Mars Colonial Transporter

[Salo]

Jeff Foust ‏@jeff_foust  26 мин.26 минут назад  
Shotwell only briefly mentions Mars missions at end of talk; takes no questions, and heads out a side door.

Jeff Foust ‏@jeff_foust 24 мин.24 минуты назад
Shotwell: we have used Dragons we could reuse for Red Dragon missions.
 
  Jeff Foust ‏@jeff_foust 26 мин.26 минут назад
Shotwell: "deeply considered" a broadband satellite constellation in LEO; similar one could be used on Mars.

Jeff Foust ‏@jeff_foust 38 мин.38 минут назад
Shotwell: if you want to send people to Mars, should have the ability to come back, too.
 
  Jeff Foust ‏@jeff_foust 50 мин.50 минут назад
Gwynne Shotwell now up at the NAE meeting to discuss SpaceX's Mars plans.
 
  Jeff Foust ‏@jeff_foust 5 ч.5 часов назад
Among the presentations this afternoon is one by SpaceX's Gwynne Shotwell on the company's Mars plans.

[garg]

FiX пишет:
Значит гипертяжёлые РН должны будут представлять из себя пакеты относительно некрупных блоков (вязанка бамбука). С масковской lTS поступить также (а-ля "Ангара"    - тогда станет возможен однопуск даже с кораблём большей массы, ведь система станет трёхступеньчатой.

Ну а тут уже проблемы со схемами возврата многоразовых ступеней -в частности 2-й ступени. И с потерями на подобную посадку - FH к примеру теряет оочень много. 
Да и что вы думаете насчет проблем акустики? Вот что нашел по быстрому http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9871/message452267/#message452267 
В упоминаемой книжке так и вовсе ракеты с стартовой выше 20000 до орбиты долететь не смогут.
Потом - все равно это в лучшем случае практически фиксация достигнутого уровня Мю ПН. А следовательно и удельной цены вывода. а и вряд ли потребуются моногрузы большего размера.  А стартовый стол под такое удолбище - это опять таки нерациональный и дорогой гигантизм. Тут спасет только массовость производства, которая конфликтует с крайне большой многоразовостью. И не факт что сможет образоваться достаточный грузопоток при соответствующих ценах. 
Это вообще порочный круг на любом этапе таких проектов. Которые зачастую хотят начать продавать услуги по  пратически текущим рыночным ценам или близким к ним. Как в таком случае можно расчитывать на требуемый  координальный рост если при таких или близких ценах клиентов останется столько же. Можно раве что позволить рассосаться очередям, но не повысить грузопоток. 

[Алексей Кириенко]

Валерий Жилинский пишет: 

Алексей Кириенко пишет: 

А в чуть отдаленном будущем все однозначно: или дружно дохнем или выходим на следующий уровень не особо считая "дебиты и кредиты " потому что "не до жиру быть бы живым "!

А это вы о чём?

 
                    
Все просто:  будет или «новая индустриальная эра» или медленное дождевание соплей «постиндустриальным способом» . 


Ресурсов на Земле ограниченное количество но «наземная индустриальная эра 2.0» в принципе однократно тоже возможна ... 
Дорыться до мантии или глубже, построить новые «плавучие материки», «летучие города» и подводные государства, а ещё можно освоить ресурсы Антарктиды и разных пустынь ...


Но дальше снова АД ! 
(Нехватка всего, полный провал экологии, перманентный энергетический голод , деградация информационных систем, мутации всего живого и т. д.... ) 
Причём на этот раз окончательный и бесповторный АД КРОМЕШНЫЙ !

И только экспансия за пределы земной орбиты может решить почти все проблемы и очень надолго ! 


Нынешние «полу индустриальное» состояние крайне неустойчиво . А хвалёное «постиндустриальное» вообще ЛОВУШКА ! Сто процентов замкнутых циклов не бывает,  да и люди без явных мобилизующих целей и задач интеллектуально и духовно деградируют . 


Проводить социальные эксперименты ( могущее реально изменить наше будущее к лучшему) в пределах одной планеты явно чем дальше тем все более опасно ...
(Стишком все хрупко и построено «по наследуемым социальным технологиям » реально никому «до основанья » ничего не разрушить «а затем» с нуля на старых руинах не построить ) 
и т. д. и т.п . 


Короче нас ждут или «жестокая лож матрицы» или «трудная правда чистого космоса»! 
Третьего варианта не видно !

[Кубик]

Алексей Кириенко пишет: Ресурсов на Земле ограниченное количество но «наземная индустриальная эра 2.0» в принципе однократно тоже возможна ...

И только экспансия за пределы земной орбиты может решить почти все проблемы и очень надолго !

Эта "индустриальная эра 2.0" - массовое расходование оставшихся ресурсов на строительство супертяжей ? Вряд ли после этого будет вам счастье, а впрочем - маниловым всё равно приятно мечтать..
Особенно зная, что: "Нынешние «полу индустриальное» состояние крайне неустойчиво . А хвалёное «постиндустриальное» вообще ЛОВУШКА ! Сто процентов замкнутых циклов не бывает, да и люди без явных мобилизующих целей и задач интеллектуально и духовно деградируют .
Проводить социальные эксперименты ( могущее реально изменить наше будущее к лучшему) в пределах одной планеты явно чем дальше тем все более опасно ... "
А как, по-вашему, называть переориентацию мировой экономики на экспансию в космос?
"(Слишком все хрупко и построено «по наследуемым социальным технологиям » реально никому «до основанья » ничего не разрушить «а затем» с нуля на старых руинах не построить ) и т. д. и т.п . "
 В оригинале - не "разрушим", а "разроем", что вовсе не означает уничтожения и отбрасывания всех предыдущих достижений.. Пора бы знать..  :cry:

[Алексей Кириенко]

Кубик пишет:

Алексей Кириенко пишет: Ресурсов на Земле ограниченное количество но «наземная индустриальная эра 2.0» в принципе однократно тоже возможна ...

И только экспансия за пределы земной орбиты может решить почти все проблемы и очень надолго !

Эта "индустриальная эра 2.0" - массовое расходование оставшихся ресурсов на строительство супертяжей ? Вряд ли после этого будет вам счастье, а впрочем - маниловым всё равно приятно мечтать..

Я думаю, что  "последние резерв планеты-родины " лучше все-же не трогать совсем !

Да чуть напрячься для выхода на новый уровень придется . Но думаю все  решается обычным консолидированным мировым бюджетом одного двух десятилетий  .
Дальше ничего  кроме людских ресурсов  доставлять с Земли  нужно не будет  . Все что нужно для начала Верфь+Добыча полезных ископаемых  (Астероиды? ) + Универсальный завод + Гидропонная ферма + Жилой блок + Энергостанция ... Дальше все "технически клонируется"  Н-ное число раз до достижения  "нового уровня" ... только знай меняй смены персонала   и все  ... 

Что нужно "кровь из носу" для начала "прыжка  ничто"?  

1 Надежный универсальный транспортный корабль  (В пределах СС сравнимый по  ТТХ с каравеллами Колумба (то есть полеты от точки А  точку Б не дольше пары-тройки месяцев   и трюмы на тон 50-100 ...) )  
2 Надежное и дешёвое средство  доставки на орбиту грузов и людей  .(Обратно проще а обычные "Супер-тяжи" ИМХО полный тупик  )

Мне видится, что все это вполне  решается без рывков "планетарной тельняшки " .  Достижение Луны или Марса в этом случае на первое время "опционально"   ...
Возможно как база "первого прыжка" идеально подойдет орбита Марса (Точнее Фобос и Демос)

[Дмитрий Виницкий]

Алексей Кириенко вам меньше нужно смотреть телевизор. Хотя, вероятнее всего уже бесполезно. Коротко: ресурсов на Земле ещё на миллион "индустриальных эр", но признание этого очевидного факта немедленно разрушит ваши голубые мечты о зловещем конце и светлом будущем. 

[Ну-и-ну]

Дмитрий Виницкий пишет:
голубые мечты о зловещем конце

Каков слог!

[Дмитрий Виницкий]

Это у меня почти профессиональное!

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Я думаю, что"последние резерв планеты-родины " лучше все-же не трогать совсем !

и как долго по вашему их не трогать?300?900?1 000 000 лет?
в чем разница -«трогать» их сейчас или через 1 000 лет? 
если человеки не изменят свое потреб.сознание- результат один :каюк\кирдык.

 хотя-по любому,не может гуманоид существовать мильёны лет.

[benderr]

Алексей Кириенко пишет:
Дальше ничегокроме людских ресурсовдоставлять с Землинужно не будет. Все что нужно для начала Верфь+Добыча полезных ископаемых(Астероиды? ) + Универсальный завод + Гидропонная ферма + Жилой блок + Энергостанция ... Дальше все "технически клонируется"Н-ное число раз до достижения"нового уровня" ... только знай меняй смены персонала и все

Хайнлайн?
Вы?


после «универсальный завод» должен идти телепортатор,а неферма.

[Старый]

benderr пишет: 
после «универсальный завод» должен идти телепортатор,а неферма.  

"Универсальный завод" это гараж, тиски, надфиль и кусок рельса.

[Дмитрий Виницкий]

Ещё одна жертва "леволиберального" сознания. "Караул, мы все умрём!".

Все стоны и вопли на темы "ресурсов" и "потребления" происходят из-за того, что политики стали прислушиваться к мнению самых безмозглых и самых активных в этом случае слоев общества, вроде домохозяек, борцов за всё хорошее и прочих гомосексуалистов, озабоченных реализацией самих себя через массовую истерику. 
Безмозглые (и бесстыжие) курицы, сдавшие школьные экзамены, но смотрящие всякий понос по телевизору с отрытым ртом, а также "учёные", иногда, настоящие, но разменявшие свой авторитет на гонорары и любовь необразованной публики - вот главные движущие силы и источники всех алармистских бредов, которые с огромным успехом эксплуатируются и в коммерческих, и в коррупционных целях.  

[Shestoper]

Дмитрий Виницкий пишет:
источники всех алармистских бредов

А производить в год по 90 миллионов автомобилей (при том, что 15 лет назад производили 60 миллионов) - это не гигантизм, не алармизм, не ударное пожирание земных ресурсов?

Перцы из Римского клуба в начале нулевых годов выпустили новую книгу, в которой отметили - их прогнозы времён 70-ых выполняются с хорошей точностью.
А по этим прогнозам ресурсно-экологический кризис возьмёт человечество за Фаберже в середине века.

Недолго осталось. При том, что сейчас большинство человечества ещё живёт в спартанских условиях и имеют закономерное желание жить лучше.

[Дмитрий Виницкий]

Будут выпускать 190 миллионов. А эксперты будут предупреждать о навозе, покрывающем Лондон по самые крыши.

[Старый]

Shestoper пишет: 
Перцы из Римского клуба в начале нулевых годов выпустили новую книгу, в которой отметили - их прогнозы времён 70-ых выполняются с хорошей точностью.

Буагага! Когда эксперты говорят такое сами о себе их посылают лесом не читая. 
 Кроме самих "экспертов" кто-нибудь ещё сказал что их прогноз исполнился? 

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
При том, что сейчас большинство человечества ещё живёт в спартанских условиях и имеют закономерное желание жить лучше.

Хотеть не вредно, вредно не хотеть.
Выравнивание уровня жизни на планете зависит от того, что больше - скорость технологического развития стран-лидеров или скорость технологического заимствования странами-аутсайдеров.
С учетом этого, можно отметить, что экспедиция на Марс будет способствовать выравниванию уровня жизни за счет снижения первой из указанных скоростей.

[Кубик]

Дмитрий Виницкий пишет:
Безмозглые (и бесстыжие) курицы, сдавшие школьные экзамены, но смотрящие всякий
понос по телевизору с отрытым ртом, а также "учёные", иногда, настоящие, но
разменявшие свой авторитет на гонорары и любовь необразованной публики - вот
главные движущие силы и источники всех алармистских бредов, которые с огромным
успехом эксплуатируются и в коммерческих, и в коррупционных целях.

Статья 274. Распространение заведомо ложной...
studopedia.ru›9...rasprostranenie-zavedomo-lozhnoy...1. Распространение заведомо ложной информации, создающей опасность нарушения общественного порядка или причинения существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом...

Смешно и грустно -, но первая и единственная достаточно обобщающая ссылка, остальное - про клевету, рекламу.. И кто же реально отвечает за замусоривание  мозгов?

[Иван Моисеев]

ТАСС уполномочен сообщить:

"... В этом месте под очень тонким слоем марсианской пыли залегает чистый водяной лед. Наиболее интересное место для наших исследований", - сказал журналистам один из авторов проекта Джеймс Хед из Брауновского университета (США).

Радиус определенного учеными места составляет около 100 км, оно находится между равнинами Утопия и Хриса. Точные координаты района - 39,1 градуса северной широты и 23,1 градуса восточной долготы.

Хед также выразил уверенность, что исследователи могут впервые обнаружить внеземную жизнь именно в этом регионе. "Поверьте мне, она там есть. Она простейшего уровня, но она там есть", - заявил он..."

 
 Подробнее на ТАСС:
  http://tass.ru/kosmos/3692568

[benderr]

Дмитрий Виницкий пишет:
Все стоны и вопли на темы "ресурсов" и "потребления" происходят из-за того, что политики стали

х.з. чего там политики стали.
из того что я сам вижу-заказывают кухню за 35 000ЕВР ,устанавливаю.
через 8 месяцев зашел в гости....кофеварка за 2 800 -не используется.
инструмент Фестул босс дает свой,говорит-купил 4 года назад-даже не открывал! пожалуйста используй его!
один заказчик почти через полтора года звонит, на 2м этаже «достроить стену». он НЕ использовал целый этаж своего дома!!
это только что щас вспомнил. потребление-имхо зачастую не обосновано. просто «так у всех,так круто».

а насчет«все умрем»-физиология.

[Старый]

Алексей Кириенко пишет:  Но думаю все решается обычным консолидированным мировым бюджетом одного двух десятилетий .

Что решается? Сокращение потребления земных ресурсов или ты про что?