Mars Colonial Transporter

[Apollo13]

Мне думается, что основной идеей при создании СпейсХ была колонизация Марса, а это предполагает пилотируемые полеты. Может Маск имел в виду другое, когда говорил, что основывая SpaceX не верил, что когда-то сможет запускать людей?

Думаете, он верит в колонизацию Марса? Просто ему интересно, насколько далеко он сможет зайти, если поставит перед собой такую грандиозную цель. Жить без цели ему скучно.

На эту тему есть хороший рассказ. Думаю Маска ждет похожая судьба.

[Zhilinsky Valerij]

Точно! Таким способом они ввинчивали в почву вот эти железные сваи (30-08-2019):

Это буронабивные сваи. Пробурят, поместят арматуру и зальют бетоном.

На Марсе площадку под колониальный космодром тоже надо будет как-то специально готовить или там другие задачи и условия?

На Марсе сила тяжести в 2.5 раза меньше, чем на Земле, и на Марс садится верхняя ступень Старшипа, т.е. меньшая часть всей системы.

Для того, чтобы улететь с Марса на Землю пустому Старшипу не нужна полная заправка, плюс меньшая сила тяжести. Таким образом при посадке на Марс вес Старшипа, скажем, 150 тонн, плюс 150 тонн ПН будет давить на поверхность с силой 120 тонн, или 20 тонн на опору...
   
При взлёте 150т. сухого веса, 50т. ПН, 450т. топлива - всего 650 т. массы, 260 тонн веса, примерно 45 тонн на опору...
   
А взлёт с полной заправкой с подготовленной площадки. Масса топлива по памяти, мог ошибиться.
   

[ronatu]

Не обращал внимания. На NSF что-то обсуждали.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49114.60

интересно, что это обсуждают в 2009 году!

2019

[ronatu]

MARS 2043

Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Мне думается, что основной идеей при создании СпейсХ была колонизация Марса, а это предполагает пилотируемые полеты. Может Маск имел в виду другое, когда говорил, что основывая SpaceX не верил, что когда-то сможет запускать людей?

Думаете, он верит в колонизацию Марса? Просто ему интересно, насколько далеко он сможет зайти, если поставит перед собой такую грандиозную цель. Жить без цели ему скучно.

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

[Михаил Михайлов]

Не знаю, во что он верит, но если ему удастся запустить многоразовый (да пусть и одноразовый для начала) 5000-тонный сверхтяж, сделанный из "говна и палок", то это будет уже "альтернативная космонавтика",

Не будет. Даже если (а возможно и когда, но для этого нужно потратить туеву хучу денег на не говно и палки) удастся запустить 5000 - тонный сверхтяж, это не будет альтернативной космонавтикой и тем более никак не приблизит колонизацию Марса. Думаю он и сам это понимает, либо об этом ему рассказали понимающие люди. Даже колонизации Луны это не обеспечит. Для колонизации Луны, а потом, когда нибудь, Марса, понадобятся совсем другие технологии. Прежде всего орбитальный сборочно-транспортно-технологический комплекс на постоянной основе. Многоразовый (не на десяток миссий) возвращаемый транспортный комплекс Земля-НОО. Многоразовый межорбитальный НОО - окололунная орбита транспортный комплекс. Транспортно-технологический комплекс на окололунной орбите, многоразовый транспортный комплекс Луна-окололунная орбита. И туева хуча РН разного калибра и стартовой массы. Программа "Артемис" (если она все таки будет реализована, в чем я тоже сомневаюсь) в лучшем случае будет вторым флаговтыком (спустя 60 лет) и ничем иным.

[cross-track]

Не обращал внимания. На NSF что-то обсуждали.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49114.60

интересно, что это обсуждают в 2009 году!

2019

интересно, что несколько раз у меня на компе высвечивался 2009 год, а затем все исправилось. И вроде я трезвый, как стеклышко)

[cross-track]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

Это может быть рядовой конспирологической версией. Кстати, на форуме нет значка-смайлика "ИМХО"?

[cross-track]

Не знаю, во что он верит, но если ему удастся запустить многоразовый (да пусть и одноразовый для начала) 5000-тонный сверхтяж, сделанный из "говна и палок", то это будет уже "альтернативная космонавтика",

Не будет. Даже если (а возможно и когда, но для этого нужно потратить туеву хучу денег на не говно и палки) удастся запустить 5000 - тонный сверхтяж, это не будет альтернативной космонавтикой и тем более никак не приблизит колонизацию Марса. Думаю он и сам это понимает, либо об этом ему рассказали понимающие люди. Даже колонизации Луны это не обеспечит. Для колонизации Луны, а потом, когда нибудь, Марса, понадобятся совсем другие технологии. Прежде всего орбитальный сборочно-транспортно-технологический комплекс на постоянной основе. Многоразовый (не на десяток миссий) возвращаемый транспортный комплекс Земля-НОО. Многоразовый межорбитальный НОО - окололунная орбита транспортный комплекс. Транспортно-технологический комплекс на окололунной орбите, многоразовый транспортный комплекс Луна-окололунная орбита. И туева хуча РН разного калибра и стартовой массы. Программа "Артемис" (если она все таки будет реализована, в чем я тоже сомневаюсь) в лучшем случае будет вторым флаговтыком (спустя 60 лет) и ничем иным.

Если не из говна и палок - то это не альтернативная космонавтика, это уже делалось (размерностью 3000 тонн).

А лететь на Марс обязательно через Луну? Подход СпейсХ с 10-ю заправками на НОО разве хуже?

[Старый]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

Это может быть рядовой конспирологической версией. Кстати, на форуме нет значка-смайлика "ИМХО"?

А может оказаться и скорбной реальностью. Что вероятнее?

[Старый]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

Это может быть рядовой конспирологической версией. Кстати, на форуме нет значка-смайлика "ИМХО"?

Какова альтернативная не конспирологичкская теория? "Маск ни в коем случае не хочет эксплуатировать энтузиазм своих работников и создавать более дешовое средство выведения"?

[vlad7308]

Мне думается, что основной идеей при создании СпейсХ была колонизация Марса, а это предполагает пилотируемые полеты. Может Маск имел в виду другое, когда говорил, что основывая SpaceX не верил, что когда-то сможет запускать людей?

Думаете, он верит в колонизацию Марса? Просто ему интересно, насколько далеко он сможет зайти, если поставит перед собой такую грандиозную цель. Жить без цели ему скучно.

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон.

да, разумеется
А разве кто-то сомневается? Это вроде очевидно вполне.

А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

не, непохоже
Похоже на настоящую мечту. Но поскольку Маск вменяемый человек, то он на пути к недостижимым целям расставил достижимые майлстоуны

[Землянин]

Морской старт по МАсковски)))

Да, пусть будет морской старт.

И подальше в море...
Интересно при взрыве 5000 тонн сколько в тротиловом эквиваленте будет...

Оставьте эти выдумки S7,  теперь это их заботы. В тротиловом эквива́ленте вам расскажут местные..)
А Маск запустит свой Высокий Корабль со своей площадки))

[cross-track]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

Это может быть рядовой конспирологической версией. Кстати, на форуме нет значка-смайлика "ИМХО"?

Какова альтернативная не конспирологичкская теория? "Маск ни в коем случае не хочет эксплуатировать энтузиазм своих работников и создавать более дешовое средство выведения"?

Маску-то зачем сверхтяж-5000 на НОО? Он мог бы создать полностью многоразовый носитель на ПН 40-50 тонн для НОО, и этого бы за глаза хватило.

[Yutani]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

Нехорошо сомневаться в искренности и честности Илона!

[Старый]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

Нехорошо сомневаться в искренности и честности Илона!

Самому стыдно.  Но не могу с собой ничего поделать...

[Старый]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

Это может быть рядовой конспирологической версией. Кстати, на форуме нет значка-смайлика "ИМХО"?

Какова альтернативная не конспирологичкская теория? "Маск ни в коем случае не хочет эксплуатировать энтузиазм своих работников и создавать более дешовое средство выведения"?

Маску-то зачем сверхтяж-5000 на НОО? Он мог бы создать полностью многоразовый носитель на ПН 40-50 тонн для НОО, и этого бы за глаза хватило.

Ты массу на НОО со стартовой массой не перепутал?
Так какова реальная неконспирологическая теория? "Никаких дешевизн и энтузиазмов!"?

[Землянин]

А может оказаться и скорбной реальностью. Что вероятнее?

Не может. Или Гагарин был не первым космонавтом?
Что вероятнее...

[cross-track]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

Это может быть рядовой конспирологической версией. Кстати, на форуме нет значка-смайлика "ИМХО"?

Какова альтернативная не конспирологичкская теория? "Маск ни в коем случае не хочет эксплуатировать энтузиазм своих работников и создавать более дешовое средство выведения"?

Маску-то зачем сверхтяж-5000 на НОО? Он мог бы создать полностью многоразовый носитель на ПН 40-50 тонн для НОО, и этого бы за глаза хватило.

Ты массу на НОО со стартовой массой не перепутал?
Так какова реальная неконспирологическая теория? "Никаких дешевизн и энтузиазмов!"?

Где ты увидел, что я перепутал? Для ПН в 100 тонн нужен супертяж со взлетой массой 5000 тонн. А для ПН 40-50 тонн такой супертяж со взлетой массой 5000 тонн не нужен. Зачем Маску такой тяжелый супертяж? Где он наберет 100 тонные ПН?

[Владимир]

Реальная цель и задача - создать средство выведения на ЛЕО ещё более дешовое чем Флакон. А вся эта марсианская демагогия - поддержать энтузиазм среди работников и заставить их работать на энтузиазме.

Это может быть рядовой конспирологической версией. Кстати, на форуме нет значка-смайлика "ИМХО"?

Какова альтернативная не конспирологичкская теория? "Маск ни в коем случае не хочет эксплуатировать энтузиазм своих работников и создавать более дешовое средство выведения"?

Маску-то зачем сверхтяж-5000 на НОО? Он мог бы создать полностью многоразовый носитель на ПН 40-50 тонн для НОО, и этого бы за глаза хватило.

Ты массу на НОО со стартовой массой не перепутал?
Так какова реальная неконспирологическая теория? "Никаких дешевизн и энтузиазмов!"?

Где ты увидел, что я перепутал? Для ПН в 100 тонн нужен супертяж со взлетой массой 5000 тонн. А для ПН 40-50 тонн такой супертяж со взлетой массой 5000 тонн не нужен. Зачем Маску такой тяжелый супертяж? Где он наберет 100 тонные ПН?

Одно другому не мешает. Старшип с 9-ю атмосферными Рапторами на 250 тн тяги + вторая ступень на 250тн заправки с одним вакуумным Раптором вытащит на НОО 70-75 тонн ПН без СуперХэви. Вторая ступень такой размерности при диаметре, скажем, в 8 метров будет около 6,5 м в длину, что позволит сделать ее возвращаемой по обычной схеме, как Маск планировал для Crew Dragon c отработаной теплозащитой и отдельными посадочными SuperDraco. Эта же штука позволит очень много всего без всяких дозаправок и других проблем, в частности может быть гораздо более вменяемым лунным лендером. Мне кажется, что мы еще увидим что-то в этом роде, просто 100 тонный Starship как вторая ступень очень сильно рвет шаблон и нужен только для сверхтяжелых ПН