Mars Colonial Transporter

[garg]

Alex_II пишет:
Сто пятьдесят тонн в день - это вы в каждое стартовое окно по сто кораблей запускать планируете? По моему - перебор. Десяток еще туда сюда. А десять тысяч народу за раз принять-обустроить - крайне сомнительно да и незачем так гнать...

Ну во первых, с вашими темпами можно 500 лет милион человек переселять. Во вторых - кто строить то инфраструктуру будет? Несчастная сотня-две которые успеют прелететь до начала активной фазы (маск обозначил срок в 20-40 лет до начала массовог этапа и потом +40-100)? А произвести оборудование они на месте не смогут - факт.У них все силы на свое обустройство будут уходить. Так что все с Земли, все с земли.

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:
Цифры немного не сходятся. "Всего" 430 т в одноразовом варианте вместо 550, И не хватает 500 т стартовой массы.

Launch mass	9930000
Payload		430000
	I	II
Full mass	7300000	2200000
Empty mass	600000	250000
Isp (atm) (s)	334	290
Isp (vac) (s)	361	382
Thrust (vac) (t)	14070	2136
Fuel consumption	38975,06925	5591,623
Throttle	-
Fairing mass	0
Fairing jettison (s)	0
Sx		226	226
Sy		2074	850
Cx		0,3	0,3
Cy		0,3	0,3

 

Есть подозрение, что стартовая масса указана максимальная, т.е. для танкера.

[Старый]

Мне это "надо просто сделать большую ракету" живо напоминает "надо взять до#@я ментос":

[vlad7308]

Мне тоже

[Alex_II]

garg пишет:
Ну во первых, с вашими темпами можно 500 лет милион человек переселять.

А у вас план по утилизации горит? Или уже план по вспашке марсианской целины спустили?

garg пишет:
Во вторых - кто строить то инфраструктуру будет? Несчастная сотня-две которые успеют прелететь до начала активной фазы

Ну, во первых - не сотня-две а несколько тысяч... Во вторых - прежде чем что-то строить - надо провести разведку, выбрать место, разведать местные ресурсы... А это всё время...

garg пишет:
А произвести оборудование они на месте не смогут - факт.

Смотря какое оборудование... Найти металл (железо например) не такая уж задача, а его можно использовать в 3Д-принтерах для производства запчастей например... Если специально разрабатывать оборудование под производство на 3Д-принтерах - много чего сделать можно будет...
Так что не надо кипиша...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Ну, во первых - не сотня-две а несколько тысяч... Во вторых - прежде чем что-то строить - надо провести разведку, выбрать место, разведать местные ресурсы... А это всё время...

А давай начнём с острова Большевик?

Смотря какое оборудование... Найти металл (железо например) не такая уж задача, а его можно использовать в 3Д-принтерах для производства запчастей например... Если специально разрабатывать оборудование под производство на 3Д-принтерах - много чего сделать можно будет...

И там всё это и применим. 

[Alex_II]

Старый пишет:
И там всё это и применим.

Да не вопрос, выкатывай предложение для МО. Правда металл на Большевике придется добывать напильником из старых бочек из-под солярки... Но там для этого армия есть...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
И там всё это и применим.

Да не вопрос, выкатывай предложение для МО. 

Я???   Кажется ты это предложил?

Правда металл на Большевике придется добывать напильником из старых бочек из-под солярки... 

Всё ж легче чем из марсианского грунта. 

Но там для этого армия есть...

Армии там нет. Там вобще никого нет. Идеальное место для экспериментов по освоянию и колонизации. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Я??? Кажется ты это предложил?

Для острова Большевик? Вот так новость, я думал - ты:

Старый пишет:
А давай начнём с острова Большевик?

Старый пишет:
И там всё это и применим.

Тебя взломали что ли?

[Alex_II]

Старый пишет:
Всё ж легче чем из марсианского грунта.

Ну, в ржавой бочке железа может и побольше чем в марсианском грунте - но не сильно:

Элементный состав поверхностного слоя грунта, определённый по данным посадочных аппаратов, неодинаков в разных местах. Основная составляющая почвы — кремнезём (20—25 %), содержащий примесь гидратов оксидов железа (до 15 %), придающих почве красноватый цвет. Имеются значительные примеси соединений серы, кальция, алюминия, магния, натрия (единицы процентов для каждого)

вот как-то так...

[Alex_II]

Старый пишет:
Армии там нет. Там вобще никого нет. Идеальное место для экспериментов по освоянию и колонизации.

Насчет армии я ошибся, твоя правда - она на острове Среднем. На Большевике - база ААНИИ "Мыс Баранова", в 2013м расконсервировали...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Всё ж легче чем из марсианского грунта.

Ну, в ржавой бочке железа может и побольше чем в марсианском грунте - но не сильно:

Элементный состав поверхностного слоя грунта, определённый по данным посадочных аппаратов, неодинаков в разных местах. Основная составляющая почвы — кремнезём (20—25 %), содержащий примесь гидратов оксидов железа (до 15 %), придающих почве красноватый цвет. Имеются значительные примеси соединений серы, кальция, алюминия, магния, натрия (единицы процентов для каждого)

вот как-то так...

Я так думаю элементный состав поверхности острова Большевик ничем не хуже чес марсианской поверхности. И чуть менее чем на 100% он состоит из тех же кислорода, кремния, железа и алюминия. Ну может ещё кальций. 
 Просто в бочках железо находится в чистом виде.  
Вобщем осваивать прийдётся таки Северную землю. Как оказалось Баффинова земля уже занята, там живут на ПМЖ целых 11000 человек. Расширяют собою рынок. Как оказалось там почти курорт - южная часть острова находится южнее полярного круга, вот они там и устроились. И даже на острове Элсмира, самом северном в канадском арктическом архипелаге есть постоянные жители и самый северный в мире постоянный населённый пункт. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2)
 Северная земля же совершенно свободна. Кому остров Большевик кажится слишком тёплым то на Северной земле есть места и получше: 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F

 Вобщем отличные метечки. И почему освоятели Марса и расширятели рынка не желают поосваивать их? Видать мультипланетности не хватает... Не сильно мультипланетно для их масштабов. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Как оказалось Баффинова земля уже занята, там живут на ПМЖ целых 11000 человек. Расширяют собою рынок. Как оказалось там почти курорт - южная часть острова находится южнее полярного круга, вот они там и устроились. И даже на острове Элсмира, самом северном в канадском арктическом архипелаге есть постоянные жители и самый северный в мире постоянный населённый пункт.

WOW!!! Старый наконец признал, что на Севере есть жизнь...    Таки на Cеверной Земле она тоже есть:


Остров Средний...


Остров Большевик

[Apollo13]

Alex_II пишет:

Apollo13 пишет:
Кислород можно получать из атмосферы и ничего не копать.

Марсианской? СО2 разложить - это больше мороки чем с водой...

На самом деле нет. 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14683/message1568124/#message1568124

[Apollo13]

Тут ещё одна проблемка нарисовалась. Масса заправленного корабля больше 2000 т. Даже учетом марсианской силы тяжести для старта нужна тяга больше 10 МН.

Где на марсе взять старт аналогичный протоновскому? Хотя бы стол и газоход?

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:
Тут ещё одна проблемка нарисовалась. Масса заправленного корабля больше 2000 т. Даже учетом марсианской силы тяжести для старта нужна тяга больше 10 МН.

Где на марсе взять старт аналогичный протоновскому? Хотя бы стол и газоход?

При первом старте марсианского корабля, стоящего на "лапках", газоход будет выдут естественным образом.

[V.B.]

Если я правильно понял Маска, он собирается корабль без бустера использовать для суборбитальных полетов на Земле. Видимо, не только в тех местах, где есть стартовые столы  

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
При первом старте марсианского корабля, стоящего на "лапках", газоход будет выдут естественным образом.

А под лапки камешки подложат. Чтоб в грунт не провалились.

[Apollo13]

План захвата Марса:

1. Первым кораблем доставляем 450 т цемента
2. ...

[Apollo13]

V.B. пишет:
Если я правильно понял Маска, он собирается корабль без бустера использовать для суборбитальных полетов на Земле. Видимо, не только в тех местах, где есть стартовые столы  

Но как Холмс?! Почему Шаттл примерно той же массы и тяги запускали с LC39 а не откуда попало?