Соревнование супердержав

[Игорь Суслов]

Не стоит напоминать, что Россия не способна победить в Чечне.

Совсем уж дикий оффтоп, но:
1. Чечня = Россия, поэтому юридически, так сказать, Россия не может сама же себя победить...
2. "Способна = Хочет" True/False?   Вот такая вот Булева алгебра

[Vitaly Kulikov]

Даже сейчас война Россия-США будет однозначно выиграна Россией. А вот Россия-Китай - большой вопрос...

Это, в смысле обьявить войну и сдаться? Не стоит напоминать, что Россия не способна победить в Чечне.

  :shock:  :shock:  Так, это, в Чечне никто и не воевал никогда до победного конца. Это самая избитая тема, чего тут спорить? Одни чиновники либбируют и финансируют одну сторону, другие другую. Что тут обсуждать?

[X]

Смех-смехом, а читал я, как один немецкий генерал сетовал, что Москву в 1941 не взяли только потому, что русские в количестве 1,5 млн на Украине сдались в плен, причем  со всем вооружением, складами, штабами и обозами. Это создало огромные проблемы.
Но если китайцы сдадутся... Ладно, это старый анекдот.
Никакой войны не будет. Нет таких проблем, которые не решили бы миром. И даже говорить об этом неприлично.

[Vitaly Kulikov]

Никакой войны не будет. Нет таких проблем, которые не решили бы миром. И даже говорить об этом неприлично.

 Как Бог решит...
Не свойственно человечеству жить в мире. Противоречит природе.

[Игорь Суслов]

Не свойственно человечеству жить в мире. Противоречит природе.

В смысле, увеличению энтропии? Ты считаешь, физический термин можно перенести на взаимоотношения людей?

[Vitaly Kulikov]

Не свойственно человечеству жить в мире. Противоречит природе.

В смысле, увеличению энтропии? Ты считаешь, физический термин можно перенести на взаимоотношения людей?

 Да не, просто не нормально это жить в мире. Человек так сделан, что должен воевать. Запрограммирован, если хотите.

[Игорь Суслов]

Да не, просто не нормально это жить в мире. Человек так сделан, что должен воевать.

Не. Я "создан, чтобы жить в мире" - "No war - make love"

[fagot]

Оффтопичная тема. Не хочу её развивать. Если Вам интересно - ищите.

В этом топике в общем-то все оффтопично :wink:  

Я не о технологии сбора рассыпанного по завалам урана сказать хотел, а о том, что есть ещё много крутых маз, друг Гараций, о которых даже и не слышали наши мудрецы и никогда не узнают.

Ну тогда пример вы неудачный выбрали, вроде американцев на Луне, потому как это больше похоже не на крутую мазу, а на лажу.

[Игорь Суслов]

Ну тогда пример вы неудачный выбрали, вроде американцев на Луне, потому как это больше похоже не на крутую мазу, а на лажу.

На вашей фене - "американцы на Луне - крутая маза"

[X]

И где же обещанные китайские фотки?

Про концепцию трёх миров: не надо ссылаться на китайцев в этих рассуждениях. В 19 веке возникло понятие "великие державы": страны, определявшие мировую политику в большей степени, чем остальные государства. Первоначально это были Англия, Франция, Пруссия, Австрия и Россия. После 2 мировой войны оказалось, что есть ещё более могущественные государства, их и стали называть сверхдержавами. Деление на сверхдержавы, великие державы и просто государства даже лучше писывает дело, чем пресловутые первый, второй и третий миры.

Традиционно во всех этих делениях на первое место выдвигалась политика, а не экономика. США уже в 19 веке были очень мощны экономически, но великой державой не считались. Поскольку Китай на мировую политику сейчас оказывает гораздо меньшее влияние, чем США, под определение сверхдержавы он не подходит. Другое дело, что он может стать сверхдержавой, если будет соответствующим образом развиваться, но это дело будущего, а пока не следует забегать вперёд.

Про чечню и россию: Россия не может сама себя победить, но одна часть россии может победить другую её часть.

Про детали компьютеров: они в основном действительно китайские, но made in china означает главным образом Республику Китай (Тайвань), а не Китайскую Народную Республику.

Про Индию как сверхдержаву: я уже слышал, как Индию по радио называли крупнейшей демократической державой мира. И какая-то доля правды в этом есть.

Ссылаться на какую-то особенную мудрость китайцев, цитируя "Искусство войны" Сун Цзы невесть сколькотысячелетней давности не стоит. В истории Китая были и периоды когда мудрая обезьяна не сидела на вершине горы, а ввязывалась в драку, и тигры обезьяну били, и били сильно. С другой стороны, не стоит, как Афоня, напирать на опиумные войны - в конце концов, Китай колонией не стал, и отнюдь не по чье-то прихоти. В общем, страна хорошая, но ничего сверхъестественного в ней нет. случаются у китайцев и успехи и неудачи.

[fagot]

На вашей фене  - "американцы на Луне - крутая маза"  

Да это не моя феня, а Виталия :wink: . Я феню не люблю.

[ЧСВ]

Свою идею я уже изложил: единственной "сверхдержавой" является Россия, потому что только в ней имеются "необходимые припасы", делающие жизнь осмысленной.

:lol:  :lol:  :lol:
"Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек"...
 :lol:  :lol:  :lol:

"Необходимые припасы"...
Берём кокарды и лампасы!
И как кору древесный жук,
Грызём гранит физматнаук!
 :twisted:  :twisted:  :twisted:

[ptroyev]

получается - с какой стороны смотреть:
с той стороны сверхдержава, а с этой ничего подобного.
лишь бы не зависело от планки самомнения.
кто-то говорил - "лучше быть учеником и учиться чем быть "умным" дураком.."
в любом случае китай это держава с планами, а когда кто-то планы
с сша не согласовывает, они начинают нервничать.

"а зато мы делаем ракеты" давно уже не довод,
сейчас единственная страна которая уже не один десяток лет воюет за ресурсы и влияние
вне своих территорий это сша,
до недавних пор ссср, но ссср в основном противовес для сша составлял,
или инициировал, кто его знает..
.. и между делом конечно ресурсы кое-какие - афганский
газопровод (90% добыв.газа)- разрушен,
вьетнамский нефтяной шельф ,который разрабатывает вьетсовпетро,
до сих пор 95% нефти отправляется в россию.

уж лучше китай будет нейтрален к рф, чем явным соперником в будущем.
сейчас россия создает паритет сша на ближнем востоке-
поставки в иран, сирию, палестину, начинает просыпаться после спячки,
показывать "зубы" америке и деятелям нового мирового порядка, им это не нравится  :roll:
шутка ли - свернуть с "пути свободы и демократии"

my point is - надо составлять паритет америке и нато, пока они в конец
россию не обложили, поэтому китай, пока, лучше записать союзники
что путин первым делом и сделал, вернув им даманский.
ну а японии острова не отдадут, япония давно уж стационарный авианосец америки

[X]

Чтоб рассуждать о Китае, надо его знать.
Вот кое что. Очерки Лебедева
http://www.vestnik.com/issues/97/0415/koi/lebed1.htm

[X]

Слушайте, ЧоСоВ, а не могли бы вы себе чесать где-нибудь в углу, а не при всем честном народе? То, что вы действительно идиот, а не прикидываетесь, я уже уяснил. Вы еще на моей памяти ничего разумного не сказали.

А расставлять табунами картинки, регистрироваться под чужими именами (делали ведь, да?) и посылать самому себе анонимные одобрительные комментарии -- в этом вы весь.

Читать вам больше надо, читать. Писать вам еще рано. Не доросли-с.

Свою идею я уже изложил: единственной "сверхдержавой" является Россия, потому что только в ней имеются "необходимые припасы", делающие жизнь осмысленной.

:lol:  :lol:  :lol:
"Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек"...
 :lol:  :lol:  :lol:

"Необходимые припасы"...
Берём кокарды и лампасы!
И как кору древесный жук,
Грызём гранит физматнаук!
 :twisted:  :twisted:  :twisted:

[X]

Они сейчас в начале того пути, который для России кончился 1991 г. У них все впереди, и посмотрим, как они будут выкручиваться.

Вронг. Они на этот путь уже не стали, намотав на танковые гусеницы своих "защитников демократии" на площади Тяньаньмынь.

Тоталли ВронгЪ. Китай еще не завершил общую индустриализацию, огромные массы населения не охвачены урбанизацией и не приобщены к современным баловствам. В момент "площади Тяньаньмынь" Китай находился в другой фазе исторического развития.

У нас в 30-е годы (и даже при Хрущеве, в Новочеркасске) тоже мастерски кишки на гусеницы мотали. Не помогло, когда петушок прокукарекал.

[ptroyev]

чечня это настолько сложный вопрос что даже на лице нашего президента
появляется при упоминании этого кислая мина.

к чечне очень много интересов, для отмывания гос.средств в том числе:
а) военные (военные расходы), а на чем там воюют ,бог его знает,
к примеру т-64 у омона, особняк в подмосковье у политика и генерала.
б) восстановление республики -строительство, с этим проще,
на бумаге дом можно 3 раза отстроить, документировать его физическое
отсутствие можно бумагами, шутка ли - война на дворе,
с тех пор на восстановление чечни ушло более 100 млрд руб
и сколько туда уйдет неизвестно
в) и наконец основное-
нефть, добывается разными способами более 6тыс тонн в день ~
45,6тыс бар. *40$ = 1,824млн$ /день, такие деньги никто не бросит,
и тем более не даст какой-то республике,
а во время военных действий сколько добыто и куда продана нефть
в основном не учитывают, поэтому тот кто контролирует основную
массу тот и деньги гребет, доходило вплоть до того что некоторые
военные части располагали рядом скважин.
г) боевики, кто только их не спонсирует.. враги россии в основном,
теракты в глуби территории россии -более серъезные люди,
которым откровенно не нравится нынешний президент, который мешает
крупным _западным промышленным предприятиям на территории страны

когда это закончится там? маловероятно что в ближайшие 10 лет.

[Дмитрий Виницкий]

Молчу, особенно мне понравился пассаж о крупных западных предприятиях и Президенте...

[X]

Поскольку "китаефилы" упорно обходят вопрос о боксерском восстании и т.д., я напомню некоторые факты из китайской истории.

1) Об особой китайской "секретной мудрости". Эта пропаганда (сила Ци, отводящая от героя пули и т.п. благоглупости) широко использовалась при подготовке боксерского восстания. Агитаторы втирали, что настоящий китайский герой завсегда побъет европейца, даже и с винтовкой, так как он, дескать, обладает "скрытыми способностями". Чем кончилось -- известно. Прибыл интернациональный европейский контингент под руководством немецкого генерала, и дело кончилось огромной кровью. С "силой Ци" все было в порядке. О боеприпасах не подумали.

Ситуация была один к одному воспроизведена Корчаком в описании негритянского восстания в "Матиуше" (ЧоСоВ, это такая детская книжка).

Подробнее об этом эпизоде китайской истории см. "Политику" Тарле.

Там же об опиумных войнах. О последних в сети см. статью Ильи Смирнова "Наркомафия королевы Виктории".

2) За всю эту нить никто ни разу не вспомнил о китайских кули. А между тем в начале XX века это был такой же знаменитый бренд, как сейчас "украинская проститутка". Кули были синонимом бесправности, неопрятности, тупости и многих других отрицательных качеств.

Об этом неплохо помнить, чтобы не писать "нас боятся как дурной болезни".

Вот, например, ак. Крылов в мемуарах описывает, как он закупал в Лондоне корабль для советского правительства. Пишет примерно следующее: корабль хорошей постройки, но страшно загажен. Из-за вони невозможно войти в помещение экипажа. Это-де неудивительно, так как экипаж состоял из китайских кули, а их представления о гигиене весьма своеобразны. (не цитата, но близко к тексту).

3) О китайцах интересно в путевых дневниках Пржевальского. Они переиздавались в 50-х годах Академией Наук, так что найти можно.

Отдельная тема -- как Пржевальского не пускали в Лхасу и как он описывает буддийскую практику того времени. Интересно, но не в кассу.

Забавней описания встреч с многомудрыми китайскими чиновниками. Однажды Пржевальский развлек местного районного начальника зрелищем ружейной стрельбы: скомандовал "Стройся, залпами бегло пли" и десяток казаков, которые были у него под началом, пару раз пальнули. Бонза по этому поводу заметил: "да, чтобы справиться с вашим отрядом, нужна тысячная китайская армия".

Пржевальский по этому поводу замечает: "даже если снабдить китайца хорошей винтовкой, он не перестанет быть расслабленным курильщиком опиума".

Чувствуете, какое уважение?

=========

Вот так выглядит история, которую я должен учить. Маленький кусочек истории.

P.S. Поскольку уже в третий раз кто-то выступает против моего ника.
Мне объяснили, что он у людей ассоциируется с каким-то фильмом. Я этого фильма не видел, так что ассоциации у меня были другие. Менять теперь уж не буду.

А колбаса по Фрейду однозначно ассоциируется с фаллосом. Кто из-за этого не ест колбасу, тому самому нужно к психиатору.

На заметку юношам, которые полагают, что ежели человек не в восторге от того, что Макаренко именовал "жевто-блакитным помрачением", то они могут на него задирать ножку.

Не можете, юнош. По причине отсутсвия мыслей. У вас все пока на чувствах и эмоциях. Вы и китайскую тему "попой чувствуете". Фактов-то ноль.

[ptroyev]

Postoronnim V:

приватизация
1)апатиты (г.апатиты, мурманская обл) -мфо менатеп
(платон лебедев и миша ходорковский) виргинские острова
2)юганск нефтегаз(юкос)- подставными фирмами приватизирован
на мфо менатеп
3)гмк норильский никель- интеррос, JuniprVale (витя потанин)
4)красноярский алюминиевый завод(краз) - британский transWorldGroup(TWG),
толя бык (быков)
5)сибирско-уральская алюминиевая компания(СУАЛ),
(витя вексельберг) капиталы, access industries, FF&P Investors (британия)
6)тюменская нефтегазов компания(ТНК), british petrolium
(дерипаска(ушел), вексельберг)
7)рао еэс , planetary alignment ltd (ржавый толик)все те же британские
капиталы с британских виргинских островов
8)русский алюминий(русал),  millhouse capital(абрамович->дерипаска)
... евраз холдинг, базовый элемент и т.д.

основная масса акций этих предприятий в руках
компаний зарегистрированных на британских виргинских островах,
все эти деятели которых называют олигархами, это посредники,
поэтому их и дерут

сейчас на государство работает газпром(миллер), "кран" путина, ключ в европу
и с недавних пор юкос (байкалфинансгруп, только не смеяца! :))