Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон.

Для ЛЕО эта лошадь избыточна. Хотя конечно использовать можно. Для Луны и Марса - размерчик вполне себе. А для ЛЕО хватит и Нью-Гленна (45т) на ближайшие лет 15-20...

Ну, это смотря какие цели ставить. Например, для орбитальных солнечных электростанций будет очень неплохо. Проблема только в том, что тогда желательно иметь на орбите и какое-то космическое производство, потребителя этой энергии.
 
И здесь важно, что полностью многоразовый Старшип может обеспечить значительно меньший ценник за вывод. А для экономически эффективного производства это важно.
   

[Zhilinsky Valerij]

Видно, что шнек для бурения скважины выставлен на максимальную длину. Глубина свай впечатляет!

Под VAB на KSC сваи (шестнадцатидюймовые стальные трубы) фигачили в количестве более 4 тысяч штук, на глубину свыше полусотни метров - чтобы добраться до скального основания 

Длина шнека ограничена длиной ходовой стрелы, а та высотой стрелы. Но шнек навит на буровую трубу, и из нескольких буровых труб со шнеком можно последовательно собрать буровую колону с долотом на конце. То есть глубина скважины (и длина сваи) вовсе не ограничивается высотой стрелы и может достигать сотен метров. При необходимости в скважину устанавливают и т.н "обсадные трубы", чтобы не осыпались (не размывались) стенки скважины.
 

[Старый]

еальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон.

Для ЛЕО эта лошадь избыточна. Хотя конечно использовать можно. Для Луны и Марса - размерчик вполне себе. А для ЛЕО хватит и Нью-Гленна (45т) на ближайшие лет 15-20...

Не избыточна. Многоразовая вторая ступень сжирает слишком много массы, так что для ПН останется какраз.

[Alex_II]

Не избыточна. Многоразовая вторая ступень сжирает слишком много массы, так что для ПН останется какраз.

Будем посмотреть...

[Zhilinsky Valerij]

еальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон.

Для ЛЕО эта лошадь избыточна. Хотя конечно использовать можно. Для Луны и Марса - размерчик вполне себе. А для ЛЕО хватит и Нью-Гленна (45т) на ближайшие лет 15-20...

Не избыточна. Многоразовая вторая ступень сжирает слишком много массы, так что для ПН останется какраз.

Аппетиты второй многоразовой ступени влияют на мюПН, то есть слонятко потому и большой, что должен выводить на орбиту много. Здесь всё, в принципе, понятно, успех зависит от наличия сответствующих ПН. Для Луны и Марса значительной частью ПН, доставляемой на НОО будет топливо в танкерах, для околоземной орбиты ПН без дозаправки будет быстро снижаться с высотой орбиты. Снижение стоимости доставки человека/ПН на орбиту подстегнёт и космическое производство, и лунные программы, и туристов.
   
Думаю, заказы довольно быстро найдутся.
   

[еcort]

- На площадке обнаружен рулон 304L нержавеющей стали, напомним, что именно на этот вид стали планируется перейти для производства будущих прототипов

А мне помнится, что концу года Маск планировал перейти на заказную сталь, "сваренную" под нужды SpaceX - марка типа 300X или что-то подобное (примерно как было с PICA-X).

[Искандер]

Под словами "сделанный из "говна и палок" я понимаю серийное производство сотен сверхтяжей в год по упрощенной технологии. Это не будут штучные высокотехнологичные изделия с баснословной стоимостью разработки и производства, которые создавали диды. Внуки хотят идти другим путем)

Не будет сотен штук. Для этого нужны не малые инвестиции, а кто их даст если алмазных трубок, залежей платины или, на худой конец, золота на Марсе не обнаружили. 10км астероид пока Земле не угрожает... Для того что планирует Маск (массовое освоение Марса) нужны веские основания позволяющие собирать инвестиции. Пока что их нет.
Если в результате его трудов родится дешевая транспортная система, позволяющая дёшево и эффективно летать за пределы орбиты Земли и садится на Луну и Марс, этого будет вполне достаточно для всестороннего изучения этих небесных тел.
ПМСМ в ближайшие три десятка лет большого (>15 шт) флота SS не будет за ненадобностью.

[Искандер]

Не. При создании SpaceX основной идеей было сделать ракету, которая закинет на Марс ящик с живым растением. В одну сторону, разумеется.

Это скорее побудительный мотив. Когда он понял, что космонавтика баснословно дорогое удовольствие, он решил заняться этим делом и сделать космос доступным.
В разы не получилось, но существенно скинуть стоимость пуска он смог. Уже смог отправить человека в космос. Теперь хочет достичь ближайших планетоидов.
На большее вряд ли хватит его жизни, но посмотрим...

[V.B.]

Прошло два года...

[Zhilinsky Valerij]

Не будет сотен штук. Для этого нужны не малые инвестиции, а кто их даст если алмазных трубок, залежей платины или, на худой конец, золота на Марсе не обнаружили. 10км астероид пока Земле не угрожает... Для того что планирует Маск (массовое освоение Марса) нужны веские основания позволяющие собирать инвестиции. Пока что их нет.

ИМХО, средняя стоимость серийного Старшипа составит десятки миллионов. Танкеры и грузовые корабли будут относительно дёшевы, и их будет достаточно много, пилотируемые корабли будут дороже, наверно за сотню миллионов, но их будет значительно меньше А пассажирских, на сто пассажиров, первое время совсем не будет. То есть флот из ста Старшипов обойдётся Маску дешевле десяти миллиардов. Естественно, здесь не учтена стоимость самой перевозимой ПН.
   
Я думаю, что скорость производства Старшипов составит первые десятки в год.
   

Если в результате его трудов родится дешевая транспортная система, позволяющая дёшево и эффективно летать за пределы орбиты Земли и садится на Луну и Марс, этого будет вполне достаточно для всестороннего изучения этих небесных тел.
ПМСМ в ближайшие три десятка лет большого (>15 шт) флота SS не будет за ненадобностью.

Для регулярных полётов на  Луну потребуются старшипы-заправки на низкой околоземной и на окололунной орбитах, и регулярный транспорт для доставки топлива на ОЛО, возможно "Старшип-толкач"...
   
Ещё хуже с Марсом. Во первых, рейс Старшипа займёт много времени, во вторых, часть Старшипов, вероятно, со смонтированным ещё на Земле оборудованием, останется на Марсе в качестве элемента топливной инфраструктуры и в качестве первоначального жилища.
   

[Zhilinsky Valerij]

Не. При создании SpaceX основной идеей было сделать ракету, которая закинет на Марс ящик с живым растением. В одну сторону, разумеется.

Это скорее побудительный мотив. Когда он понял, что космонавтика баснословно дорогое удовольствие, он решил заняться этим делом и сделать космос доступным.
В разы не получилось, но существенно скинуть стоимость пуска он смог. Уже смог отправить человека в космос. Теперь хочет достичь ближайших планетоидов.
На большее вряд ли хватит его жизни, но посмотрим...

В принципе, во многом согласен, но:
   
1) "В разы не получилось" - не совсем точно. Даже сейчас программа запуска лёгких спутников, $1M до двухсот килограмм, далее до 831кг по $5K/кг... Это уже может быть и на порядок от того, что было совсем недавно. Но да, "в разы пока не получилось" но только из-за отсутствия конкуренции. Для запуска малых спутников появились конкуренты - и была предложена цена и условия, практически выметающая их с рынка.
   
2) Старшип, вероятно, получится, хотя, возможно, он будет не совсем похож на то, что сейчас рисуют, плюс может поплыть по срокам. ИМХО, стоимость доставки на орбиту упадёт до сотен тысяч за тонну.
   
3) Разумеется, до Автономной Марсианской Колонии Маск не доживёт. Но начало её создание он вполне может увидеть. Здесь важен принципиально иной подход, чем у НАСА, вместо экспедиций посещения Маск предлагает придти, чтобы остаться.
   

[Старый]

Когда он понял, что космонавтика баснословно дорогое удовольствие, он решил заняться этим делом и...

...настричь на этом денег.

[Михаил Михайлов]

Если не из говна и палок - то это не альтернативная космонавтика, это уже делалось (размерностью 3000 тонн).

Об этом я собственно и написал. Что это дорого и то, что делалось было исключительно ради флаговтыка. А для "колонизации" нужны несколько другие подходы и технологии. Их я попытался вкратце перечислить.

Подход СпейсХ с 10-ю заправками на НОО разве хуже?

Я не знаю, использовались ли  для межорбитальных перелетов криогенные компоненты топлива. Емнип только высококипящие. Поправьте, если ошибаюсь.

[garg]

Если в результате его трудов родится дешевая транспортная система, позволяющая дёшево и эффективно летать за пределы орбиты Земли и садится на Луну и Марс, этого будет вполне достаточно для всестороннего изучения этих небесных тел.
ПМСМ в ближайшие три десятка лет большого (>15 шт) флота SS не будет за ненадобностью.

С учетом подхода Маска именно к этой системе, (наделать много и дешево, можно даже не особо надежно) этого маловато. Хотя бы потому что ему еще придется и на общем "шасси" клепать разные кузова - иначе вряд ли в практической реализации получится. 


Даже для минимального флаговтыка по Масковски  требуется минимум 6 кораблей только дальних челночников. Для вполне реальной марсианской станции в случае полной реализации базовых функций системы потребуется под 12 корабликов - так чтоб 4-х кратное резервирование. Без него не вариант, Маск ведь грозится "большими шансами подохнуть" - так что для таких далей норм. Даже с  миллиардной стоимостью одного транзита (50 на пуск усредненный пуск с грунта - 500 заправка + 500 на начинку/груз) - вполне посильная для политики и науки цена.
Для той же луны - еще 6-8 корабликов - хотя бы с 2-х кратным резервом. ( 1-2 лендера, 2 заправщика челнока, 1 танкер-хранилище на НОО (может с защитой от метеоритов -чтоб подолгу ждать заправок), + 2 танкера с Земли( /марсианские ), + 1 свой пилотируемый лунный (нипонн кадзауа!!!))
Старлинк + все низкоорбитальные сухие грузы = 2-3 кораблика
Высокоорбитальные без дозаправок (меньше обтекатель - больше танки) -  2-3 старшипа.
Туристические-низкорбитальные сам себе станция подскока - 1/3
Итого - 25-30 вылезет. Это перманентно. Ну и еще столько же  угробят на дешевой отбраковке тестовыми прыжками после полунаколенной типа серийной сборки.

[Михаил Михайлов]

Под словами "сделанный из "говна и палок" я понимаю серийное производство сотен сверхтяжей в год по упрощенной технологии. Это не будут штучные высокотехнологичные изделия с баснословной стоимостью разработки и производства, которые создавали диды. Внуки хотят идти другим путем)

Х.З. Может действительно верят и хотят. Но пока не выходит каменный цветок.

[cross-track]

Когда он понял, что космонавтика баснословно дорогое удовольствие, он решил заняться этим делом и...

...настричь на этом денег.

Марксом Маска не понять! 

[Старый]

Когда он понял, что космонавтика баснословно дорогое удовольствие, он решил заняться этим делом и...

...настричь на этом денег.

Марксом Маска не понять! 

Понять, понять! Если миллионер перестаёт стричь бабло он тут же перестаёт быть миллионером. И уж точно не сможет тратить деньги на свои хотелки.

[cross-track]

Под словами "сделанный из "говна и палок" я понимаю серийное производство сотен сверхтяжей в год по упрощенной технологии. Это не будут штучные высокотехнологичные изделия с баснословной стоимостью разработки и производства, которые создавали диды. Внуки хотят идти другим путем)

Х.З. Может действительно верят и хотят. Но пока не выходит каменный цветок.

Поэтому Маск и всполошился, и после завершения основной фазы операции "Драгон-2" перебрасывает свою армию на старшиповское направление)

[Старый]

Когда он понял, что космонавтика баснословно дорогое удовольствие, он решил заняться этим делом и...

...настричь на этом денег.

Марксом Маска не понять! 

Или может быть ты будешь доказывать что Маск не стрижёт бабло?
Или стрижёт но вопреки своему желанию, с отвращением, давясь? 
 

[cross-track]

Когда он понял, что космонавтика баснословно дорогое удовольствие, он решил заняться этим делом и...

...настричь на этом денег.

Марксом Маска не понять! 

Или может быть ты будешь доказывать что Маск не стрижёт бабло?
Или стрижёт но вопреки своему желанию, с отвращением, давясь?
 

Конечно стрижет! Только вопрос, на что он их тратит - на курицы, или на яйца?!)