Соревнование супердержав

[X]

Вадиму Лукашевичу:
Какие могут быть еще вопросы с ее будущей сверхдержавностью в 2030 г по мнению В.Л., который считает, что в мире действуют геометрические прогрессии???
Китай удваивается каждые 10 лет?? Смешно.

Это не я считаю - это аналитики (хреновые? :wink: ) МВФ
А теперь давайте посмеемся - цифры:

История экономики Китая
В 2002 году исполняется 50 лет развития экономики КНР на основе народно-хозяйственных планов. В это период выполнены девять пятилеток (в настоящее время осуществляется десятая). В 50 - 70-е годы в Китае произошел переход к плановой экономике, в 80 - 90-е годы в условиях реформ и открытости экономическое развитие ускорилось и КНР более 20 лет является мировым лидером по устойчивости темпов роста ВВП.
В 1991 - 2001 годах ВВП Китая возрос более чем в 5 раз (в текущих ценах) и в 2002 году, по оценке, превысит 10 трлн. юаней (рост в текущих ценах в 30 раз по сравнению с 1978 годом). Высокие темпы роста ВВП достигнуты за счет эффективного сочетания принципов планового регулирования с рыночными методами на основе социалистической плановой экономики, в том числе централизованного определения темпов и пропорций развития народного хозяйства.
В 2010 году по сравнению с 2001 годом предполагается увеличить ВВП в 2 раза, в том числе путем расширения участия КНР в мировой экономике. Согласно плану на 10-ю пятилетку (2001- 2005 гг.) среднегодовые темпы роста экономики КНР составят около 7% (в ценах 2000 г.). Объем ВВП в 2005 г. достигнет 12,5 трлн. юаней (9,4 тыс. на душу населения). Фактически достигнуто 8%, прогноз МВФ - до 9% в 2005 году.

Регистрироваться лень, поэтому подпишусь - В.Лукашевич

[X]

*******************

ЧСВ,
не трать время на хама.
"ОНО" действительно "состоявшееся". По цвету, запаху, адгезионным свойствам и временной плавучести. Само утонет          

[Vitaly Kulikov]

Другое. Ссылок нет, ессно. Ничего не знаю, ничего не помню.
А в Чернобыле, например, когда до аварийного блока АЭС добрались увидели, что урана почти нет(несколько тонн куда-то исчезло). Пришлось списать на взрыв. На то куда он делся тоже нет ссылок.   Это покруче будет, чем американцы на Луне...

А они что, взвешивали тот уран?
А количество уничтоженных китайцев напоминает о-в Даманский, только там все было более прозаически - "Градами" их утюжили.

 Ессно взвешивали. Если бы Вы нашли кучу золота - стали бы взвешивать???

 это не про Даманский (или Таманский ? )

[Vitaly Kulikov]

Такой ситуации никогда не было. И дело не только в фактах как таковых. Нужно еще знать, как работала система управления в СССР. Посчитайте, сколько бы времени ушло на принятие решения: пограничные войска - командование пограничных войск - Комитет государственной безопасности - Политбюро ЦК КПСС - Военно-воздушные силы - военный округ - авиационная часть. Вспомните, как система работала по корейскому "Боингу" (а это один род войск) и по полету Руста.

 Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Для того чтобы сбить самолёт, не важно пассажирский или военный, в мирное время требуется приказ главнокомандующего. Соотв это очень долго и нудно. Про Руста не надо вообще писать, это та же тема почему мы Мир прое#$ли. А вот поднять свой самолёт и полетать на нём на своей территории никто не запрещал даже обычному простому генералу (не уверен какое было звание у генератора идеи). Так что не надо паниковать. Было, было. Очень даже было.

[Vitaly Kulikov]

Да как вы можете называть эту страну таковой, мне непонятно!!!??
Факты в цифрах, пожалуйста!!! Я уже одну цифру назвал - это военный бюджет этой страны 20 млрд.$. У США 500 млрд.$ Уже по этому показателю понятно становится, что в мире пока только одна сверхдержава.

 С детства уважаю людей у которых хорошо с арифметикой. А ведь и вправду 500 больше, чем 20!!
 Но тут, как говорил Чапаев, есть один нюанс. За сколько Китай себе построит свой танк, своего танкиста и свои 10 снарядов? А США? Начинаете понимать? То-то... Не в количестве денег дело а в том как Вы на них отовариваетесь. Можно в ГУМе купить кроссовки, а можно на рынке две пары. Две пары с рынка будут в три раза дешевле и проходят столько же. Если Вас гордость не заест - Вы в выигрыше. И так во всём. А что касается боеспособноси солдат, ну не знаю, что сказать. Если Вы будете спорть с пеной у рта, что американцы лучше воюют - вперёд, готов послушать.

[Vitaly Kulikov]

А вообще я поражен, как за день моего отсутствия здесь полемика развернулась. И тема, вроде, совсем не космическая :-)
 
 А почему про Индию так мало?? Это вторая сверхдержава!!    

То Штаты, то Европа Вам привидится, Россия опять таки  :wink:

Про какие-то ВВП, доллары рассуждаем. В Китае, кстати сказать не доллар ходит совсем. Том ходит своя валюта, которую хочути сделать конвертируемой!!! Это значит, что у всех нормальных людей планеты наконец-то появится возможность вкладывать деньки в китайскую экономику как самую перспективную        :!:

 У меня вот такой вопрос: если Китай такая крутая мегастрана, в чем его цель???

[ЧСВ]

А ведь и вправду 500 больше, чем 20!!
 Но тут, как говорил Чапаев, есть один нюанс. За сколько Китай себе построит свой танк, своего танкиста и свои 10 снарядов? А США? Начинаете понимать? То-то... Не в количестве денег дело а в том как Вы на них отовариваетесь. Можно в ГУМе купить кроссовки, а можно на рынке две пары. Две пары с рынка будут в три раза дешевле и проходят столько же. Если Вас гордость не заест - Вы в выигрыше. И так во всём.

Совершенно верно. Еще учтите, что платите Вы не полную стоимость "кроссовки", а виртуальную. А доплачивают из своего кармана "гражданские" министерства. Получается дешево и сердито. Но ходить можно! :lol:

[X]

Что-то всех на экономику тянет. Мелочи это.
Вы хоть в курсе, что в Китае Инет фильтруют поисковиком и отлавливают слова Тайвань, диссиденты и проч.? И берут всех разговорчивых  в чёрный список. Вот когда смотришь американский фильм как там арестованному зачитывают его права и сравниваешь с нашими порядками - слеза пробивают. Или вот американские требования, чтоб наручники сделать помягче. В Китае прекрасно обходятся без наручников! Просто цепляют крюком за нижнее ребро и вяжут колючей проволокой, а потом разбираются. И казнят тысячами. Причем никаких помягчений не придвидится.
Или вопрос китаефилам: сейчас на планете каждый 4-й - китаец. Сколько среди них знаменитых писателей, поэтов, альпинистов, художников, композиторов, ученых, путешественников, коллекционеров, изобретателей, полководцев и проч.? Американские китайцы внесли интелектуального богатства больше, чем китайские китайцы! И это не случайно. Сейчас Китай идет проторенной дорогой и создает себе имидж. Поезд суперсовременный, но неокупаемый может быть только в Китае, но не в России и не США. И космос опять же нужен для имиджа. В Китае грядут (сразу скажу - не скоро!) большие потрясения и, боюсь, решать свои проблемы Китай будет за счёт нас (больше нет вариантов). И пока они не помягчеют в нравах, мне бы этого не хотелось.
Насчёт Тайваня - не путайте! Это злейший враг Китая. И одновременно партнёр китайских капиталистов. Одно другому не мешает. Но раздавят они его при первой возможности.

[ptroyev]

какие страсти.. :?

imho тут вопрос не совсем в ракетах, это все наживное, здесь можно
быть только пионером, как ссср и сша, основное - в качестве жизни, обучении населения.
глупо недооценивать народ который привык думать образно и стратагемно,
команда китая как правило на первом или втором
месте на математических олимпиадах,
торгуют они принципиально, слово бизнес в китайском - два иероглифа:
смысл и жизнь, вероятно отсюда и рынки
вы видели как китайцы, японцы и корейцы пишут на клавиатуре?
там на каждой кнопке в среднем по 3 иероглифа, мерзкую T9 на сотовых
они похоже и придумали, для них это обычное дело.
в китае закон суров, приготовления и исполнение наказания (смертной  казни)
оплачивают родственники преступника,
суров он и к ворам - высшая мера, причем посадить или казнить политика
или рядового гражданина там -разница невелика, если она есть.
это у нас можно скрыть налоги, сесть, да еще и книжки писать,
и по освобождению политиком стать.

средний китаец - рабочий, безработных лентяев меньше чем у нас,
там с детства воспитывают отношение к себе и своему здоровью.
сбор риса занятие не для одиночки, отсюда и трудовая община.
дело тут и в климате тоже, че в россии зимой делать? - коров доить,
без скотоводства никуда.

китай обогнал россию и экономически, и технически,
все возможные производства там уже отлажены.
россия слишком большая, слишком много территории чтобы быстро развиваться,
тут вопрос стоит к тому же и в сохранении целостности государства,
чего и добивается господин путин своей вертикалью

[ptroyev]

"
азбука стратагемщика (как стереотип поведения): "Если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой, приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его, если его ряды дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов, выступай, когда он не ожидает".

Война, с точки зрения профессионала-стратагемщика, это –обман. Главная задача – перехитрить врага, разрушить его замыслы, одолеть его там и тогда, где и когда он этого не ожидает.

Стратагемность стала элементом политической культуры Китая. Вспомним "стратегические планы по усмирению русских" императора Канси, которые действовали в течение 20 лет и закончились подписанием очень невыгодного для России Нерчинского договора 1689 г.

Вот как звучат некоторые стратагемы: "На востоке поднимать шум, на западе нападать"; "В покое ожидать утомленного врага"; "Бить по траве, чтобы вспугнуть змею"; "Если хочешь что-нибудь поймать, сначала отпусти"; "Делать безумные жесты, не теряя равновесия"; "Размахивая красным знаменем, выступать против красного знамени"; "Убить курицу, чтобы запугать обезьяну" и т.д.

В целом, считая, что Мир изначально совершенен, китайские мудрецы поняли, что бессмысленно тратить энергию и время на насилие над сложными системами. Существует непроявленное состояние мира.
"

[Зомби. Просто Зомби]

...в китае закон суров, приготовления и исполнение наказания (смертной  казни)
оплачивают родственники преступника,
суров он и к ворам - высшая мера, причем посадить или казнить политика
или рядового гражданина там -разница невелика, если она есть.
это у нас можно скрыть налоги, сесть, да еще и книжки писать,
и по освобождению политиком стать...

Надо ещё принять во внимание, что такая скученность населения сама по себе не очень-то способствует "гуманизму" по отношению к различным поведенческим девиациям, это объективный фактор

[ptroyev]

верно, но верно и то что у них все преступники одинаково наказываются,
у нас даже зоны разные, у них они вероятно более менее исправительные,
у нас в стране зоны - это учреждения по повышению квалификации преступников..

[X]

Насчет равноправия в наказаниях. Закон суров - но это закон!
"Если наказания преобладают, то народ спокоен, но если изобилуют награды, то рождаются мерзости". (Шан Ян, глава законников, 4 в до н.э.)

Я не слишком верю в глобальный пересмотр моральных устоев. А реальность такова, что еще лет 100 назад чиновнику, вконец разорившего свою область, император часто назначал "малое наказание" (это означало отрубание головы или удушение). Чиновник ПОКУПАЛ крестьянина и выставлял вместо себя. Всё это было совершенно открыто и законом разрешалось. Во времена Мао мало что изменилось. В Китае, да будет вам известно, вообще НИКОГДА РАБСТВА НЕ БЫЛО! Был простой человек, который в зависимости от желания наших историков именовался рабом, холопом или колхозником-коммунаром и УВАЖАЕМЫЙ человек (правитель, партийный функционер). Закон для каждого был (и есть!) свой.
Про китайский тюрьмы лучше на ночь не рассказывать. Вообще их практикуют не часто. В ходу масса других наказаний.

Если не трудно, плотность населения посчитайте сами. В Китае в целом плотность намного ниже, чем в Голландии и большинстве стран Европы. Почему-то там она весьма способствует гуманизму! Наверно, дело не в плотности!

Скажу ещё один секрет: быть военным в Китае всегда было непрестижно. "Из хорошего железа не делают гвоздей, приличная девушка не станет певичкой, примерного юношу не отдадут в солдаты"
Всё это старые поговорки, но как медленно меняется менталитет! Новое лишь берёт старое на вооружение. Вот лозунг времён Мао:


"Превратим желудок каждого китайца в маленький заводик по выработке удобрений!"

[renatov]

Вадиму Лукашевичу:
Вы считаете, что у нас в России устоялся миф об отсталом Китае??? Как Вы глубоко заблуждаетесь! Возьмем хотя бы эту тему. Против того, что Китай - это сверхдержава, выступаю только я, да еще несколько человек. Все, остальные здесь - это китаефилы, которые просто боготворяют эту страну, лелеют ее. Один дык, это который из Праги, вообще всем китайским заражен. Он типа посмотрел внутрь компьютера: "Там же все компоненты китайские!" - вскрикнул он. Отсюда и пошла у него бредина. "Захожу я на кухню: нож китайский, стол китайский; захожу в ванную: мыло китайское, этим мылом моюсь и чувствую, что сам весь пропах и помазан китайщиной, так после этого я и стал китайцем, а Китай теперь для меня -это сверхдержава".
ТАк о чем это говорит, господин Лукашевич??? От статистики не уйдете. Здесь где-то человек 7-12 за Китай против 2-3. Надо от этого явления избавляться!!! Потому как если мы будем считать эту страну всемогущей, а коей она сейчас не является, то отсюда и страх и боязнь этой страны, а значит и ее уважение. Вдруг кто-то из нашего форума в правительство попадет и начнет проводить с Китаем политику уступок. Неееееет, надо с этим бороться, поэтому я продолжаю.

Начнем идти от обратного и доказывать свою точку зрения.
Итак, США - сверхдержава, ну с этим никто не будет спорить. Если она такова, то и называться другая страна будет сверхдержавой только в том случае, если она на данный момент сравнима с США. СССР был сравним по мощи с США. Безусловно. Поэтому СССР был сверхдержавой. А разве Китай сейчас по экономической, военной, технологической мощи, по степени влияния сравнима с США? Будем упорно приводить статистику.
По военной - в 20 раз уступает, по экономической - в 10 раз, по технологической - в 30-40 раз.
Более подробно, по степени влияния: понятно, влияние США присутствует на всех материках. А что до Китая? Он что,  кому-то навязывает свою политику в Латинской Америки, Африке, Европе??? Политическое влияние этой страны ограничивается только в Азиатско-тихоокеанском регионе, и то только он начинает еще там что-то голосить и качать свои права. Что, Северная Корея смотрит на Китай в своем вопросе о ядерном статусе??? Китай тут просто как переговорщик, а главными вопросами по-прежнему заведует США. Китаю нужно еще время чтобы в своем-то регионе иметь какое-то влияние. Какой еще там может стоять вопрос о глобальном влиянии??

Vitaly Kulikov-у:
То, что Вы написали про закупку танков и т.д. - это просто нелепо. Как Вы можете играть количеством, когда заведомо идет речь о качестве!!!

И вообще не понимаю, что за безразличие к цифрам. Статистика сухая, но она верна подсказывает, кто и на каком уровне находится. Это просто глупо оспаривать утверждение, когда говорят, что два умножить на два равно  четыре, и при это еще доказывать, что данное произведение равно десяти.

[Pavel]

Renatov, вы разбираетесь Китае. Не опишите его экономическую структуру? Перерыл весь ЖЖ. Там где-то было подобно описано. Конечно, правда или нет, не знаю. Помню, там было писано про детей, что сообщества сами должны оплачивать обязательную службу в армии призывников, и отдавать большую часть государству. Именно эти сообщества делают тот ширпотреб, что валяться у нас на прилавках и т д.


P.S
  Имхо. Согласно стилистики слова сверхдержава может быть только  одна. Если же брать что она не одна то все зависит от того как проводить выборку.  Если брать выборку чтоб попадал Китай то обычно попадает и Россия, что почему-то авторов это не устраивает.    В выборках в которые попадает Китай но не попадает Россия обычно начинают появляться другие страны, например Япония,  Израиль. ЮАР и т д. Это так, простое наблюдение.

P.P.S У нас, конечно, в автобусах экранов пока нет. Но зашел по пути домой в магазин и штук десять увидел.    Также вспомнилась история про наш скоростной поезд. Должна была быть скоростная ветка Москва-Питер. Проект заглох но поезд для него успели построить. Хотя я не сильно изучал вопрос. Так вот, когда в новостях рассказывали про этот поезд, это был цирк, делали его кроме обычного КБ производящего поезда, еще и КБ по танкам и подводным лодкам. Так один из представителей фирмы с гордостью говорил что поезд выдерживает лобовое столкновение :twisted:

[Игорь Суслов]

...  Также вспомнилась история про наш скоростной поезд. Должна была быть скоростная ветка Москва-Питер. Проект заглох но поезд для него успели построить....

Все равно тема оффтопичная, так что...

Едут в таком вот поезде два подвыпивших мужика, познакомились, разговорились, выпивают. Один другому:
- А ты куда едешь?
- В Москву. А ты?
- А я в Питер...
- М-да... Вот ведь техника, блин!

[fagot]

Ессно взвешивали. Если бы Вы нашли кучу золота - стали бы взвешивать???

А вы ссылочку не дадите, как это делали? Я почему сомневаюсь то, уран находится в реакторе  так нахываемых твэлах (тепловыделяющих элементах) - это несколько сотен таких узких трубочек, заполненных маленькими урановыми таблетками, поэтому при взрыве все это хозяйство очкнь хорошо разлетается и перемешивается с обломками конструкций. К тому же несколько тонн урана не занимают и полкубометра. Вот мне и интересно, как они все это соскребли и взвесили. Боюсь, что при таком излучении даже робот долго не протянул бы, не говоря о том, как он там ездил среди кучи обломков и по крупицам собирал уран.

[ЧСВ]

Как это не парадоксально, возможно, что лучше всего для характеристики нынешнего положения Китая подходит известная теория Мао Цзедуна о "Трех мирах", созданная им в начале 70-х.
На тот момент:
Первый мир - это сверхдержавы, СССР и США.
Второй мир - это развитые страны: Великобритания, Франция и т.д.
Третий мир - развивающиеся страны (в том числе и Китай).
Сегодня:
Первый мир - США.
Второй мир - Россия, Великобритания, Франция, Китай и др.
Третий мир - развивающиеся страны
Выше одним из участников было совершенно правильно сказано, что необходимо определиться с терминологией. Если порог "сверхдержава" провести между третим и вторым миром, то второй и первый мир - это сверхдержавы.
Если порог провести между вторым и первым, то сверхдержава сегодня одна: США.
Понятно, что третий мир составляют государства, т.е. державы.
Тогда второй мир - это сверхдержавы.
А вот первый мир - моя версия - это глобальная сверхдержава.

Критикуйте, господа и товарищи! :wink:

[Oleg]

Все равно тема оффтопичная, так что...

Оптимисты изучают английский,
пессимисты - китайский,
а реалисты - автомат калашникова.

вот Старого и не слышно... [/size]

[Игорь Суслов]

вот Старого и не слышно... [/size]

Я думаю, Старый калашникова со времен обучения в военном училище не видел