Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Ну что там, какой по счету (я уже запамятовал) самовар звиздалет в очереди чтобы луснуть...

Так там и фото вполне современного Старшипа. Как он мог появиться на этих фото в 2009 г.?

[V.B.]

На NSF что-то обсуждали.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49114.60

Точно! Таким способом они ввинчивали в почву вот эти железные сваи (30-08-2019):

[Alex-DX]

Точно! Таким способом они ввинчивали в почву вот эти железные сваи (30-08-2019):

Это буронабивные сваи. Пробурят, поместят арматуру и зальют бетоном.

[еcort]

Непохожа она на сваебойку.

Различных технологий установки свай (как и самих типов свай) существует воз и еще маленькая тележка

[The Heart of the Moon]

Точно! Таким способом они ввинчивали в почву вот эти железные сваи (30-08-2019):

Это буронабивные сваи. Пробурят, поместят арматуру и зальют бетоном.

На Марсе площадку под колониальный космодром тоже надо будет как-то специально готовить или там другие задачи и условия?

[Zhilinsky Valerij]

Точно! Таким способом они ввинчивали в почву вот эти железные сваи (30-08-2019):

Это буронабивные сваи. Пробурят, поместят арматуру и зальют бетоном.

Точнее, как раз это совсем не сваи, это буровые трубы со шнеком, которые удаляют грунт из скважины при бурении. Потом их убирают, в скважину опускают арматуру и заполняют бетоном. Но, да, когда бетон затвердеет получатся буронабивные сваи.
 

[Гермиона]

что то может повториться
https://twitter.com/actuxspace/status/1270288326415826949
Имитатор тяги установлен и ожидает прибытия SN5, который не заставит себя долго ждать, пока танк окрашен в черный цвет и новый кран начинает активироваться.








новые поставки, похоже, предназначены для второго HighBay(), который уже начал строительство.

[cross-track]

Точно! Таким способом они ввинчивали в почву вот эти железные сваи (30-08-2019):

Это буронабивные сваи. Пробурят, поместят арматуру и зальют бетоном.

На Марсе площадку под колониальный космодром тоже надо будет как-то специально готовить или там другие задачи и условия?

На Марсе сила тяжести в 2.5 раза меньше, чем на Земле, и на Марс садится верхняя ступень Старшипа, т.е. меньшая часть всей системы.

[Apollo13]

Точно! Таким способом они ввинчивали в почву вот эти железные сваи (30-08-2019):

Это буронабивные сваи. Пробурят, поместят арматуру и зальют бетоном.

На Марсе площадку под колониальный космодром тоже надо будет как-то специально готовить или там другие задачи и условия?

На Марсе сила тяжести в 2.5 раза меньше, чем на Земле, и на Марс садится верхняя ступень Старшипа, т.е. меньшая часть всей системы.

Поэтому взлет с Марса с полной заправкой 1200 тонн более серьезная проблема, чем посадка почти пустого Старшипа. ИМХО.

[cross-track]

На Марсе сила тяжести в 2.5 раза меньше, чем на Земле, и на Марс садится верхняя ступень Старшипа, т.е. меньшая часть всей системы.

Поэтому взлет с Марса с полной заправкой 1200 тонн более серьезная проблема, чем посадка почти пустого Старшипа. ИМХО.

Но все же это не взлет со специально подготовленной земной площадки Старшипа массой 5000 тонн.

[Гермиона]

Элон Маск: Первые запуски SpaceX Starship могут быть в одном из 3 мест



Морской старт по МАсковски)))

[Apollo13]

На Марсе сила тяжести в 2.5 раза меньше, чем на Земле, и на Марс садится верхняя ступень Старшипа, т.е. меньшая часть всей системы.

Поэтому взлет с Марса с полной заправкой 1200 тонн более серьезная проблема, чем посадка почти пустого Старшипа. ИМХО.

Но все же это не взлет со специально подготовленной земной площадки Старшипа массой 5000 тонн.

Заправленный Старшип это примерно 1400 т массы и соответственно 530 тс веса на Марсе. То есть для старта нужна тяга больше 600 тс. Если с таким весом и тягой можно стартовать с неподготовленной площадки и без газохода, то зачем нужны газоходы и стартовые столы тому же Союзу, Фалкону-9, Зениту и остальным сравнимым ракетам?

[cross-track]

Заправленный Старшип это примерно 1400 т массы и соответственно 530 тс веса на Марсе. То есть для старта нужна тяга больше 600 тс. Если с таким весом и тягой можно стартовать с неподготовленной площадки и без газохода, то зачему нужны газоходы и стартовые столы тому же Союзу, Фалкону-9, Зениту и остальным сравнимым ракетам?

А что по этому поводу говорит Маск? Как СпейсХ решает эту проблему?

[Alex-DX]

Морской старт по МАсковски)))

Да, пусть будет морской старт.

И подальше в море...
Интересно при взрыве 5000 тонн сколько в тротиловом эквиваленте будет...

[еcort]

Морской старт по МАсковски)))

Да, пусть будет морской старт.

И подальше в море...
Интересно при взрыве 5000 тонн сколько в тротиловом эквиваленте будет...

Вопреки распространнному мнению, максимальная теплота сгорани тротила (а в реальном взрыве энергии выделяется и того меньше) составляет порядка 15 МДж/кг, что почти втрое хуже бензина. Причина понятна: взрывчатка несет в себе весь необходимый окислитель, в то время как бензин использует окислитель внешний (отсюда и давняя любовь военных к боеприпасам объемного взрыва). Де-факто удельная энергия взрывного разложения тротила в зависимости от условий проведения взрыва варьирует в диапазоне 980-1100 кал/г. Для сравнения различных видов взрывчатых веществ условно приняты значения 1000 кал/г и 4184 Дж/г (сравните с цифрой выше). Опять же, из условных 5000 тонн пропелланта собственно горючки около 1000 тонн, причем  она не смешана с окислителем и будет гореть а не детонировать.

[Apollo13]

Заправленный Старшип это примерно 1400 т массы и соответственно 530 тс веса на Марсе. То есть для старта нужна тяга больше 600 тс. Если с таким весом и тягой можно стартовать с неподготовленной площадки и без газохода, то зачему нужны газоходы и стартовые столы тому же Союзу, Фалкону-9, Зениту и остальным сравнимым ракетам?

А что по этому поводу говорит Маск? Как СпейсХ решает эту проблему?

Я думаю сейчас Маску и SpaceX не до этой проблемы, поскольку есть масса других более насущных.

1. Старшип
2. Суперхэви
3. Старт для них
4. Быстрое межполетное обслуживание
5. Дозаправка
6. СЖО для Старшипа
7. Длительные перелеты (радиация, солнечные батареи и радиаторы, которые нужно несколько раз раскладывать и складывать, хранение топлива)
8. Посадка на Марс
9. Производство топлива на Марсе
10. Надежность всего этого

И это только по Марсу.

Вообще не смотря на все заявления о завоевании Галактики Маск вполне трезвомыслящий человек. Он много раз честно признавался, что SpaceX и Тесла имели очень малые шансы выжить. Что вкладывать деньги в космос и электромобили ради заработка это самое тупое, что можно придумать. Совсем недавно перед стартом ДМ-2 он говорил, что основывая SpaceX не верил, что когда-то сможет запускать людей. Для него все эти мечты вслух просто способ мотивировать себя и сотрудников. Жить ради очередного миллиарда на счетах скучно. Яхты его не интересуют, самолет у него есть. Вот собственный звездолет это круто - "как тебе такое Джефф Безос?"

ИМХО.

[еcort]

На Марсе площадку под колониальный космодром тоже надо будет как-то специально готовить или там другие задачи и условия?

Будут - ибо разлетающиеся от реактивной струи мелкие камешки и пыль мало полезны для здоровья двигателей и окружающих строений/персонала. Более всего это актуально для безатмосферных тел (типа Луны), из решений по подготовке площадки предлагается, например, зависнуть при первой посадке и "заплевать" площадку неким связующим составом, вводимым в посадочную реактивную струю.

[cross-track]

Вообще не смотря на все заявления о завоевании Галактики Маск вполне трезвомыслящий человек. Он много раз честно признавался, что SpaceX и Тесла имели очень малые шансы выжить. Что вкладывать деньги в космос и электромобили ради заработка это самое тупое, что можно придумать. Совсем недавно перед стартом ДМ-2 он говорил, что основывая SpaceX не верил, что когда-то сможет запускать людей. Для него все эти мечты вслух просто способ мотивировать себя и сотрудников. Жить ради очередного миллиарда на счетах скучно. Яхты его не интересуют, самолет у него есть. Вот собственный звездолет это круто - "как тебе такое Джефф Безос?"

ИМХО.

Мне думается, что основной идеей при создании СпейсХ была колонизация Марса, а это предполгает пилотируемые полеты. Может Маск имел в виду другое, когда говорил, что основывая SpaceX не верил, что когда-то сможет запускать людей? Может, он говорил о не верии в пилотируемые полеты вне рамок Старшипа?

Что касается Старлинка, то это намечалось с самого начала как "донор" марсианской программы, включая создание и серийное производство Старшипов. Если Старлинк реализуется в полном объеме, то прибыль может достичь десятков миллиардов долларов. Идет Игра по крупному)

[V.B.]

Мне думается, что основной идеей при создании СпейсХ была колонизация Марса, а это предполагает пилотируемые полеты. Может Маск имел в виду другое, когда говорил, что основывая SpaceX не верил, что когда-то сможет запускать людей?

Думаете, он верит в колонизацию Марса? Просто ему интересно, насколько далеко он сможет зайти, если поставит перед собой такую грандиозную цель. Жить без цели ему скучно.

[cross-track]

Мне думается, что основной идеей при создании СпейсХ была колонизация Марса, а это предполагает пилотируемые полеты. Может Маск имел в виду другое, когда говорил, что основывая SpaceX не верил, что когда-то сможет запускать людей?

Думаете, он верит в колонизацию Марса? Просто ему интересно, насколько далеко он сможет зайти, если поставит перед собой такую грандиозную цель. Жить без цели ему скучно.

Не знаю, во что он верит, но если ему удастся запустить многоразовый (да пусть и одноразовый для начала) 5000-тонный сверхтяж, сделанный из "говна и палок", то это будет уже "альтернативная космонавтика", и в этой другой космонавтике будут возможны вещи, немыслимые до сих пор, в том числе и марсианская колония. И все же думаю, что насчет колонии у Маска намерения были и есть, это его мечта, как он об этом сам рассказывал. Бокачикский мечтатель!)