Российская ВШОС

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Вот как? Интересы бизнеса противоречат интересам общества? Так отчего же в России все так хреново, а у проклятых буржуев все хорошо?

Разумеется противоречат: бизнесу эти Ваши школы, садики, поликлиники, дома культуры, музеи, театры и проч. нахрен не впёрлись поэтому, как только в России предприятия приватизировались, так новые хозяева сразу стали сбрасывать их на баланс гос-ва и муниципалитетов. Потому и хреново так всё в России.

У проклятых буржуев всё не так хорошо: там образование и медицина платная.

далеко не везде
если говорить про т.н. Запад, то это как раз скорее исключение, чем правило...

В первом абзаце я говорил про Россию 90-х и начала 2000-х. Ещё раз говорю - в развитых кап. странах существуют развитые компенсационные механизмы, которые служат противовесом капитализму. Мы, начиная реформы в начале 90-х, как и многие другие страны, этих общественных институтов не имели. Вот и получили дикий капитализм конца XIX в. Причём, надо отдать должное, такое общество очень устойчиво и, как показывает опыт тех же Пакистана, Мексики и проч., может существовать десятилетиями.

ЗЫ а в России не хреново.
в России в начале 2000х все было очень даже неплохо в смысле динамики и перспектив
да и народ в массе своей жил пожалуй лучше, чем когда либо в своей истории

Да что Вы говорите??? Я вот, например, жил очень даже плохо в нач. 2000х. Мы с Вами, наверное, живём в совсем разных Россиях.

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
А в Пакистане уже демократия и социальное государство?

При чём тут демократия и социальное гос-во? Вы вообще о чём?

[Дмитрий Виницкий]

О капитализме. как таковом. Которого в феодально-клерикальном Пакистане нет по определению. А в Китае до капитализма - как нам до коммунизма. есть отдельные элементы, успешно внедренные. Но аграрная провинция большей частью живет натуральным хозяйством.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Виницкий пишет:
О капитализме. как таковом. Которого в феодально-клерикальном Пакистане нет по определению. А в Китае до капитализма - как нам до коммунизма. есть отдельные элементы, успешно внедренные. Но аграрная провинция большей частью живет натуральным хозяйством.

Дим, переберись в ЧД с этим.

[pkl]

Дмитрий, Вам не кажется, что Вы подгоняете факты под свои теории?

[Виктор Зотов]

Дмитрий Виницкий пишет:
А кто мешает пользоваться платными школами, садиками, больницами и т.п.? К тому же, как раз, на западе, доля халявы непомерно высока в сравнении с РФ.

[Виктор Зотов]

Дмитрий, давайте ближе к космосу. Все достижения и завоевания в космосе были сделаны в СССР. В кап. России кроме провалов мало чем можно гордиться. У вас другое мнение? Кстати никто и никогда не думал в то время об оплате садиков, операций школ, ВУЗов.

[Дмитрий Виницкий]

О, да, в США ничего не было сделано...

А теперь - приходиться думать, это так обидно, да?

[Дмитрий Виницкий]

pkl пишет:
Дмитрий, Вам не кажется, что Вы подгоняете факты под свои теории?

Какие теории и какие факты?

[Виктор Зотов]

Дмитрий Виницкий пишет:
О, да, в США ничего не было сделано...

А теперь - приходиться думать, это так обидно, да?

[Виктор Зотов]

А при чём здесь США, Дима? Мы же не на сайте NASA.

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:

pkl пишет:
Дмитрий, Вам не кажется, что Вы подгоняете факты под свои теории?

Какие теории и какие факты?

Я про Пакистан. Сейчас везде в мире капитализм /глобализация ж!/, даже в КНДР. То, что в отдельных странах он принимает откровенно уродливые формы не делает его социализмом или феодализмом. А Вы явно наводите тень на плетень. Да, в Пакистане капитализм и эта страна - как раз таки ярчайшее доказательство, что далеко не везде рыночная экономика и товарно-денежные отношения приводят к прогрессу и процветанию.

[Shin]

К космосу вернемся или как?

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Дмитрий, давайте ближе к космосу. Все достижения и завоевания в космосе были сделаны в СССР. В кап. России кроме провалов мало чем можно гордиться. У вас другое мнение? Кстати никто и никогда не думал в то время об оплате садиков, операций школ, ВУЗов.

Дмитрий Виницкий пишет:
О, да, в США ничего не было сделано...

А теперь - приходиться думать, это так обидно, да?

В СССР были успехи в космонавтике и в США были успехи в космонавтике. А в России, после перехода к построению рыночной экономики... эээммм... :oops:  Даже не знаю, что и сказать... :oops:  Так что получается? Успехи в космосе от типа экономики и общественного устройства не зависят?

[Дмитрий Виницкий]

Конечно, МКС это не успех... Ага, конечно.

[Дмитрий Виницкий]

Shin пишет:
К космосу вернемся или как?

В ЧД поедем!  Где самое место высокоширотным ОС!

[triage]

pkl пишет:
А в России, после перехода к построению рыночной экономики... эээммм...

А построение рыночной экономики как в США и Европе было в России с 1991 года?, никак нет.

Как не увидишь новые сообщения в теме - думаешь про Российскую космическую станцию, а оказывается нет...

[Дмитрий Виницкий]

А вопросы построения экономики актуальней фантазий. В России экономика развивается быстрее "массового сознания".

[vlad7308]

К сожалению, оказалось что и то и другое взаимосвязано.
И когда одно развивается сильно быстрее другого, наступает... То что наступило

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Конечно, МКС это не успех... Ага, конечно.

Полтора модуля за 15 лет - это безусловно, оглушительный успех. Все сотрудники NASA ночами не спят, завидуют.