Mars Colonial Transporter

[Astro Cat]

Полные суммы контрактов на HLS по данным с NSF:

Это шкуры неубитого медведя. Там же:

PS: просто чтобы не вводить в заблуждение людей, программа HLS разделена на 3 этапа: базовый период, который составляет 10 месяцев обучения, вариант A для высадки в 2024 году, вариант B для миссий после 2024 года. В настоящее время присуждается только базовый период, который составляет 135 млн долларов для SpaceX, 253 млн долларов для Dynetics и 579 млн долларов для Blue Origin. То, что в качестве общей стоимости контракта указаны миллиарды долларов, не означает, что они уже присуждены компаниям, эти миллиарды долларов вероятны для следующего этапа, то есть варианта А, который не будет присужден до начала следующего года, и до этого может быть отказ от выбора, и может ли вариант А произойти в соответствии с графиком, также будет зависеть от бюджета НАСА на 2021 год, который на данный момент крайне неопределен.

[Владимир]

Это шкуры неубитого медведя. Там же:

PS: просто чтобы не вводить в заблуждение людей, программа HLS разделена на 3 этапа: базовый период, который составляет 10 месяцев обучения, вариант A для высадки в 2024 году, вариант B для миссий после 2024 года. В настоящее время присуждается только базовый период, который составляет 135 млн долларов для SpaceX

Совершенно верно. Но размер шкуры тоже представляет интерес .

[Astro Cat]

Совершенно верно. Но размер шкуры тоже представляет интерес .

Нет, не представляет для финансирования текущего строительства Старшипа. На 135 млн можно только презентуху слепить. Сделать на них Старшип нельзя.

[cross-track]

Совершенно верно. Но размер шкуры тоже представляет интерес .

Нет, не представляет для финансирования текущего строительства Старшипа. На 135 млн можно только презентуху слепить. Сделать на них Старшип нельзя.

Если Старшипы пойдут в серию, то на десяток-другой этих денег хватит)

[Ну-и-ну]

Потому я и говорю, что Маск очень заинтересован в том, чтобы хоть тушкой, хоть чучелком посадить Старшип на Луну. Если он успеет сделать это до выборов в Конгресс в 2022 году, то скандал вокруг SLS будет неминуем.

У него был шанс на Марс отправить RedДрагон. Упустил. Думается на Луну он бы точно смог сесть. Если Старшип вилами на воде, то тут полный комплект в наличии. Фалькон-Хеви и Драгон-2.

На Марсе ХС Реддрэгона могло хватить из-за аэроторможения. На Луне с этим швах, так что сильно сомнительна посадка шеститонной тушки на полутора тоннах топлива.

Кстати, это и к спейсшипу относится. Трёхпуска хватит на облёт Луны, четырёхпуска для выхода на ОЛО. Для посадки (без возврата) надо дозаправляться на ОЛО. Как бы не пришлось восьмипуск для посадки на Луну без возврата фигачить. Неэффективный СЛС, мля.

PS: Я (после некоторой медитации) допускаю орбитальный полёт старшипа до конца 2022. Мало ли, они упорные и хитро-ловкие, может извернутся как, ПН там сократят до 40 тонн, многоразовость выкинут. А вот восьмипуск - пардон, без шансов.
PPS: Это в оптимистичном предположении, что леваки не на..нут США. Ибо последние пару месяцев возникли вопросы.

[Astro Cat]

Если Старшипы пойдут в серию, то на десяток-другой этих денег хватит)

Бгг. Да прям там. Многоразовая ракета с кораблем уровня СЛС или Сатурн-5 за 13 млн? Смешно. Боюсь на один не хватит.

[Astro Cat]

На Луне с этим швах, так что сильно сомнительна посадка шеститонной тушки на полутора тоннах топлива.

Вместо багажника всунут дополнительный тормозной двиг с баками и всего делов. Львиную часть торможения на нем и сбросить.

Тем более назад лететь не надо. Все внутренности с парашютами и тормозной щит не нужны.

[Ну-и-ну]

На Луне с этим швах, так что сильно сомнительна посадка шеститонной тушки на полутора тоннах топлива.

Вместо багажника всунут дополнительный тормозной двиг с баками и всего делов. Львиную часть торможения на нем и сбросить.

Тем более назад лететь не надо. Все внутренности с парашютами и тормозной щит не нужны.

И сколько там тонн топлива будет, 9? А FH сможет это запулить к Луне? Как-то халява и тут не прослеживается.

[Asteroid]

Если Старшипы пойдут в серию, то на десяток-другой этих денег хватит)

Если хватит хотя бы на один - можно давать нобелевку. Даже две: экономику и физику.

[Ну-и-ну]

Если Старшипы пойдут в серию, то на десяток-другой этих денег хватит)

Если хватит хотя бы на один - можно давать нобелевку. Даже две: экономику и физику.

"За победу науки над здравым смыслом"

[cross-track]

Если Старшипы пойдут в серию, то на десяток-другой этих денег хватит)

Если хватит хотя бы на один - можно давать нобелевку. Даже две: экономику и физику.

Так это не я придумал - это Маск объявлял цену 2-5 млн за один серийный Старшип)

[Zhilinsky Valerij]

Если Старшипы пойдут в серию, то на десяток-другой этих денег хватит)

Если хватит хотя бы на один - можно давать нобелевку. Даже две: экономику и физику.

Так это не я придумал - это Маск объявлял цену 2-5 млн за один серийный Старшип)

Это цена на "серийный прототип", который не жалко хлопнуть, как воздушный шарик, или с размаху е.., пардон, грохнуть о воду или в болото.
   

[cross-track]

Это цена на "серийный прототип", который не жалко хлопнуть, как воздушный шарик, или с размаху е.., пардон, грохнуть о воду или в болото.
 

Я так понимаю, что народ забыл это заявление Маска?!

Илон Маск назвал стоимость запуска космического корабля SpaceX Starship
06.11.2019 [21:00],  Владимир Мироненко

Одна из главных задач, которую аэрокосмическая компания SpaceX поставила перед собой, заключается в достижении действительно многоразового использования ракет. Для этого есть веская причина: компания ожидает от них огромной экономии затрат по сравнению с ракетами-носителями одноразового применения, использование которых генеральный директор SpaceX Илон Маск охарактеризовал как процесс, похожий на тот, когда авиакомпания выбрасывает свои пассажирские самолёты после каждого совершённого рейса.

Компания достигла определённого прогресса в повторном использовании частей ракет Falcon 9 и грузовых кораблей Dragon, но строящийся ею космический корабль Starship, как ожидается, должен быть ещё более пригодным для повторного использования.

Чтобы дать представление о том, насколько большой может быть выгода от многоразового использования космического корабля, Маск назвал примерную стоимость одного его запуска. По его словам, она составит около $2 млн с учётом эксплуатационных расходов.

Это «намного меньше, чем даже у крошечной ракеты» отметил глава SpaceX, объяснив, почему он считает «обязательным», чтобы такая система для запуска была создана.

[Astro Cat]

Чтобы дать представление о том, насколько большой может быть выгода от многоразового использования космического корабля, Маск назвал примерную стоимость одного его запуска. По его словам, она составит около $2 млн с учётом эксплуатационных расходов.

Ну так это "стоимость запуска", а не стоимость Старшипа. Он мож вообще имел ввиду стоимость горючего или разбивку амортизации корабля на 100 полетов.

[cross-track]

Чтобы дать представление о том, насколько большой может быть выгода от многоразового использования космического корабля, Маск назвал примерную стоимость одного его запуска. По его словам, она составит около $2 млн с учётом эксплуатационных расходов.

Ну так это "стоимость запуска", а не стоимость Старшипа. Он мож вообще имел ввиду стоимость горючего или разбивку амортизации корабля на 100 полетов.

так я потому и писал про серийный Старшип, чтобы подчеркнуть, что цена разбивается на все пуски жизненного цикла.

Если вы клиент, то вас интересует цена запуска. Сейчас для Ф9 это порядка 60 млн. Вас же не очень интересует, сколько стоит "железо" в этом запуске, верно? Так и Старшип - клиенту это будет (может) стоить 2-5 млн, и внутри этих 2-5 млн запрятана цена разработки, амортизации и т.п. Клиент, который запускает на одноразовых носителях, платит все за один пуск, а клиент многоразовых ракет - платит меньше, с учетом распределения затрат на все пуски этого носителя. 

Если поверить Маску, и цена будет 2 млн за пуск, то 1 млн - горючее и обслуживание, 0.5 млн - прибыль компании, 0.5 млн - "железо", включая разработку. За 100 пусков получается 50 млн за "железо", что тоже не так много)

[Zhilinsky Valerij]

Это цена на "серийный прототип", который не жалко хлопнуть, как воздушный шарик, или с размаху е.., пардон, грохнуть о воду или в болото.

Я так понимаю, что народ забыл это заявление Маска?!

Илон Маск назвал стоимость запуска космического корабля SpaceX Starship
06.11.2019 [21:00],  Владимир Мироненко

Одна из главных задач, которую аэрокосмическая компания SpaceX поставила перед собой, заключается в достижении действительно многоразового использования ракет. Для этого есть веская причина: компания ожидает от них огромной экономии затрат по сравнению с ракетами-носителями одноразового применения, использование которых генеральный директор SpaceX Илон Маск охарактеризовал как процесс, похожий на тот, когда авиакомпания выбрасывает свои пассажирские самолёты после каждого совершённого рейса.

Компания достигла определённого прогресса в повторном использовании частей ракет Falcon 9 и грузовых кораблей Dragon, но строящийся ею космический корабль Starship, как ожидается, должен быть ещё более пригодным для повторного использования.

Чтобы дать представление о том, насколько большой может быть выгода от многоразового использования космического корабля, Маск назвал примерную стоимость одного его запуска. По его словам, она составит около $2 млн с учётом эксплуатационных расходов.

Это «намного меньше, чем даже у крошечной ракеты» отметил глава SpaceX, объяснив, почему он считает «обязательным», чтобы такая система для запуска была создана.

Там вы говорили о стоимости (экземпляра) Старшипа:

Так это не я придумал - это Маск объявлял цену 2-5 млн за один серийный Старшип)

Здесь вы говорите уже о стоимости одного (из многих) запусков серийного Старшипа.
   

[cross-track]

Там вопрос шёл о стоимости (экземпляра) Старшипа, вы же говорите о стоимости одного (из многих) запусков серийного Старшипа.   

Старшип рассчитан на 100 полетов, т.е. выручка будет 200 млн. Эти 200 млн должны покрыть все, включая железо. Мои оценки - железо стоит не выше 50 млн. Так пойдет?

[Zhilinsky Valerij]

так я потому и писал про серийный Старшип, чтобы подчеркнуть, что цена разбивается на все пуски жизненного цикла.

Там разговор шёл не о полётах, а о кораблях за деньги НАСА:

Если Старшипы пойдут в серию, то на десяток-другой этих денег хватит)

[cross-track]

так я потому и писал про серийный Старшип, чтобы подчеркнуть, что цена разбивается на все пуски жизненного цикла.

Там разговор шёл не о полётах, а о кораблях за деньги НАСА:

Если Старшипы пойдут в серию, то на десяток-другой этих денег хватит)

Хорошо, понижаю планку до 3-х Старшипов за ці гроші)

[Zhilinsky Valerij]

Там вопрос шёл о стоимости (экземпляра) Старшипа, вы же говорите о стоимости одного (из многих) запусков серийного Старшипа.

Старшип рассчитан на 100 полетов, т.е. выручка будет 200 млн. Эти 200 млн должны покрыть все, включая железо. Мои оценки - железо стоит не выше 50 млн. Так пойдет?

Стоимость - это не цена. Старшип может стоить, например, $50M, (себе)стоимость запуска при имеющейся инфраструктуре $5M, а цена за один запуск $75M. Зависит от спроса/предложения и готовности платить, ни от чего больше.
Второе - Старшип, за исключением одноразовых прототипов, при полёте в дальний космос - это всегда многопуск.
Третье - запуски Старшипа, особенно в дальний космос, требуют большой  и дорогой инфраструктуры.
   
Поэтому 2,2 миллиарда баксов за экскурсию двух астронавтов с ОЛО на поверхность Луны и обратно в 2024 году - вполне нормально. Это инфраструктура, включая стартово-посадочные комплексы на паре космодромов, штуки 2-3 Супер Хэви, штук пять танкеров, и один лунный Старшип. Ну,и, собственно, сама экскурсия.