Российская ВШОС

[us2-star]

Ну-и-ну пишет:
Короче, проще построить коммунизм, чем обеспечить успешность "любому бизнесу".

В каком-то смысле "коммунизм", который "от каждого по способностям - каждому по потребностям" и есть общество организованной "успешности любому бизнесу". :oops:

[Дмитрий Инфан]

us2-star пишет:

Ну-и-ну

пишет:
Короче, проще построить коммунизм, чем обеспечить успешность "любому бизнесу".

В каком-то смысле "коммунизм", который "от каждого по способностям - каждому по потребностям" и есть общество организованной "успешности любому бизнесу".

Да, но в этом случае термин "бизнес" следует понимать широко, а не в том смысле, в котором его понимают сегодня.

[Дмитрий Виницкий]

Ну-и-ну пишет:
Тогда Вы никогда не изобретёте РС или айПад.

Но даже на известном, вдоль и поперёк хоженом рынке можно разориться. Вот винный магазин недалеко взял и разорился. А люди за бухло действительно готовы платить.

Короче, проще построить коммунизм, чем обеспечить успешность "любому бизнесу".

Любому бизнесу не нужна успешность. Бизнесу нужно равенство конкуренции. а не крышевание и рейдерство.
Айпэд не изобретали, а просто использовали успешный маркетинг. Но для этого не нужно было ни сажать в тюрьму конкурентов, ни устраивать маски-шоу.

[vlad7308]

pkl пишет:
Параллельно отменить бесплатную медицину, образование с соответствующим сокращением расходной и доходной частей бюджета. В общем, деньги собирать и расходовать только на: полицию, армию и административный аппарат. И всё, задача решена!

в общем да
ну разве что Вы еще забыли про судебную систему.
и задача действительно решена.

Маленький, эффективный и дешевый госаппарат, не лезущий не в свое дело.
То есть не мешающий развиваться тому, чему объективно пришла пора развиться, и не выдумывающий всякую херню, которая никому не нужна.

[pkl]

Судебную систему - нафиг, она сама себя прекрасно прокормит. Впрочем, я думаю, через какое-то время судебная система в таком обществе сама отомрёт. За ненадобностью.

А Вы бы хотели жить в таком обществе?

[vlad7308]

pkl пишет:
Судебную систему - нафиг, она сама себя прекрасно прокормит. Впрочем, я думаю, через какое-то время судебная система в таком обществе сама отомрёт. За ненадобностью.

Вы, кажется, юрист?

pkl пишет:
А Вы бы хотели жить в таком обществе?

а это смотря из чего выбирать
скажу так - на мой взгляд, такая система - гораздо лучше той, что мы имеем здесь и сейчас
хоть и не без недостатков

ЗЫ поехали в ЧД - там самое место темам про то, чего нет на свете

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Любому бизнесу не нужна успешность. Бизнесу нужно равенство конкуренции. а не крышевание и рейдерство.
Айпэд не изобретали, а просто использовали успешный маркетинг. Но для этого не нужно было ни сажать в тюрьму конкурентов, ни устраивать маски-шоу.

Бизнесу нужна максимальная прибыль и всё. И для этого все средства хороши, включая крышевание и рейдерство.

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Судебную систему - нафиг, она сама себя прекрасно прокормит. Впрочем, я думаю, через какое-то время судебная система в таком обществе сама отомрёт. За ненадобностью.

Вы, кажется, юрист?

Угадали.

pkl пишет:
А Вы бы хотели жить в таком обществе?

а это смотря из чего выбирать
скажу так - на мой взгляд, такая система - гораздо лучше той, что мы имеем здесь и сейчас

Такая система у нас сейчас и есть. Ну, почти. Я уже больше 10 лет работаю по специальности, но так и не смог привыкнуть к тому, с чем приходится сталкиваться. И я, честно говоря, сейчас иногда думаю: знал бы, как будет, - вышел бы поддерживать ГКЧП.

Давайте свернём, тема себя уже исчерпала. В Чёрной дыре ей самое место.

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет: 
Бизнесу нужна максимальная прибыль и всё. И для этого все средства хороши, включая крышевание и рейдерство.

Вам, как уристу, объяснить важность соблюдения законов?

[pkl]

Спасибо, не надо. Я прекрасно понимаю важность соблюдения законов. Но мы же говорим о том, что надо бизнесу, а не мне, не так ли?

[vlad7308]

pkl пишет:
Такая система у нас сейчас и есть. Ну, почти.

у нас? сейчас? маленький эффективный госаппарат?
а Вы вообще в России живете? или в какой-то другой стране?

pkl пишет:
Давайте свернём, тема себя уже исчерпала. В Чёрной дыре ей самое место.

дык

[Дмитрий Виницкий]

Бизнесу нужно равенство всех перед законом. А вы про каких-то бандюков. Или у вас профаберрация -  все предприниматели жулики?

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Или у вас профаберрация -все предприниматели жулики?

Это не проф. Это по идеологическим причинам...

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Такая система у нас сейчас и есть. Ну, почти.

у нас? сейчас? маленький эффективный госаппарат?

При чём тут маленький эффективный госаппарат? Я разве про это писал?    Перечитайте ка ещё раз:

...надо отменить трудовое законодательство со всеми его социальными гарантиями. Параллельно отменить бесплатную медицину, образование с соответствующим сокращением расходной и доходной частей бюджета. В общем, деньги собирать и расходовать только на: полицию, армию и административный аппарат.

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14555/message1312522/#message1312522
Где тут сказано про маленький эффективный госаппарат? Вообще то я подразумевал армию и полицию совсем не маленькими, а достаточными, чтобы держать под контролем всю страну и подавлять малейшие вспышки недовольства. И эффективность их работы оценивается именно по этому критерию.

А говоря о России, я говорил в контексте как раз увеличения расходов на армию и силовые структуры, а также о принципах взаимодействия с гражданами. И да, у нас бюрократический аппарат не такой уж и большой, если сравнивать с другими странами:
 http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008060978.html#prettyPhoto

Дмитрий Виницкий пишет:
Бизнесу нужно равенство всех перед законом. А вы про каких-то бандюков. Или у вас профаберрация - все предприниматели жулики?

Ну зачем так утрировать? Задача бизнеса - получение прибыли. Как она может быть решена? Разными способами. Есть возможность её решить законными способами - прекрасно. Если нельзя - значит, бизнес будет изобретать способы обойти закон. И, поверьте, найдёт.

[pkl]

Alex_II пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Или у вас профаберрация -все предприниматели жулики?

Это не проф. Это по идеологическим причинам...

Аберрация и идеология здесь не при чём. Просто люди так устроены, что выбирают для себя самую выгодную модель поведения. Суть её: получить максимальный результат при минимуме усилий. Это если оставить за скобками мораль, нравственность и т.п.

[Дмитрий Виницкий]

Простите, а вы не слышали про такую деталь, именуемую государством?

[pkl]

Аааа... государство вспомнили! Ага! А интересы государства и общества - это уже совсем другой разговор. И они далеко не тождественны интересам бизнеса.

[Дмитрий Виницкий]

Вот как? Интересы бизнеса противоречат интересам общества? Так отчего же в России все так хреново, а у проклятых буржуев все хорошо?

[Дмитрий Виницкий]

Значит, по мнению г-на юриста, человек, зарабатывающий сам, опасней получающего зарплату из рук чиновников? Знакомые песни, показательные...

[vlad7308]

pkl пишет:
Аберрация и идеология здесь не при чём. Просто люди так устроены, что выбирают для себя самую выгодную модель поведения. Суть её: получить максимальный результат при минимуме усилий. Это если оставить за скобками мораль, нравственность и т.п.

а не надо их оставлять за скобками
выкидывая из модели существенные факторы, вы получаете бесполезную модель, которая ничего не моделирует

ЗЫ а если у кого плохо с моралью и нравственностью, то в таких случаях используется нормальный суд.
и мораль быстро взлетает на небывалую высоту.

ЗЫЫ про маленькое эффективное государство говорил я.
такое, которое не лезет в бизнес, не затевает мегапроекты и госкорпорации, не занимается рэкетом и крышеванием, не тырит деньги у граждан, не издает законы о длине волос и допустимых позах секса
а занимается правоохранением для всех и социалкой для неимущих
да, к сожалению, таких государств становится все меньше