни для запуска "охотника" и "завода", ни для доставки топлива с заправкой на НОО.
 

 
Прямо сейчас к таким миссиям готовится "Моментус", планирующий в 2024 году создать VALORIDE™ https://momentus.space/development/ раздел "Future".

[cross-track]

всего 7000 Старшипов, включая грузовые танкеры. Пусть каждый Старшип выводит на околоземную орбиту 100 тонн ПН (включая топливо). Тогда получаем, что за год на орбиту выводится 700 000 тонн ПН. Где здесь "100 мегатонн ПН на орбиту в год"?

ну он же не один раз летает
Типа каждый летает раз 50 в году - раз в неделю

Я оценил число полетов Старшипов (включая заправки) из расчета 50 000 человек в год, отправленных на Марс. Для этого нужно вывести на земную орбиту 700 000 тонн ПН. Старшип создается именно для "колонизации" Марса. Если кроме этой генеральной задачи будут решаться какие-то второстепенные, то можно вместо цифры 700 000 тонн ПН написать 1 000 000 тонн ПН. Но это все-равно не 100 млн тонн ПН.

[cross-track]

Ну это же элементарно! Сначала 1000 Старшипов в течение двух лет таскают грузы на НОО, всего за это время они вытащат 200 млн тонн (1000 Старшипов х 1000 полетов в год х 100 тонн груза). А потом, когда открывается окно к Марсу, забирают 100 тыс. человек и летят на Марс. Что это за грузы, которые доставляются на НОО? Ну, например, Старлинки в количестве миллиард штук. Или большая орбитальная станция массой 200 млн тонн. Или несколько солнечных электростанций. Или звездолет с термоядерным двигателем...

хороший Гоголь-моголь!)

[cross-track]

А вопрос есть какие нибуть астеройды которые можно вывести на орбиту земли и начать на них добывать топливо для Старшипов?

Есть метеориты. https://kamnevedy.ru/category/meteority/
Насчет астероидов не слышал.

[Zhilinsky Valerij]

Речь была немного не о том. Неважно, сколько летит, и как летит. Важно пусковое окно - два месяца идут запуски, потом два года запусков нет - первые ступени и вся инфраструктура простаивают, персонал курит, спивается и увольняется.

А почему нет 2 года запусков? Что в этот период Марс совсем не доступен или просто лететь гораздо дольше?

Недоступен. Нет к нему разумных траекторий.

Есть к нему "разумные траектории".
Если лететь "по Гоману", то длительность полёта примерно восемь месяцев. Но по быстрой траектории надо вылетать на три-четыре месяца позднее вылета "по Гоману", но прибытие так же будет примерно в момент противостояния Земли и Марса.
 

   
Затем есть несколько семейств траекторий для перелёта между Землёй и Марсом, используя гравитационный маневр у Венеры, абсолютно не связанных с противостоянием Земли и Марса, но связанных с противостояниями Венеры и Марса. Моей математической подготовки для расчёта всех вариантов явно недостаточно. В PDF есть материалы.

[Zhilinsky Valerij]

А вопрос есть какие нибуть астеройды которые можно вывести на орбиту земли и начать на них добывать топливо для Старшипов?

Есть метеориты. https://kamnevedy.ru/category/meteority/
Насчет астероидов не слышал.

Не путайте "метеорит" (уже упавший на Землю) "метеор" (сгорающий в атмосфере), "болид" (ещё падающий на Землю) с "метеороидом", находящимся в космосе и имеющим размер менее 30м. в поперечнике, и "астероид" - то же самое, но более 30м.
   

[cross-track]

А вопрос есть какие нибуть астеройды которые можно вывести на орбиту земли и начать на них добывать топливо для Старшипов?

Есть метеориты. https://kamnevedy.ru/category/meteority/
Насчет астероидов не слышал.

Не путайте "метеорит" (уже упавший на Землю) "метеор" (сгорающий в атмосфере), "болид" (ещё падающий на Землю) с "метеороидом", находящимся в космосе и имеющим размер менее 30м. в поперечнике, и "астероид" - то же самое, но более 30м.
 

Я не путаю; я написал, что про продажу астероидов не слышал, и вместо них предложил метеориты)

[Zhilinsky Valerij]

всего 7000 Старшипов, включая грузовые танкеры. Пусть каждый Старшип выводит на околоземную орбиту 100 тонн ПН (включая топливо). Тогда получаем, что за год на орбиту выводится 700 000 тонн ПН. Где здесь "100 мегатонн ПН на орбиту в год"?

ну он же не один раз летает
Типа каждый летает раз 50 в году - раз в неделю

То есть летит грузовой Старшип к Марсу восемь месяцев, но каждую неделю чудесным образом он возвращается на Землю и выводит 100 тонн ПН, а потом к нему подлетают танкеры и заправляют?
А тот, что до Марса долетел, и теперь ждёт стартового окна, еженедельно телепортируется на Землю, чтобы тоже совершить такую миссию?
   

[Zhilinsky Valerij]

Не путайте "метеорит" (уже упавший на Землю) "метеор" (сгорающий в атмосфере), "болид" (ещё падающий на Землю) с "метеороидом", находящимся в космосе и имеющим размер менее 30м. в поперечнике, и "астероид" - то же самое, но более 30м.

Я не путаю; я написал, что про продажу астероидов не слышал, и вместо них предложил метеориты)

То есть вы предполагаете, что небесное тело, диаметром более 30 метров, находящееся в космосе (а иначе это не астероид), будет продаваться в ювелирном магазине? Интересное мнение.
   

[cross-track]

Не путайте "метеорит" (уже упавший на Землю) "метеор" (сгорающий в атмосфере), "болид" (ещё падающий на Землю) с "метеороидом", находящимся в космосе и имеющим размер менее 30м. в поперечнике, и "астероид" - то же самое, но более 30м.

Я не путаю; я написал, что про продажу астероидов не слышал, и вместо них предложил метеориты)

То есть вы предполагаете, что небесное тело, диаметром более 30 метров, находящееся в космосе (а иначе это не астероид), будет продаваться в ювелирном магазине? Интересное мнение.

А вы посмотрите мою ссылку, там разные метеориты предлагаются на продажу)

[garg]

Нда, толи обострение хотя рано, то ли флудерастия, когда надо писать быстро и много без вникания о чем.
100 млн - это пустая цифра непонятно нахрен брякнутая Маском, как теортический предел. Без какого либо разумного применения. Как аналог звездежи журнализдов с поднятием очень теоритических выкладок, что фотоэлементы (солненчые батареи) имеют теоритический КПД в 87%, но даже лабораторно больше 42% очень недавно превысили, про рентабельность и практику промолчу.
Реальная потребность с максимальной заправкой загрузкой - под 1,3-14, Мт. , но раз в 2 года - если непонятно  700/600 тыщ.(1200 заправка и под 50-150 т ПН (люди/грузы). В околоземной деятельности без Марса, больше пары десятков старшипов нахрен не надо, так что к марсу стройными рядами летит почти вся тысяча.

Пассажирский - Хз. Полный бред с точки зрения реализации в современном мире хотя бы по причине всяких право и природо защитников, не касаясь экономики

[Zhilinsky Valerij]

А вы посмотрите мою ссылку, там разные метеориты предлагаются на продажу)

Астероид, по определению находится в космосе и имеет поперечник более 30 метров.
   
Ещё раз повторю - всё, что достигло Земли и лежит на Земле, любой обломок астероида, или любой астероид, врезавшийся в Землю в незапамятные времена, и превратившийся в месторождение редких металлов - это метеорит.
   

[Андрей43]

А макетики конечно. Их чтоб грохать и делают.

Dragon Demo-2 бодипозитивно? А F-9? Или это макетики для "грохания"? Старшип и F-9 делают одни и те же люди.

[vlad7308]

всего 7000 Старшипов, включая грузовые танкеры. Пусть каждый Старшип выводит на околоземную орбиту 100 тонн ПН (включая топливо). Тогда получаем, что за год на орбиту выводится 700 000 тонн ПН. Где здесь "100 мегатонн ПН на орбиту в год"?

ну он же не один раз летает
Типа каждый летает раз 50 в году - раз в неделю

То есть летит грузовой Старшип к Марсу восемь месяцев, но каждую неделю чудесным образом он возвращается на Землю и выводит 100 тонн ПН, а потом к нему подлетают танкеры и заправляют?
А тот, что до Марса долетел, и теперь ждёт стартового окна, еженедельно телепортируется на Землю, чтобы тоже совершить такую миссию?

нууу на каждый марсианский транспорт приходится же десяток танкеров-заправщиков

[Zhilinsky Valerij]

Нда, толи обострение хотя рано, то ли флудерастия, когда надо писать быстро и много без вникания о чем.
100 млн - это пустая цифра непонятно нахрен брякнутая Маском, как теортический предел. Без какого либо разумного применения. Как аналог звездежи журнализдов с поднятием очень теоритических выкладок, что фотоэлементы (солненчые батареи) имеют теоритический КПД в 87%, но даже лабораторно больше 42% очень недавно превысили, про рентабельность и практику промолчу.

Абсолютно согласен.
   

Реальная потребность с максимальной заправкой загрузкой - под 1,3-14, Мт. , но раз в 2 года - если непонятно  700/600 тыщ.(1200 заправка и под 50-150 т ПН (люди/грузы). В околоземной деятельности без Марса, больше пары десятков старшипов нахрен не надо, Мак что к марсу стройными рядами летит почти вся тысяча.

Не совсем так. Во первых, благодаря снижению стоимости запуска начнётся освоение Луны. Во вторых, реальный темп колонизации Марса будет намного медленнее. В третьих, достаточно быстро появятся и орбитальные заправки с топливом из астероидов, и межпланетные корабли орбитального базирования с намного более эффективными двигателями, им топлива и рабочего тела будет требоваться намного меньше. В четвёртых, приличная часть Старшипов будет строиться для однонаправленных миссий с более или менее уникальным оборудованием, смонтированным на корабль ещё на Земле. Примеры - топливные заводы, заводы по переработке астероидов, автономные станции...
 
Поэтому флот реально летающих Старшипов будет меньше. Они станут орбитальными челноками для межпланетных кораблей.
   

Пассажирский - Хз. Полный бред с точки зрения реализации в современном мире хотя бы по причине всяких право и природо защитников, не касаясь экономики

Об этом можно спорить до бесконечности.
   

[Alex_II]

нууу на каждый марсианский транспорт приходится же десяток танкеров-заправщиков

Думаю штуки четыре будет достаточно... Дня за два - три заправят...