Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 16 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: еcort от 20.06.2020 14:16:30
Цитата: cross-track от 20.06.2020 13:57:51я писал не про Ф1, а про 3 года между Ф1 и Ф9
Между Ф1 и Ф9 был не случившийся Ф5, ЕМНИМС
НАСА финансово подпитывала Ф9.
Live and learn

еcort

Цитата: cross-track от 20.06.2020 14:28:49НАСА финансово подпитывала Ф9.
"SpaceX expects to place both the Falcon 1 and 9 on the NASA launch catalogue", "Falcon 5 and 9, however, are intended for both large satellites and ultimately human transportation to orbit." и т.д.


PS цитаты взяты отсюда

cross-track

Цитата: еcort от 20.06.2020 15:11:58
Цитата: cross-track от 20.06.2020 14:28:49НАСА финансово подпитывала Ф9.
"SpaceX expects to place both the Falcon 1 and 9 on the NASA launch catalogue", "Falcon 5 and 9, however, are intended for both large satellites and ultimately human transportation to orbit." и т.д.


PS цитаты взяты отсюда
Falcon 5 упоминается в этом документе единственный раз. Везде и всюду там говорится о Falcon 9. Вам известно о финансировании Falcon 5 наряду с Falcon 9?
Live and learn

еcort

Цитата: cross-track от 20.06.2020 15:26:58Falcon 5 упоминается в этом документе единственный раз. Везде и всюду там говорится о Falcon 9. Вам известно о финансировании Falcon 5 наряду с Falcon 9?
ЕМНИМС, сначала Falcon 5 был самостоятельной РН, потом стал "урезанным вриантом" Falcon 9 - но после пересмотра тактики по реализации повторной используемости - "испарился" из планов SpaceX, вместе с Falcon 1

cross-track

Цитата: еcort от 20.06.2020 15:36:49
Цитата: cross-track от 20.06.2020 15:26:58Falcon 5 упоминается в этом документе единственный раз. Везде и всюду там говорится о Falcon 9. Вам известно о финансировании Falcon 5 наряду с Falcon 9?
ЕМНИМС, сначала Falcon 5 был самостоятельной РН, потом стал "урезанным вриантом" Falcon 9 - но после пересмотра тактики по реализации повторной используемости - "испарился" из планов SpaceX, вместе с Falcon 1
Возвращаясь к финансам - у Ф9 финансовых проблем не было.
Live and learn

Zhilinsky Valerij

Цитата: Гермиона от 20.06.2020 14:07:09
Цитата: cross-track от 20.06.2020 12:46:47
Цитата: Старый от 20.06.2020 12:44:29А что с будкой то?
а что с ней может случиться в принципе?
интересно, какого пса завел бы Рогозин на Восточном? Гипотетически?
На шасси танка...
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 20.06.2020 16:06:16
Цитата: еcort от 20.06.2020 15:36:49
Цитата: cross-track от 20.06.2020 15:26:58Falcon 5 упоминается в этом документе единственный раз. Везде и всюду там говорится о Falcon 9. Вам известно о финансировании Falcon 5 наряду с Falcon 9?
ЕМНИМС, сначала Falcon 5 был самостоятельной РН, потом стал "урезанным вриантом" Falcon 9 - но после пересмотра тактики по реализации повторной используемости - "испарился" из планов SpaceX, вместе с Falcon 1
Возвращаясь к финансам - у Ф9 финансовых проблем не было.
Были проблемы. По COTS NASA субсидировало только половину стоимости, остальное Маск должен был получить в виде авансов (что в тот момент почти невозможно), в кредит или отдав долю в SpaceX инвесторам.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Василий Ратников

Цитата: Искандер от 20.06.2020 13:14:13В чем проблема?
я знаю в чем проблема ) но не буду тут писать. а по факту на родине высоконапряженных керосинок их никто не использует, и когда уже начнут все еще загадка. И точно известно что будут использовать не очень часто, даже планы на Ангару5 кошкины слезки в год.

и еще раз - производители высоконапряженных керосинок дуют в ус, их будущее далеко не безоблачно.


Цитата: Max Andriyahov от 20.06.2020 13:18:44Всмысли?
во-1 огромное спасибо за пост про функционирование ВПК ) получил огромное удовольствие.

там есть реквизиты куда задонатить автору ?

во-2 в  прямом смысле.
Ступени садятся практически все. 95% считай
А обтекатели ловятся 20% дай бог, в сетку поймали единицы, на воду без повреждения упали тоже единицы.
по факту технология рандомная сейчас. нельзя в бизнес план записать - используем бу обтекатели следующие 5 запусков. То есть надо что то с эти делать. Я уверен что не заморожен проект, уж очень лакомый кусок в баксах.

Zhilinsky Valerij

Цитата: еcort от 20.06.2020 14:16:30
Цитата: cross-track от 20.06.2020 13:57:51я писал не про Ф1, а про 3 года между Ф1 и Ф9
Между Ф1 и Ф9 был не случившийся Ф5, ЕМНИМС
Вот именно, что "не случившийся". Ф5 планировался для запуска Дракона, того, который мы знаем теперь как Дракон-1, но в пилотируемом варианте. Мощности Ф-5 в принципе не хватало, чтобы вывести Дракон на орбиту, поэтому планировалось использовать довыведение на конечном участке, с использованием ДУ и топлива САС, которая должна была размещаться в багажнике. Заказ от НАСА позволил отказаться от Ф-5, и использовать его наработки на Ф-9.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

BlackMokona

ЦитироватьА обтекатели ловятся 20% дай бог, в сетку поймали единицы, на воду без повреждения упали тоже единицы.
по факту технология рандомная сейчас. нельзя в бизнес план записать - используем бу обтекатели следующие 5 запусков. То есть надо что то с эти делать. Я уверен что не заморожен проект, уж очень лакомый кусок в баксах.


Даже так это окупается сильно. Прикинь цену поимки и цену обтекателя. 
Я прикидывал получалось, что если поймать две половинки то можно полностью окупить программу и целый год командам ловцов валятся на бережку.

Max Andriyahov

Цитата: cross-track от 20.06.2020 11:12:17Плюс разработка лунного лендера, по которому сроки фиксированы, и сроки поджимают.
Это за который им 140 млн дали?)

Max Andriyahov

Цитата: Alex-DX от 20.06.2020 12:41:25
Цитата: Astro Cat от 19.06.2020 18:12:42Тесты замедлились. Наделали кучу железа, а оно простаивает. Господин Маск должен "засучить рукава" и "дать всем п.. сестрам по серьгам!"  ;D
Интересно, сколько денег в час тратится? 1, 2, 3, .., ..  миллиона $?  :)
На площадке работает 900 человек в 3 смены. Значит 300 рабочх Х 20 долларов = 6.000$/час

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.06.2020 16:18:50Были проблемы. По COTS NASA субсидировало только половину стоимости, остальное Маск должен был получить в виде авансов (что в тот момент почти невозможно), в кредит или отдав долю в SpaceX инвесторам.  

И что выбрал Маск, и насколько "финансовые проблемы" притормозили создание Ф9?
Live and learn

cross-track

Цитата: Max Andriyahov от 20.06.2020 18:22:52
Цитата: Alex-DX от 20.06.2020 12:41:25
Цитата: Astro Cat от 19.06.2020 18:12:42Тесты замедлились. Наделали кучу железа, а оно простаивает. Господин Маск должен "засучить рукава" и "дать всем п.. сестрам по серьгам!"  ;D
Интересно, сколько денег в час тратится? 1, 2, 3, .., ..  миллиона $?  :)
На площадке работает 900 человек в 3 смены. Значит 300 рабочх Х 20 долларов = 6.000$/час
Так Маск платит не только рабочим, но и налоги "за рабочих". Поэтому наверное, не 6.000$/час, а 10.000$/час
Live and learn

еcort

Цитата: BlackMokona от 20.06.2020 17:41:19
Цитата: undefinedА обтекатели ловятся 20% дай бог, в сетку поймали единицы, на воду без повреждения упали тоже единицы.
по факту технология рандомная сейчас. нельзя в бизнес план записать - используем бу обтекатели следующие 5 запусков. То есть надо что то с эти делать. Я уверен что не заморожен проект, уж очень лакомый кусок в баксах.


Даже так это окупается сильно. Прикинь цену поимки и цену обтекателя.
Я прикидывал получалось, что если поймать две половинки то можно полностью окупить программу и целый год командам ловцов валятся на бережку.
Поскольку обтекатели в SpaceX делают сами, то мне не кажется, что описываемый вами Клондайк™ возможен  ;)


Max Andriyahov

Цитата: Василий Ратников от 20.06.2020 16:20:04во-1 огромное спасибо за пост про функционирование ВПК ) получил огромное удовольствие.

там есть реквизиты куда задонатить автору ?

)))) Спасиб! Автор перебьётся, но если есть желание - то сюда https://bfkh.ru/help/


Цитата: Василий Ратников от 20.06.2020 16:20:04во-2 в  прямом смысле.
Ступени садятся практически все. 95% считай
А обтекатели ловятся 20% дай бог, в сетку поймали единицы, на воду без повреждения упали тоже единицы.
по факту технология рандомная сейчас. нельзя в бизнес план записать - используем бу обтекатели следующие 5 запусков. То есть надо что то с эти делать. Я уверен что не заморожен проект, уж очень лакомый кусок в баксах.
Думается, Флакон летает с прибылью даже в одноразовом варианте, а повторное использование обтекателя - приятный бонус, в 3-6 лямов баксов падающих с неба. Огромный положительный (хотя и побочный) эффект от проекта Старлинк, потому что в пусках "для сэбэ" можно смело экспериментировать. Например - отменить прожиг и ставить подмоченный обтекатель.

Max Andriyahov

Цитата: cross-track от 20.06.2020 18:31:22
Цитата: Max Andriyahov от 20.06.2020 18:22:52
Цитата: Alex-DX от 20.06.2020 12:41:25
Цитата: Astro Cat от 19.06.2020 18:12:42Тесты замедлились. Наделали кучу железа, а оно простаивает. Господин Маск должен "засучить рукава" и "дать всем п.. сестрам по серьгам!"  ;D
Интересно, сколько денег в час тратится? 1, 2, 3, .., ..  миллиона $?  :)
На площадке работает 900 человек в 3 смены. Значит 300 рабочх Х 20 долларов = 6.000$/час
Так Маск платит не только рабочим, но и налоги "за рабочих". Поэтому наверное, не 6.000$/час, а 10.000$/час
В США налоги с зарплаты каждый платит сам за себя.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 20.06.2020 18:26:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.06.2020 16:18:50Были проблемы. По COTS NASA субсидировало только половину стоимости, остальное Маск должен был получить в виде авансов (что в тот момент почти невозможно), в кредит или отдав долю в SpaceX инвесторам. 
И что выбрал Маск, и насколько "финансовые проблемы" притормозили создание Ф9?
Он использовал все эти варианты. И, да, один раз НАСА "помогло" SpaceX, включив и оплатив дополнительный этап, ЕМНИЛ, на $30M.
   

 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

#17778
Цитата: Max Andriyahov от 20.06.2020 18:22:52
Цитата: Alex-DX от 20.06.2020 12:41:25
Цитата: Astro Cat от 19.06.2020 18:12:42Тесты замедлились. Наделали кучу железа, а оно простаивает. Господин Маск должен "засучить рукава" и "дать всем п.. сестрам по серьгам!"  ;D
Интересно, сколько денег в час тратится? 1, 2, 3, .., ..  миллиона $?  :)
На площадке работает 900 человек в 3 смены. Значит 300 рабочх Х 20 долларов = 6.000$/час
Там не три смены, а четыре, но одна смена отдыхает, работают три, смены по 12 часов. Непрерывный график. Это означает, что на площадке одновременно работает 225 человек.
   
Но ещё есть арендные платежи за технику, лизинг за свой колёсный кран, возможно и за новый гусеничный тоже. Плюс комплектующие, расходники и т.д... Но, да, вероятно это первые десятки тысяч в час.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Max Andriyahov

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.06.2020 19:20:08
Цитата: Max Andriyahov от 20.06.2020 18:22:52
Цитата: Alex-DX от 20.06.2020 12:41:25
Цитата: Astro Cat от 19.06.2020 18:12:42Тесты замедлились. Наделали кучу железа, а оно простаивает. Господин Маск должен "засучить рукава" и "дать всем п.. сестрам по серьгам!"  ;D
Интересно, сколько денег в час тратится? 1, 2, 3, .., ..  миллиона $?  :)
На площадке работает 900 человек в 3 смены. Значит 300 рабочх Х 20 долларов = 6.000$/час
Там не три смены, а четыре, но одна смена отдыхает, работают три, смены по 12 часов. Непрерывный график. Это означает, что на площадке одновременно работает 225 человек.
 
Но ещё есть арендные платежи за технику, лизинг за свой колёсный кран, возможно и за новый гусеничный тоже. Плюс комплектующие, расходники и т.д... Но, да, вероятно это первые десятки тысяч в час.
 

Пыль для моряка. Но замедление в последнюю неделю видно, конечно. Ребята строят прототипы быстрее, чем Маск успевает их взрывать) Обычно все серьезные конторы делают многоразовый стенд и потом запускают одноразовые ракеты. СпейсХ - "всё не как у людей" с точностью до наоборот.