Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Garixon от 17.11.2014 06:46:46

Название: Российская ВШОС
Отправлено: Garixon от 17.11.2014 06:46:46
ЦитатаС 2017 года Россия может начать создавать собственную орбитальную космическую станцию, используя некоторые модули, предназначавшиеся ранее для российского сегмента Международной космической станции. Об этом сообщает источник, близкий к руководству Центрального научно-исследовательского института машиностроения. Это одно из ключевых предложений проекта развития пилотируемой космонавтики на период до 2050 года.
Россия с 2017 года может начать развёртывать собственную высокоширотную орбитальную станцию. Как пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к руководству Центрального научно-исследовательского института машиностроения, при этом от развития российского сегмента Международной космической станции придётся отказаться, но обязательства перед другими участниками программы до 2020 года будут выполнены.
Вывод на орбиту российской орбитальной станции является одним из ключевых предложений проекта развития пилотируемой космонавтики на период до 2050 год. Несмотря на это, речи о досрочном свертывании работ на МКС, по утверждению источников издания, не идёт.
По данным «Коммерсантъ», запуски пилотируемых кораблей «Союз-МС» с космодрома Восточный к МКС сопряжены с большим риском для экипажа, в случае нештатной ситуации космонавты окажутся в открытом море. «Новая станция будет находиться в геометрически выгодном расположении с возможностью расширенного сектора обзора поверхности Земли,— сообщил собеседник издания, — Со станции будет видно до 90% территории России и арктический шельф, а у МКС этот показатель не превышает 5%». Кроме того, к новой станции можно будет доставлять грузы при помощи ракет, запущенных с военного космодрома Плесецк. Ещё одна потенциальная функция российской станции – она может стать неким плацдармом, через который научные аппараты будут доставлять на луну.
Как пишет «Коммерсантъ», на начальном этапе развёртывания космической станции будут использоваться модули и аппараты, разрабатывавшиеся для российского сегмента МКС. По мнению экспертов, это не вызовет дополнительных затрат.
Напомним, что в мае на фоне охлаждения отношений Москвы и Вашингтона и введения антироссийских санкций вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия не намерена продлевать эксплуатацию МКС до 2024 года, а деньги перенаправит на другие космические проекты. В начале ноября руководитель Роскосмоса Олег Остапенко сообщил главе NASA Чарльзу Болдену, что окончательное решение о продлении или не продлении эксплуатации МКС до 2024 года будет принято РФ до конца года.

ну-ну
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Garixon от 17.11.2014 06:54:23
Цитата«Первоначальная конфигурация будет формироваться на базе многоцелевого лабораторного и узлового модулей, космического аппарата «ОКА-Т». Эксплуатацию станции обеспечат корабли «Союз-МС» и «Прогресс-МС», - добавил он.
Вместе с тем, источник издания отмечает, что развертывание новой станции не означает досрочного сворачивания сотрудничества по программе МКС.
Одним из основных предназначений новой станции станет предоставление промежуточного плацдарма для лунной программы России — на базе станции будут проводится летно-конструкторские испытания пилотируемых средств лунной инфраструктуры.
«В период 2020-2024 годов возможна отработка энергетического и трансформируемого модулей, используемых в лунной программе», - рассказал источник в ЦНИИмаш.
а с Плесецка в случае чего можно будет не только "Прогресс МС" пускать, но и "Союз МС", как-то так ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: jettero от 17.11.2014 07:53:42
Россия планирует начать с 2017 года развертывание собственной орбитальной космической станции, задействовав для ее создания часть модулей, предназначающихся для российского сегмента Международной космической станции (МКС). Об этом пишет в понедельник, 17 ноября, «Коммерсантъ» (http://www.kommersant.ru/) со ссылкой на источник, близкий к руководству Центрального научно-исследовательского института машиностроения.
http://lenta.ru/news/2014/11/17/spacestation/
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 17.11.2014 09:53:17
кто их знает
http://izvestia.ru/news/579456
Россия рискует остаться без нового пилотируемого космического корабля
.......
— Обвинять конкретных людей здесь вряд ли стоит, это вопрос системы, — считает Крикалев. — Что-то в системе работает не так. Большая часть ракетно-космической промышленности стала коммерческими предприятиями, цель которых — извлечение прибыли, а не получение результата.
.....
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает,
— Россия объявила, что не собирается эксплуатировать МКС после 2020 года, — напоминает Моисеев. — Американцы хотят продлить проект до 2024 года. Даже если мы с ними о продлении договоримся, то новому ПТК, первый раз стартующему в 2024 году, некуда будет летать.
Моисеев считает, что проблему постоянных переносов сроков реализации проектов позволит решить реформа, начатая в этом году, когда предприятия ракетно-космической промышленности собираются в Объединенную ракетно-космическую корпорацию.
— Если государство будет выступать заказчиком и взимать штрафы с исполнителей за срыв сроков, спокойно переносить сроки будет сложнее, — говорит эксперт. — Такой порядок взаимодействия государства с промышленностью может изменить ситуацию к лучшему.

http://www.kommersant.ru/doc/2612375
Как стало известно "Ъ", Россия с 2017 года может начать развертывать собственную высокоширотную орбитальную станцию. Проект разработан научными организациями Федерального космического агентства (Роскосмос). От развития российского сегмента Международной космической станции (МКС) придется отказаться, но обязательства перед другими участниками программы до 2020 года будут выполнены. Часть модулей, предназначавшихся ранее для МКС, предлагается ввести в состав новой станции.

Так, запуски пилотируемых кораблей "Союз-МС" с космодрома Восточный на наклонение 51,6 градуса (это наклонение МКС) сопряжены с большим риском для экипажа на этапе выведения: в случае нештатной ситуации космонавты окажутся в открытом море.  


Название: Российская ВШОС
Отправлено: Nilk от 17.11.2014 06:01:22
Цитатаpnetmon пишет:
Часть модулей, предназначавшихся ранее для МКС, предлагается ввести в состав новой станции.
Логично, было бы расточительно что-то в 2017-18 запускать, а в 2020 топить.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Liss от 17.11.2014 14:39:38
Сссылки на первоисточник не забываем!

http://kommersant.ru/doc/2612375
http://kommersant.ru/doc/2612642

И картинку из "Коммерсанта", пожалуй, стоит привести.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116326.jpg)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Блудный от 17.11.2014 15:04:02
Беда. Всё кувырком.

А откуда на картинке ШК с манипулятором взялись? Они ж с МКС затонут.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Чебурашка от 17.11.2014 15:28:43
А лабораторный модуль способен к автономному полёту? Что-то я сомневаюсь.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest от 17.11.2014 15:36:49
ЦитатаЧебурашка пишет:
А лабораторный модуль способен к автономному полёту? Что-то я сомневаюсь.
А как бы он до МКС добирался? Или вы имеете в виду долговременный полет? СЖО там, вроде, есть, каюты есть, туалет есть, энергия тоже.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.11.2014 14:38:55
Тут больше вопросов по энергомодулю.
A МЛМ, дa способен.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest от 17.11.2014 15:57:02
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Тут больше вопросов по энергомодулю.
A МЛМ, дa способен.
А какие вопросы по энергомодулю?
ЦитатаПервоначальная конфигурация будет формироваться на базе многоцелевого лабораторного и узлового модулей, космического аппарата «ОКА-Т. В период 2020-2024 годов возможна отработка энергетического и трансформируемого модулей, используемых в лунной программе
Тут речь, очевидно, идет не про НЭМ, а про какой-то гипотетический "лунный" модуль на его основне. Так что о вопросах к нему говорить рано.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.11.2014 14:58:25
Цитатаykpoi пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
Тут больше вопросов по энергомодулю.
A МЛМ, дa способен.
А какие вопросы по энергомодулю?
...
Его обрезaнность.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 17.11.2014 16:11:18
ЦитатаLiss пишет:
И картинку из "Коммерсанта", пожалуй, стоит привести.
наверное журналисты "забыли" нарисовать Китайский сегмент, но тогда нету свободного порта и дополнительного пилотируемого корабля (2 штуки пилотируемый и один транспортник)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: che wi от 17.11.2014 16:15:10
В Роскосмосе опровергли сообщения о создании собственной орбитальной станции (http://www.interfax.ru/russia/407557)

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Проект Федеральной космической программы не предусматривает развертывания в 2017-2019 годах новой орбитальной станции, сообщил "Интерфаксу" источник в Роскосмосе. По его словам, на настоящий момент реализация такого проекта невозможна.

"Появившаяся в СМИ информация о планах по созданию и выведения на орбиту в 2017-2019 годах элементов новой российской околоземной станции не соответствует действительности. В проекте программы такой станции нет. Это просто нереализуемо ни технически, ни финансово", - сообщил собеседник агентства.

ЦитатаВ понедельник "Коммерсант" сообщил, что Роскосмос совместно с научными организациями разрабатывает проект развития пилотируемой космонавтики на период до 2050 года и этот документ предусматривает вывод на орбиту собственной станции. По данным издания, ее предлагается развернуть в период с 2017 по 2019 год.

Источник в Роскосмосе пояснил, что некоторые упоминаемые в СМИ орбитальные модули, которые якобы планируется запустить в 2017-2019 годах, предназначены для пополнения российского сегмента МКС.

"Роскосмос, как об этом не раз заявляли его руководители, заинтересован в продлении эксплуатации МКС, как минимум, до 2020 года. Ресурсы на выполнение российской стороной обязательств по программе "МКС" предусмотрены бюджетом Роскосмоса. Проект собственной орбитальной станции потребует выделения гораздо больших средств. То, что они будут выделены в сегодняшней напряженной финансовой обстановке - маловероятно", - сказал собеседник агентства.

К тому же, по его словам, появившуюся в СМИ идею собственной орбитальной станции технически трудно реализовать в указанные сроки. Например, упоминаемый в СМИ многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) "Наука" стартовой массой в 20,3 тонны должен был появиться в составе российского сегмента МКС еще в 2007 году. "Но он до сих пор остается на земле. В 2014 году его запуск опять не состоялся. Новая дата - первый квартал 2017 года", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что приведенные в СМИ характеристики будущей российской высокоширотной орбитальной станции по возможностям мониторинга российской территории некорректны. "МКС за сутки шесть раз облетает земной шар с наклонением примерно 51,8 градуса. Любой более-менее сведущий человек понимает, что при этом со станции можно наблюдать значительную часть территории России. К тому же задачи дистанционного зондирования Земли, это уже доказала практика, гораздо легче и дешевле решать с помощью специальных космических аппаратов, в том числе малых. Использовать для этих целей станцию массой в десятки тонн - по крайне мере, нерационально", - сказал собеседник агентства.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Cepёгa от 17.11.2014 16:19:49
А это вообще актуальная картинка? Похоже на левак какой-то. НЭМ с круглой "веерной" СБ? Да еще таких размеров, да еще в одном экземпляре. Надувной модуль еще какой-то. Первый раз вижу.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Siver от 17.11.2014 16:30:09
!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 17.11.2014 16:38:27
Трансформируемый модуль тоже уже в разработке\производстве, или это пока только намерения ? 

Раньше писали что оболочку для надувного модуля разрабатывают по собственной инициативе, но государственного финансирования пока нет.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 17.11.2014 16:39:10
Цитатаche wi пишет:
В Роскосмосе опровергли сообщения о создании собственной орбитальной станции (http://www.interfax.ru/russia/407557)

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Проект Федеральной космической программы не предусматривает развертывания в 2017-2019 годах новой орбитальной станции, сообщил "Интерфаксу" источник в Роскосмосе. По его словам, на настоящий момент реализация такого проекта невозможна.

"Появившаяся в СМИ информация о планах по созданию и выведения на орбиту в 2017-2019 годах элементов новой российской околоземной станции не соответствует действительности. В проекте программы такой станции нет. Это просто нереализуемо ни технически, ни финансово", - сообщил собеседник агентства.
ох уж эти журналисты
Элементы в 2017-2019 году на орбиту выводить собираются? Или нет? Ведь в 2017 и 2018 это обещанные годы запуска к МКС новых модулей

странно что Коммерсант опубликовал, и через несколько часов
http://izvestia.ru/news/579456
— Россия объявила, что не собирается эксплуатировать МКС после 2020 года, — напоминает Моисеев
Название: Российская ВШОС
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.11.2014 15:41:35
В теме НЭМa есть кое что.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Блудный от 17.11.2014 16:58:03
Цитатаpnetmon пишет:

— Россия объявила, что не собирается эксплуатировать МКС после 2020 года, — напоминает Моисеев
"Россия" не объявляла. Это Моисеев объявил. Россия сказала, что даст ответ до конца года.

P.S. Что такое "Институт космической политики"? На чьи деньги такое существует?

ИКП является свободной ассоциацией творческих коллективов и специалистов в области космонавтики и проводит исследования на средства, поступающие от заказчиков за выполняемые работы.

Наш институт отличается междисциплинарным подходом и программно-целевым методом организации работ.

Мы опираемся на инициативные авторские разработки специалистов государственных органов, ведомственных и академических институтов, учебных заведений, конструкторских бюро и промышленных предприятий различных форм собственности.


http://ispolicy.ru/about/

Охренетюшки.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 17.11.2014 16:05:01
Как хорошо иногда без интернета :)
Еще 12 часов назад ВШОС не было и в помине, сейчас тоже не планируется. Если не было возможности читать новости несколько часов, то вообще ничего не изменилось  :)
Пузырь возник, булькнул и тишина.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Блудный от 17.11.2014 17:07:50
ЦитатаПлейшнер пишет:

Как хорошо иногда без интернета
Еще 12 часов назад ВШОС не было и в помине, сейчас тоже не планируется.
Без интернет она даже бы и не возникла.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Kotov от 17.11.2014 17:13:07
ЦитатаGarixon пишет:
ЦитатаСо станции будет видно до 90% территории России и арктический шельф, а у МКС этот показатель не превышает 5%». 
5% 
Интересно, это как?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 17.11.2014 17:37:22
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:

Как хорошо иногда без интернета
Еще 12 часов назад ВШОС не было и в помине, сейчас тоже не планируется.
Без интернет она даже бы и не возникла.
Без СМИ, и газеты Коммерсант
http://kommersant.ru/doc/2612375
Газета "Коммерсантъ" №207 от 17.11.2014, стр. 1 - http://kommersant.ru/daily/80730
отмашка для Печатного издания за сколько до печати дается....
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Блудный от 17.11.2014 17:43:57
Цитатаpnetmon пишет:

Без СМИ, и газеты Коммерсант
Первопричина всё-таки а интернетизации. Наступившая скороспешность испортила и печатные издания.  В доэлектронную пору информацию перед публикацией проверяли тщательно. А сейчас достаточно "неназванного источника в отрасли". И никому ничего за это не бывает.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 17.11.2014 17:47:38
ЦитатаБлудный пишет:
Первопричина всё-таки а интернетизации. Наступившая скороспешность испортила и печатные издания.В доэлектронную пору информацию перед публикацией проверяли тщательно. А сейчас достаточно "неназванного источника в отрасли". И никому ничего за это не бывает.
не согласен, что печатное издание проверяют как и интернет статью, и что такое могут без указа сверху пустить на первую полосу. ссылку на сам печатный номер привел..
А за подачу ложной информации государство может и оштрафовать и прочее....
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Блудный от 17.11.2014 18:29:57
Цитатаpnetmon пишет:

не согласен, что печатное издание проверяют как и интернет статью
Вопрос в том, как теперь проверяют.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest от 17.11.2014 18:46:04
Цитатаpnetmon пишет:
не согласен, что печатное издание проверяют как и интернет статью, и что такое могут без указа сверху пустить на первую полосу. ссылку на сам печатный номер привел..
А за подачу ложной информации государство может и оштрафовать и прочее....
А кто сказал, что информация ложная? Никто наличие предложения ЦНИИМаш не опровергал.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 18.11.2014 01:46:50
Не, ну должен же быть план Г. Или Ж.

В смысле - если совсем Ж, то строим Г, в смысле ВШОС. Не совсем же закрывать ПК.

Друге дело, что хочется-то план А или Б, на крайняк В.

PS: Так что, ИМХО, сообщение Ъ имеет под собой почву. Как "тоже просчитываемый аварийный вариант".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Блудный от 17.11.2014 19:10:02
Цитатаykpoi пишет:

А кто сказал, что информация ложная? Никто наличие предложения ЦНИИМаш не опровергал.
Наличие или отсутствие опровержения не является обязательным признаком ложности или истинности информации.

К тому же информация может быть не ложной, а некачественной.

Да и ещё Роскосмос таки опроверг.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Tassman от 17.11.2014 19:52:04
ЦитатаБлудный пишет:
Цитатаykpoi пишет:

А кто сказал, что информация ложная? Никто наличие предложения ЦНИИМаш не опровергал.
Наличие или отсутствие опровержения не является обязательным признаком ложности или истинности информации.

К тому же информация может быть не ложной, а некачественной.

Да и ещё Роскосмос таки опроверг.
Роскосмос-таки официально не опроверг -- опровергли "источники" агентства "Интерфакс". "Роскосмос рассматривает различные варианты создания новой отечественной орбитальной станции, которая может прийти на смену Международной космической станции" -- об этом ТАСС сообщил сегодня статс-секретарь, заместитель руководителя Федерального космического агентства Денис Лысков. «Мы смотрим разные варианты, на каком-то одном не зацикливаемся», — сказал он, отвечая на вопрос, рассматривается ли проект создания новой орбитальной станции на высоких широтах. Лысков не привел детали проектов, которые рассматриваются агентством. «Какие-то промежуточные вещи выбрасывать [в прессу] однозначно не надо», — сказал он.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Блудный от 17.11.2014 19:59:37
ЦитатаИван пишет:

Роскосмос-таки официально не опроверг -- опровергли "источники" агентства "Интерфакс".
Ну так "источники" "Коммерсанта" сообщили о ВШОС, "источники" "Интерфакса" опровергли. Равновесно. Так и живём. Раньше это сплетнями называлось, а теперь в газетах печатают. Причём претендующих на солидность.

А что рассматривают так это понятно. Обещали же до конца года по МКС ответ американцам дать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Tassman от 17.11.2014 20:09:36
Блудный,посмотрим, как пойдет -- может Роскосмос на днях что-нибудь официальное соизволит выдать... =)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 17.11.2014 20:33:59
Блудный (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16757/)
а что опровергли?
http://www.interfax.ru/russia/407557
"Появившаяся в СМИ информация о планах по созданию и выведения на орбиту в 2017-2019 годах элементов новой российской околоземной станции не соответствует действительности. В проекте программы такой станции нет"
Новые модули к МКС запускаем в 2017-2018 годах, плюс год вправо 2019? - Запускаем.
Это новая российская околоземная станция? - Нет.

"Роскосмос, как об этом не раз заявляли его руководители, заинтересован в продлении эксплуатации МКС, как минимум, до 2020 года"
Ну все об этом знают, что будет через полгода, кто знает....

И что будет с этими модулями после 2020 года - никто не сказал.

Ну как тут на форуме пишут - это один из планов...


И не по ссылке
Сколько лет уже мечтают отцепить Российский сегмент?  - Не один и не два года.
И у нас в России первое лицо ВПК, на тот момент, Рогозин - вообще никто, чтобы к нему не прислушивались, ведь на ВПК делается станция...
И официальное слово по участию в МКС и которому все поверят должен дать сам П?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.11.2014 20:51:59
Цитатаpnetmon пишет:
Сколько лет уже мечтают отцепить Российский сегмент?
А это вообще реально - отцепить от МКС российский сегмент?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Блудный от 17.11.2014 20:56:05
Цитатаpnetmon пишет:

Сколько лет уже мечтают отцепить Российский сегмент?
Отцепить РС это одно, а ВШОС и что про неё написали - другое.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 17.11.2014 23:10:20
Так что это было? Чьи-то хотелки, оформленные в виде вброса?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2014 22:16:14
Это было для "электората". который утром услышал, как мы снова пендосам вставили...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 17.11.2014 23:18:04
Подозреваю, что электорат не в курсе. А тот, что в курсе, сидит и посмеивается на форуме НК.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2014 22:18:41
В курсе, в новостях сказали.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 17.11.2014 23:28:33
Кто-то увидел, а кто-то и нет. Я узнал, когда на форум сей залез.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2014 22:52:12
Значит, вы телевизор не смотрите. Моя тёща в курсе  :)  

http://www.interfax.ru/russia/407491


http://ria.ru/science/20141117/1033617436.html
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 17.11.2014 22:57:44
ЦитатаБлудный пишет:
Цитатаpnetmon пишет:

Сколько лет уже мечтают отцепить Российский сегмент?
Отцепить РС это одно, а ВШОС и что про неё написали - другое.
Хорошо.
Но Боливар все так же не выдержит двоих - две орбитальные станции.
И рост накала холодной войны и сотрудничество в космосе долго вместе не бывают.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 18.11.2014 00:08:41
На высокоширотной орбите нужна станция ДЗЗ, а не абы какая.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: kost3 от 18.11.2014 01:20:59
Цитатаааа пишет:
На высокоширотной орбите нужна станция ДЗЗ, а не абы какая.
c бомболюком "Для доставки образов".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2014 01:27:42
На высокоширотной орбите никакая ОС не нужна.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: xserg от 18.11.2014 17:49:56
В Роскосмосе опровергли сообщения о создании собственной орбитальной станции

Источник в ведомстве заявил, что такой проект сейчас не реализуем ни технически, ни финансов
.

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Проект Федеральной космической программы не предусматривает развертывания в 2017-2019 годах новой орбитальной станции, сообщил "Интерфаксу" источник в Роскосмосе. По его словам, на настоящий момент реализация такого проекта невозможна.
"Появившаяся в СМИ информация о планах по созданию и выведения на орбиту в 2017-2019 годах элементов новой российской околоземной станции не соответствует действительности. В проекте программы такой станции нет. Это просто нереализуемо ни технически, ни финансово", - сообщил собеседник агентства.
В понедельник "Коммерсант" сообщил (http://www.interfax.ru/russia/407491), что Роскосмос совместно с научными организациями разрабатывает проект развития пилотируемой космонавтики на период до 2050 года и этот документ предусматривает вывод на орбиту собственной станции. По данным издания, ее предлагается развернуть в период с 2017 по 2019 год.
Источник в Роскосмосе пояснил, что некоторые упоминаемые в СМИ орбитальные модули, которые якобы планируется запустить в 2017-2019 годах, предназначены для пополнения российского сегмента МКС.
"Роскосмос, как об этом не раз заявляли его руководители, заинтересован в продлении эксплуатации МКС, как минимум, до 2020 года. Ресурсы на выполнение российской стороной обязательств по программе "МКС" предусмотрены бюджетом Роскосмоса. Проект собственной орбитальной станции потребует выделения гораздо больших средств. То, что они будут выделены в сегодняшней напряженной финансовой обстановке - маловероятно", - сказал собеседник агентства.
К тому же, по его словам, появившуюся в СМИ идею собственной орбитальной станции технически трудно реализовать в указанные сроки. Например, упоминаемый в СМИ многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) "Наука" стартовой массой в 20,3 тонны должен был появиться в составе российского сегмента МКС еще в 2007 году. "Но он до сих пор остается на земле. В 2014 году его запуск опять не состоялся. Новая дата - первый квартал 2017 года", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что приведенные в СМИ характеристики будущей российской высокоширотной орбитальной станции по возможностям мониторинга российской территории некорректны. "МКС за сутки шесть раз облетает земной шар с наклонением примерно 51,8 градуса. Любой более-менее сведущий человек понимает, что при этом со станции можно наблюдать значительную часть территории России. К тому же задачи дистанционного зондирования Земли, это уже доказала практика, гораздо легче и дешевле решать с помощью специальных космических аппаратов, в том числе малых. Использовать для этих целей станцию массой в десятки тонн - по крайне мере, нерационально", - сказал собеседник агентства.

http://www.interfax.ru/russia/407557
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Andrey361 от 18.11.2014 17:53:35
Цитатаааа пишет:
На высокоширотной орбите нужна станция ДЗЗ, а не абы какая.
Ну и добавить пирс для обслуживания 65-ти градусной группировки. Пусть не завтра, но это реальная перспектива.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 18.11.2014 19:25:54
хотел спросить что представляет орбита высокоширотной станции, гугл  выдал
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic1382/
Высокоширотная орбитальная станция 06.02.2005
 Из статьи "Звезда": путь в космос" в НК за 2000 год:
По техпредложению 1976 г. Базовые блоки станций ДОС №7 и №8 . ... Станции планировалось выводить на орбиты с наклонением 65°, что позволяло обеспечить больший охват территории СССР.
... Однако лишь 25 декабря 1989 г. вышло решение Государственной комиссии Совета Министров СССР №419 о развертывании работ над «Миром-2». ...на орбиту с наклонением 65° ....., что увеличивало долю наблюдаемой со станции территории России. .....
Наклонение орбиты станции изменилось с 65° на 51.6°, так как на прежний вариант орбиты американские шаттлы выводили значительно меньший полезный груз.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2014 19:43:27
ЦитатаAndrey361 пишет:
Цитатаааа пишет:
На высокоширотной орбите нужна станция ДЗЗ, а не абы какая.
Ну и добавить пирс для обслуживания 65-ти градусной группировки. Пусть не завтра, но это реальная перспектива.
Перспективы делать полноценные КАк функционирующие десятилетиями, не просматривается?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 18.11.2014 20:16:10
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Перспективы делать полноценные КАк функционирующие десятилетиями, не просматривается?
Так в электронику вкладываться серьезно надо.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2014 20:23:22
А в образование?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Andrey361 от 18.11.2014 19:39:44
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаAndrey361 пишет:
Цитатаааа пишет:
На высокоширотной орбите нужна станция ДЗЗ, а не абы какая.
Ну и добавить пирс для обслуживания 65-ти градусной группировки. Пусть не завтра, но это реальная перспектива.
Перспективы делать полноценные КАк функционирующие десятилетиями, не просматривается?
Согласен, качество-наша ахилесова пята. Однако, и не мне Вам напоминать, что ремонтом КА дело далеко не ограничивается...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 18.11.2014 21:43:40
А кроме ремонта что там ещё может быть? Мне, кроме модернизации телескопов и заправки их гелием ничего в голову не приходит.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: jettero от 19.11.2014 05:29:01
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А в образование?
А что не так с нашим образованием применительно к производству электронных компонентов?
Знаю выпускников наших ВУЗов, кто работают инженерами на фабриках по выпуску микросхем в Тайване и Корее и их образование там котируется.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 19.11.2014 09:33:18
Цитатаjettero пишет:
Знаю выпускников наших ВУЗов, кто работают инженерами на фабриках по выпуску микросхем в Тайване и Корее и их образование там котируется.
И каков процент, тех кто там работает и вполне котируется как инженер? А вообще - у нас действительно есть неплохие инже неры-разработчики микросхем. Но вот создать свои фабрики - не получается "почему-то"...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 19.11.2014 08:55:34
А кто-нибудь такую задачу у нас в государстве ставил - создать фабрику с нуля на 5-7 нм? И кому ее поручат выполнять, сколько средств дойдет до разработчиков и сколько времени займет? На мой взгляд, производить двумерные кремниевые ИС России не стоит - это уже отработавшая свое технология. Нужно вкладываться в графеноподобные материалы, вакуумную наноэлектронику, оптические трехмерные ИС... В общем, тратиться на науку надо. И образование, как верно заметил, Виницкий.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 19.11.2014 09:58:58
ЦитатаVeganin пишет:
В общем, тратиться на науку надо. И образование, как верно заметил, Виницкий.
С этим вряд ли кто спорить будет. Но вот "не получается" почему-то... И пока мы это "почему-то" не устраним - и не получится...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: jettero от 19.11.2014 09:35:25
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаjettero пишет:
Знаю выпускников наших ВУЗов, кто работают инженерами на фабриках по выпуску микросхем в Тайване и Корее и их образование там котируется.
И каков процент, тех кто там работает и вполне котируется как инженер? А вообще - у нас действительно есть неплохие инже неры-разработчики микросхем. Но вот создать свои фабрики - не получается "почему-то"...
Какой процент не знаю, но кого знаю, кто поехал туда работать инженерами, в институте звезд не хватал, были обычными студентами. И по их словам их образование вполне современное, для работы там.

А фабрик нету не из-за образования. Нужны инвестиции и условия для бизнеса.
Проблема в деньгах, организации и мотивации, а не в кадрах. Купленная для Зеленограда линия AMD по производству микросхем в 2007 году, за 339 млн евро, все еще пылится на складе (кажется даже все еще в Нидерландах) - уже 7 лет. Ее уже наверно и нет смысла устанавливать, слишком устарела.

Вот только недавно начали наконец строительство корпусов под ту линию http://sdelanounas.ru/blogs/44629/
Название: Российская ВШОС
Отправлено: PIN от 19.11.2014 11:05:11
ЦитатаVeganin пишет:
А кто-нибудь такую задачу у нас в государстве ставил - создать фабрику с нуля на 5-7 нм?
И при чем здесь космонавтика?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 19.11.2014 11:21:35
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаVeganin   пишет:
А кто-нибудь такую задачу у нас в государстве ставил - создать фабрику с нуля на 5-7 нм?
И при чем здесь космонавтика?
ни при чем
это просто старые привычки - чтобы что-то создать, партия должна обязательно "поставить перед страной такую задачу" :)

например, задача - обеспечить население транзисторными приемниками
партия такую задачу ставила?
нет.
ну вот поэтому у населения и нету транзисторных приемников
либо наоборот:  да, ставила! и тогда они (приемники) - есть.
ну логично же? :)

ЗЫ Я сильно сомневаюсь, что в некоей области могут быть хорошие и массовые инженерные кадры без наличия соответствующей индустрии (в этой области).

ЗЫЫ топик - отличный кандидат во флудилище.
как и все остальные топики, предмет обсуждения которых на самом деле отсутствует :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 19.11.2014 21:26:53
ЦитатаЯ сильно сомневаюсь, что в некоей области могут быть хорошие и массовые инженерные кадры без наличия соответствующей индустрии (в этой области).
Собственно, одну из целей большого космического проекта я вижу в решении этой задачи.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2014 20:45:40
А может, нужно создавать условия, в которых любые бизнесы будут успешны и привлекательны? Ну, это я так, на грани экстримизЬму...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 19.11.2014 17:51:06
на грани предательства духовных скреп, я бы сказал
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 19.11.2014 21:01:30
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А может, нужно создавать условия, в которых любые бизнесы будут успешны и привлекательны? Ну, это я так, на грани экстримизЬму...
Добавлю за гранью: даже ворованные деньги должно быть выгодно вкладывать "здесь" а не "там"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 00:34:48
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А может, нужно создавать условия, в которых любые бизнесы будут успешны и привлекательны? Ну, это я так, на грани экстримизЬму...
Нужно ли? Я не знаю. Ну вот например, у нас в городе строительный бизнес очень даже успешен и привлекательный даже сейчас, в кризис. Застраивают всё подряд: парки, скверы, дворы и т.д. Людям не дают оформить землю под домами, гаражами, чтобы проще было сгонять. Автотранспортные предприятия настолько успешны, что почти весь муниципальный трамвайный и троллейбусный парк задушили. Торговля цветёт.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 00:36:35
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А может, нужно создавать условия, в которых любые бизнесы будут успешны и привлекательны? Ну, это я так, на грани экстримизЬму...
Добавлю за гранью: даже ворованные деньги должно быть выгодно вкладывать "здесь" а не "там"
Ага, и будет у нас, как в Сицилии, где, по словам бывавших там людей, со времён "Крёстного отца" ничего не изменилось. Мне рассказывали - так у меня челюсть отвисала.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 19.11.2014 22:43:00
Цитатаpkl пишет:
Ага, и будет у нас, как в Сицилии, где, по словам бывавших там людей, со времён "Крёстного отца" ничего не изменилось. Мне рассказывали - так у меня челюсть отвисала.
Это не призыв к воровству, чистая математика: если деньги где-то Убыли, то обязательно где-то прИбыли, и надо помочь прибывАть им внутри страны, а как именно это сделать я рассуждать не берусь
пс Причем сразу предупредил что мнение "крайнее", добавлю еще "и не личное" - так, для разговора :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 20.11.2014 06:58:28
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А может, нужно создавать условия, в которых любые бизнесы будут успешны и привлекательны? Ну, это я так, на грани экстримизЬму...
Не, за гранью. Чтобы любой бизнес был успешным - это коммунизм, на подобное никаких денег не хватит. В нормальном капитализме бизнесы разоряются - только так. И большие, и маленькие, и рисковые стартапы, и низкорисковые пиццерии-заправки. Капитализм.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2014 00:06:14
А почему вы пишите про деньги? Вы степень экономической свободы измеряете деньгами? Но даже и по деньгам, Китай, явно успешней.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 20.11.2014 07:14:10
Пишу про деньги потому, что неуспешный бизнес денег не зарабатывает. А как сделать "любой бизнес успешным"? Кто-то должен превратить неуспешные бизнесы в успешные. Это стоит денег.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 01:19:32
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ага, и будет у нас, как в Сицилии, где, по словам бывавших там людей, со времён "Крёстного отца" ничего не изменилось. Мне рассказывали - так у меня челюсть отвисала.
Это не призыв к воровству, чистая математика: если деньги где-то Убыли, то обязательно где-то прИбыли, и надо помочь прибывАть им внутри страны, а как именно это сделать я рассуждать не берусь
пс Причем сразу предупредил что мнение "крайнее", добавлю еще "и не личное" - так, для разговора  :)
А о воровстве никто и не говорит. А вообще способ
Цитатасоздавать условия, в которых любые бизнесы будут успешны и привлекательны
Цитатаи надо помочь прибывАть им внутри страны
очень прост: надо отменить трудовое законодательство со всеми его социальными гарантиями. Параллельно отменить бесплатную медицину, образование с соответствующим сокращением расходной и доходной частей бюджета. В общем, деньги собирать и расходовать только на: полицию, армию и административный аппарат. И всё, задача решена!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 20.11.2014 07:31:25
Цитатаpkl пишет:
И всё, задача решена!
Нифига. Вот я хочу создать бизнес - плачу по рублю за минуту подпрыгивания группе работников. В надежде, что данное шоу понравится народу. Ну, интересно мне. Бизнес план написал, аванс дал. работники свеженанятые подпрыгивают. А народ денег не даёт. И кто обеспечит мне "успешность и привлекательность бизнеса"?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 19.11.2014 23:36:09
Цитатаpkl пишет:

Цитатаи надо помочь прибывАть им внутри страны
очень прост: надо отменить трудовое законодательство со всеми его социальными гарантиями. Параллельно отменить бесплатную медицину, образование с соответствующим сокращением расходной и доходной частей бюджета. В общем, деньги собирать и расходовать только на: полицию, армию и административный аппарат. И всё, задача решена!
               
                  
Вы прямо США описали, нет? (ну кроме трудового законодательства)  :) , где всё частные предприятия - от федрезерва до тюрем
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Кубик от 20.11.2014 00:59:48
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Цитатаpkl

пишет:
И всё, задача решена!
Нифига. Вот я хочу создать бизнес - плачу по рублю за минуту подпрыгивания группе работников. В надежде, что данное шоу понравится народу. Ну, интересно мне. Бизнес план написал, аванс дал. работники свеженанятые подпрыгивают. А народ денег не даёт. И кто обеспечит мне "успешность и привлекательность бизнеса"?
А хто не пляшет - тот....Плохой бизнес-план, значит...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 02:34:44
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Цитатаpkl пишет:
И всё, задача решена!
Нифига. Вот я хочу создать бизнес - плачу по рублю за минуту подпрыгивания группе работников. В надежде, что данное шоу понравится народу. Ну, интересно мне. Бизнес план написал, аванс дал. работники свеженанятые подпрыгивают. А народ денег не даёт. И кто обеспечит мне "успешность и привлекательность бизнеса"?
Вы не бизнес, а фигню какую-то создаёте. Вы прежде чем что-то создавать, определитесь, что народу понравится и за что он будет деньги платить.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 02:37:41
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаpkl пишет:
Цитатаи надо помочь прибывАть им внутри страны
очень прост: надо отменить трудовое законодательство со всеми его социальными гарантиями. Параллельно отменить бесплатную медицину, образование с соответствующим сокращением расходной и доходной частей бюджета. В общем, деньги собирать и расходовать только на: полицию, армию и административный аппарат. И всё, задача решена!    
Вы прямо США описали, нет? (ну кроме трудового законодательства)  :)  , где всё частные предприятия - от федрезерва до тюрем
Нет, не США. Там всё же и трудовое законодательство, и антитрестовское, и профсоюзы /да, их - запретить нафиг!/. А в голове держал Китай и прочие страны азиатского капитализма.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 20.11.2014 08:42:07
Цитатаpkl пишет:
Вы не бизнес, а фигню какую-то создаёте.
Так бизнес - рискованное дело по определению. Как заранее знать, фигня или не фигня получится?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 02:44:46
Толкайте то, что людям РЕАЛЬНО надо и то, за что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовы платить деньги, а не свои хотелки.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 20.11.2014 08:53:20
Тогда Вы никогда не изобретёте РС или айПад.

Но даже на известном, вдоль и поперёк хоженом рынке можно разориться. Вот винный магазин недалеко взял и разорился. А люди за бухло действительно готовы платить.

Короче, проще построить коммунизм, чем обеспечить успешность "любому бизнесу".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: us2-star от 20.11.2014 02:09:09
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Короче, проще построить коммунизм, чем обеспечить успешность "любому бизнесу".
В каком-то смысле "коммунизм", который "от каждого по способностям - каждому по потребностям" и есть общество организованной "успешности любому бизнесу". :oops:
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.11.2014 07:13:15
Цитатаus2-star пишет:
ЦитатаНу-и-ну

пишет:
Короче, проще построить коммунизм, чем обеспечить успешность "любому бизнесу".
В каком-то смысле "коммунизм", который "от каждого по способностям - каждому по потребностям" и есть общество организованной "успешности любому бизнесу".
Да, но в этом случае термин "бизнес" следует понимать широко, а не в том смысле, в котором его понимают сегодня.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2014 11:06:56
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Тогда Вы никогда не изобретёте РС или айПад.

Но даже на известном, вдоль и поперёк хоженом рынке можно разориться. Вот винный магазин недалеко взял и разорился. А люди за бухло действительно готовы платить.

Короче, проще построить коммунизм, чем обеспечить успешность "любому бизнесу".
Любому бизнесу не нужна успешность. Бизнесу нужно равенство конкуренции. а не крышевание и рейдерство.
Айпэд не изобретали, а просто использовали успешный маркетинг. Но для этого не нужно было ни сажать в тюрьму конкурентов, ни устраивать маски-шоу.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 20.11.2014 07:21:59
Цитатаpkl пишет:
Параллельно отменить бесплатную медицину, образование с соответствующим сокращением расходной и доходной частей бюджета. В общем, деньги собирать и расходовать только на: полицию, армию и административный аппарат. И всё, задача решена!
в общем да
ну разве что Вы еще забыли про судебную систему.
и задача действительно решена.

Маленький, эффективный и дешевый госаппарат, не лезущий не в свое дело.
То есть не мешающий развиваться тому, чему объективно пришла пора развиться, и не выдумывающий всякую херню, которая никому не нужна.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 14:25:22
Судебную систему - нафиг, она сама себя прекрасно прокормит. Впрочем, я думаю, через какое-то время судебная система в таком обществе сама отомрёт. За ненадобностью.

А Вы бы хотели жить в таком обществе?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 20.11.2014 11:27:53
Цитатаpkl пишет:
Судебную систему - нафиг, она сама себя прекрасно прокормит. Впрочем, я думаю, через какое-то время судебная система в таком обществе сама отомрёт. За ненадобностью.
Вы, кажется, юрист?
Цитатаpkl пишет:
А Вы бы хотели жить в таком обществе?
а это смотря из чего выбирать
скажу так - на мой взгляд, такая система - гораздо лучше той, что мы имеем здесь и сейчас
хоть и не без недостатков

ЗЫ поехали в ЧД - там самое место темам про то, чего нет на свете :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 17:03:24
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Любому бизнесу не нужна успешность. Бизнесу нужно равенство конкуренции. а не крышевание и рейдерство.
Айпэд не изобретали, а просто использовали успешный маркетинг. Но для этого не нужно было ни сажать в тюрьму конкурентов, ни устраивать маски-шоу.
Бизнесу нужна максимальная прибыль и всё. И для этого все средства хороши, включая крышевание и рейдерство.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 17:08:38
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Судебную систему - нафиг, она сама себя прекрасно прокормит. Впрочем, я думаю, через какое-то время судебная система в таком обществе сама отомрёт. За ненадобностью.
Вы, кажется, юрист?
Угадали. ;)
Цитата
Цитатаpkl пишет:
А Вы бы хотели жить в таком обществе?
а это смотря из чего выбирать
скажу так - на мой взгляд, такая система - гораздо лучше той, что мы имеем здесь и сейчас
Такая система у нас сейчас и есть. Ну, почти. Я уже больше 10 лет работаю по специальности, но так и не смог привыкнуть к тому, с чем приходится сталкиваться. И я, честно говоря, сейчас иногда думаю: знал бы, как будет, - вышел бы поддерживать ГКЧП.

Давайте свернём, тема себя уже исчерпала. В Чёрной дыре ей самое место.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2014 16:18:26
Цитатаpkl пишет: 
Бизнесу нужна максимальная прибыль и всё. И для этого все средства хороши, включая крышевание и рейдерство.
Вам, как уристу, объяснить важность соблюдения законов?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 17:20:58
Спасибо, не надо. Я прекрасно понимаю важность соблюдения законов. Но мы же говорим о том, что надо бизнесу, а не мне, не так ли?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 20.11.2014 12:38:06
Цитатаpkl пишет:
Такая система у нас сейчас и есть. Ну, почти.
у нас? сейчас? маленький эффективный госаппарат?
а Вы вообще в России живете? или в какой-то другой стране? :o
Цитатаpkl пишет:
Давайте свернём, тема себя уже исчерпала. В Чёрной дыре ей самое место.
дык
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2014 16:55:03
Бизнесу нужно равенство всех перед законом. А вы про каких-то бандюков. Или у вас профаберрация -  все предприниматели жулики?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 20.11.2014 19:22:36
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Или у вас профаберрация -все предприниматели жулики?
Это не проф. Это по идеологическим причинам...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 20:01:19
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Такая система у нас сейчас и есть. Ну, почти.
у нас? сейчас? маленький эффективный госаппарат?
При чём тут маленький эффективный госаппарат? Я разве про это писал?  8)  Перечитайте ка ещё раз:
Цитата...надо отменить трудовое законодательство со всеми его социальными гарантиями. Параллельно отменить бесплатную медицину, образование с соответствующим сокращением расходной и доходной частей бюджета. В общем, деньги собирать и расходовать только на: полицию, армию и административный аппарат.
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14555/message1312522/#message1312522
Где тут сказано про маленький эффективный госаппарат? Вообще то я подразумевал армию и полицию совсем не маленькими, а достаточными, чтобы держать под контролем всю страну и подавлять малейшие вспышки недовольства. И эффективность их работы оценивается именно по этому критерию.

А говоря о России, я говорил в контексте как раз увеличения расходов на армию и силовые структуры, а также о принципах взаимодействия с гражданами. И да, у нас бюрократический аппарат не такой уж и большой, если сравнивать с другими странами:
 http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008060978.html#prettyPhoto
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Бизнесу нужно равенство всех перед законом. А вы про каких-то бандюков. Или у вас профаберрация - все предприниматели жулики?
Ну зачем так утрировать? Задача бизнеса - получение прибыли. Как она может быть решена? Разными способами. Есть возможность её решить законными способами - прекрасно. Если нельзя - значит, бизнес будет изобретать способы обойти закон. И, поверьте, найдёт.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 20:08:00
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Или у вас профаберрация -все предприниматели жулики?
Это не проф. Это по идеологическим причинам...
Аберрация и идеология здесь не при чём. Просто люди так устроены, что выбирают для себя самую выгодную модель поведения. Суть её: получить максимальный результат при минимуме усилий. Это если оставить за скобками мораль, нравственность и т.п.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2014 19:31:39
Простите, а вы не слышали про такую деталь, именуемую государством?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.11.2014 20:35:01
Аааа... государство вспомнили! Ага! А интересы государства и общества - это уже совсем другой разговор. И они далеко не тождественны интересам бизнеса.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2014 19:39:44
Вот как? Интересы бизнеса противоречат интересам общества? Так отчего же в России все так хреново, а у проклятых буржуев все хорошо?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2014 19:41:11
Значит, по мнению г-на юриста, человек, зарабатывающий сам, опасней получающего зарплату из рук чиновников? Знакомые песни, показательные...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 20.11.2014 17:57:24
Цитатаpkl пишет:
Аберрация и идеология здесь не при чём. Просто люди так устроены, что выбирают для себя самую выгодную модель поведения. Суть её: получить максимальный результат при минимуме усилий. Это если оставить за скобками мораль, нравственность и т.п.
а не надо их оставлять за скобками
выкидывая из модели существенные факторы, вы получаете бесполезную модель, которая ничего не моделирует

ЗЫ а если у кого плохо с моралью и нравственностью, то в таких случаях используется нормальный суд.
и мораль быстро взлетает на небывалую высоту.

ЗЫЫ про маленькое эффективное государство говорил я.
такое, которое не лезет в бизнес, не затевает мегапроекты и госкорпорации, не занимается рэкетом и крышеванием, не тырит деньги у граждан, не издает законы о длине волос и допустимых позах секса
а занимается правоохранением для всех и социалкой для неимущих
да, к сожалению, таких государств становится все меньше
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 01:17:40
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Вот как? Интересы бизнеса противоречат интересам общества? Так отчего же в России все так хреново, а у проклятых буржуев все хорошо?
Разумеется противоречат: бизнесу эти Ваши школы, садики, поликлиники, дома культуры, музеи, театры и проч. нахрен не впёрлись поэтому, как только в России предприятия приватизировались, так новые хозяева сразу стали сбрасывать их на баланс гос-ва и муниципалитетов. Потому и хреново так всё в России.

У проклятых буржуев всё не так хорошо: там образование и медицина платная. Но, надо отдать должное, на Западе свободный капитализм есть кому сдерживать: есть Церковь, есть развитое местное самоуправление, причём всё это ещё со средних веков, есть профсоюзы, партии, прочие общественные организации, есть конкуренция между ними. Наконец, есть развитое и активное гражданское общество. Все они держат бизнес в узде. Хотя всё равно заносы бывают. А в России, да и многих других странах третьего мира, всего этого нет. Отсюда и результат. Причём, что характерно, большинство вышеперечисленных общественных институтов имеют более чем вековые традиции. Со Средневековья, как я уже говорил. Так что в России быстро построить не получится, тут надо столетиями развивать. И завоёвывать права. В гражданских войнах.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 01:21:40
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Значит, по мнению г-на юриста, человек, зарабатывающий сам, опасней получающего зарплату из рук чиновников? Знакомые песни, показательные...
Я такое не говорил. Самый опасный человек, на мой взгляд, это тот, который считает, что главное в жизни - быстро разбогатеть, причём неважно каким способом. А среди чиновников опасны те, которые не различают гос./муниципальную службу и бизнес.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 01:46:27
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Аберрация и идеология здесь не при чём. Просто люди так устроены, что выбирают для себя самую выгодную модель поведения. Суть её: получить максимальный результат при минимуме усилий. Это если оставить за скобками мораль, нравственность и т.п.
а не надо их оставлять за скобками
выкидывая из модели существенные факторы, вы получаете бесполезную модель, которая ничего не моделирует
Стоп! Изначально речь была вот об этом:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А может, нужно создавать условия, в которых любые бизнесы будут успешны и привлекательны? Ну, это я так, на грани экстримизЬму...
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14555/message1312460/#message1312460
Вы поддержали, а я еле удержался от вопроса про наркобизнес, имхо, это был бы уже троллинг. И просто решил показать, что это будет за общество. Т.е. "существенные факторы" были выброшены изначально.
ЦитатаЗЫ а если у кого плохо с моралью и нравственностью, то в таких случаях используется нормальный суд.
и мораль быстро взлетает на небывалую высоту.
Да никуда она не взлетает. Сейчас вот читал, что те бандиты, которых в конце 90-х осудили на 10 - 15 лет за вымогательство, сейчас выходят на свободу и берутся за старое. Может, и правда в США правильно поступают, что сразу дают отпетым уголовникам 20 - 30 - 150- летние сроки или пожизненное. Хотя... читал, там полоно жутких историй, когда невиновные люди сидели по 20 - 40 лет, пока не были оправданы. Мораль надо поднимать в семье, детском садике и школе. В начальных классах, ибо с 8-9 уже поздно.
ЦитатаЗЫЫ про маленькое эффективное государство говорил я.
такое, которое не лезет в бизнес, не затевает мегапроекты и госкорпорации, не занимается рэкетом и крышеванием, не тырит деньги у граждан, не издает законы о длине волос и допустимых позах секса
а занимается правоохранением для всех и социалкой для неимущих
да, к сожалению, таких государств становится все меньше
Увы Вам. 8)   Всё не так просто.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 00:54:34
Наркотики - это преступление. Я же говорю, у вас в голове бизнес и преступление - синонимы. В точь в точь, как у всех "силовиков". Понимающих, что их "бизнес" ущерблен и преступен, а значит, распространяющих своё понимание на все законные способы создания добавленной стоимости.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 00:56:27
А кто мешает пользоваться платными школами, садиками, больницами и т.п.? К тому же, как раз, на западе, доля халявы непомерно высока в сравнении с РФ.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 02:16:35
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Наркотики - это преступление. Я же говорю, у вас в голове бизнес и преступление - синонимы...
Нет, не синонимы. Вообще, преступным то или иное действие /бездействие/ может быть, только если это прямо указано в законе. Вот написано, что торговать наркотой - преступно, значит наркоторговля - преступление. Не написано - значит легально. Когда то наркоторговля и работорговля считались вполне респектабельным бизнесом. А не так давно торговля валютой и драгоценными металлами были преступными. Аккуратнее надо быть, с формулировками. 8)

Что до силовиков... ну, что у них там в головах, я не знаю, общаюсь только по работе. Хотя... иногда их прорывает... Короче, думаю, те, о ком Вы говорите, вообще мыслят не в категориях "преступно/законно", а в категориях "выгодно/не выгодно".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 02:18:09
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А кто мешает пользоваться платными школами, садиками, больницами и т.п.?
Отсутствие денег, например.
ЦитатаК тому же, как раз, на западе, доля халявы непомерно высока в сравнении с РФ.
Так в том то и дело, что и в построении капитализма мы в очередной раз оказались "святее папы римского".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 02:18:14
Денег нет у дебилов, им помогают социальные службы.
Мы просто не успели наработать "общественный капитал", и производительность низкая и воруют непомерно. Но "бюджетников" у них нет.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.11.2014 03:25:07
Цитатаpkl пишет:
Так в том то и дело, что и в построении капитализма мы в очередной раз оказались "святее папы римского".
Так ведь по советским учебникам и газете "Правда" строили, как они описывали... Вот только врали видать...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 21.11.2014 09:34:04
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А кто мешает пользоваться платными ...больницами и т.п.?
Подруга попала год назад (аппендицит, страховки нет), хотели $42к.

Другая подруга рожала с осложнениями, хотели четверть ляма, страховая не хотела платить.

Жену мою лечили (по страховке), госпиталь хотел $330к.

Шунтирование от полляма до двух легко.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 02:39:07
А страховку почему подруга не имела? Она дебилка, гастарбайтер, неформалка??? В России скорее всего просто подохли бы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 21.11.2014 09:44:01
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А страховку почему подруга не имела? Она дебилка, гастарбайтер, неформалка???
Ни то, ни это. Так получилось, скажем, сложные жизненные обстоятельства.

Вы в курсе. сколько стоит индивидуальная страховка человеку с кучей pre-existing conditions? Примерно порядок представляете?

И да, обзывать человека в третьем лице - признак бескультурья и убогости.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 03:14:07
Я не обзываю, а называю основные причины попадания в такие жизненные обстоятельства. Порядка 300-800 долларов ежемесячно, полагаю. Но всякого рода соцпрограммы и компенсации, вроде, не отменяли?
В Европе люди прекрасно живут без всяких страховок, кроме обязательных социальных. В США такая система - приложение к большей ответственности и меньшей зависимости и от государства, и от работодателя. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 21.11.2014 10:35:33
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Порядка 300-800 долларов ежемесячно, полагаю
Даже не смешно.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 03:39:23
А скока? Ща перезвоню родственникам.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Cepёгa от 21.11.2014 03:49:12
Странный у вас офтоп пошел. "Индивидуализм" vs "коллективизм", то бишь капитализм против социализма? Я за социализм. Дикий капитализм - он очень живучий (ибо закон джунглей), но он есть зло.
Если развивать тему, придется переходить на политику, а политику здесь не любят, насколько я понял.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 21.11.2014 04:11:28
бааальшой вопрос что злее - дикий капитализм или дикий социализм :)


уже в четвертый раз предлагаю уехать в ЧД :)
или вообще закрыть топик
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 21.11.2014 04:21:08
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Вот как? Интересы бизнеса противоречат интересам общества? Так отчего же в России все так хреново, а у проклятых буржуев все хорошо?
Разумеется противоречат: бизнесу эти Ваши школы, садики, поликлиники, дома культуры, музеи, театры и проч. нахрен не впёрлись поэтому, как только в России предприятия приватизировались, так новые хозяева сразу стали сбрасывать их на баланс гос-ва и муниципалитетов. Потому и хреново так всё в России.

У проклятых буржуев всё не так хорошо: там образование и медицина платная.
далеко не везде
если говорить про т.н. Запад, то это как раз скорее исключение, чем правило
обычно говоря про низкий уровень социалки, имеют ввиду США, забывая про Европу, Австралию, Англию, где это совсем не так.

со школами, садиками, поликлиниками, музеями и театрами на Западе тоже - в основном - значительно лучше, чем Вы пишете
в общем, объективная реальность с вам категорически не согласна

ЗЫ а в России не хреново.
в России в начале 2000х все было очень даже неплохо в смысле динамики и перспектив
да и народ в массе своей жил пожалуй лучше, чем когда либо в своей истории
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 15:48:22
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Денег нет у дебилов, им помогают социальные службы.
Хорошо хоть не усыпляют, да...
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Так в том то и дело, что и в построении капитализма мы в очередной раз оказались "святее папы римского".
Так ведь по советским учебникам и газете "Правда" строили, как они описывали... Вот только врали видать...
Интересно, а в Пакистане и Китае тоже по советским учебникам и газете "Правда" строили? У них ведь там тоже с социалкой напряг.
Цитатаvlad7308 пишет:
бааальшой вопрос что злее - дикий капитализм или дикий социализм  :)


уже в четвертый раз предлагаю уехать в ЧД  :)
или вообще закрыть топик
Это было бы самым верным решением
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 14:53:21
А в Пакистане уже демократия и социальное государство?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 15:53:56
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Вот как? Интересы бизнеса противоречат интересам общества? Так отчего же в России все так хреново, а у проклятых буржуев все хорошо?
Разумеется противоречат: бизнесу эти Ваши школы, садики, поликлиники, дома культуры, музеи, театры и проч. нахрен не впёрлись поэтому, как только в России предприятия приватизировались, так новые хозяева сразу стали сбрасывать их на баланс гос-ва и муниципалитетов. Потому и хреново так всё в России.

У проклятых буржуев всё не так хорошо: там образование и медицина платная.
далеко не везде
если говорить про т.н. Запад, то это как раз скорее исключение, чем правило...
В первом абзаце я говорил про Россию 90-х и начала 2000-х. Ещё раз говорю - в развитых кап. странах существуют развитые компенсационные механизмы, которые служат противовесом капитализму. Мы, начиная реформы в начале 90-х, как и многие другие страны, этих общественных институтов не имели. Вот и получили дикий капитализм конца XIX в. Причём, надо отдать должное, такое общество очень устойчиво и, как показывает опыт тех же Пакистана, Мексики и проч., может существовать десятилетиями.
ЦитатаЗЫ а в России не хреново.
в России в начале 2000х все было очень даже неплохо в смысле динамики и перспектив
да и народ в массе своей жил пожалуй лучше, чем когда либо в своей истории
Да что Вы говорите??? Я вот, например, жил очень даже плохо в нач. 2000х. Мы с Вами, наверное, живём в совсем разных Россиях.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 15:55:33
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А в Пакистане уже демократия и социальное государство?
При чём тут демократия и социальное гос-во? Вы вообще о чём?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 15:00:00
О капитализме. как таковом. Которого в феодально-клерикальном Пакистане нет по определению. А в Китае до капитализма - как нам до коммунизма. есть отдельные элементы, успешно внедренные. Но аграрная провинция большей частью живет натуральным хозяйством.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.11.2014 14:04:05
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
О капитализме. как таковом. Которого в феодально-клерикальном Пакистане нет по определению. А в Китае до капитализма - как нам до коммунизма. есть отдельные элементы, успешно внедренные. Но аграрная провинция большей частью живет натуральным хозяйством.
Дим, переберись в ЧД с этим.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 16:08:28
Дмитрий, Вам не кажется, что Вы подгоняете факты под свои теории?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.11.2014 15:19:09
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А кто мешает пользоваться платными школами, садиками, больницами и т.п.? К тому же, как раз, на западе, доля халявы непомерно высока в сравнении с РФ.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.11.2014 15:25:08
Дмитрий, давайте ближе к космосу. Все достижения и завоевания в космосе были сделаны в СССР. В кап. России кроме провалов мало чем можно гордиться. У вас другое мнение? Кстати никто и никогда не думал в то время об оплате садиков, операций школ, ВУЗов.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 16:34:38
О, да, в США ничего не было сделано...

А теперь - приходиться думать, это так обидно, да?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 16:35:30
Цитатаpkl пишет:
Дмитрий, Вам не кажется, что Вы подгоняете факты под свои теории?
Какие теории и какие факты?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.11.2014 17:06:37
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
О, да, в США ничего не было сделано...

А теперь - приходиться думать, это так обидно, да?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.11.2014 17:07:35
А при чём здесь США, Дима? Мы же не на сайте NASA.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 18:32:29
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
Дмитрий, Вам не кажется, что Вы подгоняете факты под свои теории?
Какие теории и какие факты?
Я про Пакистан. Сейчас везде в мире капитализм /глобализация ж!/, даже в КНДР. То, что в отдельных странах он принимает откровенно уродливые формы не делает его социализмом или феодализмом. А Вы явно наводите тень на плетень. Да, в Пакистане капитализм и эта страна - как раз таки ярчайшее доказательство, что далеко не везде рыночная экономика и товарно-денежные отношения приводят к прогрессу и процветанию.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Shin от 21.11.2014 17:34:55
К космосу вернемся или как?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 18:38:56
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Дмитрий, давайте ближе к космосу. Все достижения и завоевания в космосе были сделаны в СССР. В кап. России кроме провалов мало чем можно гордиться. У вас другое мнение? Кстати никто и никогда не думал в то время об оплате садиков, операций школ, ВУЗов.
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
О, да, в США ничего не было сделано...

А теперь - приходиться думать, это так обидно, да?
В СССР были успехи в космонавтике и в США были успехи в космонавтике. А в России, после перехода к построению рыночной экономики... эээммм... :oops:  Даже не знаю, что и сказать... :oops:  Так что получается? Успехи в космосе от типа экономики и общественного устройства не зависят? ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 17:43:04
Конечно, МКС это не успех... Ага, конечно.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 17:48:50
ЦитатаShin пишет:
К космосу вернемся или как?
В ЧД поедем! :)  Где самое место высокоширотным ОС!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 21.11.2014 18:05:47
Цитатаpkl пишет:
А в России, после перехода к построению рыночной экономики... эээммм...
А построение рыночной экономики как в США и Европе было в России с 1991 года?, никак нет.

Как не увидишь новые сообщения в теме - думаешь про Российскую космическую станцию, а оказывается нет...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 18:07:58
А вопросы построения экономики актуальней фантазий. В России экономика развивается быстрее "массового сознания".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 21.11.2014 17:41:10
К сожалению, оказалось что и то и другое взаимосвязано.
И когда одно развивается сильно быстрее другого, наступает... То что наступило
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 23:17:06
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Конечно, МКС это не успех... Ага, конечно.
Полтора модуля за 15 лет - это безусловно, оглушительный успех. Все сотрудники NASA ночами не спят, завидуют.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 23:24:30
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаpkl пишет:
А в России, после перехода к построению рыночной экономики... эээммм...
А построение рыночной экономики как в США и Европе было в России с 1991 года?, никак нет.

Цитатаvlad7308 пишет:
К сожалению, оказалось что и то и другое взаимосвязано.
И когда одно развивается сильно быстрее другого, наступает... То что наступило
Ну так вот и надо было людям 25 лет назад объяснить, что в России будет как в США и Европе, но только через 200-400 лет и после 2-3 революций и гражданских войн.

А вот Китай, передавив танками в 1989-м студентов, у которых все требования только лишь за всё хорошее и против всего плохого, теперь межпланетные станции на Луну запускают. Вполне возможно, и людей туда запустят в не столь далёком будущем.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 22:25:23
кто вам мешает уехать в Китай?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.11.2014 23:26:33
Не кто, а что. Любовь к Родине.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2014 21:41:48
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
кто вам мешает уехать в Китай?
....
— Отчего ж, — пытаю я,
 —Так туда не хочется?
 —Он, сердешный, как змея
над жаровней, корчится.

Агроном, гляжу, дошел 
От мово вопроса-то
Говорит: — С ума сошел!
Али тут не досыта?!

Головой опять потряс
И добавил жалобно:
— Там хужее, чем у нас:
Там работать надобно!..

                       А.Иванов
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2014 23:07:31
Цитатаpkl пишет:
Не кто, а что. Любовь к Родине.
Падумать только! А это любовь к Родине вас заставляет писать всякую пургу про бизнес и демократию? Вы патриот - вы ненавидите омерику?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.11.2014 01:08:22
Я лишь озвучил свою точку зрения, которая сформировалась у меня на основе личных наблюдений. К Америке стараюсь относиться нейтрально, без эмоций.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 01:28:37
Не похоже. Я вижу, что ваша точка зрения заключается в том, что наша свобода это ваша недоработка.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.11.2014 03:16:34
Вы неправильно видите. Я не нравится не свобода, а общественный строй, построенный на людоедских принципах. И потому, что так мы никуда не улетим, и по многим другим причинам. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 22.11.2014 02:39:38
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
кто вам мешает уехать в Китай?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 22.11.2014 02:42:25
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
Не кто, а что. Любовь к Родине.
Падумать только! А это любовь к Родине вас заставляет писать всякую пургу про бизнес и демократию? Вы патриот - вы ненавидите омерику?
...За державу обидно...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 22.11.2014 04:07:32
Цитатаpkl пишет:
Ну так вот и надо было людям 25 лет назад объяснить, что в России будет как в США и Европе, но только через 200-400 лет и после 2-3 революций и гражданских войн.
лично я 25 лет назад рассчитывал на пару поколений, то есть лет на 50
счас бы оставалось еще 25 :) я бы дожил
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 22.11.2014 10:30:39
Цитатаvlad7308 пишет:
счас бы оставалось еще 25  :)  я бы дожил
Угу, а поскольку опять начинать с нуля - остается рассчитывать на достижения медицины (особенно в области выращивания органов для замены отказывающих и геронтологии)...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 13:39:25
Цитатаpkl пишет:
Вы неправильно видите. Я не нравится не свобода, а общественный строй, построенный на людоедских принципах. И потому, что так мы никуда не улетим, и по многим другим причинам.
Эээ, простите, а "общественный строй" какого вида вам не кажется людоедским?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.11.2014 16:49:26
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ну так вот и надо было людям 25 лет назад объяснить, что в России будет как в США и Европе, но только через 200-400 лет и после 2-3 революций и гражданских войн.
лично я 25 лет назад рассчитывал на пару поколений, то есть лет на 50
счас бы оставалось еще 25  :)  я бы дожил
Только почему-то этого никто не говорил. Обещали всё сделать за 500 дней и прочую пургу.
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
Вы неправильно видите. Я не нравится не свобода, а общественный строй, построенный на людоедских принципах. И потому, что так мы никуда не улетим, и по многим другим причинам.
Эээ, простите, а "общественный строй" какого вида вам не кажется людоедским?
Если честно, то не знаю. Мне бы понравилась Скандинавия, если бы не их мультикультурность, ювенальная юстиция и потакание половым извращениям. Мне проще сказать, каким оно не должно быть, нежели каким должно.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 16:09:46
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
 вы ненавидите омерику?
Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое. )
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 22.11.2014 18:07:51
Цитатаpkl пишет:
Только почему-то этого никто не говорил. Обещали всё сделать за 500 дней и прочую пургу.
Что-то с памятью стало? Напоминаю - 500 дней - это программа Явлинского, разве он когда-то был премьером? Это безотносительно того, что она тоже была скажем так, довольно теоретической программой...
Цитатаpkl пишет:
Если честно, то не знаю. Мне бы понравилась Скандинавия, если бы не их мультикультурность, ювенальная юстиция и потакание половым извращениям.
А там всё это есть? Я вот кроме мультикультурности ничего такого не припоминаю нигде кроме российских газет... А мультикультурность - вещь вполне нормальная, при условии, что все подчиняются одним законам, а не пытаются выкроить для себя что-то особенное... Впрочем скандинавы вам тоже не подойдут - они довольно давно двинулись в сторону уменьшения налогового бремени (оно у них до 50% ЕМНИП доходило) и соответственно - социалки...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 17:13:17
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ну так вот и надо было людям 25 лет назад объяснить, что в России будет как в США и Европе, но только через 200-400 лет и после 2-3 революций и гражданских войн.
лично я 25 лет назад рассчитывал на пару поколений, то есть лет на 50
счас бы оставалось еще 25  :)  я бы дожил
Только почему-то этого никто не говорил. Обещали всё сделать за 500 дней и прочую пургу.
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
Вы неправильно видите. Я не нравится не свобода, а общественный строй, построенный на людоедских принципах. И потому, что так мы никуда не улетим, и по многим другим причинам.
Эээ, простите, а "общественный строй" какого вида вам не кажется людоедским?
Если честно, то не знаю. Мне бы понравилась Скандинавия, если бы не их мультикультурность, ювенальная юстиция и потакание половым извращениям. Мне проще сказать, каким оно не должно быть, нежели каким должно.
Сне кажется, что вы судите о мире по телевизору.Не знаю, что вам что должен был объяснять и обещать. решайте свои личные проблемы сами. И будет вам Скандинавия. А бред юродивых оставьте профессионалам.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 22.11.2014 15:15:34
Цитатаааа пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
 вы ненавидите омерику?
Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое. )
Что вы, как можно?!
Это же единственная настоящая национальная идея ! :) :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: slava-p от 22.11.2014 18:20:19
Вы еще подеритесь. Странное дело, все носятся с этой национальной идеей, как списанной торбой. И все ищут, ищут. А на самом деле все просто - идея в том заключается, чтобы любить свою страну, родину, чтобы она занимала достойное место в мире, но не ущемляла достоинство других народов. Делать все посильное, чтобы она процветала вместе со всеми нами. Вот и все.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 20:22:53
это же работать надо!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: slava-p от 22.11.2014 18:39:52
А вы не знали? Не просто работать, а добросовестно работать. "Учится, учиться и еще раз учиться" Как завещал любимый Владимир Ильич. И на чужих ошибках, и на своих.
Может к космосу все же ближе? Дурная ведь дискуссия.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 20:47:25
Как и сама идея "ВШОС"!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 21:21:50
От работы кони дохнут.
Вон, арабы не работают, а как сыр в масле катаются. И негры в Америке не работают, а вон какие здоровые.
Наверное, все таки не в трудолюбии дело.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 22:03:02
Это кто катается? Примерчик конкретный можно? Не работают далеко не все негры.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 22:38:12
В Эмиратах. Пакистанцы работают, а арабы на них сверху плюют и получают за это в сто раз больше.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 22:42:25
Эмираты - это все арабы? Все 100 миллионов?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 22:46:45
Ах, да! ВШОС.
Если Россия собирается сохранить пилотируемую космонавтику после окончания эксплуатации МКС, то почему бы и не ВШОС. Эксплуатация "Мира" и МКС на орбите с наклонением 51 градус является в определенной степени вынужденной и незапланированной мерой. Наклонение 65 градусов является более естественным.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 22:49:06
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Эмираты - это все арабы?
Нет, только те, кто не работает. Те, кто работает, индусы и прочие пакистанцы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 22:50:08
Так как быть с арабами, а не с кучкой граждан нескольких феодально-религиозных деспотий?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 22:51:39
ВШОС, кстати, может представлять собой ЛОС 1-го этапа.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 22:51:58
Цитатаааа пишет:
Ах, да! ВШОС.
Если Россия собирается сохранить пилотируемую космонавтику после окончания эксплуатации МКС, то почему бы и не ВШОС. Эксплуатация "Мира" и МКС на орбите с наклонением 51 градус является в определенной степени вынужденной и незапланированной мерой. Наклонение 65 градусов является более естественным.
Надо же! 65° - это более естественно? А салюты и Мир летали неестественно? Неестественно штаны через голову натягивать и с Байконура летать на 65°!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 22.11.2014 18:54:35
Цитатаslava-p пишет:
Вы еще подеритесь. Странное дело, все носятся с этой национальной идеей, как списанной торбой. И все ищут, ищут. А на самом деле все просто - идея в том заключается, чтобы любить свою страну, родину, чтобы она занимала достойное место в мире, но не ущемляла достоинство других народов. Делать все посильное, чтобы она процветала вместе со всеми нами. Вот и все.
Что же Вы такое говорите, сударь?
Легко видеть, что настоящая национальная идея современной России - это ненависть к США и мечта подложить им какую-нибудь свинью, причем любой ценой.
Именно эта идея быстро и надежно объединяет народ, укрепляет - хехе - скрепы и все такое.

Не могу сказать, что меня это радует - национальная идейка какая-то слишком уж бестолково-примитивная - но сие есть объективная реальность, и с ней приходится жить.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 22:56:46
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:

Так как быть с арабами, а не с кучкой граждан нескольких феодально-религиозных деспотий?

В смысле, как быть? Ну, вколотят их американцы в каменный век, кого еще не вколотили. И никакое трудолюбие не поможет.
Или вы что-то другое имели в виду?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 23:03:06
Цитатаvlad7308 пишет:
Легко видеть, что настоящая национальная идея современной России - это ненависть к США и мечта подложить им какую-нибудь свинью, причем любой ценой.
Именно эта идея быстро и надежно объединяет народ, укрепляет - хехе - скрепы и все такое.

Не могу сказать, что меня это радует - национальная идейка какая-то слишком уж бестолково-примитивная

Что естественно, то не безобразно.
Нелюбовь к Америке - это как иммунитет к болезни. Тут не за что упрекать и нечего стыдиться. Так сложилось. Просто результат эволюции.
Это не национальная идея, просто национальная черта.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 23:22:46
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:

Цитатаааа   пишет:
Ах, да! ВШОС.
Если Россия собирается сохранить пилотируемую космонавтику после окончания эксплуатации МКС, то почему бы и не ВШОС. Эксплуатация "Мира" и МКС на орбите с наклонением 51 градус является в определенной степени вынужденной и незапланированной мерой. Наклонение 65 градусов является более естественным.
Надо же! 65° - это более естественно? А салюты и Мир летали неестественно? Неестественно штаны через голову натягивать и с Байконура летать на 65°!
И "Мир", и "Мир-2", из которого вырос РС МКС, изначально планировались на 65 градусов.
Насчет запусков КК с Байконура на 65 гр, А.Коваленко, помнится, писал, что это не проблема.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 23:25:33
Цитатаааа пишет: 


Что естественно, то не безобразно.
Нелюбовь к Америке - это как иммунитет к болезни. Тут не за что упрекать и нечего стыдиться. Так сложилось. Просто результат эволюции.
Это не национальная идея, просто национальная черта.
Болит голова, а виноваты соседи?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 23:27:13
Цитатаааа пишет: 

И "Мир", и "Мир-2", из которого вырос РС МКС, изначально планировались на 65 градусов.
Насчет запусков КК с Байконура на 65 гр, А.Коваленко, помнится, писал, что это не проблема.
И отказались из-за полной бессмысленности такого наклонения для ОС. Это не проблема. Но ПН снижается и посадка усложняется.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 23.11.2014 00:28:42
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
это же работать надо!
Угу... Причем много работать...
Я тут сегодня слышал дивный вариант русской национальной идеи - православие, собирание земель и общинное хозяйствование. Правда к идее был присовокуплен комментарий, что она устарела уже в начале 20 века... Покрутил так и этак эту самую "нац. идею" и понял, что товарищ не так уж неправ - судя по тому, сколько граждан у нас работают подсвечниками в церквях по праздникам, как громко орут "Крымнаш" и как ненавидят у нас тех, кто хоть чего-то добился сам по себе, в отрыве от коллектива... Впрочем насчет того, что все это устарело еще в начале ХХ века - он тоже прав...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 23.11.2014 00:30:33
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Болит голова, а виноваты соседи?
Ну так не можем же быть виноваты мы? Мы всегда правы - это тоже часть общенациональной идеи... Виноват всегда кто-то другой...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2014 23:41:44
Я, кстати, так и не услышал про "российские ценности", мифические как "план Путина". Очевидно, выведение ОС на 65° тоже относится к этим же "ценностям"? Столько говорят, но никто толком объяснить смысл не может. Главное, чтобы не 51,6°?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 23:51:00
Территорию России лучше видно.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 22.11.2014 23:55:44
ЦитатаНу так не можем же быть виноваты мы?
Можем, можем!
Мы все должны покаяться. ©
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 00:02:45
Цитатаааа пишет:
Территорию России лучше видно.
И непременно с ОС? В бинокль? Или кассеты с фотопленкой менять надо вручную?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 00:03:35
Цитатаааа пишет: 
Мы все должны покаяться. ©
Да не мешало бы, признаться, что на те же грабли, который раз...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 23.11.2014 00:29:18
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаааа   пишет:
Территорию России лучше видно.
И непременно с ОС? В бинокль? Или кассеты с фотопленкой менять надо вручную?
Ну должны же космонавты чем-то заниматься.

ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаааа   пишет:
Мы все должны покаяться. ©
Да не мешало бы, признаться, что на те же грабли, который раз...
Каяться - это тоже наступать на грабли. Никто не оценит, только покрутят пальцем у виска.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 00:32:07
А каяться перед собой надо. Больше не перед кем.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 02:42:32
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Только почему-то этого никто не говорил. Обещали всё сделать за 500 дней и прочую пургу.
Что-то с памятью стало? Напоминаю - 500 дней - это программа Явлинского, разве он когда-то был премьером? Это безотносительно того, что она тоже была скажем так, довольно теоретической программой...
Всё хорошо у меня с памятью. Я говорю о том, что людям обещали, и что получилось. При чём тут чьё-то премьерство? Я просто привёл характерный пример. Большинство были всё же хитрее и сроки не называли. Но суть дела это не меняет: людям капитально прокомпоссировали мозги через СМИ и убедили, что вот сейчас, когда сделаем.... заживём!
ЦитатаА там всё это есть? Я вот кроме мультикультурности ничего такого не припоминаю нигде кроме российских газет... А мультикультурность - вещь вполне нормальная, при условии, что все подчиняются одним законам, а не пытаются выкроить для себя что-то особенное...  
Так вот то-то и оно.

 Да, говоря о Скандинавии, как о примере, я в первую очередь имел в виду околонулевую коррупцию и реально действующие демократические институты. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 02:51:52
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Сне кажется, что вы судите о мире по телевизору.Не знаю, что вам что должен был объяснять и обещать. решайте свои личные проблемы сами. И будет вам Скандинавия. А бред юродивых оставьте профессионалам.
При чём тут я? Давайте без личностей. Людям капитально запудрили мозги, вот посмотрите, характерный пример:
http://www.youtube.com/watch?v=c4J1iaqEy14 (http://www.youtube.com/watch?v=c4J1iaqEy14)

... наобещав молочные реки и кисельные берега. А по факту обманули. И всё тут.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 02:56:05
Цитатаslava-p пишет:
Вы еще подеритесь. Странное дело, все носятся с этой национальной идеей, как списанной торбой. И все ищут, ищут. А на самом деле все просто - идея в том заключается, чтобы любить свою страну, родину, чтобы она занимала достойное место в мире, но не ущемляла достоинство других народов. Делать все посильное, чтобы она процветала вместе со всеми нами. Вот и все.
Так кто же спорит!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 02:59:19
Цитатаааа пишет:
Ах, да! ВШОС.
Если Россия собирается сохранить пилотируемую космонавтику после окончания эксплуатации МКС, то почему бы и не ВШОС. Эксплуатация "Мира" и МКС на орбите с наклонением 51 градус является в определенной степени вынужденной и незапланированной мерой. Наклонение 65 градусов является более естественным.
Да ну её нафиг! Луна перспективнее. Для чего она, в принципе, нужная? Какая у неё незаменимая функция, кроме сохранения пилотируемой космонавтики? ДЗЗ эффективнее осуществляют ИСЗ.

И аббревиатура... у меня уже глаза слипаются, и ВШОС порой читается как "вошь". :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 01:59:45
Я не понимаю, кто и кому что обещал. Обещать - это дело политиков. А зарабатывать - личное.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 03:03:53
Цитатаvlad7308 пишет:
Легко видеть, что настоящая национальная идея современной России - это ненависть к США и мечта подложить им какую-нибудь свинью, причем любой ценой.
Именно эта идея быстро и надежно объединяет народ, укрепляет - хехе - скрепы и все такое.
Может, у меня глаза устроены по-другому, но я легко вижу, что национальная идея современной России - это иметь как можно больше денег. Америка вообще находится на периферии внимания. На очень далёкой периферии. За Чукоткой.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 03:06:22
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Болит голова, а виноваты соседи?
Если у соседей всё ночь застолье, хохот, танцы-шманцы, орёт музыка - то да.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: G.K. от 23.11.2014 02:09:25
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаааа пишет:
Территорию России лучше видно.
И непременно с ОС? В бинокль? Или кассеты с фотопленкой менять надо вручную?
В крайнем НК рассказывается, как на МКС навешивают всякую всячину, причём не мы. Две канадские камеры, парочка радаров разных диапазонов... 
Я согласен, что отдельные спутники существуют, но почему то же МКС в качестве хоста используют...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 03:09:37
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Я не понимаю, кто и кому что обещал. Обещать - это дело политиков. А зарабатывать - личное.
Оххх!!! Политики, те, наобещали. И, как водится, кинули. Неужели это так трудно понять? :oops:  Или Вы придуриваетесь? :evil:
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 03:11:54
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаааа пишет:
Территорию России лучше видно.
И непременно с ОС? В бинокль? Или кассеты с фотопленкой менять надо вручную?
В крайнем НК рассказывается, как на МКС навешивают всякую всячину, причём не мы. Две канадские камеры, парочка радаров разных диапазонов...
Я согласен, что отдельные спутники существуют, но почему то же МКС в качестве хоста используют...
Экспериментальную ПН дешевле испытать на МКС, которая так и так есть, чем создавать специализированный ИСЗ.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 23.11.2014 03:12:27
Цитатаpkl пишет:
Оххх!!! Политики, те, наобещали. И, как водится, кинули.
Можешь припомнить политиков, которые наобещали, и не кинули? Я вот чего-то не могу... И что теперь - не жить что ли?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 03:15:21
Могу, но не хочу. У нас, всё же, не политический форум. Я выше видео привёл, как раз иллюстрирующее господствовавшие тогда настроения.

Надо дальше жить. Но... извлечь уроки из допущенных ошибок.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 23.11.2014 09:24:14
Цитатаpkl пишет:
извлечь уроки из допущенных ошибок
Ага - только сначала надо понять, что именно было ошибками...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 23.11.2014 05:08:17
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Легко видеть, что настоящая национальная идея современной России - это ненависть к США и мечта подложить им какую-нибудь свинью, причем любой ценой.
Именно эта идея быстро и надежно объединяет народ, укрепляет - хехе - скрепы и все такое.
Может, у меня глаза устроены по-другому, но я легко вижу, что национальная идея современной России - это иметь как можно больше денег.
к сожалению, это не так.
оказалось, что НАРОД (а не отдельных редких его представителей) баблом вдохновить то ли нельзя, то ли очень трудно.
а вот ненавистью - куда проще.

ЗЫ не скажу, чтобы желание "иметь как можно больше денег" мне нравилось в качестве "национальной идеи".
но с такой идеей все таки было бы куда проще строить общество, ибо она, при всей примитивности, хотя бы рациональна и позитивна
в отличие от иррационального и негативного имперского шовинизма
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 14:07:54
Иметь больше денег - означает лучше работать. именно это раздражает швондеров и шариковых.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 23.11.2014 14:19:25
Это сказочки для дурачков, чтобы они лучше работали.
Своим трудом не разбогатеешь, только за счет обмана других.
Никогда токарю не разбогатеть до уровня банкира, как он ни работай. Хоть круглые сутки.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 23.11.2014 11:07:56
а надо обязательно именно "разбогатеть"?
просто достойно-пристойно жить и работать - не катит, лучше уж тогда на паперти сидеть?
мда, Виницкий прав однако
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 15:10:26
Цитатаааа пишет:
Это сказочки для дурачков, чтобы они лучше работали.
Своим трудом не разбогатеешь, только за счет обмана других.
Никогда токарю не разбогатеть до уровня банкира, как он ни работай. Хоть круглые сутки.
Т.е. бедные, потому что они честные? А кто много зарабатывает - преступники? Токарю надо поменять профессию, вам не кажется?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 23.11.2014 15:46:12
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Иметь больше денег - означает лучше работать. именно это раздражает швондеров и шариковых.

До определенного предела, выше которого начинает действовать анекдот: 

- Мои деньги заработаны потом и кровью! 
- Чьими ?
Я не видел что бы бурление масс вызывала хорошая жизнь отличных специалистов, как правило возмущение направленно на некоторую другую категорию богатых лиц. Особенно это касается сколотивших состояние во время обнищания страны в 90е. Претензии к подобным лицам вполне обоснованные.

п.с. кстати хорошие токаря высоких разрядов получают очень не слабо, как , к примеру , хорошие сварщики , и их еще и ищут на производство, на сколько слышал.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 23.11.2014 15:57:48
Цитатаааа пишет:
Ах, да! ВШОС.
Если Россия собирается сохранить пилотируемую космонавтику после окончания эксплуатации МКС, то почему бы и не ВШОС. Эксплуатация "Мира" и МКС на орбите с наклонением 51 градус является в определенной степени вынужденной и незапланированной мерой. Наклонение 65 градусов является более естественным.
МКС это треть нашего космического бюджета. Вопрос в том что орбитальные станции Россия уже строила не раз, зачем еще раз повторять пройденное. Лучше такие деньги направить на Луну. Та же лунная орбитальная станция. Но не как самоцель , а как "тренировка" перед следующим шагом - лунная база.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 16:21:03
У "лунной базы" без реальной цели, смысла столько же, сколько у "лунной ОС".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 23.11.2014 17:17:12
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:

У "лунной базы" без реальной цели, смысла столько же, сколько у "лунной ОС".
Столько же, сколько у любой другой неприкладной космонавтики. )
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 23.11.2014 17:23:03
ЦитатаSerge пишет:
п.с. кстати хорошие токаря высоких разрядов получают очень не слабо, как , к примеру , хорошие сварщики , и их еще и ищут на производство, на сколько слышал.
Я как раз тесно связан с этой областью.
Оператор станка с ЧПУ получает максимум стольник. А подруга одного пацана из нашей фирмы сто сорок (тренер по пилатесу).
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 23.11.2014 17:26:11
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
У "лунной базы" без реальной цели, смысла столько же, сколько у "лунной ОС".
Основная цель некоммерческой космонавтики "расширение горизонтов" , или как американцы любят говорить миссии фронтира.

База на Луне это оно самое.

п.с. И очень надеюсь, что, в отличии от МИРа и МКС, на этой базе начнутся эксперименты по отработке технологий использования местных ресурсов.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 17:56:41
Околоземная ОС имеет вполне прикладные задачи - изучение возможности длительного пребывания человека  и отработку технологий для этого. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 19:29:33
Давно уже убедились: человек в космосе жить и работать может. Что там еще можно отрабатывать?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 23.11.2014 14:30:59
ЦитатаSerge пишет:
И очень надеюсь, что, в отличии от МИРа и МКС, на этой базе начнутся эксперименты по отработке технологий использования местных ресурсов.
МИР и МКС используют местные ресурсы почти на 100%. Невесомость и вакуум используются в большинстве станционных экспериментов ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 19:35:35
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
извлечь уроки из допущенных ошибок
Ага - только сначала надо понять, что именно было ошибками...
Это тема для другого форума. Если просто перечислять, то всё равно простыня получится. Главное: наверное, не надо было все копировать так тупо.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 18:42:02
Цитатаpkl пишет:
Давно уже убедились: человек в космосе жить и работать может. Что там еще можно отрабатывать?
Улучшать и не забывать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ХВ. от 23.11.2014 18:54:16
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаааа пишет:
Это сказочки для дурачков, чтобы они лучше работали.
Своим трудом не разбогатеешь, только за счет обмана других.
Никогда токарю не разбогатеть до уровня банкира, как он ни работай. Хоть круглые сутки.
Т.е. бедные, потому что они честные? А кто много зарабатывает - преступники? Токарю надо поменять профессию, вам не кажется?
Но почему токарь получает меньше банкира?
Если следовать Вашей логике, то умные переходят в банкиры, а дураки остаются токарями, слесарями, сталеплавильщиками и пр.
Но может ли банкир поиметь хотя бы копейку без токарей и остальных? Нет. Никогда. Потому что эту копейку создаёт токарь, слесарь, колхозник и т.д. А банкир живёт за счёт того, что существующая система отбирает у рабочих их копейку и отдаёт банкиру и прочим "умникам".

Если распределять по факту создания копейки, то слесарь должен жить, как сегодня банкир, а банкир должен жить, как бомж, поскольку ни бомж, ни банкир не создают общественного богатства, а только потребляют его.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 23.11.2014 15:16:18
значит, надо банкира отменить, и у токаря с колхозником сразу настанет счастье
логично, черт возьми.
и главное подтверждается на практике...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 23.11.2014 19:20:02
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Околоземная ОС имеет вполне прикладные задачи - изучение возможности длительного пребывания человека и отработку технологий для этого.
Ок.  Вашими же словами - лунная база имеет вполне прикладные задачи - изучение пребывания человека на Луне и отработка технологий для этого, включая использование местных источников сырья.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 23.11.2014 19:22:34
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаSerge пишет:
И очень надеюсь, что, в отличии от МИРа и МКС, на этой базе начнутся эксперименты по отработке технологий использования местных ресурсов.
МИР и МКС используют местные ресурсы почти на 100%. Невесомость и вакуум используются в большинстве станционных экспериментов  ;)
Это да. Еще используется солнечная энергия. Я не точно выразился. :)

Но к сожалению там негде добывать материалы. :(
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 23.11.2014 19:24:54
ЦитатаХВ пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаааа пишет:
Это сказочки для дурачков, чтобы они лучше работали.
Своим трудом не разбогатеешь, только за счет обмана других.
Никогда токарю не разбогатеть до уровня банкира, как он ни работай. Хоть круглые сутки.
Т.е. бедные, потому что они честные? А кто много зарабатывает - преступники? Токарю надо поменять профессию, вам не кажется?
Но почему токарь получает меньше банкира?
Если следовать Вашей логике, то умные переходят в банкиры, а дураки остаются токарями, слесарями, сталеплавильщиками и пр.
Но может ли банкир поиметь хотя бы копейку без токарей и остальных? Нет. Никогда. Потому что эту копейку создаёт токарь, слесарь, колхозник и т.д. А банкир живёт за счёт того, что существующая система отбирает у рабочих их копейку и отдаёт банкиру и прочим "умникам".

Если распределять по факту создания копейки, то слесарь должен жить, как сегодня банкир, а банкир должен жить, как бомж, поскольку ни бомж, ни банкир не создают общественного богатства, а только потребляют его.
Тут еще неверное сопоставление - токаря стоит сравнивать с бухгалтером в банке, а не банкиром. И сравнение запросто может оказаться в пользу токаря , а не бухгалтерши.

Директор крупного завода вполне может получать больше чем директор крупного банка, а может быть и на оборот.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 19:32:18
ЦитатаХВ пишет: .

Если распределять по факту создания копейки, то слесарь должен жить, как сегодня банкир, а банкир должен жить, как бомж, поскольку ни бомж, ни банкир не создают общественного богатства, а только потребляют его.
С какого бодуна? Да, и художников с писателями - в поля, а неправильных, мотыгой в затылок? Если токарь хочет жить как банкир, он должен учиться на банкира. А то, получится, посудомойке, тоже, как банкиру токарю платить придется.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 23.11.2014 15:47:14
ЦитатаSerge пишет:
ЦитатаSFN пишет:
МИР и МКС используют местные ресурсы почти на 100%. Невесомость и вакуум используются в большинстве станционных экспериментов  ;)  
Это да. Еще используется солнечная энергия. Я не точно выразился.  :)

Но к сожалению там негде добывать материалы.  :(
ВШОС делу добычи местных материалов тоже не поможет. Все отличие ВШОС от станций на 51,6 - возможность визуальных наблюдений в широтах выше МКС. А еще частое попадание в Aurora borealis et Aurora australis.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 23.11.2014 20:04:25
ЦитатаХВ пишет:
Но почему токарь получает меньше банкира?
Если следовать Вашей логике, то умные переходят в банкиры, а дураки остаются токарями, слесарями, сталеплавильщиками и пр.
Не-не-не! Если следовать его логике, то рабочие просто недостаточно трудолюбивы. В отличие от банкиров.
А шахтеры Донбасса недостаточно трудолюбивы по сравнению с арабами из Эмиратов.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 20:08:07
Кто мешает шахтерам стать банкирам? Или, хотя бы нефтяниками?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 23.11.2014 20:12:33
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Кто мешает шахтерам стать банкирами?
В первую очередь банкиры и их прихвостни.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 20:17:49
Ааа, заговор! Что и требовалось доказать - евреи виноваты? Сегодня в России ситуация, уникальная для остального мира, что любой дурак, научившись делать свою работу лучше плинтуса среднего, может зарабатывать, как банкир. Ну, или как токарь 6 разряда.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 23.11.2014 20:29:33
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Что и требовалось доказать
Ви таки антисемит. )
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 23.11.2014 20:44:36
Цитатаааа пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Что и требовалось доказать
Ви таки антисемит. )
Виницкий конечно вредный, но в здравом уме ему не откажешь, в отличие от его оппонентов. Непонятно только то ли он умный от того, что оппоненты тупые до крайности, то ли это генетика.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ХВ. от 23.11.2014 20:48:14
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаХВ пишет: .

Если распределять по факту создания копейки, то слесарь должен жить, как сегодня банкир, а банкир должен жить, как бомж, поскольку ни бомж, ни банкир не создают общественного богатства, а только потребляют его.
С какого бодуна? Да, и художников с писателями - в поля, а неправильных, мотыгой в затылок? Если токарь хочет жить как банкир, он должен учиться на банкира. А то, получится, посудомойке, тоже, как банкиру токарю платить придется.
Не торопитесь с выводами.
По Вашему, если человек умный, он бросит профессию токаря и пойдёт в банкиры. Это - Ваши слова.
Я их абсолютизировал и показал, какое место банкира в этом мире, если его оценивать по создаваемому им богатству.
Но я не предлагал уничтожить банкира потому, что он не создаёт материального богатства. А вот зарплату ему укоротить - это да.
И писатели с художниками тоже должны быть поскромней в своих претензиях на гонорары, поскольку, надо не забывать, кто всех их кормит.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 23.11.2014 20:51:10
ЦитатаХВ пишет:
 И писатели с художниками тоже должны быть поскромней в своих претензиях на гонорары, поскольку, надо не забывать, кто всех их кормит.
кто?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 23.11.2014 20:51:41
ЦитатаKR пишет:
Виницкий конечно вредный, но в здравом уме ему не откажешь
Кто бы спорил. Горячится только и часто перегибает палку.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 23.11.2014 21:03:47
Цитатаааа пишет:
ЦитатаKR пишет:
Виницкий конечно вредный, но в здравом уме ему не откажешь
Кто бы спорил. Горячится только и часто перегибает палку.
поэтому я и охарактеризовал его как вредного.
Вообще конечно пересмотр ценностей происходит, вот взять например Старого, ведь человек  5 лет назад говорил о том что будет сейчас, так сможет многим модераторам особенно на АБ самозабаниться?
Иначе как объяснить что форма подачи материала довлеет над его значением?

слишком многим то как подается знание важнее того, что оно значит, чистый карго культ.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 21:03:48
ЦитатаKR пишет:
ЦитатаХВ пишет:
 И писатели с художниками тоже должны быть поскромней в своих претензиях на гонорары, поскольку, надо не забывать, кто всех их кормит.
кто?
Каждый товар стоит тех денег, которые за него платят. Почему нужно брать за свой труд меньше предлагаемого рынком?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 22:20:39
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Легко видеть, что настоящая национальная идея современной России - это ненависть к США и мечта подложить им какую-нибудь свинью, причем любой ценой.
Именно эта идея быстро и надежно объединяет народ, укрепляет - хехе - скрепы и все такое.
Может, у меня глаза устроены по-другому, но я легко вижу, что национальная идея современной России - это иметь как можно больше денег.
к сожалению, это не так.
оказалось, что НАРОД (а не отдельных редких его представителей) баблом вдохновить то ли нельзя, то ли очень трудно.
а вот ненавистью - куда проще.
Ошибаетесь, и ещё как! Баблом народ вдохновился и ещё как. К сожалению, в обществе с таким низким уровнем правосознания, как у нас, идея "бабла" была творчески переосмыслена из "Много зарабатывать, чтобы жить хорошо" в "Главное в жизни - иметь как можно больше денег, каким способом - неважно, чтобы потом сорить ими". Почувствуйте разницу!
ЦитатаЗЫ не скажу, чтобы желание "иметь как можно больше денег" мне нравилось в качестве "национальной идеи".
но с такой идеей все таки было бы куда проще строить общество, ибо она, при всей примитивности, хотя бы рациональна и позитивна
в отличие от иррационального и негативного имперского шовинизма
Так уже построили! Нравится?

P.S.: Причём, если подумать, при тех предпосылках, какие у нас были в конце 80-х, другого варианта кап-ма и быть не могло.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 23.11.2014 21:20:57
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаKR пишет:
ЦитатаХВ пишет:
 И писатели с художниками тоже должны быть поскромней в своих претензиях на гонорары, поскольку, надо не забывать, кто всех их кормит.
кто?
Каждый товар стоит тех денег, которые за него платят. Почему нужно брать за свой труд меньше предлагаемого рынком?
там много несуразностей, в общем, высказываясь кратко, можно взять цитату из Собачьего сердца, на счет космических масштабов и т.п.
не зря в  определенных идеях, высказывается мысль на счет уровня социального доверия, вам я бы дал один, другим другой, это же фактически определимо.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 22:25:31
Цитатаvlad7308 пишет:
а надо обязательно именно "разбогатеть"?
просто достойно-пристойно жить и работать - не катит, лучше уж тогда на паперти сидеть?
мда, Виницкий прав однако
Т.е. факт существования "стеклянного потолка", из-за которого сколько ни работай, а всё равно выше определённого уровня не поднимешься, Вы не оспариваете?

Однако же, Вам не кажется, что в этом есть определённый цинизм: "дразнить" людей роскошью при том, что шансов у них иметь большие доходы нет никаких?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 21:27:24
Потолок - он в головах. Как и разруха.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 22:29:55
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаааа пишет:
Это сказочки для дурачков, чтобы они лучше работали.
Своим трудом не разбогатеешь, только за счет обмана других.
Никогда токарю не разбогатеть до уровня банкира, как он ни работай. Хоть круглые сутки.
Т.е. бедные, потому что они честные? А кто много зарабатывает - преступники? Токарю надо поменять профессию, вам не кажется?
Всего лишь! Поменяет токарь профессию - и тут же разбогатеет!

Всё-таки у Вас, Дмитрий, есть определённое стремление к упрощению.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 21:37:23
Какое же упрощение? Хочешь больше зарабатывать - повышай квалификацию. Сколько полы не мой, как токарь, не заработаешь. И сколько деталей не точи, не заработаешь больше банковского хомячка с дипломом MBA.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 22:47:07
Цитата
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
Давно уже убедились: человек в космосе жить и работать может. Что там еще можно отрабатывать?
Улучшать и не забывать.
Это называется "топтание на месте". Или "пар в свисток". На главный вопрос: "Может ли человек длительное время жить и работать в космосе?" околоземная космонавтика ответила утвердительно. Да, в принципе, может. Хотя среда всё равно экстремальна и, например, заводить и растить в такой среде детей лучше даже не пытаться. Т.е. для колоний в будущем без искусственной гравитации и мощной защиты не обойтись. Но это если жить в космосе всю жизнь. Для вахтовой работы сойдут и небольшие станции типа "Салюта" и "Тяньгуна".

Следующий глобальный вопрос, который стоит перед космонавтикой: возможно ли создание вне Земли самодостаточной технологической цивилизации? Т.е. возможно ли с приемлемыми затратами получать вне Земли ракетное топливо, металлы и т.п.? Возможно ли вне Земли организовать из полученных материалов производство, в т.ч. и высокотехнологичное? База на Луне должна дать ответы на эти вопросы, судьбоносные для человечества.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 22:01:26
Это отдельно взятая личная шизофрения.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 23.11.2014 22:04:28
кстати, зря говорят что определенная тематика приятгивает определенных людей, кажется что процент не меняется
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 23:12:45
ЦитатаХВ пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаааа пишет:
Это сказочки для дурачков, чтобы они лучше работали.
Своим трудом не разбогатеешь, только за счет обмана других.
Никогда токарю не разбогатеть до уровня банкира, как он ни работай. Хоть круглые сутки.
Т.е. бедные, потому что они честные? А кто много зарабатывает - преступники? Токарю надо поменять профессию, вам не кажется?
Но почему токарь получает меньше банкира?
Если следовать Вашей логике, то умные переходят в банкиры, а дураки остаются токарями, слесарями, сталеплавильщиками и пр.
Но может ли банкир поиметь хотя бы копейку без токарей и остальных? Нет. Никогда. Потому что эту копейку создаёт токарь, слесарь, колхозник и т.д. А банкир живёт за счёт того, что существующая система отбирает у рабочих их копейку и отдаёт банкиру и прочим "умникам".

Если распределять по факту создания копейки, то слесарь должен жить, как сегодня банкир, а банкир должен жить, как бомж, поскольку ни бомж, ни банкир не создают общественного богатства, а только потребляют его.
Никто не должен жить как бомж, кроме идейных... бомжей. Проблема - в чудовищном расслоении. Читал, если в 50-х гг. разрыв в доходах между руководителем американской компании и средним заработком составлял двадцать раз, то к концу ХХ в. эта цифра выросла до 200 /ДВУХСОТ!!!/ раз. Значит ли это, что руководители американских компаний стали работать в 10 раз эффективнее?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 23:15:13
Цитатаvlad7308 пишет:
значит, надо банкира отменить, и у токаря с колхозником сразу настанет счастье
логично, черт возьми.
и главное подтверждается на практике...
Ну зачем так утрировать? Если сократить коэффициент Джини, напряжение в обществе заметно уменьшится. Это ещё одна причина, почему я упомянул Скандинавию.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 22:29:02
Вас так беспокоит социальное расслоение в США? Все остальные проблемы лично у себя вы уже решили? Попробуйте сначала решить российские!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 23:30:13
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Кто мешает шахтерам стать банкирам? Или, хотя бы нефтяниками?
Да хотя бы те же самые банкиры. Как в анекдоте:
- Почему сын полковника не может стать генералом?
- Потому что у генерала есть свой сын.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 23:35:19
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Ааа, заговор! Что и требовалось доказать - евреи виноваты?
А по-умнее ёрничать не можете? Говорю Вам - есть стеклянный потолок. И есть барьеры: доступ к образованию, деньгам и т.п.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 23.11.2014 22:36:22
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
значит, надо банкира отменить, и у токаря с колхозником сразу настанет счастье
логично, черт возьми.
и главное подтверждается на практике...
Ну зачем так утрировать? Если сократить коэффициент Джини, напряжение в обществе заметно уменьшится. Это ещё одна причина, почему я упомянул Скандинавию.
сократить к-т Джинни,
отличная шутка :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 23:37:44
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Каждый товар стоит тех денег, которые за него платят. Почему нужно брать за свой труд меньше предлагаемого рынком?
Зарплата людей, о которых мы тут говорим, определяется не столько рынком, сколько размерами денежных и товарных потоков, на которых они сидят.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 23.11.2014 22:39:02
после этого, не означает вследствие этого, впрочем желающим решить проблему сокращением коэффициентов я думаю этого не понять

иногда действительно интересно, а люди правда думают то что они говорят?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 23:41:51
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Потолок - он в головах. Как и разруха.
И этих голов очень много, заметьте.

Интересно, а... какие средства для его "прошибания" Вы считаете допустимыми, а какие - нет?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 23:44:49
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Какое же упрощение? Хочешь больше зарабатывать - повышай квалификацию. Сколько полы не мой, как токарь, не заработаешь. И сколько деталей не точи, не заработаешь больше банковского хомячка с дипломом MBA.
Наличие диплома не является гарантией трудоустройства. Так что мимо.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 23:47:43
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Вас так беспокоит социальное расслоение в США? Все остальные проблемы лично у себя вы уже решили? Попробуйте сначала решить российские!
Мне нет никакого дела до США /кроме их космической программы/. Свои проблемы я решаю сам. Ну и российские стараюсь, по мере возможностей.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 23.11.2014 23:49:45
ЦитатаKR пишет:
после этого, не означает вследствие этого, впрочем желающим решить проблему сокращением коэффициентов я думаю этого не понять
Вы, похоже, вообще ничего не поняли из здешнего разговора.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 22:55:12
Цитатаpkl пишет: 

И этих голов очень много, заметьте.

Интересно, а... какие средства для его "прошибания" Вы считаете допустимыми, а какие - нет?
И какое мне дело до голодающих Сомали?

Повышение уровня образования, или это аморально?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 22:56:59
Цитатаpkl пишет: 
Наличие диплома не является гарантией трудоустройства. Так что мимо.
Правильно, гарантией трудоустройства является квалификация. О чём я вам которую страницу долблю...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 22:57:59
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Каждый товар стоит тех денег, которые за него платят. Почему нужно брать за свой труд меньше предлагаемого рынком?
Зарплата людей, о которых мы тут говорим, определяется не столько рынком, сколько размерами денежных и товарных потоков, на которых они сидят.
Вам завидно? "Взять  все и поделить"?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 00:01:39
Ну вот здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14555/message1313689/#message1313689
Вы ни словом не обмолвились о квалификации "хомячка".

Просто так человека с улицы с дипломом не возьмут. Нужна квалификация. А чтобы получить квалификацию - нужен немалый опыт работы. Классическая проблема "курицы и яйца". И это не единственное препятствие, которое ждёт бедолагу-токаря с дипломом МВА на пути к сверкающим вершинам банковского бизнеса.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 23.11.2014 23:05:50
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаKR пишет:
после этого, не означает вследствие этого, впрочем желающим решить проблему сокращением коэффициентов я думаю этого не понять
Вы, похоже, вообще ничего не поняли из здешнего разговора.
:)
вы просто не понимаете что вы несете.
Не достаточно складывать слова в предложения надо еще понимать значение которые они имеют.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2014 23:40:02
Цитатаpkl пишет:
Ну вот здесь:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14555/message1313689/#message1313689
Вы ни словом не обмолвились о квалификации "хомячка".

Просто так человека с улицы с дипломом не возьмут. Нужна квалификация. А чтобы получить квалификацию - нужен немалый опыт работы. Классическая проблема "курицы и яйца". И это не единственное препятствие, которое ждёт бедолагу-токаря с дипломом МВА на пути к сверкающим вершинам банковского бизнеса.
Вы что, примеряете своё личное лузерство на весь свет? Даром ничего не дается, арбайтн нужно! Арбайтен!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 23.11.2014 23:52:31
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ну вот здесь:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14555/message1313689/#message1313689
Вы ни словом не обмолвились о квалификации "хомячка".

Просто так человека с улицы с дипломом не возьмут. Нужна квалификация. А чтобы получить квалификацию - нужен немалый опыт работы. Классическая проблема "курицы и яйца". И это не единственное препятствие, которое ждёт бедолагу-токаря с дипломом МВА на пути к сверкающим вершинам банковского бизнеса.
Вы что, примеряете своё личное лузерство на весь свет? Даром ничего не дается, арбайтн нужно! Арбайтен!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Bizonich от 23.11.2014 23:55:30
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Вы что, примеряете своё личное лузерство на весь свет? Даром ничего не дается, арбайтн нужно! Арбайтен!
Как тема еще в ЧД не упала. Виницкий прав. Высококлассный специалист сам предлагает себя на рынке труда. Таких меньшинство, остальные места забивают середнячками, или если контора может себе позволить финансово, то профи. А специалист с дипломом это еще не признак квалификации, ВУЗы оканчивают разные люди с разными знаниями и стремлениями. Кто-то уже с 3-го курса работает на пол-ставки, и не сторожем. Чем больше расстояние между жопой и диваном, тем больше туда влазит денег.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 02:38:39
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:

И этих голов очень много, заметьте.

Интересно, а... какие средства для его "прошибания" Вы считаете допустимыми, а какие - нет?
И какое мне дело до голодающих Сомали?

Повышение уровня образования, или это аморально?
Я говорю о современном российском обществе, при чём тут Сомали и образование? У нас основные деньги зарабатываются на торговле сырьем. Вы что, вправду считаете, что чтобы попасть на высокооплачиваемую должность в сырьевой компании, достаточно быть умным, способным, квалифицированным и трудолюбивым?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 02:39:40
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
Наличие диплома не является гарантией трудоустройства. Так что мимо.
Правильно, гарантией трудоустройства является квалификация . О чём я вам которую страницу долблю...
Этого мало
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 02:42:23
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Каждый товар стоит тех денег, которые за него платят. Почему нужно брать за свой труд меньше предлагаемого рынком?
Зарплата людей, о которых мы тут говорим, определяется не столько рынком, сколько размерами денежных и товарных потоков, на которых они сидят.
Вам завидно? "Взять все и поделить"?
Нет, мне не завидно. И я не предлагаю взять все и поделить.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 02:44:02
ЦитатаKR пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаKR пишет:
после этого, не означает вследствие этого, впрочем желающим решить проблему сокращением коэффициентов я думаю этого не понять
Вы, похоже, вообще ничего не поняли из здешнего разговора.
:)
вы просто не понимаете что вы несете.
Не достаточно складывать слова в предложения надо еще понимать значение которые они имеют.
Ошибаетесь. О чем тут речь идет?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 02:47:14
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет: 
Вы что, примеряете своё личное лузерство на весь свет? Даром ничего не дается, арбайтн нужно! Арбайтен!
Этого мало.

Дмитрий, давайте, Вы не будете делать предположения насчет моей персоны, а то сколько ни пытаетесь ванговать - все мимо.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 24.11.2014 08:43:18
От арбайтен пферден штербен. )
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Tassman от 24.11.2014 15:22:55
БАЙКОНУР, 24 ноября. /ТАСС /. Перспективы развития российской космонавтики после 2020 года обсуждают сегодня участники совещания на космодроме Байконур, которое проходит под председательством вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина. "Сегодня здесь, на Байконуре, мы приступаем к обсуждению проекта дальнейшего развития отечественной космонавтики, прежде всего, ее пилотируемой части. На выходе находятся проектные документы, основополагающие документы, которые должны определить облик российской космонавтики на ближайшие годы", - сказал Рогозин, открывая совещание. "Известно, что Российская Федерация участвует в проекте МКС, рассчитанном до 2020 года. Сегодня нам предстоит заслушать доклады ... о том, что мы будем делать после 2020 года, как мы будем это делать, какие цели и задачи будут решаться на орбите, какие средства выведения мы предполагаем создать, какие новые космические корабли, на чем будут основаны новые технологии, и с каких космодромов мы будем стартовать", - сказал вице-премьер РФ.
По его словам, на совещании будут заслушаны конструкторы и руководители отрасли. Далее предполагается, что проект уже в форме конкретного документа должен поступить в правительство РФ. Как отметил Рогозин, проект "будет подвергнут самому серьезному обсуждению и, надеюсь, принятию на высшем политическом уровне".
"Потому что вопрос перспектив пилотируемой космонавтики - это уже не вопрос отрасли, а политических решений. Поэтому к этим решениям надо тщательно подойти и подготовиться", - отметил он.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 24.11.2014 15:34:18
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
Наличие диплома не является гарантией трудоустройства. Так что мимо.
Правильно, гарантией трудоустройства является квалификация . О чём я вам которую страницу долблю...
Этого мало
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 24.11.2014 15:56:16
Не хотелось бы высказываться не по теме, но господа либерасты вынуждают. Уже и оскорблениями не гнушаются. Они не хотят понять простую истину, что "не в деньгах счастье" и не в их количестве. А работать на дядю, уж извините не каждый хочет, если у него есть собственное достоинство и мозги. Раньше работали за ЧЕСТЬ и достигли приличных результатов. Примеров масса. Была ответственность за результат работы и сроки,не в пример сегодняшнему попилу бюджетных денег с бесконечным переносом выполнения работ и тем не менее получением гарантированных приличных средств менеджерами космического производства.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 24.11.2014 12:09:58
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Не хотелось бы высказываться не по теме...
Правильно! давайте говорить про российскую высокоширотную орбитальную станцию, а не про сугубо личные взгляды Димы на жизнь.  ;)

Арктика - наше будущее. Если будем жить с арктического шельфа - вероятность РВШОС очень высока.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Tassman от 24.11.2014 16:23:26
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Не хотелось бы высказываться не по теме...
Правильно! давайте говорить про российскую высокоширотную орбитальную станцию, а не про сугубо личные взгляды Димы на жизнь.  ;)  

Арктика - наше будущее. Если будем жить с арктического шельфа - вероятность РВШОС очень высока.
Что-то подсказывает, что решение о ее создании уже принято окончательно...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 16:37:12
ЦитатаSFN пишет: 

Арктика - наше будущее. Если будем жить с арктического шельфа - вероятность РВШОС очень высока.
А что там на шельфе?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 24.11.2014 16:44:59
Природный газ, нефть, газогидраты, самый короткий путь по морю-океану из Европы в Азию. И по мере глобального потепления все это становиться все более доступным. Плюс северные рубежи родины, которые тоже надо контролировать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 17:17:13
Что вы говорите? А что, до этого обходились без контроля? Какой ужасный промах на уровне предательства Родины! Самый короткий путь, говорите? А танкер афромакс там пройдет?
Что-то мне подсказывает, что газ, добываемый у меня с видом на Средиземное море, ближе и дешевле потребителям - вон, раньше за баллон платил 15 евро, а теперь уже -  12 с полтиной. 

Чего только не выдумают апологеты "долга перед человечеством и страной"! НННШ!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Apollo13 от 24.11.2014 17:33:39
ЦитатаSFN пишет:
Арктика - наше будущее. Если будем жить с арктического шельфа - вероятность РВШОС очень высока.
Это надо где-то увековечить.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.11.2014 17:46:16
ЦитатаTassman пишет: 
 "Известно, что Российская Федерация участвует в проекте МКС, рассчитанном до 2020 года. Сегодня нам предстоит заслушать доклады ... о том, что мы будем делать после 2020 года, как мы будем это делать, какие цели и задачи будут решаться на орбите, какие средства выведения мы предполагаем создать, какие новые космические корабли, на чем будут основаны новые технологии, и с каких космодромов мы будем стартовать. "
Хорошо уже то, что начали ставить такие вопросы. А то ещё несколько лет назад их даже не задавали.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 24.11.2014 19:16:55
Цитатаpkl пишет:
Вы что, вправду считаете, что чтобы попасть на высокооплачиваемую должность в сырьевой компании, достаточно быть умным, способным, квалифицированным и трудолюбивым?
Высокооплачиваемую - это сколько? Сто тысяч в месяц? Миллион? В попугаях цифру уточните пожалуйста... А то я вот работаю в нефтянке, на зарплату не жалуюсь... И попал не по знакомству...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 24.11.2014 19:20:42
Цитатаааа пишет:
От арбайтен пферден штербен. )
Так то кони... Человек - скотина куда более выносливая. Правда и упрямая, к тому же...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 24.11.2014 19:23:26
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Раньше работали за ЧЕСТЬ и достигли приличных результатов.
Что - и денег при этом не платили? И повышенных пайков не выдавали? Ну-ну... Вообще-то от того. что никто работать за так не хотел - у нас в стране вместо военного коммунизма НЭП случился...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 18:30:00
Самое главное, что мешает таким людям работать бесплатно сегодня?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 24.11.2014 18:56:10
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Раньше работали за ЧЕСТЬ и достигли приличных результатов.
Что - и денег при этом не платили? И повышенных пайков не выдавали? Ну-ну... Вообще-то от того. что никто работать за так не хотел - у нас в стране вместо военного коммунизма НЭП случился...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 24.11.2014 18:58:56
А после НЭПа? Вы разве не в курсе, что все достижения современной космонавтики, на самом деле были сделаны в 60-х -70-х годах прошлого столетия. Да и в ОПК пожалуй тоже.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 24.11.2014 15:22:45
Странные какие-то рассуждения. Можно подумать, что ВШОС будет строить какой нибудь предприниматель ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 24.11.2014 19:26:42
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Самое главное, что мешает таким людям работать бесплатно сегодня?
Образование и производственные отношения  в нашей стране не позволяют появляться таким корифеям, как : Королёв, Келдыш, Курчатов, Макеев, Челомей, Черток, Пилюгин, Глушко, Бармин, список можно продолжать. Будем надеяться, что ситуация изменится к лучшему. Появятся люди, для которых обогащение не будет являться основной их деятельностью и их главным стремлением.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 24.11.2014 19:56:39
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Что вы говорите? А что, до этого обходились без контроля? Какой ужасный промах на уровне предательства Родины! Самый короткий путь, говорите? А танкер афромакс там пройдет?
Что-то мне подсказывает, что газ, добываемый у меня с видом на Средиземное море, ближе и дешевле потребителям - вон, раньше за баллон платил 15 евро, а теперь уже - 12 с полтиной.

Чего только не выдумают апологеты "долга перед человечеством и страной"! НННШ!
Какая разница сколько стоит добытый у вас газ с видом на средиземное море ? Ну разве что если средиземное море станет внутренним для России. А пока газ добытый на северном шельфе для нас более интересен.

Да раньше контроль был в значительной мере утрачен, как последствие 90х и вообще распада СССР. Сейчас постепенно восстанавливают. Контроль значит в том числе и присутствие.

Для примера :

http://www.youtube.com/watch?v=_b5OLN2cIgo
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 20:00:19
А вам так важен газ для российского рынка? Вы уже так богаты, чтобы его покупать по заполярным ценам?
Вероятно, во всем остальном мире, такие лица, появляются по недосмотру.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 24.11.2014 20:48:10
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А вам так важен газ для российского рынка? Вы уже так богаты, чтобы его покупать по заполярным ценам?
Вероятно, во всем остальном мире, такие лица, появляются по недосмотру.
На сегодняшний день самым дорогим из массово используемых является СПГ , но даже его используют и успешно им торгуют.

Если , вдруг , месторождения шельфа окажутся сейчас слишком дороги для разработки, ни кто не мешает разработки начать в будущем , когда цена поднимется.

И российский газ важен не только для российского рынка, треть газового потребления ЕС на нем.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 22:04:18
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Не хотелось бы высказываться не по теме...
Правильно! давайте говорить про российскую высокоширотную орбитальную станцию, а не про сугубо личные взгляды Димы на жизнь.  ;)  

Арктика - наше будущее. Если будем жить с арктического шельфа - вероятность РВШОС очень высока.
"Вошь" как платформа для размещения оборудования ДЗЗ? Ну что ж, вполне возможно. Правда, в таком случае придётся выбирать: или Луна, или высокоширотная станция. Боливар не вынесет двоих.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 21:05:55
А почему цена должна подняться, и каким боком к этому ОС???
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 22:08:17
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Вы что, вправду считаете, что чтобы попасть на высокооплачиваемую должность в сырьевой компании, достаточно быть умным, способным, квалифицированным и трудолюбивым?
Высокооплачиваемую - это сколько? Сто тысяч в месяц? Миллион? В попугаях цифру уточните пожалуйста... А то я вот работаю в нефтянке, на зарплату не жалуюсь... И попал не по знакомству...
Я имел в виду не те должности, что в тайге и тундре, а те, что в офисах в Москве.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 21:13:08
Вы думаете, в офисе ума не надо?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 22:16:25
Мне иногда кажется, что газы эти никогда не окупятся. Я бы упор сделал на развитии ядерной и гидроэнергетики, а углеводороды у Ирана покупал. А если уж так хочется контролировать Арктику, то куда полезнее ИСЗ, особенно радиолокационного наблюдения с ЯЭУ.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 24.11.2014 21:17:04
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А почему цена должна подняться, и каким боком к этому ОС???
Цена поднимается по мере увеличения количества потребителей способных оплатить свои "хотелки" - Китай к примеру.
И по мере исчерпания предыдущих месторождений, в том числе и в ЕС - Норвегия к примеру.

ОС тут не каким боком. Для ДЗЗ и спутников хватит, ОС надо к Луне как этап "тренировки" и далее к лунной базе.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 21:18:26
При росте цен появляются альтернативы, влияющие на весь рынок. См. сланцевый газ.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 24.11.2014 21:21:07
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
При росте цен появляются альтернативы, влияющие на весь рынок. См. сланцевый газ.
Сланцевый газ имеет свои особенности. Польша уже обломалась со своими мечтами. Говорят что в США этот бум не столько произошел из за развитой инфраструктуры, как они любят говорить, сколько из за особенностей самих месторождений.

И сколько еще этот бум продлиться ?

Добавлю по ОС - еще , кроме лунной , все так очень бы хотелось что бы была небольшая околоземная - как платформа для развития ремонта\обслуживания спутников и для экспериментов, материалы для которых нет смысла везти к Луне.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 24.11.2014 17:30:21
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Вы думаете, в офисе ума не надо?
В офисе главное умение - завалить конкурента в соседнем кресле. Это достигается разными способами. Но определенные умственные усилия требуются всегда.

А причем тут ВШОС?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 22:31:11
А серия "Фотонов"/"Бионов" чем не подходит?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 24.11.2014 17:33:43
Цитатаpkl пишет:
А серия "Фотонов"/"Бионов" чем не подходит?
Отсутсвием человека в "гуще событий". Если Арктика будет "наше все" то ВШОС будет закономерным продолжением российской ПК.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 22:04:20
ЦитатаSerge пишет: 
Сланцевый газ имеет свои особенности. 
Никак на рынок не влияющих. "Обломы" объясняются исключительно проседанием общего уровня цен, вызывного тем же самым СГ. Какая разница, сколько будет продолжаться - механизм замены эксклюзивного источника запущен.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 23:04:34
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаpkl пишет:
А серия "Фотонов"/"Бионов" чем не подходит?
Отсутсвием человека в "гуще событий". Если Арктика будет "наше все" то ВШОС будет закономерным продолжением российской ПК.
Так то так, но мы опять пролетаем мимо Луны. И если китайцы туда высадятся вторыми то это будет... это будет... будет это... я даже не знаю, как без мата. Короче, что-то типа Фобос-Грунта, но только ещё позорнее.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 22:05:00
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Вы думаете, в офисе ума не надо?
В офисе главное умение - завалить конкурента в соседнем кресле. Это достигается разными способами. Но определенные умственные усилия требуются всегда.

А причем тут ВШОС?
И после этого вы предлагаете вас не обсуждать???
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 22:05:20
Цитатаpkl пишет:
Так то так, но мы опять пролетаем мимо Луны. И если китайцы туда высадятся вторыми то это будет... это будет... будет это... я даже не знаю, как без мата. Короче, что-то типа Фобос-Грунта, но только ещё позорнее.
Это уже медицина.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 23:06:51
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаSerge пишет:
Сланцевый газ имеет свои особенности.
Никак на рынок не влияющих. "Обломы" объясняются исключительно проседанием общего уровня цен, вызывного тем же самым СГ. Какая разница, сколько будет продолжаться - механизм замены эксклюзивного источника запущен.
Главный вопрос - его себестоимость. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 24.11.2014 23:08:15
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаpkl пишет:
Так то так, но мы опять пролетаем мимо Луны. И если китайцы туда высадятся вторыми то это будет... это будет... будет это... я даже не знаю, как без мата. Короче, что-то типа Фобос-Грунта, но только ещё позорнее.
Это уже медицина.
8)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 24.11.2014 22:20:04
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаSerge пишет:
Сланцевый газ имеет свои особенности.
Никак на рынок не влияющих. "Обломы" объясняются исключительно проседанием общего уровня цен, вызывного тем же самым СГ. Какая разница, сколько будет продолжаться - механизм замены эксклюзивного источника запущен.
Если вы имеете в виду под "эксклюзивным" источником поставки из России то вы не правы изначально. Россия не является монополистом для ЕС - только треть от нас.

Кроме того я не слышал нигде кроме восточноевропейских истериков заявлений в стиле - Россия претендует на монополию по газу. Это не так.

Россия один из конкурентоспособных поставщиков удачно пользующийся сложившимся положением дел и намеревающийся и далее это делать. Контракт с Китаем тому пример.

Да и облом Польши не в том что цена упала , а в том что запасы оказались малы и трудны для извлечения - поэтому и отказались.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 24.11.2014 22:25:50
Цитатаpkl пишет: 

Так то так, но мы опять пролетаем мимо Луны. И если китайцы туда высадятся вторыми то это будет... это будет... будет это... я даже не знаю, как без мата. Короче, что-то типа Фобос-Грунта, но только ещё позорнее.
Это не так. Китай - первая экономика мира. И будет еще круче. Поэтому их первенство в будущем стоит принять как данность и использовать с выгодой для себя. Уже сейчас начиная совместные проекты.

Не надо гонок. Давайте делать то что надо нам. Шаг за шагом. не отступаясь, не хватаясь за прожекты типа бурана потом бросая их и забывая, делать то что нашим потомкам будет такой же хорошей опорой как для нас то, что сделали те кто работал еще при Королеве.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 22:32:11
ЦитатаSerge пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаSerge пишет:
Сланцевый газ имеет свои особенности.
Никак на рынок не влияющих. "Обломы" объясняются исключительно проседанием общего уровня цен, вызывного тем же самым СГ. Какая разница, сколько будет продолжаться - механизм замены эксклюзивного источника запущен.
Если вы имеете в виду под "эксклюзивным" источником поставки из России то вы не правы изначально. Россия не является монополистом для ЕС - только треть от нас.

Кроме того я не слышал нигде кроме восточноевропейских истериков заявлений в стиле - Россия претендует на монополию по газу. Это не так.

Россия один из конкурентоспособных поставщиков удачно пользующийся сложившимся положением дел и намеревающийся и далее это делать. Контракт с Китаем тому пример.

Да и облом Польши не в том что цена упала , а в том что запасы оказались малы и трудны для извлечения - поэтому и отказались.
Я имел в виду источник энергии, а не политические выкладки. Вы вообще, судя по всему, об успешности российского газа судите по телевизору.

Насчет оценки запасов я бы мог вас размазать, да ладно.... 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 24.11.2014 22:35:00
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет: 
Я имел в виду источник энергии, а не политические выкладки. Вы вообще, судя по всему, об успешности российского газа судите по телевизору.

Насчет оценки запасов я бы мог вас размазать, да ладно....
Оценки запасов сланцевого газа в Польше ? Давайте размазывайте , с удовольствием почитаю.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2014 23:12:48
Насчет понятия "оценка запасов МПИ" вообще.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 00:25:30
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
А после НЭПа? Вы разве не в курсе, что все достижения современной космонавтики, на самом деле были сделаны в 60-х -70-х годах прошлого столетия. Да и в ОПК пожалуй тоже.
Вы бы уточняли сразу, что говорите про российскую космонавтику и оборонку - тогда будет верно. остальной мир развивался и после 70х - и не то чтоб сильно медленнее...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 00:28:25
Цитатаpkl пишет:
Главный вопрос - его себестоимость.
А она всё падает и падает... Когда цена нефти упала до 80 за бочку - оказалось, что это хоть как-то влияет всего на 4% американских "сланцевых" нефтепромыслов... На остальных себестоимость ниже. А газ там вообще как попутный идет...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 24.11.2014 19:31:18
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
а надо обязательно именно "разбогатеть"?
просто достойно-пристойно жить и работать - не катит, лучше уж тогда на паперти сидеть?
мда, Виницкий прав однако
Т.е. факт существования "стеклянного потолка", из-за которого сколько ни работай, а всё равно выше определённого уровня не поднимешься, Вы не оспариваете?

Однако же, Вам не кажется, что в этом есть определённый цинизм: "дразнить" людей роскошью при том, что шансов у них иметь большие доходы нет никаких?
нету никакого потолка
если бы я - лично я - поставил перед собой такую цель, я бы через месяц зарабатывал в полтора раза больше, чем сейчас (на том же месте работы), через год - в три раза (сменив работу и место жительства), а через 5 - в 5-6 раз. и это даже без смены профессии.
а при условии смены - наверно можно было бы и на порядок. я не преувеличиваю, пути мне отлично известны.
но я не ставлю такой цели - мне не интересно, потому что я знаю цену, которую мне придется заплатить.
я далеко-предалеко не аскет, просто мне достаточно - ну почти :) - тех денег, что я имею, мне нравится моя работа, и у меня есть еще куча интересов, при этом деланье карьеры и зарабатывание максимума денег в них не входит.

и "дразнить роскошью" меня бессмысленно - я уже большой мальчик и знаю, что мне надо, и какой ценой, а что - нет
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 24.11.2014 23:45:06
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Насчет понятия "оценка запасов МПИ" вообще.
Вообще можно наверно много чего нарисовать. Вот только при наличии сланцевого газа с высокой добычей в США остальные страны как то не втягиваются в этот процесс и Польша в этом смысле очень показательна. 

Да и там где реально возможна добыча не все так просто - всякие эмираты могли бы завалить рынок нефти, вызвав обвал цен. Однако не спешат это делать.

Все таки существует баланс возможностей и интересов в котором Россия чувствует себя вполне уверенно. А считать полезные ископаемые... Вон - газогидратов сколько ? Однако что то не бегут добывать. :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 00:50:05
ЦитатаSerge пишет:
Вообще можно наверно много чего нарисовать. Вот только при наличии сланцевого газа с высокой добычей в США остальные страны как то не втягиваются в этот процесс и Польша в этом смысле очень показательна.
Чем она так уж показательна? Ткнулись несколькими разведочными скважинами, сразу получить высокие притоки не получилось - и всё что ли? Эт вряд ли... Будут еще возиться - особенно если денег на разведку найдут... У нас же вон возятся с ачимовской пачкой на Уренгое (в совместном предприятии с немцами) - самый что ни на есть сланцевый газ, да еще и из-под многолетнемерзлых пород... Уж несколько лет возятся... интересно - заглохнет предприятие, если немцы уйдут или выживет?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 01:02:10
ЦитатаSerge пишет:
Цитатаpkl пишет:

Так то так, но мы опять пролетаем мимо Луны. И если китайцы туда высадятся вторыми то это будет... это будет... будет это... я даже не знаю, как без мата. Короче, что-то типа Фобос-Грунта, но только ещё позорнее.
Это не так. Китай - первая экономика мира. И будет еще круче. Поэтому их первенство в будущем стоит принять как данность и использовать с выгодой для себя. Уже сейчас начиная совместные проекты.

Не надо гонок. Давайте делать то что надо нам. Шаг за шагом. не отступаясь, не хватаясь за прожекты типа бурана потом бросая их и забывая, делать то что нашим потомкам будет такой же хорошей опорой как для нас то, что сделали те кто работал еще при Королеве.
А что нам надо? Высокоширотная станция? Точно? Или, всё-таки, отправиться на Луну, ценность которой определяется не только флаговтыком? Китай скорее всего нас действительно опередит. По крайней мере, для этого все предпосылки. Но значит ли это, что нам надо сдаваться? На имеющемся заделе мы пока ещё може высадиться на Луне и построить там базу значительно раньше Китая. А при таком раскладе мы можем стать ценным партнёром для них.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 01:04:01
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Главный вопрос - его себестоимость.
А она всё падает и падает... Когда цена нефти упала до 80 за бочку - оказалось, что это хоть как-то влияет всего на 4% американских "сланцевых" нефтепромыслов... На остальных себестоимость ниже. А газ там вообще как попутный идет...
А какая она сейчас?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 25.11.2014 00:06:41
ЦитатаSerge пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Я имел в виду источник энергии, а не политические выкладки. Вы вообще, судя по всему, об успешности российского газа судите по телевизору.

Насчет оценки запасов я бы мог вас размазать, да ладно....
Оценки запасов сланцевого газа в Польше ? Давайте размазывайте , с удовольствием почитаю.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 01:07:43
Цитатаvlad7308 пишет:
нету никакого потолка
если бы я - лично я - поставил перед собой такую цель, я бы через месяц зарабатывал в полтора раза больше, чем сейчас (на том же месте работы), через год - в три раза (сменив работу и место жительства), а через 5 - в 5-6 раз. и это даже без смены профессии.
а при условии смены - наверно можно было бы и на порядок. я не преувеличиваю, пути мне отлично известны.
но я не ставлю такой цели - мне не интересно, потому что я знаю цену, которую мне придется заплатить.
я далеко-предалеко не аскет, просто мне достаточно - ну почти  :)  - тех денег, что я имею, мне нравится моя работа, и у меня есть еще куча интересов, при этом деланье карьеры и зарабатывание максимума денег в них не входит.

и "дразнить роскошью" меня бессмысленно - я уже большой мальчик и знаю, что мне надо, и какой ценой, а что - нет
Ну так не все люди такие как Вы. Я вот тоже к роскоши равнодушен. Но есть и другие люди. И их не так уж мало. И, к сожалению, в нашем обществе очень многие за деньги готовы отдать всё.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 25.11.2014 00:08:47
Товарищ считает себя крутым, не обременяя доказательствами. Это в его стиле.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 01:09:04
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSerge пишет:
Вообще можно наверно много чего нарисовать. Вот только при наличии сланцевого газа с высокой добычей в США остальные страны как то не втягиваются в этот процесс и Польша в этом смысле очень показательна.
Чем она так уж показательна? Ткнулись несколькими разведочными скважинами, сразу получить высокие притоки не получилось - и всё что ли? Эт вряд ли... Будут еще возиться - особенно если денег на разведку найдут... У нас же вон возятся с ачимовской пачкой на Уренгое (в совместном предприятии с немцами) - самый что ни на есть сланцевый газ, да еще и из-под многолетнемерзлых пород... Уж несколько лет возятся... интересно - заглохнет предприятие, если немцы уйдут или выживет?
Я читал, что все компании свою деятельность в Польше свернули.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 25.11.2014 00:10:03
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
А после НЭПа? Вы разве не в курсе, что все достижения современной космонавтики, на самом деле были сделаны в 60-х -70-х годах прошлого столетия. Да и в ОПК пожалуй тоже.
Вы бы уточняли сразу, что говорите про российскую космонавтику и оборонку - тогда будет верно. остальной мир развивался и после 70х - и не то чтоб сильно медленнее...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 25.11.2014 00:19:03
Цитатаpkl пишет: 
А что нам надо? Высокоширотная станция? Точно? Или, всё-таки, отправиться на Луну, ценность которой определяется не только флаговтыком? Китай скорее всего нас действительно опередит. По крайней мере, для этого все предпосылки. Но значит ли это, что нам надо сдаваться? На имеющемся заделе мы пока ещё може высадиться на Луне и построить там базу значительно раньше Китая. А при таком раскладе мы можем стать ценным партнёром для них.
Мои мечталки в пилотируемой выглядят так 

хочется что бы смогли потянуть два проекта

- инженерно обслуживающую станцию на орбите Земли, что бы в будущем мы имели станцию на которой происходит ремонт, заправка и модернизация спутников. Плюс к этому российское спутникостроение с стандартизированными платформами которые сами переводят спутники на нужные орбиты и возвращают на обслуживающую станцию.

- лунная база которая в будущем даст лунную добычу и переработку сырья, как минимум кислород, водород и титановые\алюминиевые сплавы для конструкций.

Оба направления выводят на более высокий уровень. Если можем потянуть только одно , то начинать надо с лунной базы, когда с луны пойдет топливо и сырье орбитальная инженерная станция на орбите Земли станет сама собой разумеющейся.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 25.11.2014 00:24:09
Да, Китай развивался, Индия,  Что касается США, Европы, то при их финансовых и интеллектуальных возможностях, я бы сказал, что это было больше медленное продвижение вперёд.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 02:05:24
ЦитатаSerge пишет:
Цитатаpkl пишет:
А что нам надо? Высокоширотная станция? Точно? Или, всё-таки, отправиться на Луну, ценность которой определяется не только флаговтыком? Китай скорее всего нас действительно опередит. По крайней мере, для этого все предпосылки. Но значит ли это, что нам надо сдаваться? На имеющемся заделе мы пока ещё може высадиться на Луне и построить там базу значительно раньше Китая. А при таком раскладе мы можем стать ценным партнёром для них.
Мои мечталки в пилотируемой выглядят так

хочется что бы смогли потянуть два проекта

- инженерно обслуживающую станцию на орбите Земли, что бы в будущем мы имели станцию на которой происходит ремонт, заправка и модернизация спутников. Плюс к этому российское спутникостроение с стандартизированными платформами которые сами переводят спутники на нужные орбиты и возвращают на обслуживающую станцию.

- лунная база которая в будущем даст лунную добычу и переработку сырья, как минимум кислород, водород и титановые\алюминиевые сплавы для конструкций.

Оба направления выводят на более высокий уровень. Если можем потянуть только одно , то начинать надо с лунной базы, когда с луны пойдет топливо и сырье орбитальная инженерная станция на орбите Земли станет сама собой разумеющейся.
Я тоже так хочу. Но давайте будем реалистами: ни сейчас, ни в обозримом будущем мы сразу две такие программы не потянем. НННШ! Так что придётся выбирать что-то одно. И я за лунную базу - она интереснее и перспективнее. А орбитальные станции, на данным момент, пройденный этап. Чтобы сделать что-то принципиально новое, нужен какой-то качественный скачок. Искусственная гравитация, замкнутое СЖО. И размеры, типа орбитального отеля или мини-поселения. Не, не потянем. Лунная база, что-то вроде полузакопанного "Салюта", мне кажется, будет дешевле. И результативнее.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 02:15:07
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Да, Китай развивался, Индия, Что касается США, Европы, то при их финансовых и интеллектуальных возможностях, я бы сказал, что это было больше медленное продвижение вперёд.
Мне кажется, у западной цивилизации, особенно Европы, произошёл своего рода "надлом" по Л. Гумилёву. Всё же столетия Великих Географических открытий, колониальных войн + две мировые войны не могли пройти бесследно. Устали они. Что особенно хорошо заметно по отношению Европы к исследованиям космоса.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 02:23:30
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Главный вопрос - его себестоимость.
А она всё падает и падает... Когда цена нефти упала до 80 за бочку - оказалось, что это хоть как-то влияет всего на 4% американских "сланцевых" нефтепромыслов... На остальных себестоимость ниже. А газ там вообще как попутный идет...
А какая она сейчас?
Ну, исходя из прочитанного в этом году и относящегося к году прошлому - в районе 60-64 за бочку жидких УВ. Читал на бумаге, так что не факт, что найду пруфы в сети... Может с тех пор уже и изменилось чего - пытаться держать цены американцы планируют только в том случае, если цена упадет до 50 долларов...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 02:27:30
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Да, Китай развивался, Индия, Что касается США, Европы, то при их финансовых и интеллектуальных возможностях, я бы сказал, что это было больше медленное продвижение вперёд.
Китай и Индия - догоняли, максимально используя опыт тех, кто уже этой дорогой прошел. А вот Штаты с Европой, хоть и не такими темпами как в 70е - но развивались и создавали новое...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 02:32:10
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Главный вопрос - его себестоимость.
А она всё падает и падает... Когда цена нефти упала до 80 за бочку - оказалось, что это хоть как-то влияет всего на 4% американских "сланцевых" нефтепромыслов... На остальных себестоимость ниже. А газ там вообще как попутный идет...
А какая она сейчас?
Ну, исходя из прочитанного в этом году и относящегося к году прошлому - в районе 60-64 за бочку жидких УВ. Читал на бумаге, так что не факт, что найду пруфы в сети... Может с тех пор уже и изменилось чего - пытаться держать цены американцы планируют только в том случае, если цена упадет до 50 долларов...
20$ разница - не фонтан, тем более, что им надо и кредиты возвращать, и новые капиталовложения делать. Посмотрим, сколько они протянут на такой разнице.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 02:32:55
Цитатаpkl пишет:
Я читал, что все компании свою деятельность в Польше свернули.
               
                  
Врут, причем нагло... Наши газеты что ли?
На самом деле дело обстоит так:
http://uk.reuters.com/article/2014/07/31/poland-shalegas-minister-idUKL6N0Q438P20140731
http://www.euractiv.com/sections/poland-ambitious-achievers/shale-gas-poland-exploration-exploitation-308387
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 02:35:30
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Да, Китай развивался, Индия, Что касается США, Европы, то при их финансовых и интеллектуальных возможностях, я бы сказал, что это было больше медленное продвижение вперёд.
Китай и Индия - догоняли, максимально используя опыт тех, кто уже этой дорогой прошел. А вот Штаты с Европой, хоть и не такими темпами как в 70е - но развивались и создавали новое...
Снижение темпов НТП в США и Европе наводит на мысль: а если это всего лишь "импульс последействия"?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 02:37:28
Цитатаpkl пишет:
Снижение темпов НТП в США и Европе наводит на мысль: а если это всего лишь "импульс последействия"?
               
                  
А где-то еще прогресс идет быстрее?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 02:43:29
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Я читал, что все компании свою деятельность в Польше свернули.
               
                  
Врут, причем нагло... Наши газеты что ли?
На самом деле дело обстоит так:
 http://uk.reuters.com/article/2014/07/31/poland-shalegas-minister-idUKL6N0Q438P20140731
 http://www.euractiv.com/sections/poland-ambitious-achievers/shale-gas-poland-exploration-exploitation-308387
Не газеты, с чужих слов где-то в сети. Так что, в следующем году обещают начать пробную добычу?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Кубик от 25.11.2014 01:44:23
ЦитатаSerge пишет:
начинать надо с лунной базы, когда с луны пойдет топливо и сырье орбитальная
инженерная станция на орбите Земли станет сама собой разумеющейся.
А как это связано? Ремонтно-сборочный цех на орбите мог бы использоваться уже теперь, разве что его создание пересекается с лунной программой в части тяжёлых носителей, но вряд ли с Луны в обозримом будущем на ОС будет что везти, в лучшем случае Луна частично выйдет на самообеспечение, и то...А уж на Землю - что будет дёшево/выгодно добывать на Луне?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 02:45:20
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Снижение темпов НТП в США и Европе наводит на мысль: а если это всего лишь "импульс последействия"?                             
А где-то еще прогресс идет быстрее?
Пока нигде. Пока Индия с Китаем только догоняют Запад, причём быстро. А вот что начнётся, когда они сравняются по уровню технологий... это уже интересно. Причём отставание Китая уже совсем невелико.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2014 01:54:03
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Товарищ считает себя крутым, не обременяя доказательствами. Это в его стиле.
Товарищ разбирается в вопросе с тех пор, когда вы видимо, под стол пешком ходили. Читать лекции тут не вижу смысла. Хотите узнать - есть способы связаться.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 03:11:22
Цитатаpkl пишет:
Так что, в следующем году обещают начать пробную добычу?
Пробную с пары скважин ЕМНИП уже начали в этом году (там правда дебит примерно по 8000 кубов на скважину в сутки)...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 03:14:14
Цитатаpkl пишет:
А вот что начнётся, когда они сравняются по уровню технологий... это уже интересно. Причём отставание Китая уже совсем невелико.
Да нет, отставание Китая пока довольно приличное... Не один и не два года, скорее ближе к десятилетию (плюс-минус лапоть в отдельных областях) Ну а что начнется? Ну, могу гарантировать, что будет весело...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 25.11.2014 04:27:39
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
нету никакого потолка
Ну так не все люди такие как Вы. Я вот тоже к роскоши равнодушен. Но есть и другие люди. И их не так уж мало. И, к сожалению, в нашем обществе очень многие за деньги готовы отдать всё.
я это писал не чтобы похвастаться, а чтобы продемонстрировать, что нету никакого "потолка". Учись, думай, работай, ставь цели - и станешь кем хочешь.

а если сидеть на попе плоско, получать "пособие по работице" 15тр и все до копейки пропивать, то сколько ни кляни "несправедливое общественное устройство", останешься там где был

давайте закончим разговор на эту тему, плс
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 25.11.2014 04:36:28
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
А вот что начнётся, когда они сравняются по уровню технологий... это уже интересно. Причём отставание Китая уже совсем невелико.
Да нет, отставание Китая пока довольно приличное... Не один и не два года, скорее ближе к десятилетию (плюс-минус лапоть в отдельных областях) Ну а что начнется? Ну, могу гарантировать, что будет весело...
ну что-что... наверно будет все как у всех.
профсоюзы, борьба за социалку и за права, экология и тыды
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 25.11.2014 09:21:48
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаМКС признана пройденным этапом
На Байконуре обсудили перспективы российской национальной станции                                            25.11.2014                                      
Вчера вице-премьер Дмитрий Рогозин провел на космодроме Байконур совещание по перспективам развития пилотируемой космонавтики после 2020 года. Как стало известно "Ъ", представители отрасли констатировали, что проект Международной космической станции (МКС) в нынешнем виде является для России "прошедшим этапом". Федеральному космическому агентству (Роскосмос) вице-премьер поручил подготовить обоснования по развертыванию собственной орбитальной станции и внести их на рассмотрение в правительство.
Как рассказал "Ъ" один из участников совещания, на котором были собраны "представители всех организаций, причастных к пилотируемой космической программе", руководитель Роскосмоса Олег Остапенко представил вчера проект развертывания отечественной орбитальной станции. "Главные и генеральные конструкторы предприятий подтвердили, что существующий на сегодняшний день технический задел достаточен для ее создания",— сообщил "Ъ" другой участник этой рабочей встречи. По утверждению источников "Ъ", каких-либо конкретных указаний о старте работ над проектом вчера не последовало: вице-премьер лишь подчеркнул, что "вопрос перспектив пилотируемой космонавтики — это уже не вопрос отрасли, а политических решений". Он поручил в кратчайшие сроки созвать совет главных конструкторов по пилотируемой программе (он должен будет дать свое заключение), а Роскосмосу — подготовить все необходимые обоснования (в том числе и финансовые) по проекту и предоставить их в Белый дом для вынесения итогового решения.
Как уже сообщал "Ъ", предложения рабочей группы Роскосмоса и научных организаций отрасли сводятся к возможному развертыванию в период 2017-2019 годов российской станции с наклонением орбиты 64,8 градуса. В первоначальной конфигурации она будет формироваться на базе многоцелевого лабораторного и узлового модулей, космического аппарата ОКА-Т, а также кораблей "Союз-МС" и "Прогресс-МС". Станция с такой высокоширотной орбитой позволит обезопасить экипаж при пилотируемом пуске с космодрома Восточный: в случае нештатной ситуации на этапе выведения космонавты окажутся не в Тихом океане, а смогут приземлиться на сушу. Кроме того, для доставки грузов на станцию можно будет использовать и космодром Плесецк, а главное, увеличить обзор территории РФ со станции до 90%, дав возможность контролировать Северный морской путь и арктический шельф (см. "Ъ" от 17 ноября).
В связи с открывающимися перспективами остро встает вопрос о целесообразности продолжения участия России в проекте МКС в 2020-2024 годах. Ранее Дмитрий Рогозин уже заявлял, что Россия не собирается продлевать его на этот период, как просят США. При этом взятые международные обязательства по проекту до 2020 года Россия обязана выполнить и выполнит, а окончательный ответ относительно своего участия в МКС после этого Роскосмос должен дать NASA в декабре. Близкий к космическому агентству источник "Ъ" утверждает, что если решение по созданию станции получит "политическое одобрение", то продлевать свою работу на МКС Россия согласится только в коммерческих целях — таких как сдача своего сегмента в аренду другим странам и отправка на орбиту космических туристов.
Иван Сафронов, Сергей Горяшко

http://kommersant.ru/doc/2618229

Название: Российская ВШОС
Отправлено: Tassman от 25.11.2014 10:26:30
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаМКС признана пройденным этапом
На Байконуре обсудили перспективы российской национальной станции                                            25.11.2014                                      
Вчера вице-премьер Дмитрий Рогозин провел на космодроме Байконур совещание по перспективам развития пилотируемой космонавтики после 2020 года. Как стало известно "Ъ", представители отрасли констатировали, что проект Международной космической станции (МКС) в нынешнем виде является для России "прошедшим этапом". Федеральному космическому агентству (Роскосмос) вице-премьер поручил подготовить обоснования по развертыванию собственной орбитальной станции и внести их на рассмотрение в правительство .
Как рассказал "Ъ" один из участников совещания, на котором были собраны "представители всех организаций, причастных к пилотируемой космической программе", руководитель Роскосмоса Олег Остапенко представил вчера проект развертывания отечественной орбитальной станции. "Главные и генеральные конструкторы предприятий подтвердили, что существующий на сегодняшний день технический задел достаточен для ее создания",— сообщил "Ъ" другой участник этой рабочей встречи. По утверждению источников "Ъ", каких-либо конкретных указаний о старте работ над проектом вчера не последовало: вице-премьер лишь подчеркнул, что "вопрос перспектив пилотируемой космонавтики — это уже не вопрос отрасли, а политических решений". Он поручил в кратчайшие сроки созвать совет главных конструкторов по пилотируемой программе (он должен будет дать свое заключение), а Роскосмосу — подготовить все необходимые обоснования (в том числе и финансовые) по проекту и предоставить их в Белый дом для вынесения итогового решения.
Как уже сообщал "Ъ", предложения рабочей группы Роскосмоса и научных организаций отрасли сводятся к возможному развертыванию в период 2017-2019 годов российской станции с наклонением орбиты 64,8 градуса. В первоначальной конфигурации она будет формироваться на базе многоцелевого лабораторного и узлового модулей, космического аппарата ОКА-Т, а также кораблей "Союз-МС" и "Прогресс-МС" . Станция с такой высокоширотной орбитой позволит обезопасить экипаж при пилотируемом пуске с космодрома Восточный: в случае нештатной ситуации на этапе выведения космонавты окажутся не в Тихом океане, а смогут приземлиться на сушу. Кроме того, для доставки грузов на станцию можно будет использовать и космодром Плесецк, а главное, увеличить обзор территории РФ со станции до 90%, дав возможность контролировать Северный морской путь и арктический шельф (см. "Ъ" от 17 ноября).
В связи с открывающимися перспективами остро встает вопрос о целесообразности продолжения участия России в проекте МКС в 2020-2024 годах. Ранее Дмитрий Рогозин уже заявлял, что Россия не собирается продлевать его на этот период, как просят США. При этом взятые международные обязательства по проекту до 2020 года Россия обязана выполнить и выполнит, а окончательный ответ относительно своего участия в МКС после этого Роскосмос должен дать NASA в декабре. Близкий к космическому агентству источник "Ъ" утверждает, что если решение по созданию станции получит "политическое одобрение", то продлевать свою работу на МКС Россия согласится только в коммерческих целях — таких как сдача своего сегмента в аренду другим странам и отправка на орбиту космических туристов.
Иван Сафронов, Сергей Горяшко

http://kommersant.ru/doc/2618229

Интересно, а успеют правки в ФКП-2025 внести или опять будут все звдним числом пририсовывать?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 25.11.2014 10:44:17
интересно а будут ли обещанные модули запускать к МКС?  ладно обычно делают в двух штуках, а РН для модулей и запускать....
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 25.11.2014 11:04:21
Какой то дикий бред :(
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 25.11.2014 15:37:40
Цитатаvlad7308 пишет:
Какой то дикий бред  :(
А в чём бред, по вашему?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 25.11.2014 15:48:01
ЦитатаМОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. 
заявил РИА Новости член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.....
По его оценке, станцию имеет смысл создавать при финансовом участии стран, входящих в БРИКС, что "позволит не только сохранить нашу космическую промышленность, но и иметь понятную цель в виде обеспечения политического и экономического сотрудничества БРИКС".
РИА Новости http://ria.ru/space/20141125/1035028348.html#ixzz3K4oriHs6
А каким другим странам БРИКСА (Brazil, Russia, India, China, South Africa) нужно контролировать Арктику?:
Цитата"а главное, увеличить обзор территории РФ со станции до 90%, дав возможность контролировать Северный морской путь и арктический шельф"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Чебурашка от 25.11.2014 15:56:14
Какая связь между орбитальной станцией и контролем Арктики?.. Что-то я не докуриваю. Медведей в бинокль рассматривать?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 25.11.2014 16:00:00
ждем фотошопа: Сдаем в Аренду
 Близкий к космическому агентству источник "Ъ" утверждает, что если решение по созданию станции получит "политическое одобрение", то продлевать свою работу на МКС Россия согласится только в коммерческих целях — таких как сдача своего сегмента в аренду другим странам
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 25.11.2014 16:09:18
Цитатаpnetmon пишет:
ждем фотошопа: Сдаем в Аренду
 Близкий к космическому агентству источник "Ъ" утверждает, что если решение по созданию станции получит "политическое одобрение", то продлевать свою работу на МКС Россия согласится только в коммерческих целях — таких как сдача своего сегмента в аренду другим странам
ну нет целей для космонавтики, если в Академии космонавтики имени Циолковского об этом говорят, что уж там.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 25.11.2014 17:15:10
Сдается мне, что на Луну "дэнэг нэт", а ПК терять не хочется. Отсюда и решение - летать на низкой орбите. Ну и попробовать партнеров по БРИКС подтянуть. :(
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Чебурашка от 25.11.2014 16:27:39
На низкой орбите уже летают с 1971 года. Собственно зачем - до сих пор объяснить не могут.  Как-то приелось. Публику уже не впечатляет. Публика устала.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 25.11.2014 16:30:52
т.е. не будет никакой станции ни МКС ни национальной. Вот это сенсация.
Уже 2х спецов академии в интервью цитируют.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 25.11.2014 16:43:12
Кажется не было. 

http://ria.ru/science/20141125/1035056897.html

Академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Игорь Маринин отметил, что в создании орбитальной станции ничего нового нет.
 
МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Россия может создать собственную космическую станцию, но в этом нет необходимости, так как МКС недогружена научными исследованиями, заявил РИА Новости академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Игорь Маринин.
Информацию о создании Россией собственной космической станции ранее распространила газета "Коммерсант (http://www.kommersant.ru/)", ссылаясь на участника прошедшего на "Байконуре" совещания по участию РФ в проекте МКС после 2020 года. По сообщениям ряда СМИ, руководитель Роскосмоса Олег Остапенко якобы уже представил соответствующий проект вице-премьеру Дмитрию Рогозину.
"Можно не запускать к Международной космической станции три модуля, которые мы до сих пор туда не запустили, и эксплуатировать автономную легкую станцию, которая не будет постоянно посещаемой. В принципе, это реально, достаточно дешево, деньги в создание модулей уже вложены и переориентировать их на автономный полет не так дорого и не так долго. Вопрос в другом — нужна ли нам такая станция?" — сказал Маринин.
По его словам, если руководство страны хочет сделать космическую отрасль локомотивом промышленности, то необходим суперпроект, которым может быть освоение Луны и строительство лунной базы. При этом в отличие от лунной программы создание отдельной российской космической станции не предусмотрено в проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы.
"Создание орбитальной станции ничего нового ни для нашей промышленности, ни для науки не принесет. Эксплуатация орбитальных станций у нас идёт практически непрерывно с 1971 года. Даже сегодня, когда есть большие возможности запускать на МКС космонавтов-исследователей и научную аппаратуру, чувствуется недостаток научной аппаратуры и экспериментов. Космонавты недогружены наукой и стоит ли в таких условиях делать свою станцию?", — добавил главный редактор журнала "Новости Космонавтики".
Такого же мнения придерживается член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. Ранее он сказал РИА Новости, что несмотря на имеющийся технический задел, создание Россией собственной космической станции не имеет практической цели и приведёт лишь к неоправданным расходам.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 25.11.2014 16:45:31
Цитатаpkl пишет:
Сдается мне, что на Луну "дэнэг нэт", а ПК терять не хочется. Отсюда и решение - летать на низкой орбите. Ну и попробовать партнеров по БРИКС подтянуть.  :(  
а в новостях и на Луну есть


http://www.newsru.com/russia/25nov2014/mks.html

В России МКС признали пройденным этапом, будущее - за собственной орбитальной и окололунной станциями

Участники совещания по перспективам развития пилотируемой космонавтики после 2020 года, которое провел на Байконуре вице-премьер Дмитрий Рогозин, констатировали: МКС в ее нынешнем виде является для России "прошедшим этапом", Роскосмосу поручено заняться проектом собственной орбитальной станции. 

 Как пишет "Коммерсант" (http://kommersant.ru/doc/2618229) со ссылкой на участников совещания, руководитель Роскосмоса Олег Остапенко представил проект российской орбитальной станции, а представители предприятий, работающих на космос, подтвердили техническую возможность ее создания. Рогозин не стал торопиться с выводами, отметив, что "вопрос перспектив пилотируемой космонавтики - это уже не вопрос отрасли, а политических решений".
 Тем не менее совету главных конструкторов по пилотируемой программе поручено дать заключение по проекту, а Роскосмосу - подготовить обоснование проекта и предоставить правительству.
 Ранее источники, близкие к космической отрасли, сообщали (http://www.newsru.com/russia/17nov2014/cosmos.html), что вывод на орбиту собственной российской высокоширотной орбитальной станции может стать одним из ключевых пунктов проекта развития пилотируемой космонавтики на период до 2050 года. Предполагается, что станция может быть развернута в период с 2017 по 2019 годы, первоначальная конфигурация будет формироваться на базе многоцелевого лабораторного и узлового модулей, космического аппарата "ОКА-Т". Эксплуатацию станции обеспечат корабли "Союз-МС" и "Прогресс-МС", а в период 2020-2024 годов возможна отработка энергетического и трансформируемого модулей, используемых в лунной программе.
 При этом Москва пока не подтверждает предположения о досрочном сворачивании работ на МКС и намерена до 2020 года выполнять все международные обязательства по эксплуатации станции. При этом Россия пока не дала согласия (http://www.newsru.com/russia/06nov2014/mks.html) на продление работы МКС. 

 Российская станция появится на орбите Луны
 Еще одна российская станция может быть выведена на орбиту Луны, утверждает заместитель генерального директора Космического центра им. Хруничева, генеральный конструктор КБ "Салют" Юрий Бахвалов.
 "На орбиту Луны будут доставляться модули массой около 25 тонн, а сборка будет проводиться уже на орбите", - цитирует ТАСС слова Бахвалова, прозвучавшие в эфире "Эха Москвы".
 По его словам, Космический центр принимает участие в конкурсе Роскосмоса на создание средств выполнения и доставки пилотируемой экспедиции к Луне. "Технические предложения должны быть разработаны до конца года", - пояснил заместитель гендиректора центра им. Хруничева.
 Отметим, о создании лунной орбитальной станции ранее шла речь в проекте "Федеральной космической программы на 2016-2025 годы", который Роскосмос направлял на рассмотрение в правительство. Космическое ведомство просило выделить на создание станции до 2025 года 2,6 млрд рублей. Технические предложения предполагалось представить в 2020 году, сообщал "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) в августе текущего года со ссылкой на документ. В состав лунной станции должны были войти модуль-лаборатория, энергетический модуль, узловой модуль для стыковки кораблей.
 А ранее, в июле, стало известно, что проект создания международной станции на орбите Луны, предложенный Роскосмосом, одобрили эксперты NASA, Европейского космического агентства и Японского агентства аэрокосмических исследований.
 Как отмечал сайт Kosmo-apparaty (http://kosmo-apparaty.ru/novosti/240714mks.htm), в качестве базы для строительства станции планировалось использовать российский модернизированный научно-энергетический модуль для МКС непосредственно после окончания эксплуатации МКС. Нынешний проект модуля будет нуждаться в небольшой модернизации, которая позволит адаптировать его под лунные условия.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 25.11.2014 14:57:34
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Какой то дикий бред  :(  
А в чём бред, по вашему?
содержание приведенной выше статьи из Коммерсанта
начиная от контроля Арктики и заканчивая падением космонавтов на землю вместо океана.
нихрена себе - обоснование нужности ВШОС  :(  

я даже не говорю о потрясающей - в контексте ВШОС - цитате "вопрос перспектив пилотируемой космонавтики — это уже не вопрос отрасли, а политических решений"

"строительство бетонного кубокилометра в Сибири - это вопрос не отрасли, а политических решений". почти (С)

есть конечно слабая вероятность, что в статье все переврано.
но - слаааабая. уж больно похоже на правду, с учетом последних слов и дел упомянутых в статье личностей
Название: Российская ВШОС
Отправлено: mihalchuk от 25.11.2014 19:25:00
Цитатаvlad7308 пишет:
я даже не говорю о потрясающей - в контексте ВШОС - цитате "вопрос перспектив пилотируемой космонавтики — это уже не вопрос отрасли, а политических решений"
К этому не стоит придираться - это просто дипломатичный уход от обещаний.;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 25.11.2014 20:29:14
Цитатаmihalchuk пишет:
К этому не стоит придираться - это просто дипломатичный уход от обещаний. ;)  
В смысле - я не я, лошадь не моя и вообще - денюх нету, отстаньте?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 25.11.2014 19:44:37
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Какой то дикий бред  :(  
А в чём бред, по вашему?
содержание приведенной выше статьи из Коммерсанта
начиная от контроля Арктики и заканчивая падением космонавтов на землю вместо океана.
нихрена себе - обоснование нужности ВШОС  :(  

я даже не говорю о потрясающей - в контексте ВШОС - цитате "вопрос перспектив пилотируемой космонавтики — это уже не вопрос отрасли, а политических решений"

"строительство бетонного кубокилометра в Сибири - это вопрос не отрасли, а политических решений". почти (С)

есть конечно слабая вероятность, что в статье все переврано.
но - слаааабая. уж больно похоже на правду, с учетом последних слов и дел упомянутых в статье личностей
Так статья - бред, или перспектива построения ВШОС? Возможно это несколько разные вещи?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 25.11.2014 19:48:30
ЦитатаKR пишет:
т.е. не будет никакой станции ни МКС ни национальной. Вот это сенсация.
Уже 2х спецов академии в интервью цитируют.
перечитал первую полосу новостей http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/ и тот же вывод сделал. Никакая не нужна, ведь:
ЦитатаДаже сегодня, когда есть большие возможности запускать на МКС космонавтов-исследователей и научную аппаратуру, чувствуется недостаток научной аппаратуры и экспериментов. Космонавты недогружены наукой и стоит ли в таких условиях делать свою станцию?", — добавил главный редактор журнала "Новости Космонавтики"."
Зачем? Этим людям (у власти) эта космонавтика, кроме как в военном и политическом назначении.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: instml от 25.11.2014 21:02:53
ЦитатаKR пишет:
ЦитатаХВ пишет:
 И писатели с художниками тоже должны быть поскромней в своих претензиях на гонорары, поскольку, надо не забывать, кто всех их кормит.
кто?
Фермеры, выращивающие ГМО!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 25.11.2014 20:57:26
Подскажите - с учетом пуска с космодрома Восточный (без Байконура, а Плесецк слишком высокоширотный) какие вообще возможны оптимальные орбиты для станции. Именно с данной точки пуска, по показателю экономичности вывода на орбиту.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 25.11.2014 21:33:06
51,7 почти край.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 25.11.2014 21:42:12
pnetmon, с фактами не поспоришь. Научных задач нет... не потому что, а потому что научных задач нет. 
А те что есть, см спектр-р и дзз. Т.е. под текущие задачи космонавтика переразмерена.
И смысл был бы как раз продолжать МКС, а не лепить буквально 10 раз новую ОС, тем более что под нее нет задач. 
Если уж нет своей науки то работать в партнерстве с теми у кого она есть. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Cepёгa от 25.11.2014 22:02:43
Цитата"На орбиту Луны будут доставляться модули массой около 25 тонн, а сборка будет проводиться уже на орбите", - цитирует ТАСС слова Бахвалова, прозвучавшие в эфире "Эха Москвы". 
По его словам, Космический центр принимает участие в конкурсе Роскосмоса на создание средств выполнения и доставки пилотируемой экспедиции к Луне. "Технические предложения должны быть разработаны до конца года", - пояснил заместитель гендиректора центра им. Хруничева. 
Отметим, о создании лунной орбитальной станции ранее шла речь в проекте "Федеральной космической программы на 2016-2025 годы", который Роскосмос направлял на рассмотрение в правительство. Космическое ведомство просило выделить на создание станции до 2025 года 2,6 млрд рублей. Технические предложения предполагалось представить в 2020 году, сообщал "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/) в августе текущего года со ссылкой на документ. В состав лунной станции должны были войти модуль-лаборатория, энергетический модуль, узловой модуль для стыковки кораблей. 
А ранее, в июле, стало известно, что проект создания международной станции на орбите Луны, предложенный Роскосмосом, одобрили эксперты NASA, Европейского космического агентства и Японского агентства аэрокосмических исследований. 
Как отмечал сайт Kosmo-apparaty (http://kosmo-apparaty.ru/novosti/240714mks.htm), в качестве базы для строительства станции планировалось использовать российский модернизированный научно-энергетический модуль для МКС непосредственно после окончания эксплуатации МКС. Нынешний проект модуля будет нуждаться в небольшой модернизации, которая позволит адаптировать его под лунные условия.
Как-то вообще ничего не понятно из данного текста что и где собираются делать. Ясно одно - на выделяемую сумму может только очередной бумажно-попильный проект получиться. И мне интересно - если модули 25 тонн будут уже на лунной орбите, то где та ракета, которая способна туда их доставить? :) Или расчет на ядрёный буксир?

Ну в крайнюю необходимость именно ВШОС я не верю, разве что силами ШОС :D Но никак не чисто за наш счет, денег не хватит на все эти грандиозные планы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 25.11.2014 22:09:04
Нужна ЛОС, а не ВШОС. Тогда и остальные страны прдтянутся, в т.ч. и Запад. На него можно будет переложить основное финансовое бремя.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 25.11.2014 22:20:01
Собственно, ни из чего не следует, что МКС способна дожить до 2020-го года с технической точки зрения. По любому надо думать, что делать дальше.
Разворачивание новой станции на базе РС МКС, конечно, выгоднее, да и все планируемые модули под это заточены. На 65 градусов надо запускать "нью-Алмаз" с локатором и телескопом. Пускай отслеживает ледовую обстановку и заодно выдает ЦУ по авианосным группам.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 25.11.2014 18:27:38
в 21 веке это называется спутник ДЗЗ
сравнительно небольшая, недорогая и надежная штука
на два-три порядка дешевле, надежнее и эффективнее алмазов и прочих полосато-волосатых ОСов
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2014 00:00:01
Цитатаааа пишет:
Собственно, ни из чего не следует, что МКС способна дожить до 2020-го года с технической точки зрения.
А разве из чего-то следует, что не способна? Ну, если конечно целенаправленно гадостей не делать?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 25.11.2014 23:06:12
Цитатаааа пишет:
Собственно, ни из чего не следует, что МКС способна дожить до 2020-го года с технической точки зрения.
Пускай отслеживает ледовую обстановку и заодно выдает ЦУ по авианосным группам.
а кто-то хочет продлить аж до 2028 года
авианосные группы в Российской Арктике.... как они туда попадут, и главное зачем.... только в чьих-то фантазиях
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 25.11.2014 23:15:04
Цитатаvlad7308 пишет:
в 21 веке это называется спутник ДЗЗ
На спутнике ДЗЗ не могут летать космонавты. А если уж есть пилотируемая станция, то чего бы ее не пристроить к делу?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 25.11.2014 23:17:32
Цитатаpnetmon пишет:
авианосные группы в Российской Арктике.... как они туда попадут, и главное зачем.... только в чьих-то фантазиях
Если только в ваших. :)
ВШОС ведь, несмотря на название, вовсе не висит над Северным полюсом.)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 25.11.2014 19:27:56
Цитатаааа пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
в 21 веке это называется спутник ДЗЗ
На спутнике ДЗЗ не могут летать космонавты. А если уж есть пилотируемая станция, то чего бы ее не пристроить к делу?
а если пилотируемой станции нет, то ее надо сделать.
а потом, "раз уж она есть" - пристроить "к делу".
нехай космонавты фотают из окна Арктику на Кэннон Mark III.
утром и вечером.
вдруг да споймают на вечерней зорьке авианосную группировку Папуа-Новой Гвинеи, унесенную на льдине в Ледовитый океан.
офигеть :(

ЗЫ жаль, Старый давно молчит
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Cepёгa от 25.11.2014 23:41:36
Цитатаааа пишет:
На спутнике ДЗЗ не могут летать космонавты. А если уж есть пилотируемая станция, то чего бы ее не пристроить к делу?
А зачем именно космонавтам наблюдать за Арктикой? По-моему эта тема с Арктикой притянута за уши. Кстати, сторонники ВШОС обчно приводят другой аргумент - в случае НШС спускаемый аппарат будет приземляться на сушу, а не в тихий океан.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 25.11.2014 22:47:27
Цитатаааа пишет:
На спутнике ДЗЗ не могут летать космонавты. А если уж есть пилотируемая станция, то чего бы ее не пристроить к делу?
Напомните пожалуйста разрешающую способность человеческого глаза  :)  
А также передающую способность  рисунка  :)  пс или речи :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 25.11.2014 23:52:02
Цитатаааа пишет:
Цитатаpnetmon   пишет:
авианосные группы в Российской Арктике.... как они туда попадут, и главное зачем.... только в чьих-то фантазиях
Если только в ваших. :)
ВШОС ведь, несмотря на название, вовсе не висит над Северным полюсом.)
ну точно не в ваших :) , а боОолее выше.

но запуск космонавтов для решения задач
Цитатаааа пишет:
Пускай отслеживает ледовую обстановку и заодно выдает ЦУ по авианосным группам.
это выкидывать каждый день деньги на ветер, т.к. помимо прочего космонавтов кормить надо и зарплату и налоги платить..... а ДЗЗ нет
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 26.11.2014 01:31:57
Космонавтов надо к делу - ремонт, модернизация, заправка и осмотр спутников.

Соответственно - нужна станция там где маневры спутников сожрут меньше топлива. Все обслуживать не получится. Значит надо выбрать какой то "сегмент" спутниковой группировки, для которого это даст наибольшую пользу и работать с ним.

Нужна помимо станции программа стандартизированной спутниковой платформы в которую интегрирована двигательная установка для маневров по орбите - подход к станции и возвращение на рабочую орбиту.

Нужна программа стандартизированной модульной архитектуры спутников, что бы космонавты могли с ними оптимально работать.

Нужен новы модуль шлюз+чистая комната. 

И т.д. и т.п. Большая общая программа подобной работы. Если сможем - это будет качественно больше возможностей и для нас и качественно большее количество предложений в коммерции. Такая программа потянет за собой все от пилотируемой космонавтики до электроники.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 02:39:15
ЦитатаЧебурашка пишет:
На низкой орбите уже летают с 1971 года. Собственно зачем - до сих пор объяснить не могут. Как-то приелось. Публику уже не впечатляет. Публика устала.
Ну конечно, надо что-то другое уже!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 02:46:27
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаpkl пишет:
Сдается мне, что на Луну "дэнэг нэт", а ПК терять не хочется. Отсюда и решение - летать на низкой орбите. Ну и попробовать партнеров по БРИКС подтянуть.  :(  
а в новостях и на Луну есть


 http://www.newsru.com/russia/25nov2014/mks.html

 В России МКС признали пройденным этапом, будущее - за собственной орбитальной и окололунной станциями...
... Еще одна российская станция может быть выведена на орбиту Луны...
Я совсем не против, а даже за. Но вот по нынешним временам одно только меня беспокоит:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50612)
 :oops:
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 02:52:41
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаKR пишет:
т.е. не будет никакой станции ни МКС ни национальной. Вот это сенсация.
Уже 2х спецов академии в интервью цитируют.
перечитал первую полосу новостей http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/ и тот же вывод сделал. Никакая не нужна, ведь:
ЦитатаДаже сегодня, когда есть большие возможности запускать на МКС космонавтов-исследователей и научную аппаратуру, чувствуется недостаток научной аппаратуры и экспериментов. Космонавты недогружены наукой и стоит ли в таких условиях делать свою станцию?", — добавил главный редактор журнала "Новости Космонавтики"."
Зачем? Этим людям (у власти) эта космонавтика, кроме как в военном и политическом назначении.
Дык! Достаточно сравнить военные и прикладные программы /ГЛОНАСС, метеорология, связь и т.п.; Старый, радуйся!/ и, допустим, планетные исследования. :(  От ПК отказаться они не могут по политическим соображениям - это будет мегаслив. Но вот что будет... я уже совсем запутался! :oops:
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 03:02:50
ЦитатаKR пишет:
pnetmon , с фактами не поспоришь. Научных задач нет... не потому что, а потому что научных задач нет.
А те что есть, см спектр-р и дзз. Т.е. под текущие задачи космонавтика переразмерена.
И смысл был бы как раз продолжать МКС, а не лепить буквально 10 раз новую ОС, тем более что под нее нет задач.
Если уж нет своей науки то работать в партнерстве с теми у кого она есть.
Да всё равно этот вопрос возник бы! Не сегодня - так завтра. МКС далеко уже не "девочка", скоро барахлить начнёт. К тому же её эксплуатацию продлили до 2024 г. Это 10 лет максимум. Не так уж и много, особенно в свете того, как неспешно у нас в космической отрасли что-либо делается. ПТК вон, за 2021 г. "уехал" уже. Поэтому думать о том "Что после МКС?" надо уже сейчас.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 03:07:30
Цитатаааа пишет:
...На 65 градусов надо запускать "нью-Алмаз" с локатором и телескопом. Пускай отслеживает ледовую обстановку и заодно выдает ЦУ по авианосным группам.
Для этих целей куда интереснее закинуть туда что-то вроде этого /средняя картинка/:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230565.jpg)

А что мы будем делать на новой ОС? С трудом себе представляю...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 03:15:41
ЦитатаSerge пишет:
Космонавтов надо к делу - ремонт, модернизация, заправка и осмотр спутников.

Соответственно - нужна станция там где маневры спутников сожрут меньше топлива. Все обслуживать не получится. Значит надо выбрать какой то "сегмент" спутниковой группировки, для которого это даст наибольшую пользу и работать с ним.

Нужна помимо станции программа стандартизированной спутниковой платформы в которую интегрирована двигательная установка для маневров по орбите - подход к станции и возвращение на рабочую орбиту.

Нужна программа стандартизированной модульной архитектуры спутников, что бы космонавты могли с ними оптимально работать.

Нужен новы модуль шлюз+чистая комната.

И т.д. и т.п. Большая общая программа подобной работы. Если сможем - это будет качественно больше возможностей и для нас и качественно большее количество предложений в коммерции. Такая программа потянет за собой все от пилотируемой космонавтики до электроники.
Обслуживание платформ? Но с относительно небольшими затратами можно летать только к спутникам, плоскость орбит которых совпадает с плоскостью орбиты станции. И перигей с апогеем не сильно отличаются. Тут, кроме ССО, других вариантов и нет. А наши ИСЗ так часто ломаются? Вроде бы надёжность подтянули. Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов. Или... специализированный робототехнический комплекс на лёгком носителе - тот может и геостационары обслужвать. Нет, это может быть задачей, но не столько основной, сколько дополнительной. Надо что-то ещё придумать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2014 04:10:18
Цитатаpkl пишет:
От ПК отказаться они не могут по политическим соображениям - это будет мегаслив. Но вот что будет... я уже совсем запутался!
Ну почему ж не могут? объяснят населению из телевизора при помощи Димы Киселева, что космонавтику (пилотируемую) придумали враги народа, которых Сталин в лагерях держал, и вообще она нам не нужна, мы всё гораздо дешевле сделаем автоматами - мотивчик конечно старый, времен лунной гонки, но для не особо интересующихся - может и прокатить, они у нас внушаемые... А для умных - еще какое-нибудь объяснение придумают...
Обидно конечно будет если так случится...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: mihalchuk от 26.11.2014 05:58:43
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаааа пишет:
Собственно, ни из чего не следует, что МКС способна дожить до 2020-го года с технической точки зрения.
Пускай отслеживает ледовую обстановку и заодно выдает ЦУ по авианосным группам.
а кто-то хочет продлить аж до 2028 года
авианосные группы в Российской Арктике.... как они туда попадут, и главное зачем.... только в чьих-то фантазиях
О! Пусть отпугивает авианосные группы!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Александр Ч. от 26.11.2014 09:00:17
Так, замечание в слух, а из точки Лагранжа, той что между Землёй и Луной, да и с самой Луны, видна вся территория России :-D
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest от 26.11.2014 09:06:51
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
От ПК отказаться они не могут по политическим соображениям - это будет мегаслив. Но вот что будет... я уже совсем запутался!
Ну почему ж не могут? объяснят населению из телевизора при помощи Димы Киселева, что космонавтику (пилотируемую) придумали враги народа, которых Сталин в лагерях держал, и вообще она нам не нужна, мы всё гораздо дешевле сделаем автоматами - мотивчик конечно старый, времен лунной гонки, но для не особо интересующихся - может и прокатить, они у нас внушаемые... А для умных - еще какое-нибудь объяснение придумают...
Обидно конечно будет если так случится...
Проще все будет. Из МКС выйдем и объявим, что вот-вот запустим национальную станцию. Но это "вот-вот" будет тянуться, пока всем не станет кристалльно ясно, что в космос мы уже не вернемся :(
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 26.11.2014 08:09:22
Цитатаааа пишет:
На 65 градусов надо запускать "нью-Алмаз" с локатором и телескопом. Пускай отслеживает ледовую обстановку и заодно выдает ЦУ по авианосным группам.
Вряд ли кто найдется против локатора, телескопа и целеуказания, но зачем для этого пилотируемая станция?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest от 26.11.2014 09:14:14
Цитатаpkl пишет:
Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов. Или... специализированный робототехнический комплекс на лёгком носителе - тот может и геостационары обслужвать. Нет, это может быть задачей, но не столько основной, сколько дополнительной. Надо что-то ещё придумать.
Зачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 26.11.2014 09:55:57
Цели и Задачи...

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1314382/#message1314382
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаТекст: Валерий Выжутович (http://www.rg.ru/author-Valerij-Vyzhutovich/)
 
 http://www.rg.ru/2014/11/26/lopota.html
 25.11.2014, 23:00
.....
Обсудим тему с вице-президентом Объединенной ракетно-космической корпорации, генеральным конструктором пилотируемых программ (2007 - 2014 гг.) Виталием Лопотой.
......
- Основными стратегическими целями российской космонавтики, полагаю, должны быть национальная безопасность, технологическая независимость и благосостояние граждан. А основные принципы, которыми необходимо руководствоваться при осуществлении космической деятельности, на мой взгляд, таковы: защита суверенных прав, возможностей и свободы действий в космосе; противодействие реализации космической деятельности, враждебной национальным интересам; взаимовыгодное сотрудничество с другими государствами в рамках освоения и использования космического пространства; поддержка мирной направленности космической деятельности других государств; приверженность международно-правовым механизмам урегулирования претензий государств на суверенитет над областями космического пространства, планетами и другими небесными телами Солнечной системы; создание пилотируемых ракетно-космических комплексов как единой взаимоувязанной системы ракетных, космических и наземных сегментов.....

ЦитатаВ ряду стратегических целей российской космонавтики вы назвали благосостояние граждан. Объясните, какая тут связь.
- Она такая же, как связь между метеопрогнозом и той одеждой, какую вы предпочтете надеть, зная, что сегодня будет прохладно и дождливо или, наоборот, жарко и солнечно. Или, скажем, у вас в автомобиле установлен навигатор, вы вбиваете адрес и этот навигатор приводит вас туда, куда вам надо, ориентируясь по спутниковым маякам, которые находятся в космосе. Вопросы космической навигации были проработаны лет тридцать назад.
......
- Новая Россия не располагает такими возможностями, какими располагала советская империя
....
- Мы не можем отказаться от космической науки, питающей передовые технологии, не можем прекратить исследования внеземного пространства......Имея глобальные средства наблюдения, доставки, противодействия, мы должны быть готовы к возможному сдерживанию агрессивных намерений, от кого бы они ни исходили.
.............
 Роскосмос удачно продает на рынке ежегодно четыре кресла космонавтов - около 80 миллионов долларов за каждое.
.............
Задачи транспортно-технического обеспечения МКС в последние годы, после вывода из эксплуатации американских шаттлов, выполняют только российские корабли типа "Прогресс" и "Союз".....
Название: Российская ВШОС
Отправлено: PIN от 26.11.2014 11:18:35
Цитатаpnetmon пишет:
Задачи транспортно-технического обеспечения МКС в последние годы, после вывода из эксплуатации американских шаттлов, выполняют только российские корабли типа "Прогресс" и "Союз"
Если это повторять каждый день, то через 3 месяца 86% населения поверят.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 26.11.2014 11:17:02
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
От ПК отказаться они не могут по политическим соображениям - это будет мегаслив. Но вот что будет... я уже совсем запутался!
Ну почему ж не могут? объяснят населению из телевизора при помощи Димы Киселева, что космонавтику (пилотируемую) придумали враги народа, которых Сталин в лагерях держал, и вообще она нам не нужна, мы всё гораздо дешевле сделаем автоматами - мотивчик конечно старый, времен лунной гонки, но для не особо интересующихся - может и прокатить, они у нас внушаемые... А для умных - еще какое-нибудь объяснение придумают...
Обидно конечно будет если так случится...
Не усложняйте. Объяснение гораздо проще.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 26.11.2014 11:18:12
Цитатаykpoi пишет:
Цитатаpkl пишет:
Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов. Или... специализированный робототехнический комплекс на лёгком носителе - тот может и геостационары обслужвать. Нет, это может быть задачей, но не столько основной, сколько дополнительной. Надо что-то ещё придумать.
Зачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.
Задачи уже придуманы, но мы об этом ещё не знаем.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest2 от 26.11.2014 12:26:28
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Задачи уже придуманы, но мы об этом ещё не знаем.
Ужас какой. Что-то сверхсекретное? Военное? Будем сами за собой бдеть с орбиты, нырки над Ямалом устраивать?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 26.11.2014 12:46:30
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Задачи уже придуманы, но мы об этом ещё не знаем.
Задачи обычно ставит жизнь (потребности науки, промышленности, военные вызовы, общества). Если задачи начинают выдумывать, значит,  результаты решения этих задач жизнью будут не востребованы. Скажите просто - стоит задача насолить Западу, преждевременно лишив его орбитальной станции в лице МКС   :)   Или заставить раскошелиться на ее поддержание, вложив кругленькую сумму. 
Вопрос: что выиграет Россия, ее наука и промышленность, от такого шага? Допустим, к ВШОС решат добавить экваториальную ОС и полярную ОС. Будет ли это следующим шагом нашей космонавтики? А если будет десять ВШОС, десять ЭОС десять ПОС? Очевидно, что никакого прорыва не будет. 

Вместо того, чтобы мстить, лучше бы Роскосмос и его покровители занялись развитием космонавтики. Лунная ОС,  автоматы до 2018 года (включая луноходы, доставка грунта в т.ч. с обратной стороны Луны, марсоходы, Венеры недолгоживущие, миссии к астероидам) дадут нашей науке куда больше. До 2018 года, а не в прекрасных 20-х, когда многие решатели судеб космонавтики будут уже на пенсии или даже обсуждать с Эйнштейном на том свете ошибки в ОТО и СТО.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 26.11.2014 12:50:39
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаKR пишет:
pnetmon , с фактами не поспоришь. Научных задач нет... не потому что, а потому что научных задач нет.
А те что есть, см спектр-р и дзз. Т.е. под текущие задачи космонавтика переразмерена.
И смысл был бы как раз продолжать МКС, а не лепить буквально 10 раз новую ОС, тем более что под нее нет задач.
Если уж нет своей науки то работать в партнерстве с теми у кого она есть.
Да всё равно этот вопрос возник бы! Не сегодня - так завтра. МКС далеко уже не "девочка", скоро барахлить начнёт. К тому же её эксплуатацию продлили до 2024 г. Это 10 лет максимум. Не так уж и много, особенно в свете того, как неспешно у нас в космической отрасли что-либо делается. ПТК вон, за 2021 г. "уехал" уже. Поэтому думать о том "Что после МКС?" надо уже сейчас.
честно говоря насколько я знаю Путина :) я бы на счет пилотируемой сильно не беспокоился. Его политика (правительства) совершенно не направлена на снижение издержек содержания промышленности, а направлена скорее на балансирование социальной деятельности, примеров масса когда вместо снижения издержек, происходит дублирование производства только ради сохранения занятости населения. Это видно и по судпрому, и по авиации и вертолетам.
Достаточно проследить как "дают всем девкам по серьгам" когда в авиации на трех серийных заводах производят однотипные Су-27,30,34,35, с Ми-8,17 точно так же, с боевыми вертолетами заказ на Ка-52 чисто поддержка прогресса, по фрегатам дублирование северной верфи и Калининграда, заказ на атомные лодки - севмаш и т.д.

а зная количество народа занятого в ракетной отрасли, они никогда не пойдут на отказ от деятельности.
К тому же, политический престиж и традиции, да и просто удержание компетенций.
Загрузят ли их Луной? посмотрим, но станция будет, иначе слишком много народа останется без работы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 26.11.2014 13:25:39
Цитатаykpoi пишет:
Зачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.
Это некорректные вопросы применительно к данному топику. Просто исходите из того факта, что новая станция есть и надо ее занять чем-то полезным и патриотически ориентированным.

ЦитатаПлейшнер пишет:
Вряд ли кто найдется против локатора, телескопа и целеуказания, но зачем для этого пилотируемая станция?
См.выше.
Не станция для телескопа, а телескоп для имеющейся станции.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 26.11.2014 11:13:47
ЦитатаKR пишет:
честно говоря насколько я знаю Путина  :)  я бы на счет пилотируемой сильно не беспокоился. Его политика (правительства) совершенно не направлена на снижение издержек содержания промышленности, а направлена скорее на балансирование социальной деятельности, примеров масса когда вместо снижения издержек, происходит дублирование производства только ради сохранения занятости населения.
если подвергнуть простейшему семантическому анализу интервью Лопоты, процитированное выше, то можно сделать вывод, что основная цель современной российской космонавтики - это подготовка к войне. И, собственно, война. (настоящая война, а не по телевизору)
тчк.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 26.11.2014 11:21:49
Ура, из бластеров постреляем...
щото забыл.... А... ТЧК
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2014 16:31:01
Цитатаааа пишет:
Просто исходите из того факта, что новая станция есть и надо ее занять чем-то полезным и патриотически ориентированным.
Так "полезным" или "патриотически ориентированным"? Эти два направления очень уж сильно не совпадают...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 26.11.2014 11:38:56
У настоящих патриотов совпадают. Но если рассуждать с точки зрения патриота какой нибудь другой страны, то конечно...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:10:47
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
От ПК отказаться они не могут по политическим соображениям - это будет мегаслив. Но вот что будет... я уже совсем запутался!
Ну почему ж не могут? объяснят населению из телевизора при помощи Димы Киселева, что космонавтику (пилотируемую) придумали враги народа, которых Сталин в лагерях держал, и вообще она нам не нужна, мы всё гораздо дешевле сделаем автоматами - мотивчик конечно старый, времен лунной гонки, но для не особо интересующихся - может и прокатить, они у нас внушаемые... А для умных - еще какое-нибудь объяснение придумают...
Обидно конечно будет если так случится...
Не сработает. Весь интернет будет орать "Путинслил". Это в любом случае провал, как с ФГ, который никак не замажешь. Щирые, белоленточники и проч., которым сейчас до космоса никакого дела нет, будут вопить громче всех. Тем более, что США и Китай от своих пилотируемых программ отказываться не собираются. Кроме того, руководители других государств Д. Киселёва не смотрят. А для них это будет сигнал однозначный. Могут оружие отказаться покупать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:12:10
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Так, замечание в слух, а из точки Лагранжа, той что между Землёй и Луной, да и с самой Луны, видна вся территория России :-D
Причём территорию оную можно наблюдать непрерывно и подолгу, часами отслеживая изменения. Низкоорбитальная "вошь" так не может.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:13:59
Цитатаykpoi пишет:
Проще все будет. Из МКС выйдем и объявим, что вот-вот запустим национальную станцию. Но это "вот-вот" будет тянуться, пока всем не станет кристалльно ясно, что в космос мы уже не вернемся  :(
А когда станет ясно - тогда и будет провал. Со всеми соответствующими имиджевыми потерями, которые трудно даже подсчитать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:15:41
Цитатаykpoi пишет:
Цитатаpkl пишет:
Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов. Или... специализированный робототехнический комплекс на лёгком носителе - тот может и геостационары обслужвать. Нет, это может быть задачей, но не столько основной, сколько дополнительной. Надо что-то ещё придумать.
Зачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.
Исходным желанием может быть только одно - сохранить ПК, если денег на Луну уже нет. Чтобы не остаться совсем уж у разбитого корыта. Соответственно, придётся мучиться, рожая для неё задачи.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2014 19:20:21
Цитатаpkl пишет:
Не сработает. Весь интернет будет орать "Путинслил". Это в любом случае провал, как с ФГ, который никак не замажешь. Щирые, белоленточники и проч., которым сейчас до космоса никакого дела нет, будут вопить громче всех. Тем более, что США и Китай от своих пилотируемых программ отказываться не собираются. Кроме того, руководители других государств Д. Киселёва не смотрят. А для них это будет сигнал однозначный. Могут оружие отказаться покупать.
               
                  
Так руководителям и жителям других государств и так довольно давно все ясно... Кисель - это для внутреннего употребления... Причем для не слишком привередливых потребителей... Поскольку их у нас большинство - на остальных власти накласть...
Ну а если откажутся оружие покупать - так не слишком много мы и потеряем в деньгах... Вот в репутации - да. Ну так в репутации мы уже столько потеряли за последнее время...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2014 19:21:33
Цитатаpkl пишет:
Причём территорию оную можно наблюдать непрерывно и подолгу, часами отслеживая изменения. Низкоорбитальная "вошь" так не может.
Тогда оптику надо помощнее... А то далёко...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:22:59
ЦитатаKR пишет:
честно говоря насколько я знаю Путина  :)  я бы на счет пилотируемой сильно не беспокоился. Его политика (правительства) совершенно не направлена на снижение издержек содержания промышленности, а направлена скорее на балансирование социальной деятельности, примеров масса когда вместо снижения издержек, происходит дублирование производства только ради сохранения занятости населения. Это видно и по судпрому, и по авиации и вертолетам.
Достаточно проследить как "дают всем девкам по серьгам" когда в авиации на трех серийных заводах производят однотипные Су-27,30,34,35, с Ми-8,17 точно так же, с боевыми вертолетами заказ на Ка-52 чисто поддержка прогресса, по фрегатам дублирование северной верфи и Калининграда, заказ на атомные лодки - севмаш и т.д.

а зная количество народа занятого в ракетной отрасли, они никогда не пойдут на отказ от деятельности.
К тому же, политический престиж и традиции, да и просто удержание компетенций.
Загрузят ли их Луной? посмотрим, но станция будет, иначе слишком много народа останется без работы.
Надеюсь, Вы правы. Да, ещё одна из издержек закрытия ПК - десятки тысяч человек останутся без работы. А по нынешним временам, вкупе с подпорченным имиджем, это опасно. Если космонавтику загрузят Луной, то за загрузку предприятий можно не беспокоиться. :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:26:44
Цитатаvlad7308 пишет:
если подвергнуть простейшему семантическому анализу интервью Лопоты, процитированное выше, то можно сделать вывод, что основная цель современной российской космонавтики - это подготовка к войне. И, собственно, война. (настоящая война, а не по телевизору)
тчк.
ЦитатаSFN пишет:
Ура, из бластеров постреляем...
щото забыл.... А... ТЧК
Дык, я давно уже подозреваю, что неафишируемая цель создания ТЭМа - платформа для мощного полупроводникового лазера. "Скиф-ДМ2.1б". :oops:
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:30:45
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Не сработает. Весь интернет будет орать "Путинслил". Это в любом случае провал, как с ФГ, который никак не замажешь. Щирые, белоленточники и проч., которым сейчас до космоса никакого дела нет, будут вопить громче всех. Тем более, что США и Китай от своих пилотируемых программ отказываться не собираются. Кроме того, руководители других государств Д. Киселёва не смотрят. А для них это будет сигнал однозначный. Могут оружие отказаться покупать.                  
Так руководителям и жителям других государств и так довольно давно все ясно... Кисель - это для внутреннего употребления... Причем для не слишком привередливых потребителей... Поскольку их у нас большинство - на остальных власти накласть...
Ну а если откажутся оружие покупать - так не слишком много мы и потеряем в деньгах... Вот в репутации - да. Ну так в репутации мы уже столько потеряли за последнее время...
Торговля оружием - это бизнес на миллиарды. И те же самые тысячи рабочих мест. Для многих стран мира Россия интересна именно как альтернативный Западу источник технологий, в первую очередь военных. Собственно, и ГЛОНАСС возрождали, чтобы была независимая система навигации для кораблей, самолётов и проч. Отсюда и репутация.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest от 26.11.2014 18:30:54
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаЗачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.
Исходным желанием может быть только одно - сохранить ПК, если денег на Луну уже нет. Чтобы не остаться совсем уж у разбитого корыта. Соответственно, придётся мучиться, рожая для неё задачи.
Если денег совсем уж нет, надо доводить РС МКС до рабочего состояния, а не в строительство новой станции вбухивать средства.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:32:23
Поздно уже доводить РС МКС. Десять лет назад надо было доводить. А сейчас если МКС и протянет после 2024 г., то не очень долго. Имхо.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest от 26.11.2014 18:32:24
Цитатаpkl пишет:
Цитатаykpoi пишет:
Проще все будет. Из МКС выйдем и объявим, что вот-вот запустим национальную станцию. Но это "вот-вот" будет тянуться, пока всем не станет кристалльно ясно, что в космос мы уже не вернемся  :(  
А когда станет ясно - тогда и будет провал. Со всеми соответствующими имиджевыми потерями, которые трудно даже подсчитать.
Наплевать им на международный имидж. А у нас люди к тому времени уже забудут про ПК. Так, пара заметок появится в газетах, пообсуждают недельку - и все.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2014 19:46:33
Цитатаpkl пишет:
Торговля оружием - это бизнес на миллиарды.
На не слишком большие миллиарды... С нефтегазом (и вообще полезными ископаемыми) не сравнить...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:53:50
Цитатаykpoi пишет:
Цитата pkl пишет:
А когда станет ясно - тогда и будет провал. Со всеми соответствующими имиджевыми потерями, которые трудно даже подсчитать.
Наплевать им на международный имидж. А у нас люди к тому времени уже забудут про ПК. Так, пара заметок появится в газетах, пообсуждают недельку - и все.
Тогда придётся забыть о политических амбициях. И о торговле оружием. И нас будут постоянно тыкать этим: "Путин слил космонавтику"!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: PIN от 26.11.2014 19:54:57
ЦитатаAlex_II пишет:
С нефтегазом (и вообще полезными ископаемыми) не сравнить...
Одной нефти РФ экспортирует в на сумму, в 10 раз превышающую экспорт оружия в лучшие годы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:55:16
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Торговля оружием - это бизнес на миллиарды.
На не слишком большие миллиарды... С нефтегазом (и вообще полезными ископаемыми) не сравнить...
Но и не копейки: 15,7 млрд. $ за прошлый год. А то, что это не нефтегаз, по нынешним временам особенно важно. 194 млрд. от нефти. Разница - 12 раз. :oops:  Но если ситуация с нефтью будет так же продолжаться и дальше, соотношение может измениться.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 26.11.2014 20:51:17
ЦитатаKR пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаKR пишет:
pnetmon , с фактами не поспоришь. Научных задач нет... не потому что, а потому что научных задач нет.
А те что есть, см спектр-р и дзз. Т.е. под текущие задачи космонавтика переразмерена.
И смысл был бы как раз продолжать МКС, а не лепить буквально 10 раз новую ОС, тем более что под нее нет задач.
Если уж нет своей науки то работать в партнерстве с теми у кого она есть.
Да всё равно этот вопрос возник бы! Не сегодня - так завтра. МКС далеко уже не "девочка", скоро барахлить начнёт. К тому же её эксплуатацию продлили до 2024 г. Это 10 лет максимум. Не так уж и много, особенно в свете того, как неспешно у нас в космической отрасли что-либо делается. ПТК вон, за 2021 г. "уехал" уже. Поэтому думать о том "Что после МКС?" надо уже сейчас.
честно говоря насколько я знаю Путина  :)  я бы на счет пилотируемой сильно не беспокоился. Его политика (правительства) совершенно не направлена на снижение издержек содержания промышленности, а направлена скорее на балансирование социальной деятельности, примеров масса когда вместо снижения издержек, происходит дублирование производства только ради сохранения занятости населения. Это видно и по судпрому, и по авиации и вертолетам.
Достаточно проследить как "дают всем девкам по серьгам" когда в авиации на трех серийных заводах производят однотипные Су-27,30,34,35, с Ми-8,17 точно так же, с боевыми вертолетами заказ на Ка-52 чисто поддержка прогресса, по фрегатам дублирование северной верфи и Калининграда, заказ на атомные лодки - севмаш и т.д.

а зная количество народа занятого в ракетной отрасли, они никогда не пойдут на отказ от деятельности.
К тому же, политический престиж и традиции, да и просто удержание компетенций.
Загрузят ли их Луной? посмотрим, но станция будет, иначе слишком много народа останется без работы.
На мой взгляд это правильный путь. Иначе как конкуренцию внутри отрасли организовать..Точно также и в Штатах.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 26.11.2014 21:06:42
ЦитатаAlex_II пишет:

Цитатаааа   пишет:
Просто исходите из того факта, что новая станция есть и надо ее занять чем-то полезным и патриотически ориентированным.
Так "полезным" или "патриотически ориентированным"? Эти два направления очень уж сильно не совпадают...
Просто не было приказа совпадать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 26.11.2014 22:41:39
Цитатаааа пишет:
Просто не было приказа совпадать.
Вы еще гравитационной постоянной обнулиться прикажите или закон сохранения энергии перепишите - Дума подпишет...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Теплотехник от 27.11.2014 01:08:17
Цитатаpkl пишет:
Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов.
Мерканцы этого не знали, и к "Хабблу" 5 (или 6) раз гоняли 100-тонный, 500-миллионодолларовый "Шаттл",
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Теплотехник от 27.11.2014 01:18:37
А поле МКС те, кто думает лететь далеко и долго, к астероиду ли, к Марсу - должен создать станцию, не сильно важно, где, на НОО, в L2, на ОИСЛ, и продержать там 10 -12 человек, скажем трижды по 4 космонавта (астронавта) по два года. При этом СЖО такой станции должна быть существенно автономнее, чем у МКС и "Мира". Одному человеку надо около 1.2 кг расходуемых материалов на сутки. 4х730х1.2=  3504 (всего-то!!). Плюс резерв. Воздух - регенерация. Для этого - оранжерея, и не так скучно будет. Вода - регенерация. Если такой станции не будет - все разговоры авторитетов о полете на Марс в 2035-м - тра-ля-ля чистой воды... Как-то так.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Теплотехник от 27.11.2014 01:19:17
П.С. не "поле", а "после", конечно же.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 27.11.2014 03:33:40
ЦитатаТеплотехник пишет:
Цитатаpkl пишет:
Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов.
Мерканцы этого не знали, и к "Хабблу" 5 (или 6) раз гоняли 100-тонный, 500-миллионодолларовый "Шаттл",
Если слетать к телескопу - то пожалуйста, я не против! Но речь была о серийном спутнике, связи или там, навигации.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 27.11.2014 02:50:42
ЦитатаТеплотехник пишет:
Цитатаpkl пишет:
Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов.
Мерканцы этого не знали, и к "Хабблу" 5 (или 6) раз гоняли 100-тонный, 500-миллионодолларовый "Шаттл",
хаббл - штука уникальная. второго такого чтоб взять и запустить - просто нет.
да и первый полет к хабблу - исправление производственного дефекта. Если б не исправили - то все затраты на проект - коту под хвост. ну а потом - грех не поддержать проект, дающий такие красивые картинки. это ж такой пиар! Пиарищще прямо.
И, по-моему, 200 миллионодоллоровый пуск шаттла. Нет?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: PIN от 27.11.2014 11:15:35
ЦитатаТеплотехник пишет:
Мерканцы этого не знали, и к "Хабблу" 5 (или 6) раз гоняли 100-тонный, 500-миллионодолларовый "Шаттл",
"Мерканцам" нужно было придумывать уже имеющемуся "Шаттлу" задачи. Что они некоторое время делали, спасибо, в том числе, "Хабблу", "Миру", "МКС" и другим. Когда эти стимулянты и симулянты ушли, ушел и "Шаттл". Объекты подобные "Хабблу" если и будут в будущем, то один в десятилетие.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 27.11.2014 06:21:37
ЦитатаSOE пишет:
Когда эти стимулянты и симулянты ушли, ушел и "Шаттл"
Ушел он оттого, что боялись третьего Бума.

А причем тут РосВШОС?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 27.11.2014 06:51:22
При чем тут ВШОС?
Ну разве что при том, что один из прозвучавших тут вариантов ее применения - регулярное обслуживание ИСЗ - не просматривается.
За неимением обслуживаемых ИСЗ и крайней сомнительностью их появления в ближайшие 10 лет.
А также за крайней сомнительностью экономической эффективности таких операций вообще (при текущем технологическом уровне, разумеется).
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 27.11.2014 07:39:19
Цитатаvlad7308 пишет:
При чем тут ВШОС?
Я просто пытался быть ближе к теме топика. А что, нельзя?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 27.11.2014 11:44:38
ЦитатаSOE пишет:
Объекты подобные "Хабблу" если и будут в будущем, то один в десятилетие.
Хаббл был не один,... а в будущем кто знает.
Обсерватория Комптон Compton Gamma Ray Observatory (CGRO) вторая из «Больших обсерваторий» НАСА после телескопа Хаббл. Была запущена на космическом челноке Атлантис (миссия STS-37) 5 апреля 1991 года и работала до 4 июня 2000 года. На то время обсерватория была самой большой полезной нагрузкой (17 т), когда либо запущенной космическими челноками.

Косми́ческая рентге́новская обсервато́рия «Ча́ндра» (космический телескоп «Чандра») — космическая обсерватория, запущенная НАСА 23 июля 1999 года (при помощи шаттла «Колумбия») для исследования космоса в рентгеновском диапазоне. Взлётная масса AXAF/Чандра составляла 22 753 кг, что является абсолютным рекордом массы, когда-либо выведенной в космос космическими челноками шаттлами. Основную массу комплекса «Чандра» составляла ракета, позволившая вывести спутник на орбиту, апогей которой составляет приблизительно треть расстояния до Луны.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 27.11.2014 07:50:30
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
При чем тут ВШОС?
Я просто пытался быть ближе к теме топика. А что, нельзя?
Точно уже нельзя... Только про Хаббл в тыщанадцатый раз. С плавным переходом на Гения иобратно...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: PIN от 27.11.2014 12:57:44
Цитатаpnetmon пишет:
Обсерватория Комптон Compton Gamma Ray Observatory (CGRO)
...стоила четверть "Хаббла" и не является уникальной - за ней последовали аналогичные по научным задачам.

Чандра была подороже, но тоже не является чем-то уникальным. И оба имели несоизмеримо более коротокий цикл разработки и производства, чем крупный телескоп для видимого или около него диапазона.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 15.12.2014 14:51:02
http://ria.ru/space/20141215/1038293602.html
ЦитатаРоскосмос подтвердил планы создания национальной орбитальной станции
12:45 15.12.2014 (обновлено: 13:45 15.12.2014)
С помощью станции Россия "сможет решать задачи различного характера". В частности, станцию рассматривают как базу для лунной программы России.
МОСКВА, 15 дек — РИА Новости. Роскосмос рассматривает вариант создания высокоширотной национальной космической станции, этот вопрос может быть внесен в новую Федеральную космическую программу, сообщил журналистам в понедельник глава Роскосмоса Олег Остапенко.
"Я подтверждаю, мы рассматриваем такой вариант, это одно из перспективных направлений", — сказал Остапенко, отвечая на вопрос журналистов.
Он отметил, что с помощью станции Россия "сможет решать задачи различного характера". В частности, станцию рассматривают как базу для лунной программы России: "Такой вариант есть — мы его сейчас просчитываем".
Эксперты восприняли идею создания национальной космической станции России неоднозначно: одни указывали, что это может подстегнуть развитие космической, а за ним и других отраслей промышленности, а другие были более скептичны.
Так, академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Игорь Маринин заявлял РИА Новости, что можно переориентировать на эти цели три модуля, которые Россия планировала отправить к МКС, но пока не запустила. По его оценке, "это реально, достаточно дешево", но "вопрос в другом — нужна ли нам такая станция?".
Подобного мнения придерживается и член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. Ранее он выразил мнение, что несмотря на имеющийся технический задел, создание Россией собственной космической станции не имеет практической цели и приведет лишь к неоправданным расходам.
http://www.kommersant.ru/doc/2633971
Цитата15.12.2014, 13:24
Роскосмос подтвердил, что рассматривает идею национальной орбитальной станции
Руководитель Роскосмоса Олег Остапенко заявил, что агентство рассматривает вариант создания высокоширотной национальной космической станции, этот вопрос может быть внесен в новую Федеральную космическую программу.
«Я подтверждаю, мы рассматриваем такой вариант, это одно из перспективных направлений», — передает «РИА Новости» слова господина Остапенко. По его словам, с помощью станции Россия «сможет решать задачи различного характера».
В частности, станцию рассматривают как базу для лунной программы России: «Такой вариант есть, мы его сейчас просчитываем».
Как сообщал «Ъ», вице-премьер Дмитрий Рогозин поручил подготовить обоснования по развертыванию собственной орбитальной станции и внести их на рассмотрение в правительство.
http://tass.ru/kosmos/1647033
Цитата15 декабря, 12:57
Сроки принятия космической программы могут быть перенесены
Источник также сообщил, что согласование федеральной космической программы до 2025 года переносится на полгода и будет утвержден в конце весны - начале лета следующего года.
Остапенко подтвердил информацию о возможном переносе сроков принятия программы. По его словам, Роскосмос обратится в правительство с просьбой перенести сроки согласования и принятия программы на 2016-2025 годы. "Мы будем выходить с инициативой, чтобы сместить сроки несколько вправо", - сказал он. 
Остапенко уточнил, что "есть необходимость внести определенные коррективы в существующий вариант Федеральной космической программы" по вопросам использования МКС и научным проектам. Ранее планировалось, что проект ФКП будет представлен Роскосмосом в правительство для одобрения до конца 2014 года.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 15.12.2014 15:03:57
http://tass.ru/kosmos/1647047
ЦитатаОстапенко: создание орбитальной станции станет для России шагом вперед
 15 декабря, 13:06 UTC+3 
Ранее СМИ сообщали, что ЦНИИмаш готовит проект строительства на околоземной орбите новой станции
МОСКВА, 15 декабря. /ТАСС/. Роскосмос рассматривает проект создания высокоширотной орбитальной станции как шаг вперед отечественной космонавтики, заявил журналистам глава ведомства Олег Остапенко.
"Нужно делать шаг вперед", - сказал он, отвечая на вопрос о необходимости создания такой станции. По его словам, Россия не должна себя ограничивать в выборе перспективных направлений развития, в том числе таких, как международная космическая станция.
Остапенко отметил, что создающиеся для МКС модули, возможно, будут использованы при строительстве российской высокоширотной орбитальной станции. "У нас есть ряд объектов, которые можно и нужно будет использовать для реализации этой задачи", - сказал Остапенко. В частности, по его словам, речь идет о многофункциональном лабораторном и научно-энергетическом модулях.
Как отметил глава космического агентства, чтобы использовать предназначенные для МКС модули при строительстве новой станции, необходимо тщательно все продумать. "Сейчас специалисты Роскосмоса очень плотно работают в этом направлении", - сказал он.
"Если Россия откажется от продления эксплуатации МКС, использовать создающиеся для нее модули нецелесообразно", - пояснил Остапенко. Ранее сообщалось, что многофункциональный лабораторный модуль может быть отправлен на орбиту в 2017 году, а через год-два после этого за ним последует научно-энергетический модуль.
Сейчас срок эксплуатации МКС рассчитан до 2020 года. Зарубежные партнеры предлагают Роскосмосу продлить работу станции еще на четыре года. Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Москва не видит коммерческого смысла участвовать в проекте после 2020 года, поскольку на станцию уходит больше 30% бюджета национального космического агентства. Статс-секретарь - замглавы ведомства Денис Лысков позднее сообщил ТАСС, что продление эксплуатации МКС зависит от российской лунной программы.
Ранее ряд российских СМИ сообщили, что отраслевой институт Роскосмоса ЦНИИмаш готовит проект, согласно которому с 2017 года предусматривается строительство на околоземной орбите новой станции. Наклонение ее орбиты, по данным СМИ, будет составлять 64,8 градуса против 51,6 у МКС. Это позволит запускать к новой станции корабли с космодрома Плесецк.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 15.12.2014 12:12:51
Цитатастанцию рассматривают как базу для лунной программы России
я не понял - а как гипотетическая высокоширотная станция может быть "базой для (тоже гипотетической) лунной программы"?

это что, очень удобно с наклонения 61 градус на Луну летать?
или что вообще имеется ввиду? или вообще ничего ввиду не имеется?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest2 от 15.12.2014 16:31:11
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатастанцию рассматривают как базу для лунной программы России
я не понял - а как гипотетическая высокоширотная станция может быть "базой для (тоже гипотетической) лунной программы"?

это что, очень удобно с наклонения 61 градус на Луну летать?
или что вообще имеется ввиду? или вообще ничего ввиду не имеется?
Нет никакой связи. Просто раз уж говорили раньше про Луну, приходится как-то делать вид, что для Луны все-таки что-то будет делаться. Но, в отличие от Луны, низкорбитальная станция может появиться. Потому что она находится на пути наименьшего сопротивления. Для нее ничего не нужно делать, только изменить МЛМ. И заодно своя станция позволяет выслужиться перед Кремлем, нагадив америанцам. А изменение МЛМ означает (в этот момент в Роскосмосе звучит "ура-ура") очередной перенос сроков. Еще несколько дополнительных лет, которые можно просидеть в своих креслах без особых рисков.
Так что Луна как была, так и останется гипотетической. А вот станция, скорее всего, появится.  :evil:   :evil:   :evil:
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 15.12.2014 13:19:01
Цитатаvlad7308 пишет:
это что, очень удобно с наклонения 61 градус на Луну летать?
проверено - чем выше апогей, тем проще менять наклонение.  ;)  разность экватор-полюс 600 м/с на НОО конечно остается :|
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Rifkat от 15.12.2014 18:20:00
Назвать станцию нужно "Престиж".

Второй вариант - "Фигвам"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 15.12.2014 17:37:46
Цитатаtestest пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатастанцию рассматривают как базу для лунной программы России
я не понял - а как гипотетическая высокоширотная станция может быть "базой для (тоже гипотетической) лунной программы"?

это что, очень удобно с наклонения 61 градус на Луну летать?
или что вообще имеется ввиду? или вообще ничего ввиду не имеется?
Нет никакой связи. Просто раз уж говорили раньше про Луну, приходится как-то делать вид, что для Луны все-таки что-то будет делаться. Но, в отличие от Луны, низкорбитальная станция может появиться. Потому что она находится на пути наименьшего сопротивления. Для нее ничего не нужно делать, только изменить МЛМ. И заодно своя станция позволяет выслужиться перед Кремлем, нагадив америанцам. А изменение МЛМ означает (в этот момент в Роскосмосе звучит "ура-ура" ;)  очередной перенос сроков. Еще несколько дополнительных лет, которые можно просидеть в своих креслах без особых рисков.
Так что Луна как была, так и останется гипотетической. А вот станция, скорее всего, появится.  :evil:   :evil:   :evil:
ну то есть все таки - "ничего ввиду не имеется". в смысле - ничего реального, кроме фигвамов и бреда
я, признаться, так и подумал
но поскольку тема все таки совсем не моя, решил на всякий случай поинтересоваться

ох как же хреново все :(
ну куда подевались все здравомыслящие люди в моей бедной стране? :(
ведь были же.

и станция, кстати, не факт что будет. она даже по гипотетическому - опять же - плану в 20х годах, а до тех пор столько всякой воды утечет, и столько помрет ишаков и падишахов...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 15.12.2014 17:39:27
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
это что, очень удобно с наклонения 61 градус на Луну летать?
проверено - чем выше апогей, тем проще менять наклонение.  ;)  разность экватор-полюс 600 м/с на НОО конечно остается  :|
настолько я понимаю небесную механику
однако станция вроде "высокоширотная", а не "высокоорбитальная"
откуда возьмется высокий апогей?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Магадан Магадан от 15.12.2014 22:27:29
Анекдот из 30-ых годов прошлого века по теме пилотируемой космонавтики. 
Тогда была дискуссия на тему как лучше изучать верхние слои атмосферы - запускать шары с автоматическими регистраторами параметров или  посылать человека с блокнотиком для записи параметров приборов. Напоминаю, 30-ые годы 20 века, романтика покорения воздушного океана.

Во время одной из дискуссий профессора, докладчика спрашивают из зала, а скажите ка господин профессор, а есть что-то такое, что может на воздушном шаре сделать человек и не может сделать автоматический прибор?.
Профессор задумался, потом отвечает, да есть такое, что может сделать только человек и не может сделать автоматический прибор, но для этого человеку не надо подниматься на воздушном шаре, в туалет можно сходить и на земле.  
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 15.12.2014 22:51:59
Цитатаvlad7308 пишет:
и станция, кстати, не факт что будет. она даже по гипотетическому - опять же - плану в 20х годах, а до тех пор столько всякой воды утечет, и столько помрет ишаков и падишахов...
насчет гипотетических 20-х годах, в данное время они ссылаются на неназванные источники и СМИ, которые сразу же опровергли, где начало строительства в 17-19 годах, в что не верится...
15 декабря http://tass.ru/kosmos/1647047
ЦитатаЕсли Россия откажется от продления эксплуатации МКС, использовать создающиеся для нее модули нецелесообразно", - пояснил Остапенко. Ранее сообщалось, что многофункциональный лабораторный модуль может быть отправлен на орбиту в 2017 году, а через год-два после этого за ним последует научно-энергетический модуль.

Ранее ряд российских СМИ сообщили, что отраслевой институт Роскосмоса ЦНИИмаш готовит проект, согласно которому с 2017 года предусматривается строительство на околоземной орбите новой станции. Наклонение ее орбиты, по данным СМИ, будет составлять 64,8 градуса против 51,6 у МКС. Это позволит запускать к новой станции корабли с космодрома Плесецк.
17 ноября http://kommersant.ru/doc/2612375
ЦитатаЭтот документ готовит совместная группа Роскосмоса и причастных научных организаций. Российскую станцию предлагается развернуть в период с 2017 по 2019 год. "Первоначальная конфигурация будет формироваться на базе многоцелевого лабораторного и узлового модулей, космического аппарата "ОКА-Т"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest2 от 15.12.2014 22:58:30
Я думаю, что 2017 год взялся из предполагаемой даты запуска МЛМ к МКС и не учитывает дополнительное время на модификацию модуля. А оно понадобится, это не подлежит сомнению.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ХВ. от 16.12.2014 05:15:16
Цитатаvlad7308 пишет:

я не понял - а как гипотетическая высокоширотная станция может быть "базой для (тоже гипотетической) лунной программы"?

это что, очень удобно с наклонения 61 градус на Луну летать?
или что вообще имеется ввиду? или вообще ничего ввиду не имеется?
Наверное, имеется в виду отрабатывать Лунные модули на околоземной орбите подобно тому, как это делали те же американцы с Аполлон-1 - Аполлон-7 и с Аполлон-9.

Как-то неудобно будет делать это на МКС в присутствии "посторонних".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ну-и-ну от 16.12.2014 14:50:49
В каком смысле "неудобно"? Что они там такое отрабатывать собираются?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: UB4AAD от 16.12.2014 09:50:36
Прочитал новости, прочитал форум и не понял все таки высокоширотная или высокоорбитальная?
Или кто то где то услышал звон да не знает кто он?! 
Журналисты отожгли? Им то все равно...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 16.12.2014 05:55:04
Высокоширотная политически самая выдержанная станция.  Станция летающая над территорией страны понятна народу. ;)
Высокорбитальная попадает в радиационные пояса.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 16.12.2014 09:58:52
http://www.federalspace.ru/21194/
Цитата
15 декабря состоялась пресс-конференция руководителя Федерального космического агентства Олега Николаевича Остапенко. Конференция была посвящена итогам работы в 2014 году.

В продолжение темы развития пилотируемой космонавтики был задан вопрос о перспективах создания национальной высокоширотной космической станции. «Я подтверждаю информацию о том, что сегодня мы рассматриваем варианты создания такой станции. Это перспективный проект, который позволит нам отслеживать более 90% территории России». Также, наличие такой станции в дальнейшем позволит использовать её в качестве форпоста освоения Луны и Дальнего космоса. «У этого проекта есть довольно хорошие перспективы. Безусловно, мы планируем вносить этот проект в ФКП», — заявил Олег Остапенко.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 16.12.2014 06:13:21
ужас какой-то :(
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Rifkat от 16.12.2014 12:03:13
Сроки создания всего не откладываются, а переносится срок рассмотрения ФКП - бред. Особенно по малой станции - чтобы ее разворачивать с 18го года, она уже должна была быть в текущей ФКП. Так что и малая станция уходит вправо - на 20е годы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 16.12.2014 08:13:37
Никакой ВШОС вот прямо завтра не будет, т.к. до 20 года тащить МКС.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ХВ. от 16.12.2014 14:15:09
ЦитатаНу-и-ну пишет:
В каком смысле "неудобно"? Что они там такое отрабатывать собираются?
В том, что вместо того, чтобы выполнять совместную программу по поддержанию МКС, наши космонавты пересядут в Лунный Русский Корабль, - и адью!, - Вы как хотите, а мы полетаем, поиспытуем, попробуем пристыковаться к МКС. Если не получится, и разворотим МКС - ховайтесь в "Союз".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 16.12.2014 10:35:15
ЦитатаХВ пишет:
выполнять совместную программу по поддержанию МКС
... подписались до 20 года.
ЦитатаХВ пишет:
наши космонавты
А какие космонавты ваши? Можно ли ваших космонавтов кудато пускать?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 16.12.2014 15:10:51
ЦитатаХВ пишет:
В том, что вместо того, чтобы выполнять совместную программу по поддержанию МКС, наши космонавты пересядут в Лунный Русский Корабль, - и адью!, - Вы как хотите, а мы полетаем, поиспытуем, попробуем пристыковаться к МКС. Если не получится, и разворотим МКС - ховайтесь в "Союз".
по планам в СМИ  озвученных в декабре летные испытания в беспилотном режиме ПТК ПН после завершения присутствия на МКС России,  то ли в 2021, то ли в 2024 году. Стыковаться придется с ВШОС.
Пилотируемый полет Ориона тоже после 2020 года.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 16.12.2014 17:13:21
 Салют - 2020 
я так понимаю русские пока все орбиты не освоят... следующая станция будет на полярной орбите по логике. Контроллировать полюс :) и служить форпостом для экспедиции на большую медведицу.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Apollo13 от 16.12.2014 17:17:50
ЦитатаKR пишет:
Контроллировать полюс  :)  и служить форпостом для экспедиции на большую медведицу.
К Альфе Центавра вроде как тоже куда-то "вниз"...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 16.12.2014 13:52:54
Достаточно чтобы над Питером летала.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ХВ. от 16.12.2014 20:01:20
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаХВ пишет:
выполнять совместную программу по поддержанию МКС
... подписались до 20 года.
ЦитатаХВ пишет:
наши космонавты
А какие космонавты ваши? Можно ли ваших космонавтов кудато пускать?
Фашизм вездесущ.

Вам мало войны на Украине? Хотите и на этом форуме повоевать?

Чем Вам не угодил Павел Попович?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 17.12.2014 07:37:56
Рекомендую всем писателям на форуме ставить смайлики. Предположим, собрался написать полную чушь, ставишь 5  8)   :D   ;)   :o   :{}    и все понимают, что написал чушь. А писать всякие небылицы про "Если не получится, и разворотим МКС", то ставте сразу по 10-15 штук.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 17.12.2014 09:24:14
Маленький кусочек истории
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51272)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Ask от 20.12.2014 04:30:58
ИМНО. ЛОС на технологиях Мир/МКС не построить. Слабоваты.   В этом отношении МЛМ, НЭМ, ОКА-Т, узловой модуль (очень любопытная железка) - это то новое, что позволит ЛОС сделать реальностью. А отработать эти железки проще возле Земли. Вот вам и ВШОС. Для чего еще и зачем? Дурака не включайте. Зачем станции (с людьми) в Антарктиде?. Зачем всякие СП? Поменьше детсадовской демагогии, господа/товарищи...  
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest2 от 20.12.2014 09:28:54
ЦитатаAsk пишет:
ИМНО. ЛОС на технологиях Мир/МКС не построить. Слабоваты. В этом отношении МЛМ, НЭМ, ОКА-Т, узловой модуль (очень любопытная железка) - это то новое, что позволит ЛОС сделать реальностью. А отработать эти железки проще возле Земли. Вот вам и ВШОС. Для чего еще и зачем? Дурака не включайте. Зачем станции (с людьми) в Антарктиде?. Зачем всякие СП? Поменьше детсадовской демагогии, господа/товарищи...
МЛМ - это почти что технологии Мира, а НЭМ, УМ и ОКА-Т разрабатывались для МКС. НО принципиального различия между ними нет. Почему ФГБ-1 "слабоват" для ЛОС, а ФГБ-2 в самый раз? Почему модули нельзя на МКС "отработать", если они разрабатывались именно для работы в составе МКС? Зачем их нужно превращать в отдельную станцию?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 20.12.2014 06:02:11
Цитатаtestest пишет:
Зачем их нужно превращать в отдельную станцию?
Пока работает только политика. Если курс партнеров на прекращение сотрудничества продолжится, такое решение даст наибольший эффект. В случае потепления отношений модули отлично впишутся в РС МКС.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 20.12.2014 09:25:53
ЦитатаSFN пишет:
Если курс партнеров на прекращение сотрудничества продолжится, такое решение даст наибольший эффект.
Наибольший эффект в построении занавеса своими руками, а ВШОС тем временем будет долго и жалко чахнуть.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest2 от 20.12.2014 10:29:01
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаtestest пишет:
Зачем их нужно превращать в отдельную станцию?
Пока работает только политика. Если курс партнеров на прекращение сотрудничества продолжится, такое решение даст наибольший эффект. В случае потепления отношений модули отлично впишутся в РС МКС.
Есть вещи, которые я никогда не смогу понять. Например, как в черном можно видеть белое, а в белом черное. Можно десять страниц флуда развести, но факт заключается в том, что НАСА хочет продолжать эксплуатацию МКС независимо от всякой политики. Единственное препятствие работе МКС - зашкаливающее количество идиотов в Роскосмосе.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 10:48:05
Если бы только в Роскосмосе....
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 20.12.2014 11:27:38
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаtestest пишет:
Зачем их нужно превращать в отдельную станцию?
Пока работает только политика. Если курс партнеров на прекращение сотрудничества продолжится, такое решение даст наибольший эффект. В случае потепления отношений модули отлично впишутся в РС МКС.
Есть вещи, которые я никогда не смогу понять. Например, как в черном можно видеть белое, а в белом черное. Можно десять страниц флуда развести, но факт заключается в том, что НАСА хочет продолжать эксплуатацию МКС независимо от всякой политики. Единственное препятствие работе МКС - зашкаливающее количество идиотов в Роскосмосе.
А в правительстве США?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 11:41:59
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
А в правительстве США?
А в чужом кармане  американском правительстве пусть пересчитывают американцы. Однако крест на МКС и сотрудничестве ставит именно Рогозин и К'
Космонавтику с политикой путают именно в России.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 20.12.2014 07:48:59
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Если курс партнеров на прекращение сотрудничества продолжится, такое решение даст наибольший эффект.
Наибольший эффект в построении занавеса своими руками, а ВШОС тем временем будет долго и жалко чахнуть.
А кто сказал что в 2020 РС МКС точно исчезнет? Все зависит от поведения патнеров. Именно НАСА продекларировала сворачивание сотрудничества, а не Роскосмос.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 20.12.2014 11:07:42
ЦитатаSFN пишет: 
А кто сказал что в 2020 РС МКС точно исчезнет? Все зависит от поведения патнеров. Именно НАСА продекларировала сворачивание сотрудничества, а не Роскосмос.
Декларировать это не дверью хлопать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Quoondо от 20.12.2014 11:15:39
А на хрен нужна вообще эта российская ВШОС. Она не дает ничего принципиально нового по сравнению с МКС и Миром
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 20.12.2014 14:36:43
Единственная по-настоящему необходимая функция - не потерять навыки длительных полетов. Хотя... У американцев, вон, какие долгие перерывы в полетах, - так они и не парятся.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 14:02:38
ЦитатаQuoondо пишет:
А на хрен нужна вообще эта российская ВШОС. Она не дает ничего принципиально нового по сравнению с МКС и Миром
Плюсы, есть, конечно. Например, снабжение с Плесецка, полный обзор планеты. Но и минусов хватает. Энергетически гораздо более дорогая.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 20.12.2014 10:08:15
ЦитатаQuoondо пишет:
А на хрен нужна вообще эта российская ВШОС. Она не дает ничего принципиально нового по сравнению с МКС и Миром
А вы заметили что в последнее время на МКС навесили большое количество оборудования смотрящего вниз? Неужели вас интересует только то, что находится южнее 51 градуса?

(Соглашусь, что после Мира на низкой орбите идет в основном закрепление пройденного материала у отстающего ученика ) 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 20.12.2014 14:09:35
Цитатаtestest пишет:
но факт заключается в том, что НАСА хочет продолжать эксплуатацию МКС независимо от всякой политики. Единственное препятствие работе МКС - зашкаливающее количество идиотов в Роскосмосе.
Кого колышет, что хочет НАСА? США четко позиционировали себя как врага России и они должны понимать, что объявляя президента страны своим врагом, они получают в довесок еще 140 млн врагов. Без исключений по профессиональному признаку.
Сейчас пилотируемые полеты это больное место США, вот по нему и будут бить. А не "расслабляться и поллучать удовольствие".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 20.12.2014 14:28:01
Цитатаааа пишет:
Сейчас пилотируемые полеты это больное место США, вот по нему и будут бить
Дай бог нашему теляти да волка поймати.
Представляю как они обрадуются, если откажемся возить их на МКС. Уйдут и скажут :нате, владейте, делайте что хотите (еще и денег дадут на первое время  :)  )
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 20.12.2014 15:47:23
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
А в правительстве США?
А в чужом кармане американском правительстве пусть пересчитывают американцы. Однако крест на МКС и сотрудничестве ставит именно Рогозин и К'
Космонавтику с политикой путают именно в России.
А не в США ли принято решение не покупать РД-180?  А не пользоваться  Прогрессами? Не надо валить с больной головы на здоровую. С какого перепугу мы должны продлевать существование МКС, владельцами которой фактически являются США? Хватит, поработали вместе, многому их научили, кое чему сами научились Кстати, МКС-плод (бесплодных для России) 90-х. Пора действовать самостоятельно.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 20.12.2014 14:56:13
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Пора действовать самостоятельно.
Сперва только  мультик про попугая Кешу пересмотреть
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 15:58:30
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
А в правительстве США?
А в чужом кармане американском правительстве пусть пересчитывают американцы. Однако крест на МКС и сотрудничестве ставит именно Рогозин и К'
Космонавтику с политикой путают именно в России.
А не в США ли принято решение не покупать РД-180? А не пользоваться Прогрессами? Не надо валить с больной головы на здоровую. С какого перепугу мы должны продлевать существование МКС, владельцами которой фактически являются США? Хватит, поработали вместе, многому их научили, кое чему сами научились Кстати, МКС-плод (бесплодных для России) 90-х. Пора действовать самостоятельно.
И ограничения на поставки комплектующих уже действуют и заставляют переносить сроки (тот же "Гонец" и не только). И все это началось за несколько месяцев до того, как РФ заикнулась об оставлении МКС ... после 2020-го (а американские санкции бьют по нашему космосу уже сейчас) и то не полностью - возможно коммерческое использование российских блоков и после. Так что обвинение в "путаничестве" к России явно необоснованное.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 16:01:31
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Пора действовать самостоятельно.
Ух как прозрели.
А я вот за всемирное сотрудничество. Не слышал, чтоб Обама объявлял врагом Россию или Путина. А уж народ - так уж точно ни один адекватный человек врагом считать не станет.Все, кто именует американцев, хохлов, русских или ещё кого врагами - параноики. И дебилы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 20.12.2014 17:21:28
Цитатаhlynin пишет:
Все, кто именует американцев, хохлов, русских или ещё кого врагами - параноики. И дебилы.
Одно плохо - они - то себя считают изумительно умными геополитиками, им так по ТВ сказали...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 16:26:25
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Пора действовать самостоятельно.
Ух как прозрели.
А я вот за всемирное сотрудничество. Не слышал, чтоб Обама объявлял врагом Россию или Путина. А уж народ - так уж точно ни один адекватный человек врагом считать не станет. Все, кто именует американцев, хохлов, русских или ещё кого врагами - параноики. И дебилы.
Да, врагом не объявлял, просто пытается перекрыть кислород в космической отрасли - по "дружески". Он и Югославию врагом не объявлял - просто разбомбил и разделил на кучу мелких государств. Не надо путать грешное с праведным. Никто здесь не определяет врага по национальности. Другое дело политика правительства США. Россия (ее руководство), разумеется, тоже не безгрешна. Но инициатор нынешней грызни однозначно сидит в Вашингтоне.  
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 20.12.2014 17:42:38
ЦитатаЮрий Н пишет:
Но инициатор нынешней грызни однозначно сидит в Вашингтоне.
Ну да, ну да, и Крым Вашингтон захватывал, и в штаны патриотами России насрал...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 16:48:56
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаЮрий Н пишет:
Но инициатор нынешней грызни однозначно сидит в Вашингтоне.
Ну да, ну да, и Крым Вашингтон захватывал, и в штаны патриотами России насрал...
Не надо прикидываться наивным и непонимающим. Упомянутая Югославия было "до Крыма"? А расширение НАТО это фигня? Будем ждать молча судьбы Югославии? А другие перевороты, захваты, бомбардировки? Ирак тоже Россия захватила в 2003-м? А сам переворот в Киеве в феврале с сотней убитых тоже Россия организовала? Типа США тут не при чем? И одесситов она пожгла? И в наивности должны быть пределы. Хотя бы после 24 лет раздолбайства по рецептам Вашингтона.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 20.12.2014 16:49:57
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Дай бог нашему теляти да волка поймати.
Представляю как они обрадуются, если откажемся возить их на МКС. Уйдут и скажут :нате, владейте, делайте что хотите (еще и денег дадут на первое время  :)  )
Это не так - любая отрасль живет пока работает. Если сейчас МКС закроется, то без ПК  Соединенные Штаты в этом вопросе ждет то же что случилось с программой Аполлон. Достаточно несколько лет ничего не делать , уходят люди, закрываются подразделения, и придется начинать заново.

В конечном счете у них к 20+ годам будет программа Орион, может быть, и Маск с запусками спутников. Это если МКС закроется. Так что именно они в ней кровно заинтересованны. То же касается европейцев. 

п.с. Вообще это просто фиерия - нам по сути всеми доступными способами режут возможности технологического и военного развития. От санкций на электронику и до "украденных" Мистралей. При этом мы продолжаем на своих плечах держать для них МКС и для той же Франции запускать спутники с Куру с наших ракет.   :evil:

п.п.с. извиняюсь за несколько исправлений , писалось на эмоциях.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 16:52:14
Маленькое интервью генерала Пентагона ... 2007 года, где он говорит о разговорах и планах 2001-го. Там и Ирак, и Сирия, и Ливия уже запланированы. Это тоже конспирология русских патриотов?  https://www.youtube.com/watch?v=OC2GX1xOOds&index=2&list=PLQZbI4JTabT6P7Ko1WEMoqB9JDb1CK6K4 (https://www.youtube.com/watch?v=OC2GX1xOOds&index=2&list=PLQZbI4JTabT6P7Ko1WEMoqB9JDb1CK6K4)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 16:53:01
Всем известный Оливер Стоун: Знаете, на мой взгляд, альянс Китая и России в Евразии естественен, равно как и их партнерство с другими странами, такими как Казахстан. Это будущее. Если страны в этом регионе согласятся, что США являются угрозой с точки зрения контроля над ресурсами, то могут возникнуть проблемы. Но Америка не сдастся, поскольку люди в Вашингтоне привыкли думать, что у нас есть на это право, и потому в наших интересах дестабилизировать Россию: разделять Украину, сменить власть в Москве. Это началось несколько лет назад. Сменить Путина, разрушить новую Россию, а потом развернуться на Китай. 
 http://www.rg.ru/2014/09/22/oliver-stone-site.html
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 16:54:53
А вот мнение весьма компетентного американца Пола Крейга Робертса:
 
"Весь мир знает, что Вашингтон осуществил переворот законного правительства ...
 
«Агрессия» случилась не тогда, когда Вашингтон бомбил и вторгался в семь стран за 13 лет без объявления войны. «Агрессия» случилась тогда, когда Россия поддержала запрос крымчан, 97% которых проголосовал за возврат в Россию, где был до этого сотни лет, пока Хрущев в 1954 не отдал его в Украину (бывшую тогда частью единой страны с Россией).... Кто является «раковой опухолью экстремизма» — ISIS, отрезавший головы 4 журналистам, или Вашингтон, разбомбивший 7 стран, убивший сотни тысяч и сделавший беженцами миллионы?
 
Кто является худшим террористом планеты — ISIS, перекраивающий искусственные границы, нарисованные силами колониализма во Франции и Британии, или Вашингтон с доктриной Вульфовица, основой международной политики США, которая объявляет целью гегемонию США на всей планете?" http://flaimer.ru/novosti/obschestvo/pol-kreig-roberts-kitayu-i-rossii-nuzhno-unichtozhit-obitel-zla-v-vashingtone.html (http://flaimer.ru/novosti/obschestvo/pol-kreig-roberts-kitayu-i-rossii-nuzhno-unichtozhit-obitel-zla-v-vashingtone.html)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest2 от 20.12.2014 16:55:40
Цитатаааа пишет:
они должны понимать, что объявляя президента страны своим врагом, они получают в довесок еще 140 млн врагов
С чего бы? Для такой мысли нехилая деформация логики нужна. Из этих 140 млн куча людей имеет право считать президента своим врагом.

Тут все норовят соскользнуть на обсуждение российско-американских отношений в космосе, а то и российско-американских отношениях в целом. Речь же конкретно об МКС и о высокоширотной станции как ее замене. И факты таковы.
1) НАСА хочет продлить МКС.
2) в наших интересах работать на МКС
3) мы из-за каких-то отвлеченных измышлений собираемся строить отдельную станцию, что, конечно, затормозит развитие российской космонавтики, но зато (видимо, это главное) вызовет зуд у американцев.

Не удивлюсь, что к концу 2020-х опять же будут обвинять американцев в том, что китайцы опередили нас на Луне. Мол, если бы не эти американцы, впику которым мы уходили с МКС, нам не пришлось бы все деньги тратить на ВШОС.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 16:57:42
Цитатаtestest пишет:
Цитатаааа пишет:
они должны понимать, что объявляя президента страны своим врагом, они получают в довесок еще 140 млн врагов
С чего бы? Для такой мысли нехилая деформация логики нужна. Из этих 140 млн куча людей имеет право считать президента своим врагом.
Я тоже считаю Путина врагом, но от этого не становлюсь на сторону США и не приветствую их желание подмять весь мир (Мы типа "исключительные", "единственная сверхдержава и должны управлять миром"). Это совсем разные понятия.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Чебурашка от 20.12.2014 17:04:39
А какая разница где НЕ ЗАНИМАТЬСЯ наукой - на МКС или на любой другой станции...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 17:07:03
http://www.stratfor.com/analysis/geopolitics-united-states-part-1-inevitable-empire#axzz3LtMySKip (http://www.stratfor.com/analysis/geopolitics-united-states-part-1-inevitable-empire#axzz3LtMySKip) The region's geographic difficulties force the consolidation of Russian military, economic and political power under a single government — to do otherwise would lead to state breakdown. Among these three northern Eurasian regions is the capital, labor and leadership required to forge a continental juggernaut. Unsurprisingly, Russian foreign policy for the better part of the past two centuries has been about dominating or allying with either China or major European powers to form precisely this sort of megapower.
And so the final imperative of the dominant power of North America is to ensure that this never happens — to keep Eurasia divided among as many different (preferably mutually hostile) powers as possible.
 
Обратите внимание на почёркнутое. Вот для чего заварена каша .... и не Россией. Источник: влиятельный Stratfor , который в США журналисты именуют "частным ЦРУ"  
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 20.12.2014 17:08:56
Цитатаtestest пишет:
Тут все норовят соскользнуть на обсуждение российско-американских отношений в космосе, а то и российско-американских отношениях в целом. Речь же конкретно об МКС и о высокоширотной станции как ее замене.
Какая, нафиг, МКС, если США конкретно сейчас пытаются развалить Россию?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: testest2 от 20.12.2014 17:13:56
Боже, да никто не пытается развалить Россию! Мы сами настроили против себя весь мир. Так кто виноват, что США пользуется этим для увеличения своего влияния?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Чебурашка от 20.12.2014 17:23:16
Господа, может вернёмся к станциям
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 20.12.2014 17:26:48
Цитатаtestest пишет:

Боже, да никто не пытается развалить Россию! Мы сами...
Такая фраза прокатила бы лет пятнадцать-двадцать назад.
Сегодня даже предложение снять розовые очки будет слишком мягким ответом на такую близорукую утопию. Может быть, вылезти из танка. Или сказать "нет" наркотикам.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 17:52:04
ЦитатаЮрий Н пишет:
Я тоже считаю Путина врагом, но от этого не становлюсь на сторону США и не приветствую их желание подмять весь мир (Мы типа "исключительные", "единственная сверхдержава и должны управлять миром" ;) . Это совсем разные понятия.
Боже, какое детство...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 17:57:25
ЦитатаЧебурашка пишет:
Господа, может вернёмся к станциям
МКС сейчас одна из разменных монет политиков. Как её ещё обсуждать?
ВШОС - это просто демагогия. И нужна исключительно политикам.Делать её мы не будем и нужна она исключительно для демагогии - если бы не враги (обамы, меркили, аланды, навальные, кудрины, макаревичи, парашенки и т.д и т.п), какая бы была замечательная станция!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 18:14:43
Цитатаtestest пишет:
Боже, да никто не пытается развалить Россию! Мы сами настроили против себя весь мир. Так кто виноват, что США пользуется этим для увеличения своего влияния?
Я был неделю назад на встрече выпускников политеха 1976 г и говорил в том числе и с людьми из Харькова и Николаева (с ракетных предприятий). И они со мной согласились - Россия нарушила табу, которое существует с 1945 года - изменять границы можно лишь при согласии сторон и соседей.
Германия объединилась, Чехословакия разъединилась - был хоть один выстрел? Миру наплевать, что Крым был частью России когда-то и там живут русские в основном. Множество стран с точно такой же историей.
Нарушивший табу - становится изгоем.
Заодно я сказану и про Украину. Исключать русский язык из государственных - это право выбранной власти. У множества стран гос.язык - один. Это очень удобно и экономит время и деньги.
Но идти на поводу у националистов и даже заикаться об этом - именно на Украине - огромная и непростительная ошибка.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Reader от 20.12.2014 18:21:14
Цитатаhlynin пишет:
МКС сейчас одна из разменных монет политиков. Как её ещё обсуждать?
ВШОС - это просто демагогия. И нужна исключительно политикам.Делать её мы не будем и нужна она исключительно для демагогии - если бы не враги (обамы, меркили, аланды, навальные, кудрины, макаревичи, парашенки и т.д и т.п), какая бы была замечательная станция!
3 месяца трудов насмарку. Вы открыли мне глаза  :D
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 20.12.2014 19:22:14
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаЮрий Н пишет:
Но инициатор нынешней грызни однозначно сидит в Вашингтоне.
Ну да, ну да, и Крым Вашингтон захватывал, и в штаны патриотами России насрал...
т.е., типа получая контроль над Киевом, это не означало контроль США/НАТО и над Крымом/Севастополем, они наверное сами планировали Крым вернуть РФ.  :)  Я вообще прикидывал, что в этом году там будет эвакуация флота и гражданских, не стрелять же флотским в толпы "мирных протестующих" врывающихся на объекты флота, а оно вона как получилось, тот же сценарий, да совсем в обратную сторону.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 20.12.2014 19:28:59
ЦитатаDude пишет:
типа получая контроль над Киевом, это не означало контроль США/НАТО и над Крымом/Севастополем
А типа был какой-то контроль?
ЦитатаDude пишет:
наверное сами планировали Крым вернуть РФ.
Ой, наверное я запамятовал и Янукович планировал нам его подарить...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 20.12.2014 19:54:15
А что есть какие-то сомнения?  :)  Янык вопросом продления аренды хотя бы торговал, по принципу Кравчука и Кучмы, т.е. сидения на двух стульях, отмена этого соглашения и вступление в НАТО была одной из первых целей радикальной оппозиции, до стрельбы ещё обсуждалась отмена и возврат к аренде до 2017 года, после уже тезис поменялся на отмена и немедленный вывод.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 18:55:12
Не знаю, нужно ли было возвращать Крым - всякие страшилки вроде поголовного вырезания населения - сказки для слабоумных. Границы становятся всё более иллюзорные и когда-нибудь вообще исчезнут как лишний тормоз.
Но его можно было вернуть мирно. Даже после зелёных человечков (но раньше Донбасса). Для этого надо было немало потрудиться, доказывая в межд.судах свою правоту, откупаясь от недовольных, делая уступки и скидки (ну, если уж очень хочется - почему нет?). Долго, дорого, но мирно.
Однако наши банд.., э, политики видят в майдане прямую угрозу своим персонам, поэтому загоношились по полной крутизне и по полной программе.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 20.12.2014 15:19:08
Цитатаhlynin пишет:
Не слышал, чтоб Обама объявлял врагом Россию или Путина.
разумеется, не слышали
Вы же не смотрите киселева-соловьева
а кто смотрит - те слышали. некоторые даже видели
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 20.12.2014 15:26:50
ЦитатаЮрий Н пишет:
Он и Югославию врагом не объявлял - просто разбомбил и разделил на кучу мелких государств.
если вы слишком молоды, чтобы помнить, как все было в реальности с Югославией, почитайте об этом соответствующую литературу, и вам откроется
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 20.12.2014 20:27:01
Ну-ну, "слабоумным" советую поинтересоваться сколько чел. арестовывается в неделю "за политику", рапорты об успехах в борьбе уже перевалили за 100 чел/нед. Ну какие ещё суды, сценарий был простой, такой же как с Грузией : новое правительство 2004, вывод баз в 2007, война в 2008. Просто добавьте 10 лет.

С Украиной всё уже понятно, теперь интересно что дальше будет, кто там следующий в очереди из "Восточного партнерства".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 20.12.2014 20:45:50
Цитатаhlynin пишет:
Однако наши банд.., э, политики
Ты их как-то различаешь?  :D
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 20.12.2014 20:47:15
ЦитатаDude пишет:
С Украиной всё уже понятно,
Да что вы говорите... С Россией-то ни хрена не понятно... а вы про соседей...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 20.12.2014 21:06:31
А что не понятно-то с РФ, сначала будут душить до коллапса, а потом ГВ, непримиримые фракции в обществе уже готовятся. Всем не желающим "изучать АК", рекомендую при первых признаках, устроить какой-то публичный протест, задокументировать арест и свалить требуя полит. убежища куда-то в Скандинавию на велфер.

Кстати, а куда делась "тема по Ливии" в ЧД, не нашел, хочется ткнуть пальцем в чьи то посты, помню как там Хлынин ещё с кем-то рассказывали как всё там будет прекрасно на следующий год-два  в экономике и правах человека после ужасов жизни при Даффи, а я их ещё пугал Ираком - на примере падения выработки электричества в сто раз, и что если "мирные протесты" в Сирии не потушить полицией, то будет многолетняя война. Какое было мирное время, и какие они были наивные, мягко говоря...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: mark20000 от 20.12.2014 20:27:36
ИМХО

ВШОС - это большая ошибка.

Если мы хотим сохранить пилотируемую космонавтику, нам надо держаться за МКС. Причем, любой ценой.

А, если выйдем из МКС и начнем всякие ВШОС создавать, пилотируемой космонавтики у нас не будет.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 20.12.2014 20:30:58
ЦитатаDude пишет:
Кстати, а куда делась "тема по Ливии" в ЧД, не нашел, хочется ткнуть пальцем в чьи то посты, помню как там Хлынин ещё с кем-то рассказывали как всё там будет прекрасно на следующий год-двав экономике и правах человека после ужасов жизни при Даффи, а я их ещё пугал Ираком - на примере падения выработки электричества в сто раз, и что если "мирные протесты" в Сирии не потушить полицией, то будет многолетняя война. Какое было мирное время, и какие они были наивные, мягко говоря...
Почему были? Такими же и остались. Что характерно, никто из них в благословенную теперь демократией Ливию или Ирак не уехал. Да что там Ливия - на Украину не хотят! А ведь там теперь права человека свято соблюдают, людей не воруют и не преследуют за инакомыслие, как при Януковиче. Даже прокатиться с российским номерами по ставшей свободной стране не хотят.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 20.12.2014 19:36:39
ЦитатаSerge пишет:
В конечном счете у них к 20+ годам будет программа Орион, может быть, и Маск с запусками спутников. Это если МКС закроется. Так что именно они в ней кровно заинтересованны. То же касается европейцев.
Американцы потеряли к МКС научный и технический интерес давно, в 2009-2010 гг. даже рассматривали ее закрытие. Зачем она нужна им сегодня? - вот что говорит по этому поводу Георгий Гречко:
Цитата- Американцы говорят, что намерены продолжать совместную работу по Международной космической станции. 

- Бюджет НАСА во много раз больше бюджета российского космического агентства, а то, что они сказали о продолжении сотрудничества на Международной космической станции... Понимаете, для меня, как для ученого, очень много лет непонятно, зачем эксплуатируется МКС. Ведь на этой громадине, если взять КПД научных экспериментов, это КПД старого паровоза. Комиссия конгресса США рассматривала вопрос о том, что пилотируемая программа требует много денег, а по перспективности очень мала по сравнению с беспилотными аппаратами. Они рассматривали вопрос о закрытии пилотируемуой программы. Однако вопреки всему приняли решение продолжить полеты на МКС до 2024 года. Как ученому, мне это непонятно. С одной стороны, программа малоэффективная, дорогая, с другой стороны - программу продлили.

- И в чем подвох? 

- Я посмотрел документ, где написано, почему продлили. Там очень хитро написано, но смысл в том, что МКС позволяет концентрировать космическую деятельность, где главенствует США. Я говорил еще 15 лет назад, что они кнутом и пряником заставили многие страны отказаться от национальных программ, в частности, утопить нашу станцию МИР. Всех согнали на МКС, где мало эффективности, но основной постулат, что на МКС главенствует Америка и вокруг нее концентрируются другие.
Американцы платят за это (выделено). А вы готовы содержать ВШОС только назло? А сможем?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 20.12.2014 16:43:18
ЦитатаVeganin пишет:
Да что там Ливия - на Украину не хотят! А ведь там теперь права человека свято соблюдают, людей не воруют и не преследуют за инакомыслие, как при Януковиче. Даже прокатиться с российским номерами по ставшей свободной стране не хотят.
скажите, вы правда не понимаете, почему на Украине сейчас хмхм... не очень хорошее отношение к России?
мне просто любопытно
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 20.12.2014 20:48:09
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаDude пишет:
С Украиной всё уже понятно,
Да что вы говорите... С Россией-то ни хрена не понятно... а вы про соседей...
А вам то понятно, надеюсь.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 20.12.2014 20:51:05
Цитатаmark20000 пишет:
, если выйдем из МКС и начнем всякие ВШОС создавать, пилотируемой космонавтики у нас не будет.
Откуда такой пессимизм?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 20.12.2014 21:52:07
"Любой ценой"... Вы вообще в бюджете РКА видели ежегодную "долю МКС"? По этим деньгам вопрос ставится так, или делать что-то новое в ПК по некой реальной (см сокращенной) программе развития после 2020, или поддерживать присутствие на МКС еще несколько лет. Другой "любой цены" просто нет, никто больше не даст. И ВШОС, типа запустить МЛМ+УМ на другое наклонение можно, по их готовности, но всякие "отделения сегмента от МКС" вообще никакого смысла не имеют, т.к. на МКС реализовать можно тоже самое, плюс доступные энергоресурсы и средства от USOS в промежутке между постройкой модулей.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 20.12.2014 20:55:59
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Пора действовать самостоятельно.
Сперва только мультик про попугая Кешу пересмотреть
В детстве, думаю все смотрели. Ну и что?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 20.12.2014 20:59:52
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Американцы платят за это ( выделено ). А вы готовы содержать ВШОС только назло? А сможем?
Я не говорил о содержании ВШОС на зло , только отметил что своей пилотируемой у США сейчас нет. И им будет очень трудно не растерять наработанное если на годы закроется пилотируемая космонавтика. Даже им, а уж у тех же европейцев вообще все закроется по пилотируемому.

Поэтому они в МКС заинтересованны сейчас кровно. По крайней мере до первых пилотируемых полетов Ориона.

То что вы написали добавляет "объемности" положению дел под еще одной точкой зрения. Спасибо. Не знал, буду знать.

п.с. Кстати эта информация лишний раз показывает что с МКС надо что то решать - это инструмент подчинения американскому курсу и низкая эффективность использования средств, лишний раз подтверждено.

ИМХО - надо иметь смелость и четко сказать - наша цель - Луна ! ЛОС, ВШОС - не нужны. У нас не так много средств, тем более сейчас. Пора заниматься самой Луной, на прямую. Ставить дерзкие и близкие цели, основное финансирование с той же МКС направить туда.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 20.12.2014 21:12:07
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаSerge пишет:
В конечном счете у них к 20+ годам будет программа Орион, может быть, и Маск с запусками спутников. Это если МКС закроется. Так что именно они в ней кровно заинтересованны. То же касается европейцев.
Американцы потеряли к МКС научный и технический интерес давно, в 2009-2010 гг. даже рассматривали ее закрытие. Зачем она нужна им сегодня? - вот что говорит по этому поводу Георгий Гречко:
Цитата- Американцы говорят, что намерены продолжать совместную работу по Международной космической станции.

- Бюджет НАСА во много раз больше бюджета российского космического агентства, а то, что они сказали о продолжении сотрудничества на Международной космической станции... Понимаете, для меня, как для ученого, очень много лет непонятно, зачем эксплуатируется МКС. Ведь на этой громадине, если взять КПД научных экспериментов, это КПД старого паровоза. Комиссия конгресса США рассматривала вопрос о том, что пилотируемая программа требует много денег, а по перспективности очень мала по сравнению с беспилотными аппаратами. Они рассматривали вопрос о закрытии пилотируемуой программы. Однако вопреки всему приняли решение продолжить полеты на МКС до 2024 года. Как ученому, мне это непонятно. С одной стороны, программа малоэффективная, дорогая, с другой стороны - программу продлили.

- И в чем подвох?

- Я посмотрел документ, где написано, почему продлили. Там очень хитро написано, но смысл в том, что МКС позволяет концентрировать космическую деятельность, где главенствует США . Я говорил еще 15 лет назад, что они кнутом и пряником заставили многие страны отказаться от национальных программ, в частности, утопить нашу станцию МИР. Всех согнали на МКС, где мало эффективности, но основной постулат, что на МКС главенствует Америка и вокруг нее концентрируются другие.
Американцы платят за это ( выделено ). А вы готовы содержать ВШОС только назло? А сможем?
Они и за базы платят, и за внедрение демократий и ещё много за что.Но это не значит , что мы должны ради того, что они платят, ходить перед ними на цыпочках и заглядывать им в рот. Вот  и Украине они начали платить-посмотрим что из этого получится. Мы должны соблюдать прежде всего свои интересы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 20.12.2014 21:12:23
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Да что там Ливия - на Украину не хотят! А ведь там теперь права человека свято соблюдают, людей не воруют и не преследуют за инакомыслие, как при Януковиче. Даже прокатиться с российским номерами по ставшей свободной стране не хотят.
скажите, вы правда не понимаете, почему на Украине сейчас хмхм... не очень хорошее отношение к России?
мне просто любопытно
Во-первых, на Украине далеко не все ненавидят Россию, во-вторых, оно и раньше было, мягко говоря, не очень - даже в СССР. В-третьих, почему никто из так осуждающих российскую власть (у которой и правда огромное множество совершенных ошибок) не заикается о нацистском режиме в Киеве и геноциде на Донбассе - или отрицаете данные факты? В четвертых, почему никто из одобривших Майдан не хочет ехать в свободную страну Украину - я этого не понимаю? Что вас держит в оплоте авторитаризма и царства коррупции?
И да, что там с Ливией - демократия расцвела или еще чуть-чуть осталось?  ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 20.12.2014 20:28:03
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Они и за базы платят, и за внедрение демократий и ещё много за что.Но это не значит , что мы должны ради того, что они платят, ходить перед ними на цыпочках и заглядывать им в рот. Воти Украине они начали платить-посмотрим что из этого получится. Мы должны соблюдать прежде всего свои интересы.
В рот заглядывать не должны, соблюдать свои интересы должны, все правильно, но и с ума сходить не надо, поэтому: причем здесь ВШОС?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 20.12.2014 20:32:56
ЦитатаSerge пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Американцы платят за это ( выделено ). А вы готовы содержать ВШОС только назло? А сможем?
Я не говорил о содержании ВШОС на зло

Да, это не Вы  говорили, но Вы же читали, для чего содержится МКС сегодня. Если вместо МКС мы готовы содержать свою ВШОС, то наверное и цели примерно такие же будут, вовсе не научные.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 20.12.2014 22:34:00
"ВШОС" как политическое явление, как раз явный признак того, что "дешевле будет сдаться". :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 20.12.2014 21:43:32
ЦитатаAlex_II пишет:
Ой, наверное я запамятовал и Янукович планировал нам его подарить...
Нет, конечно. Что в руки представителя братского народа попало, то ...хм. Но Вы умалчиваете, отчего это вдруг Кремль захотел вернуть Крым, все эти годы как-то договариваясь с Киевом (договор в обмен на газ в 2009 году). и чего это Евросоюз поддержал майдан в Киеве, но осудил такой же в Боснии и Герцоговине.
ЦитатаВ 2014 году в ряде крупных городов Боснии и Герцеговины начались митинги против правительства, быстро переросшие в беспорядки. Всё началось с митингов в городке Тузла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B7%D0%BB%D0%B0_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29) 3 февраля. Через некоторое время беспорядки распространились по всей стране. Основным требованием митингующих является отставка нынешнего правительства Боснии[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-14).
 Ряд средств массовой информации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8), таких как BBC (https://ru.wikipedia.org/wiki/BBC) и New York Times (https://ru.wikipedia.org/wiki/New_York_Times), описывая беспорядки, использовали термин Боснийская весна, по аналогии с Арабской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0) и Пражской весной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0).
Причины
Главной причиной протестов стал высокий уровень безработицы в стране — 27,5 % (самый высокий на Балканах)[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-22). Кроме того более 20 % населения вовлечены в так называемую теневую экономику; каждый пятый гражданин проживает за чертой бедности, а среднемесячная заработная плата составляет 420 евро (около $ 570)[23] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-23).
Непосредственной причиной, спровоцировавшей беспорядки, стало закрытие фабрик и фирм в Тузле, третьем по величине городе страны, являющимся центром крупного промышленного региона. В начале XXI века четыре крупные государственные компании были приватизированы, а новые владельцы обязались инвестировать в них средства. Однако вместо этого они продали активы, перестали платить рабочим и подали заявления о банкротстве. 3—4 февраля в городе проходили мирные демонстрации, но уже 5 февраля они переросли в противостояние с полицией, когда бывшие работники этих компаний начали штурмовать помещение местной власти. Вскоре протесты и беспорядки начались в других крупных городах страны.
...

Вскоре протестующие перекрыли все дороги в городе[26] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-26)[27] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-27). Они также заблокировали здание администрации, требуя выплату компенсаций. В ответ полицейские разогнали демонстрантов и окружили здание администрации. Начались драки между полицейскими и митингующими[28] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-balkan1-28). К концу дня местные сми сообщили, что 17 полицейских получили ранения, а 24 демонстранта были арестованы[29] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-29)[30] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-30)[31] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-31)[32] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-32)[33] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-33).
На следующий день число демонстрантов возросло до 6000 человек. Все они собрались перед зданием администрации, требуя выплату компенсаций и отмену приватизации предприятий. Начались столкновения между полицией и демонстрантами. Согласно сообщениям местных газет, было ранено до 100 полицейских, 27 протестовавших были арестованы. Около 20 гражданских получили незначительные травмы; было уничтожено 11 автомобилей[34] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-34).
 В четверг 6 февраля протесты и митинги вспыхнули по всей стране, в том числе и в Сараеве[35] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-35), где митингующие перекрыли движение в центре города. Четверо сотрудников полиции было госпитализировано.
Реакция

Международная
 ООН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9) — 9 февраля Верховный представитель по Боснии и Герцеговине (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5) Валентин Инцко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD) заявил, что не исключает силовой вариант урегулирования конфликта в стране. По его словам, если насилие в стране не прекратится, то ЕС может ввести свои войска на территорию страны.

Европейский союз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7) — 12 февраля руководитель миссии Евросоюза в Сараево Петер Серенсен призвал протестующих соблюдать порядок. В частности, он заявил, что они: «Имеют право выражать своё недовольство и мнение только ненасильственным путём».

    [/li]
  • Россия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) — Заявление МИД РФ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%98%D0%94_%D0%A0%D0%A4) 14 февраля: «С нашей стороны указывалось на недопустимость возобновления беспорядков и насилия, опасность для БиГ и региона использования внутрибоснийских трудностей в односторонних политических целях, нагнетания межнациональной напряжённости. Подчеркнуто, что это внутренний вопрос, который должен решаться посредством диалога, без вмешательства извне»[68] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282014%29#cite_note-68).
  • ОБСЕ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95) — осудило насилие, направленное против людей и имущества, а также применение излишней силы кем бы то ни было, призвав власти БиГ услышать законные и мирные требования реформ
Ничего не напоминает?  :)  Отчего же такие двойные стандарты? Политики, ладно, с ними все понятно, а почему на нашем же форуме здравомыслящие люди одни факты выпячивают, а другие умалчивают и никак не реагируют на такие же события? В чем причина противоположных моральных оценок одинаковых событий?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 20.12.2014 21:49:00
ЦитатаПлейшнер пишет:

ЦитатаВиктор Зотов   пишет:
Они и за базы платят, и за внедрение демократий и ещё много за что.Но это не значит , что мы должны ради того, что они платят, ходить перед ними на цыпочках и заглядывать им в рот. Воти Украине они начали платить-посмотрим что из этого получится. Мы должны соблюдать прежде всего свои интересы.
В рот заглядывать не должны, соблюдать свои интересы должны, все правильно, но и с ума сходить не надо, поэтому: причем здесь ВШОС?
При чем здесь "сходить с ума"?
Модулю "Заря" 16 лет, "Звезде" - 14 лет. По любому, пора думать о новой станции.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 21:50:53
ЦитатаDude пишет:
Кстати, а куда делась "тема по Ливии" в ЧД, не нашел, хочется ткнуть пальцем в чьи то посты, помню как там Хлынин ещё с кем-то рассказывали как всё там будет прекрасно на следующий год-двав экономике и правах человека после ужасов жизн
Да-да, поищите. Очень интересно.
А ещё найдите тех, кто сейчас жалеет Кадаффи.
Там вообще-то те же проблемы, что у нас на Кавказе, однако ливийцы уже не воюют в Уганде и Нигере, не взрывают пассажирские самолёты и не пуляют ракеты в сторону Италии.
И это неплохо. Но райский покой будет ещё не скоро.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 20.12.2014 21:53:41
ЦитатаПлейшнер пишет:
Американцы платят за это ( выделено ). А вы готовы содержать ВШОС только назло? А сможем?
Очередной перегиб. Назло Западу сделать ВШОС. Не на пользу науки, а на зло.
Я бы еще понял отдельная маленькая станция параллельно МКС, где индусы, иранцы, бразильцы, мексиканцы, аргентинцы, азиаты и африканцы могут проводить свои эксперименты. Спорно, но ладно. Но отказываться от МКС, чтобы на ВШОС проводить эксперименты по ...??? и получить в итоге ??? Чистая политика.
Если у государства в карманчике завялялась лишняя монетка, то на нее можно заказать полноценную группировку Кондоров - пользы от нее нацбезопасности (и не только!) куда больше будет, чем от куцей станции с шильдиком "Национальная".
Или дали бы сибирякам сделать АМС к Юпитеру - богоугодное дело сделали бы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 20.12.2014 22:00:14
Цитатаааа пишет:
При чем здесь "сходить с ума"?
Модулю "Заря" 16 лет, "Звезде" - 14 лет. По любому, пора думать о новой станции.
Но почему обязательно национальной? Почему продавая движки США все говорят, что космос выше земных дрязг и бла-бла-бла, а в случае со стареющей МКС стандарт становится двойным?

Почему бы не собраться за круглым или овальным столом в расширенном составе: участники МКС + Индия, страны Южной Америки, Азии, Африки, Мексика, Австралия, страны Ближнего и Среднего Востока (арабские деньги мировой космонавтики очень пригодятся), и совместно принять решение о строительстве новой околоземной или даже окололунной, а еще лучше - лунной станции?
Мы ведь за прагматизм, как вещают из ящика уже лет десять?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 20.12.2014 22:05:15
Цитатаhlynin пишет:
Да-да, поищите. Очень интересно.
А ещё найдите тех, кто сейчас жалеет Кадаффи.
Там вообще-то те же проблемы, что у нас на Кавказе, однако ливийцы уже не воюют в Уганде и Нигере, не взрывают пассажирские самолёты и не пуляют ракеты в сторону Италии.
И это неплохо. Но райский покой будет ещё не скоро.
Т.е. Вы признаете, что демократию и райский покой даже на бомбах США и НАТО не принести? Кстати, сами ливийцы и иракцы довольны отсутствием закона и постоянным переделом богатых нефтью территорий различными группировками, ежедневными терактами и перестрелками?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 20.12.2014 22:12:22
ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаааа   пишет:
При чем здесь "сходить с ума"?
Модулю "Заря" 16 лет, "Звезде" - 14 лет. По любому, пора думать о новой станции.
Но почему обязательно национальной?
Потому что "Мистраль".
Потому что как только полетит пилотируемый "Драгон", тут же нас пинком под зад с МКС и выкинут.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 20.12.2014 21:19:40
ЦитатаVeganin пишет:
Если у государства в карманчике завялялась лишняя монетка, то на нее можно заказать полноценную группировку Кондоров - пользы от нее нацбезопасности (и не только!) куда больше будет, чем от куцей станции с шильдиком "Национальная".
Вот именно, согласен полностью. 
Выше, когда еще писали про "направленнуе вниз" аппаратуру на МКС, рука чесалась написать про Метоп, NPP, Sentinel и Кондор
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 20.12.2014 23:25:34
Цитатаааа пишет:
Потому что как только полетит пилотируемый "Драгон", тут же нас пинком под зад с МКС и выкинут.
Надо бы этот прогноз зафиксировать... Чтоб потом не соскочил с криком "я не это имел ввиду!!!!!!"
Боюсь все будет с точностью до наоборот - как только не станет денег за извоз - Роскосмос резко потеряет интерес к МКС... Не факт что я прав - но это реалистичнее.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 22:27:54
ЦитатаVeganin пишет:
Ничего не напоминает? :) Отчего же такие двойные стандарты? Политики, ладно, с ними все понятно, а почему на нашем же форуме здравомыслящие люди одни факты выпячивают, а другие умалчивают и никак не реагируют на такие же события? В чем причина противоположных моральных оценок одинаковых событий?
Пора очки менять. Никак не вижу двойных стандартов.
Хорошо помню день, когда Янукович, на совести которого были идиотские танцы вокруг баррикад с приступами и ретирадами, наконец, попятился. И объявил о выборах в декабре (наверно, был бы и сейчас президентом), о диалоге и т.д. И тут же лидеры оппозиции объявили: цель достигнута, майданщики - расходитесь!
Я что, забыл выступление Кличко?
Вот этот вариант о-очень устраивал западных строителей демократий - бескровное замещение бездарного и тупого бандита, восстановившего против себя народ, на более демократичного, более похожего на западных лидеров. Ибо взрыва и войны не хотел никто. Ни в Югославии, ни в Ливии, ни на Украине. Не надо это зарывшихся в благополучие и толерантность европейцам. А то, что при Януковиче (как и проч. неадекватах) социальный взрыв неизбежен, - к гадалке не ходи. Только вот момент был упущен. Декабрь не устраивал слишком многих. Социальный взрыв предотвратить не удалось. Янукович драпанул с такой лёгкостью, предоставив на всеобщее обозрение награбленное, что развалилась вся власть. И тут Россия вспомнила 1954 год... И заменила  драпанувшего профессионального бандита. И пошло...
Ещё раз: любая политнестабильность в пределах Европы пугает европейских обывателей до дрожи. Ничего хорошего в этом они не видят. Но - в каждом конкретном случае пожары гасят по-разному. М.б. это Вы называете двойными стандартами? Лучше стричь под одну гребёнку? Или наблюдать бесконечную войну в Европе, когда сбиваются лайнеры и снаряды падают вблизи АЭС, перебои с газом и нефтью?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 20.12.2014 23:29:34
ЦитатаVeganin пишет:
Кстати, сами ливийцы и иракцы довольны отсутствием закона и постоянным переделом богатых нефтью территорий различными группировками, ежедневными терактами и перестрелками?
Сведений про Ливию. у меня нет - но судя по тому как поднялась добыча - переделы там уже закончились... Относительно Ирака - они не жалуются - передел там идет между российскими, китайскими и всяческими африканско-азиатскими нефтяными компаниями... Причем условия работы Ирак выставляет совершенно драконовские, нефтяникам достается 3-10 долларов с добытого барреля, как операторам. СРП там нету...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 22:51:38
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаЮрий Н пишет:
Он и Югославию врагом не объявлял - просто разбомбил и разделил на кучу мелких государств.
если вы слишком молоды, чтобы помнить, как все было в реальности с Югославией, почитайте об этом соответствующую литературу, и вам откроется
Мне 54, это "слишком молод"? Я и читал и слушал. О том, что каждая такая спецоперация США прикрывалась мощнейшей компанией дезинформации, тоже в курсе. Так что мне "открылось" давно.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 22:55:28
Цитата
ЦитатаЮрий Н пишет:
Я тоже считаю Путина врагом, но от этого не становлюсь на сторону США и не приветствую их желание подмять весь мир (Мы типа "исключительные", "единственная сверхдержава и должны управлять миром" . Это совсем разные понятия.
Боже, какое детство...
Ну так взрослейте. За 23 года "демократии" пора бы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Serge от 20.12.2014 22:58:21
Цитатаhlynin пишет: 
Пора очки менять. Никак не вижу двойных стандартов.
Хорошо помню день, когда Янукович, на совести которого были идиотские танцы вокруг баррикад с приступами и ретирадами, наконец, попятился. И объявил о выборах в декабре (наверно, был бы и сейчас президентом), о диалоге и т.д. И тут же лидеры оппозиции объявили: цель достигнута, майданщики - расходитесь!
Я что, забыл выступление Кличко?
Тут это оффтоп но не могу не ответить :

Кроме заявления Кличко , который играет роль полуклоуна , было заявление Правого Сектора, который был основным ядром актива. И правый сектор и отказался сдавать оружия и продолжил штурмы администраций.

Ваша сылка на заявление Кличко это просто детский лепет какой то !
 
00:39
 "Правый сектор" заявил, что не будет складывать оружие до отставки президента Виктора Януковича, и готов взять ответственность за дальнейшее развертывание революции в Украине.
http://world.rayti.ru/worldconflicts/article_1393048033
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 22:58:24
ЦитатаЮрий Н пишет:
Мне 54, это "слишком молод"? Я и читал и слушал. О том, что каждая такая спецоперация США прикрывалась мощнейшей компанией дезинформации, тоже в курсе. Так что мне "открылось" давно.
Ещё как молоды (завидую). Мне 61. Любая спецоперация любой страны прикрывается дезинформацией. США и РФ - не исключение. Однако и информации немало. Надо только их различать. Не только смотреть и читать, но и думать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 22:59:16
Цитатаhlynin пишет:
Цитатаtestest пишет:
Боже, да никто не пытается развалить Россию! Мы сами настроили против себя весь мир. Так кто виноват, что США пользуется этим для увеличения своего влияния?
Я был неделю назад на встрече выпускников политеха 1976 г и говорил в том числе и с людьми из Харькова и Николаева (с ракетных предприятий). И они со мной согласились - Россия нарушила табу, которое существует с 1945 года - изменять границы можно лишь при согласии сторон и соседей.
Германия объединилась, Чехословакия разъединилась - был хоть один выстрел? Миру наплевать, что Крым был частью России когда-то и там живут русские в основном. Множество стран с точно такой же историей.
Нарушивший табу - становится изгоем.

Про Югославию, как водится забываем? Там Запад не "нарушил табу"? Там тоже все без единого выстрела? А в Ираке? Все это лицемерие: лишь бы отмыть "непогрешимый" Запад. Его тоже сделали "изгоем"?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Юрий Н от 20.12.2014 23:01:35
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаЮрий Н пишет:
Мне 54, это "слишком молод"? Я и читал и слушал. О том, что каждая такая спецоперация США прикрывалась мощнейшей компанией дезинформации, тоже в курсе. Так что мне "открылось" давно.
Ещё как молоды (завидую). Мне 61. Любая спецоперация любой страны прикрывается дезинформацией. США и РФ - не исключение. Однако и информации немало. Надо только их различать. Не только смотреть и читать, но и думать.
Ваше "думание" сводится к бездумной ретрансляции указанной кампании дезинформации. Информации немало, и она не оставляет камня на камне от западной пропганды. Как по Югославии, так и по Украине.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 20.12.2014 23:10:55
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Они и за базы платят, и за внедрение демократий и ещё много за что.Но это не значит , что мы должны ради того, что они платят, ходить перед ними на цыпочках и заглядывать им в рот. Воти Украине они начали платить-посмотрим что из этого получится. Мы должны соблюдать прежде всего свои интересы.
В рот заглядывать не должны, соблюдать свои интересы должны, все правильно, но и с ума сходить не надо, поэтому: причем здесь ВШОС?
Вот и я так думаю. причём здесь в этой теме: Украина, Путин, санкции и т.д. Ближе к теме, господа.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 20.12.2014 23:13:10
ЦитатаDude пишет:
"ВШОС" как политическое явление, как раз явный признак того, что "дешевле будет сдаться".  :)
А как техническое, научное и военно-стратегическое?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 23:22:01
ЦитатаЮрий Н пишет:
Ваше "думание" сводится к бездумной ретрансляции указанной кампании дезинформации. Информации немало, и она не оставляет камня на камне от западной пропганды. Как по Югославии, так и по Украине.
Я как бы ближе к событиям и заявляю, что информация камня на камне не оставляет от кремлёвской пропаганды. Смотреть наши телеканалы порой просто страшно. С людьми из разных мест Украины я встречаюсь чуть ли не ежедневно. И надо думать, это не агенты киевских спецслужб, а простые информированные своими глазами люди.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 23:22:26
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
А как техническое, научное и военно-стратегическое?
= 0
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 20.12.2014 23:26:34
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Вот и я так думаю. причём здесь в этой теме: Украина, Путин, санкции и т.д. Ближе к теме, господа.
Украина, Путин, санкции делают любые посты о ВШОС писанием вилами на воде. С тем же успехом можно обсуждать экспедицию в соседнюю метагалактику.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 20.12.2014 23:59:12
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаЮрий Н пишет:
Ваше "думание" сводится к бездумной ретрансляции указанной кампании дезинформации. Информации немало, и она не оставляет камня на камне от западной пропганды. Как по Югославии, так и по Украине.
Я как бы ближе к событиям и заявляю, что информация камня на камне не оставляет от кремлёвской пропаганды. Смотреть наши телеканалы порой просто страшно. С людьми из разных мест Украины я встречаюсь чуть ли не ежедневно. И надо думать, это не агенты киевских спецслужб, а простые информированные своими глазами люди.
А вы посмотрите Украинские . Советую. Откроются глаза. Так откроются, что не сможете закрыть.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 00:09:11
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
А вы посмотрите Украинские . Советую. Откроются глаза. Так откроются, что не сможете закрыть.
С какой стати? Разумеется, они врут не меньше. Это ж наши самые близкие люди по характеру!
Но я и в них отличаю правду от вранья (если не на мове говорят)
Однако - чем ближе человек, народ, страна, тем неприятнее видеть творимые пакости. Не так ли?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Stalky от 20.12.2014 23:16:51
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Вот и я так думаю. причём здесь в этой теме: Украина, Путин, санкции и т.д. Ближе к теме, господа.
Украина, Путин, санкции делают любые посты о ВШОС писанием вилами на воде. С тем же успехом можно обсуждать экспедицию в соседнюю метагалактику.
Не только каждый суслик - агроном,, но и каждый грузчик - мессия. :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 00:27:16
ЦитатаStalky пишет:
Не только каждый суслик - агроном,, но и каждый грузчик - мессия.  :)
Не каждый.
(однажды Маяковский сказал Багрицкому: "Таких поэтов как я - на всю Россию один!". На что Багрицкий парировал: "А таких как я - вообще ни одного!")
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 01:48:29
ЦитатаAlex_II пишет:
Сведений про Ливию. у меня нет - но судя по тому как поднялась добыча - переделы там уже закончились... Относительно Ирака - они не жалуются - передел там идет между российскими, китайскими и всяческими африканско-азиатскими нефтяными компаниями... Причем условия работы Ирак выставляет совершенно драконовские, нефтяникам достается 3-10 долларов с добытого барреля, как операторам. СРП там нету...
Ну, так почитайте соответствующие темы, рубилово идет полным ходом
Ливия
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?194456-Libya-Unrest-Thread/page635&highlight=Libia
Ирак
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?234173-Al-Qaeda-linked-force-captures-Fallujah-amid-rise-in-violence-in-Iraq/page635
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 02:05:36
ЦитатаЮрий Н пишет:
И ограничения на поставки комплектующих уже действуют и заставляют переносить сроки (тот же "Гонец" и не только). И все это началось за несколько месяцев до того, как РФ заикнулась об оставлении МКС ... после 2020-го (а американские санкции бьют по нашему космосу уже сейчас) и то не полностью - возможно коммерческое использование российских блоков и после. Так что обвинение в "путаничестве" к России явно необоснованное.
Ладно "Гонец"! Его ещё можно изобразить системой двойного назначения /помогать русским шпиёнам шпиёнить/. Но чем им "Спектр-УФ" не угодил, поставки электроники для ПЗС-матрицы которого они тоже зарубили?! :oops:

Ну и кто психи и параноики?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 02:08:39
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаС какой стати? Разумеется, они врут не меньше. Это ж наши самые близкие люди по характеру!
Но я и в них отличаю правду от вранья (если не на мове говорят)
Однако - чем ближе человек, народ, страна, тем неприятнее видеть творимые пакости. Не так ли?
А ну, понятно, информационно-лингвистический барьер. :) Хотя, согласен для людей  с проблемами критического восприятия, я бы новостные блоки на укр. ТВ бы не советовал, особенно перескакивая с русских каналов, с непривычки можно и тронуться.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 01:17:54
ЦитатаDude пишет:
Ну, так почитайте соответствующие темы, рубилово идет полным ходом
Ливия
Да. Осталось только добавить, что в этом виноваты американцы (а кто же ещё?)
На самом деле это общемировое исламское восстание. Точно такие же передряги в Судане, Мали, Нигере, Сирии, Ираке, Пакистане, Индии, Афганистане и ещё многих странах.
Вот недавно я был в Таиланде. Не из телеканалов - сообщаю, что видел и слышал - три южные провинции ведут партизанскую борьбу под лозунгом отделения исламского государства или присоединения к исламской Малайзии. Матери туда провожают служить сыновей точно, как в нашу Чечню. У всех правительственных зданий - 2 блокпоста. На каждом мосту - 3 блокпоста (один в центре). В ходу шутка: "Не забывай сделать предупредительный выстрел! И лучше - после стрельбы на поражение"
А мусульман там - всего 4% населения.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 02:17:55
Цитатаmark20000 пишет:
ИМХО

ВШОС - это большая ошибка.

Если мы хотим сохранить пилотируемую космонавтику, нам надо держаться за МКС. Причем, любой ценой.

А, если выйдем из МКС и начнем всякие ВШОС создавать, пилотируемой космонавтики у нас не будет.
Что значит не будет? Думаете, не потянем? Что, не сможем вывести с Плесецка "Ангарой" какой-нибудь аналог "Салюта"?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 01:26:19
Цитатаpkl пишет:
Но чем им "Спектр-УФ" не угодил, поставки электроники для ПЗС-матрицы которого они тоже зарубили?!  :oops:  
Неужто прям так и порешили - "Спектру" матрицы не давать! Лично Обама распорядился
Что-то мне напоминает...
Как говорила щука (у Стругацких) о своей подруге-золотой рыбке:
Бросили в нее, служивый, глубинную бомбу. И ее вверх брюхом пустили, и корабль какой-то подводный рядом случился, тоже потонул. Она бы и откупилась, да ведь не спросили ее, увидели и сразу бомбой...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 02:27:02
ЦитатаSerge пишет:
ИМХО - надо иметь смелость и четко сказать - наша цель - Луна ! ЛОС, ВШОС - не нужны. У нас не так много средств, тем более сейчас. Пора заниматься самой Луной, на прямую. Ставить дерзкие и близкие цели, основное финансирование с той же МКС направить туда.
Согласен. Безусловно, потенциальная отдача от Луны будет куда сильнее, чем от сабжа. ВШОС - это если в экономике будет ну совсем уж хреново.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 02:28:37
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Они и за базы платят, и за внедрение демократий и ещё много за что.Но это не значит , что мы должны ради того, что они платят, ходить перед ними на цыпочках и заглядывать им в рот. Вот и Украине они начали платить-посмотрим что из этого получится.
Да, в принципе, уже всё становится понятно. Уже и веерные отключения, и народ на улицы выходит.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 02:37:53
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаSerge пишет:
ИМХО - надо иметь смелость и четко сказать - наша цель - Луна ! ЛОС, ВШОС - не нужны. У нас не так много средств, тем более сейчас. Пора заниматься самой Луной, на прямую. Ставить дерзкие и близкие цели, основное финансирование с той же МКС направить туда.
Согласен. Безусловно, потенциальная отдача от Луны будет куда сильнее, чем от сабжа. ВШОС - это если в экономике будет ну совсем уж хреново.
Если экономике будет совсем хреново - ничего не будет, какая уж там ВШОС... У нас при нормальном финансировании модули для МКС по много лет делают...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 02:40:22
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Они и за базы платят, и за внедрение демократий и ещё много за что.Но это не значит , что мы должны ради того, что они платят, ходить перед ними на цыпочках и заглядывать им в рот. Вот и Украине они начали платить-посмотрим что из этого получится.
Да, в принципе, уже всё становится понятно. Уже и веерные отключения, и народ на улицы выходит.
Типа он там раньше на улицы не выходил? Ну, веерные отключения, и что?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 02:47:19
Цитатаhlynin пишет:
Цитатаpkl пишет:
Но чем им "Спектр-УФ" не угодил, поставки электроники для ПЗС-матрицы которого они тоже зарубили?!  :oops:  
Неужто прям так и порешили - "Спектру" матрицы не давать! Лично Обама распорядился
Сергей Павлович! Надо иногда вылезать со своей дачи:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14170/message1314689/#message1314689
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 02:50:30
ЦитатаAlex_II пишет:
Если экономике будет совсем хреново - ничего не будет, какая уж там ВШОС... У нас при нормальном финансировании модули для МКС по много лет делают...
Ну вот тогда забиваем на эту "вошь"! Луна для нас - магистральный путь космонавтики! :)
ЦитатаAlex_II пишет:
Типа он там раньше на улицы не выходил? Ну, веерные отключения, и что?
Аааа... значит, у них это норма, да? :oops:
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 02:53:03
Цитатаhlynin пишет:
Да. Осталось только добавить, что в этом виноваты американцы (а кто же ещё?)
На самом деле это общемировое исламское восстание.
А мусульман там - всего 4% населения.
угу встали значит утром все 1.8млд муслимов, "а давай что ли устроим общемировое восстание!" У каждой передряги есть имя и фамилия, источники финансирования и военной поддержки. А Европе их аж 6%, пора восставать, в Катаре, Сауд. Аравии, OAЕ аж 100%, что ж такое, не восстают хоть убей. "Спонтанные исламские восстания" это типа как "революция 3 млн. бомжей" в США, "бесплатный Майдан 3.0" в Украине.

Осталось только узнать кого вы называете "американцами", пришел значит Джо с работы открыл пиво, сел перед ТВ и думает, "а давай я устрою что-то такое, скучно, а давай устроим общемировое исламское восстание, будет что посмотреть!". Или там насавец какой досиделся перед монитором, упился кофе и задумался "вот как бы сделать чтобы все муслимы вдруг восстали и захотели полететь на Марс!"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 21.12.2014 02:05:28
Цитатаpkl пишет:
Аааа... значит, у них это норма, да?  :oops:  
То ли еще будет.
(http://forum-antikvariat.ru/uploads_0/monthly_12_2014/post-64943-0-00420300-1419078613_thumb.jpg)

Удивил так удивил! На форуме уже почти год твердят  о круговороте ворья на Украине, но кое-кто из форумчан розовые очки до сих пор не снял.

Давно уже спрашивал, спрошу еще раз: почему олигархи-патриоты Украины не пожертвуют свои непосильным трудом заработанные богатства украинскому народу? Что удерживает их от закупки российского газа и донбасского угля, ведь люди сидят без электричества и тепла? Высокая духовность, украинские скрепы, что?
Почему Южмашу никто из них не помогает? Я не говорю уже про КБ Антонова и Авиант.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 02:13:33
Цитатаpkl пишет:
Сергей Павлович! Надо иногда вылезать со своей дачи:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14170/message1314689/#message1314689
Внимиательно читаем:


Как сообщил «Известиям» директор Института астрономии РАН Борис Шустов, Госдепартамент США запретил поставлять в Россию радиационно стойкие компоненты, используемые в приборах для регистрации излучения.

Когда-то я разговаривал с Шустовым и он мне показался нормальным человеком. Впрочем и сказал он вполне нормально и истинную правду. Жаль, что "Спектр" нуждается именно в таких матрицах. Но кто-то (не будем показывать пальцем) слова Шустова перевёл на лживо-агрессивный язык, что именно "Спектр" (международный!) стал главной мишенью санкций.
Жаль Золотую рыбку, но глубинной бомбой метились не в неё.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 02:23:09
ЦитатаDude пишет:
угу встали значит утром все 1.8млд муслимов
Что-то Вы набредили. Исламистами особо никто не управляет. Тем они и сильны. Это просто реакция фундаменталистов, нищих и многодетных на богатство и разврат западного образа жизни. Когда-то Черчиль лично застрелил 6 махдистов - тогда был некий подъём движения, но в одной стране. Но сейчас мир более велик, движение спонтанно ширится и будет крепчать.
Да, в списке РФ забыл упомянуть. Увы и у нас тоже.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 03:32:50
только не надо ля-ля, Хлынин, про бомбы и рыбок, если не знаете, в этом году как раз прошла реформа ITAR для спутников и их компонент, их исключили из списка "вооружений" по ITAR и передали Департаменту коммерции, и вообще по старым подITARовским проектам режим смягчился, и госдеп раздавал спорные waiver'ы  как "печеньки".
Никаких логических причин прижимать какую-то фигню для англичан, которую даже нельзя будет вытащить из единственной УФ-камеры не испортив сам прибор, у них кроме политики "фигвам" нет.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.12.2014 03:23:30
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
А вы посмотрите Украинские . Советую. Откроются глаза. Так откроются, что не сможете закрыть.
С какой стати? Разумеется, они врут не меньше. Это ж наши самые близкие люди по характеру!
Но я и в них отличаю правду от вранья (если не на мове говорят)
Однако - чем ближе человек, народ, страна, тем неприятнее видеть творимые пакости. Не так ли?
И какая же страна вам ближе?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.12.2014 03:25:49
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
А как техническое, научное и военно-стратегическое?
= 0
Это ваше ИМХО. Так и надо сказать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 05:01:15
Цитатаhlynin пишет:
Что-то Вы набредили. Исламистами особо никто не управляет. Тем они и сильны. Это просто реакция фундаменталистов, нищих и многодетных на богатство и разврат западного образа жизни.
Да, в списке РФ забыл упомянуть. Увы и у нас тоже.
который раз убеждаюсь, что вы не от мира сего, наверное думаете что для "управления" толпой к каждому надо привязать веревочки, а для лесного пожара нужно бегать поджигать каждое дерево. :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 06:58:00
ЦитатаVeganin пишет:
Давно уже спрашивал, спрошу еще раз: почему олигархи-патриоты Украины не пожертвуют свои непосильным трудом заработанные богатства украинскому народу?
Думаешь наши российские нам пожертвуют, если припрет? Щазз три раза... У них и отобрать то непросто будет (у Сечина например - попробуй отбери... А ведь он даже не хозяин Роснефти...)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 07:02:16
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Это ваше ИМХО. Так и надо сказать.
Ну это и мое ИМХО, тогда уж. Ничего нового на ВШОС не будет - только повторение пройденного еще на Салютах, даже не на Мире... Военно-стратегического значения у пилотируемых ОС - никакого по определению (или вы к ней собираетесь пушку Нудельмана прикрутить?) Ну и спрашивается - а нафига? Просто ради удовольствия раскрыть пальцы веером? Так дороговато...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 09:12:04
ЦитатаDude пишет:
только не надо ля-ля, Хлынин, про бомбы и рыбок, если не знаете, в этом году как раз прошла реформа ITAR для спутников и их компонент, их исключили из списка "вооружений" по ITAR и передали Департаменту коммерции, и вообще по старым подITARовским проектам режим смягчился, и госдеп раздавал спорные waiver'ыкак "печеньки".
Никаких логических причин прижимать какую-то фигню для англичан, которую даже нельзя будет вытащить из единственной УФ-камеры не испортив сам прибор, у них кроме политики "фигвам" нет.
Разумеется, политика. Справедливо или нет, сказать не берусь. Единственное, что хочу сказать - те, кто принимал решение, вряд ли думали о "Спектр-УФ". Возможно, они про него и не слыхали.  Для них это просто компоненты возможного военного применения. А на беспилотниках нельзя их применить? Специалисты скажут - нельзя. Но перебирать случаи особого применения некогда. Скопом - раз!
Я тоже радею за "Спектр-УФ". Но зачем утверждать, что на него открыли охоту. Санкции против РФ, а не персонально этого ИСЗ.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 05:18:43
После Мира все полеты что не на Марс - повторение. ))

Можно начинать вот с этого например:
"По техпредложению 1976 г. Базовые блоки станций ДОС №7 и №8 имели по два осевых стыковочных узла для кораблей 7К-СТ «Союз-Т» и 7К-ТГ «Прогресс» и два боковых стыковочных узла на малом диаметре рабочего отсека для целевых модулей, создававшихся на базе модулей станции МОК 19К. ... Станции планировалось
выводить на орбиты с наклонением 65°, что позволяло обеспечить больший охват территории СССР.
 ... Однако лишь 25 декабря 1989 г. вышло решение Государственной комиссии Совета Министров СССР №419 о развертывании работ над «Миром-2».  Станция имела массу 123 т, объем гермоотсеков – 360 м3, мощность системы энергопитания – 100 кВт, экипаж 3–6 человек. Начало строительства станции должен был положить запуск в августе 1993 г. ракетой-носителем 8К82К «Протон-К» на орбиту с наклонением 65° Жилого модуля 17КС №12801.
 ...
 Этот «Мир-2» планировалось вывести на орбиту высотой 350–450 км и
наклонением 64.8°, что увеличивало долю наблюдаемой со станции территории России. "
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 09:31:33
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
И какая же страна вам ближе?
Вы не описАлись? Может, хотели спросить стОроны?
Ближе странЫ, где я живу (во всех отношениях) для меня нет. И даже города. Со страной мне повезло, а город я выбрал сам. А дрязги политиков имеют мало отношения к стране.
Уважаю честных и не уважаю нечестных людей. Причём обратно пропорционально расстоянию до них. Когда в Либерии президент на выборах набирает голосов на 140% больше, чем население страны, это забавляет. И возмущает, когда у нас проворачивают махинации неизмеримо меньшего размера. Что не так?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2014 05:32:16
ЦитатаVeganin пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Да что там Ливия - на Украину не хотят! А ведь там теперь права человека свято соблюдают, людей не воруют и не преследуют за инакомыслие, как при Януковиче. Даже прокатиться с российским номерами по ставшей свободной стране не хотят.
скажите, вы правда не понимаете, почему на Украине сейчас хмхм... не очень хорошее отношение к России?
мне просто любопытно
Во-первых , на Украине далеко не все ненавидят Россию, во-вторых , оно и раньше было, мягко говоря, не очень - даже в СССР. В-третьих , почему никто из так осуждающих российскую власть (у которой и правда огромное множество совершенных ошибок) не заикается о нацистском режиме в Киеве и геноциде на Донбассе - или отрицаете данные факты? В четвертых , почему никто из одобривших Майдан не хочет ехать в свободную страну Украину - я этого не понимаю? Что вас держит в оплоте авторитаризма и царства коррупции?
И да, что там с Ливией - демократия расцвела или еще чуть-чуть осталось?  ;)
вы написали много слов, но не ответили на вопрос :(
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 09:34:01
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Это ваше ИМХО. Так и надо сказать.
Конечно. Если бы это было не ИМХО, я бы дал ссылку. Терпеть не могу добавлять ИМХО. Зачем я буду озвучивать чужие мнения, если у меня есть свои?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 09:43:16
ЦитатаDude пишет:
который раз убеждаюсь, что вы не от мира сего, наверное думаете что для "управления" толпой к каждому надо привязать веревочки, а для лесного пожара нужно бегать поджигать каждое дерево.  :)
Со стороны виднее. Я навидался толп и знаю, как управлять. Сильные мира сего (умные + беспринципные) взяли на вооружение демократию. Появились технологии управления демократией, которая становится квазидемократией (голосуй-не голосуй, всё равно получишь ...). Но для этого надо делить народ на джи и кжи (Час быка), иметь меньшинство слабооппозиционной элиты, разбирающейся в устройстве мира и большинство, легко зомбируемое телеканалами, которое знает, как включить телевизор, но представления не имеет об его устройстве. Как и прочих вещах - политике, финансах, экономике.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 21.12.2014 04:56:20
Много лет молчал, но теперь не стерпел.

По пунктам.

1. «Нашим зарубежным партнёрам» Россия нужна в основном как извозчик. Да и то временно. Не стоит строить иллюзии, что любое другое направление «они» без нас не закроют. Закроют, и даже с большим удовольствием без нас. Наше счастье, что РС МКС в принципе может существовать автономно. В общем, «сотрудничество» будет прекращено в первый же день после того, как США получат независимый доступ на МКС. Хотя это я наверное погорячился. Скорее на второй.  :)  

2. Участие в программе МКС для России изначально было политическим шагом. Кто-то вообще будет с этим спорить после того, как последовательно были «зарезаны» практически все наши научные модули из первоначального проекта? Хотя да, с учётом ультра-западников (фактически – колониальной администрации) в руководстве страны это был единственный шанс сохранить в России ПК. Кто помнит эпопею со станцией «Мир», тому объяснять не нужно.

3. С технической стороны РС МКС по сравнению с «Миром» – шаг... я даже не знаю, куда. Вообще, смешно смотреть (или уже грустно), как сторонники «сотрудничества с цивилизованным миром» с тем же рвением требует продолжения эксплуатации РС МКС, с которым они же требовали топить «Мир». Что в итоге Россия потеряла, и что получила? Был затоплен комплекс массой (ЕМНИП) ок. 140 т., из которых масса научной аппаратуры – около 11,5 т. Взамен Россия заполучила СМ + ФГБ (построенный на американские деньги) + СО (и всё это практически без научной аппаратуры, которой ЕМНИП, на этом этапе было всего порядка 200 кг.). И в таком составе РС МКС существовал 8 лет! От длительных «марафонов» на «Мире» мы вернулись к полугодовым полётам. Фактически все «тучные» годы (с 1998 по 2008 включительно)  РС МКС просто вхолостую «проедал» бюджетные деньги. Да и сейчас (более чем через 15 лет после начала строительства) РС МКС до того же «Мира»... И по вкладу в ПК и по вкладу в науку. Для себя я давно сделал однозначный вывод – создание РС МКС было большой ошибкой. Теми же ресурсами (скромными) можно было тогда (в начале 1990-х годов) распорядиться лучше. Например, собрать в 1996-1997 годах станцию из имеющихся модулей от программы «Мира»/«Мира-2» (СМ+«Природа»+«Спектр»+2 сменных модуля на базе СО). Это можно было сделать в сжатые сроки и без существенных переделок СМ. А в итоге мы получили «сотрудничество ради сотрудничества». Хотя вполне допускаю, что отдельные лица при этом выиграли (начиная от заграничных командировок и заканчивая прочими вопросами «престижа»).

4. По будущему РС МКС. Нужно отстыковать (когда там заканчивается действие договоров – в 2015 году?), законсервировать и цивилизованно топить (после развёртывания новой станции, разумеется). Комплекс старый. Запускать к нему новые модули – будет как с «Миром» и «Природой». Не понимаю, для чего нужно опять наступать на эти грабли?

По будущей станции.

1. Нужна ли вообще? Вопрос был спорным. Но в связи с обстановкой идущей мировой войны, экономического (политического и прочего) кризиса на любую другую ПК денег в обозримой перспективе нет (а может и на это тоже не будет). Сейчас это едва ли не единственный шанс сохранить промышленность, кооперацию, людей в конце-концов.

2. Задачи – те же, что и у прочих ДОС-ов: отработка технологий, необходимых для длительного пребывания человека в космосе, медико-биологические исследования (это – стратегические направления для освоения космоса человеком). И не надо говорить о том, что нет задач (повторение пройденного и проч.). По той же СЖО работы – непочатый край (вплоть до замкнутого цикла). А вот прикладные научные исследования – вопрос второстепенный. Там магистральное направление всё же на автоматизацию. Городить огромный комплекс по принципу «всё в одном» считаю не целесообразным. Хотя читая о старых проектах (МКБС, ПОС, «Мир-2»)... М-да, страдают наши проекты гигантоманией...

3. Технически. Новый СМ. Это представляется наиболее реальным, да и конструкция весьма удачная. Практически все научные модули по программе РС МКС ещё на Земле. Если сделать аналог СМ, то можно получить новую научную станцию в очень сжатые сроки. При этом проработать она сможет не до 2024 года, а до середины 30-х (что, безусловно, лучше). Наклонение – планировавшееся в своё время ещё для «Мира» (ЕМНИП, необходимое для обеспечения доступа к станции с Плесецка – в современных политических условиях может оказаться решающим фактором). Это то, что реально сделать.

4. И, да. Лететь на Луну от недостатка средств – это сильно сказано.  8)   Для успешной работы на Луне (не флаговтыка, а именно работы) нужен водород и носитель, сопоставимый с «Энергией». Стоить это будет соответственно. В общем, давайте выкинем «Запорожец» и будем копить на 600-й «Мерседес». А до тех пор, пока не накопим (если вообще накопим хоть когда-нибудь), будем ходить пешком. Зато на бензине сколько сэкономим! Замечательная логика.  :)  

[-WEBKIT-AUTO]P. S. Ну и по политике. Не стоит обольщаться, что мы для «наших западных партнёров» – враги. Мы для них, в худшем случае, пустое место. В лучшем – половая тряпка, о которую вытирают ноги при любом удобном случае и без. В принципе согласен с теми, кто пишет, что наши проблемы – результат наших же действий (вернее, отсутствие таковых). Трудно требовать уважения других тому, кто не уважает сам себя.[/-WEBKIT-AUTO]

P. P. S. И вообще, господа геополитики, шли бы вы в чёрную дыру, что ли... Сжальтесь над теми несчастными, что будут всё вами написанное читать.  :)  
Название: Российская ВШОС
Отправлено: mark20000 от 21.12.2014 10:22:38
Цитатаpkl пишет:
Цитатаmark20000 пишет:
ИМХО

ВШОС - это большая ошибка.

Если мы хотим сохранить пилотируемую космонавтику, нам надо держаться за МКС. Причем, любой ценой.

А, если выйдем из МКС и начнем всякие ВШОС создавать, пилотируемой космонавтики у нас не будет.
Что значит не будет? Думаете, не потянем? Что, не сможем вывести с Плесецка "Ангарой" какой-нибудь аналог "Салюта"?
Вы, вообще в курсе, что происходит в стране?

1. Россия находится в глубоком СИСТЕМНОМ кризисе. Кризис этот начался не с санкций и не с аннексии Крыма, а гораздо раньше. Причина кризиса - крайне не эффективная, чрезмерно идеологизированная система управления страной.

Сейчас Россия вступила в острую фазу кризиса. Настолько острую, что даже главный виновник торжества вынужден был признать, что нас ждут два тяжелых года. Центробанк прогнозирует падение ВВП (не путать с ВВП ;) ) на 5%.

Реально кризис продлится не два года, а 5 - 6 лет. И выйдет из него Россия в таком виде, что не с США тягаться сможет, а разве только с Турцией. А то и с Украиной не сможем.

Возвращаясь к ВШОС - на нее просто денег не будет. Тут на любимых Вованчиковых солдатиков денег уже не хватает (http://vpk.name/news/84425_plan_perevooruzheniya_armii_provalen.html), а Вам какой то ВШОС подавай!



2. Проект ВШОС предусматривает использование уже почти готового МЛМ и нескольких малых 8 -т модулей.
Т.е. это будет малая ПОСЕЩАЕМАЯ станция с экипажем из трех человек, похожая на "Салют - 6".

И в чем гордость то? В том, что страна создавшая две большие постоянные станции откатывается на уровень 80-х годов?



3. Объяснил бы кто нибудь вразумительно - на кой черт нам вообще ВЫСОКОШИРОТНАЯ станция? Какие такие особенные ВЫСОКОШИРОТНЫЕ задачи она будет решать?

Наблюдение территории России? Так для этого спутники ДЗЗ есть. Они с этой задачей намного лучше справляются. А все прочие задачи от "широты" не зависят.



4.  Недавно один Американский журналист поставил любопытный эксперимент. Он целую неделю смотрел только Российское телевидение и ничего кроме. (http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Amerikanskiy-zhurnalist-postavil-nad-soboy-opasnyy-eksperiment-85123.html)

Через неделю пошел снял энцефалограмму. Выяснилось, что у него чрезмерно активно правое полушарие и пониженно активно левое.

Корреспондент через пару дней в норму пришел, а вот у большинства Россиян, обработанных нашим телевидением, левое полушарие похоже совсем атрофировалось. Боюсь, что эта атрофия и до космонавтики добралась.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 10:35:09
В целом - трудно не согласиться. Только одно скажу - после каждой программы начинают говорить об ошибках - вот так было бы лучше и дешевле. Я строю дом. И буквально всё, что сделал, восторга не вызывает - абсолютно всё можно было сделать либо лучше, либо дешевле. А это ведь отработанные технологии! Космонавтика же - путь в неизведанное. Никакими деньгами эффект не измерить. Предугадать грядущие ошибки невозможно.
МКС и НАСА для РФ - был единственный способ уцелеть в качестве космической державы.
Да, деньги, время и силы можно было потратить более рационально. Но умнеешь задним числом. Закон природы.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 21.12.2014 10:37:01
Цитатаmark20000 пишет:
Выяснилось, что у него чрезмерно активно правое полушарие и пониженно активно левое.
Все понятно, он правосек. :)
Вы думаете, что с вашей энцефалограммой все в порядке?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: mark20000 от 21.12.2014 11:42:42
Цитатаааа пишет:
Цитатаmark20000 пишет:
Выяснилось, что у него чрезмерно активно правое полушарие и пониженно активно левое.
Все понятно, он правосек.  :)
Вы думаете, что с вашей энцефалограммой все в порядке?
У меня телевизора нет.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 21.12.2014 06:43:01
p, li { white-space: pre-wrap; }
Вопрос не о прошлом, прошлого не вернёшь. Вопрос о том, как мы видим будущее.

P. S. Вопросы заданы не мне, но я отвечу по пунктам.

1. Не будет денег – введём карточную систему. Само по себе отсутствие денег при работающей экономике не есть неразрешимая проблема. В чём конкретно для космонавтики Вы видите проблемы?

2. Используя вашу терминологию, абсолютно все советские/российские орбитальные станции были посещаемыми. Действительно, не выводить же станцию с экипажем на борту. Первоначально комплексы 27КС («Мир») и 27КСМ (РС МКС) проектировались под автономные/сменные модули (а-ля «Ока-Т»). Именно в замене модулей был смысл модульности, отсюда и модули массой в 4-8 т. Создание «больших» станций с несменяемыми модулями на базе ТКС было ошибочным решением, вызванным конъюнктурными соображениями (нужно было «пристроить» ТКС, оставшиеся от программы «Алмаз»). Странно, что Вы гордитесь этим.

3. Высокоширотная станция нужна для получения независимого доступа к ней с Плесецка и ликвидации зависимости от Байконура (хотя бы в части запусков). Да и в целом, Плесецк к промышленным центрам ближе, логистика проще.

4. Не нужно засорять форум полит. пропагандой, хорошо?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 21.12.2014 11:47:53
ЦитатаAlex_II пишет:
У нас при нормальном финансировании модули для МКС по много лет делают...
после прочтения одной новости по ВШОС появилась мысль, что строительство этих модулей специально затягивали, чтобы не запускать и стыковать их с МКС, а сразу строить для другого... вот и затянули....

конечно оглядываясь назад можно многое вообразить ложного и отличного от действительных процессов...

Конечно на фоне вечных сдвигов вправо других программ перенос и этой программы выглядит как недостаток выделяемых средств правительством и его распределения и прочего. Но и не в последний год и несколько последних лет затянули с этими модулями, а ранее.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: mark20000 от 21.12.2014 11:58:31
Цитатаandre1807 пишет:

 3. Высокоширотная станция нужна для получения независимого доступа к ней с Плесецка и ликвидации зависимости от Байконура (хотя бы в части запусков). Да и в целом, Плесецк к промышленным центрам ближе, логистика проще.
 4. Не нужно засорять форум полит. пропагандой, хорошо?
А "Восточный" чем Вас не устраивает? Да и с Байконура нас никто не гонит, сами бежим.

Что касается политики, так сам проект ВШОС - это чистейшей воды политика. Никакого рационального технического обоснования у проекта нет. Только амбиции.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.12.2014 12:12:14
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
И какая же страна вам ближе?
Вы не описАлись? Может, хотели спросить стОроны?
Ближе странЫ, где я живу (во всех отношениях) для меня нет. И даже города. Со страной мне повезло, а город я выбрал сам. А дрязги политиков имеют мало отношения к стране.
Уважаю честных и не уважаю нечестных людей. Причём обратно пропорционально расстоянию до них. Когда в Либерии президент на выборах набирает голосов на 140% больше, чем население страны, это забавляет. И возмущает, когда у нас проворачивают махинации неизмеримо меньшего размера. Что не так?
Честь вам и хвала. Вы истинный патриот. А то некоторые живут в России, а всё про Европу думают. Что касается махинаций. Ну что ж теперь делать, когда народ повёлся в 90-х на дешёвый ширпотреб с запада и на "борьбу с привилегиями". Не затевать же новую революцию, по типу Украинской, тем более, что наши "партнёры" с западного полушария спят и видят такое развитие событий и даже финансируют его. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 08:27:12
Наклонение поменялось когда МИР-2 стал РС МКС
"Стратегия сборки станции с того момента тоже неоднократно менялась. Служебный модуль стал не первым, а третьим выводимым на орбиту элементом МКС после ФГБ «Заря» и Узлового модуля Unity. Наклонение орбиты станции изменилось с 65° на 51.6°, так как на прежний вариант орбиты американские шаттлы выводили значительно меньший полезный груз."
Название: Российская ВШОС
Отправлено: mihalchuk от 21.12.2014 12:40:48
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
И какая же страна вам ближе?
Вы не описАлись? Может, хотели спросить стОроны?
Ближе странЫ, где я живу (во всех отношениях) для меня нет. И даже города. Со страной мне повезло, а город я выбрал сам. А дрязги политиков имеют мало отношения к стране.
Уважаю честных и не уважаю нечестных людей. Причём обратно пропорционально расстоянию до них. Когда в Либерии президент на выборах набирает голосов на 140% больше, чем население страны, это забавляет. И возмущает, когда у нас проворачивают махинации неизмеримо меньшего размера. Что не так?
То есть, Серёга, из Магадана ты бы был лояльнее к власти в Кремле?  :o
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 13:43:24
Цитатаhlynin пишет:
Цитатаpkl пишет:
Сергей Павлович! Надо иногда вылезать со своей дачи:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14170/message1314689/#message1314689
Внимиательно читаем:


 Как сообщил «Известиям» директор Института астрономии РАН Борис Шустов, Госдепартамент США запретил поставлять в Россию радиационно стойкие компоненты, используемые в приборах для регистрации излучения.

 Когда-то я разговаривал с Шустовым и он мне показался нормальным человеком. Впрочем и сказал он вполне нормально и истинную правду. Жаль, что "Спектр" нуждается именно в таких матрицах. Но кто-то (не будем показывать пальцем) слова Шустова перевёл на лживо-агрессивный язык, что именно "Спектр" (международный!) стал главной мишенью санкций.
Жаль Золотую рыбку, но глубинной бомбой метились не в неё.
Я думаю, в любом случае для "Спектра" можно было сделать исключение. Короче, найти возможность поставки в обход санкций. Не нашли.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 21.12.2014 12:44:25
Цитатаmark20000 пишет:
 сам проект ВШОС - это чистейшей воды политика. Никакого рационального технического обоснования у проекта нет. Только амбиции.
Ну вот, дожили. :(
51° - это, стало быть, цивилизованное и демократическое наклонение, общечеловеческое, не побоюсь этого слова, а 65° - тоталитарное и нерукопожатное. :) Кто на него летает, тот раб и ватник.
mark20000, поздравляю. Это новое слово в космонавтике!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 08:53:19
Цитатаааа пишет:
Ну вот, дожили.  :(
Маркдвадцатьтыщ вообще вышиватник. Только пытается выдать свои вышиватные мысли за всеобщие. Любит писать "мы", "у нас" не уточняя, кого же он имеет в виду. ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 14:01:59
Цитатаааа пишет:
51° - это, стало быть, цивилизованное и демократическое наклонение, общечеловеческое, не побоюсь этого слова, а 65° - тоталитарное и нерукопожатное.
Из какого места вы это высосали? Для пальца - слишком крутой замес...
Ну попробуйте обосновать это самое наклонение и вообще существование ВШОС. Что на ней можно будет делать нового, чего мы не делали еще на Салютах?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 13:09:36
Цитатаandre1807 пишет:
3. Высокоширотная станция нужна для получения независимого доступа к ней с Плесецка и ликвидации зависимости от Байконура (хотя бы в части запусков). Да и в целом, Плесецк к промышленным центрам ближе, логистика проще.
Энергетику считали? Во сколько 1 кг будет дороже запускать с Плесецка?. А на ГСО с Плесецка вообще невозможно (практически). И ещё - а Восточный для чего? Не от того, чтобы конкурировать с Байконуром? Тогда при чём тут ВШОС?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 09:10:36
- СССР следующую после МИРа станцию собирался запускать на 64,8. ВШОС - очень древняя идея, понятная в северной стране.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 14:11:19
Цитатаmark20000 пишет:
Цитатаpkl пишет: 
Что значит не будет? Думаете, не потянем? Что, не сможем вывести с Плесецка "Ангарой" какой-нибудь аналог "Салюта"?
Вы, вообще в курсе, что происходит в стране?
А Вам не приходило в голову, что страна может выйти из кризиса не ослабленной, а окрепшей? Падение рубля делает нашу продукцию конкурентоспособной даже с китайской! И в условиях санкций нам придется волей - не волей осваивать производство многого у себя.

Что касается ВШОС, то ее задача сохранить ПК. То, что она может также дополнять спутники ДЗЗ - это уже вторая функция. С точки же престижа полезность станции размерами не определяется.

Про журналиста вообще... Ничего более бредового найти не смогли?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 14:17:42
ЦитатаAlex_II пишет: 
Из какого места вы это высосали? Для пальца - слишком крутой замес...
Ну попробуйте обосновать это самое наклонение и вообще существование ВШОС. Что на ней можно будет делать нового, чего мы не делали еще на Салютах?
Ничего принципиально нового, что еще не делали на "Салютах", на ней делать и не собираются. Все то же самое: космическая биология и медицина, ДЗЗ /чем и ценно высокое наклонение/, что-то по технологии.

Однако же, как возбухла  наша либеральная общественность! С чего бы вдруг? Может, мы и впрямь нащупали нужное направление? ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 14:24:10
Цитатаpkl пишет:
А Вам не приходило в голову, что страна может выйти из кризиса не ослабленной, а окрепшей? Падение рубля делает нашу продукцию конкурентоспособной даже с китайской!
Вот только чего мы такого производим, что нужно кому-то кроме нас? И если производим - то много ли?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 14:25:03
Цитатаpkl пишет:
Однако же, как возбухланаша либеральная общественность! С чего бы вдруг? Может, мы и впрямь нащупали нужное направление?  ;)
А может мы просто очередной раз херню творим (далеко не первый кстати)?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 13:27:40
Цитатаpkl пишет:
Я думаю, в любом случае для "Спектра" можно было сделать исключение. Короче, найти возможность поставки в обход санкций. Не нашли.
А они думают иначе. Вы уверены, что они вообще слышали про "Спектр"?
 Исключение должно быть обоснованно и принимается всегда после правила. Кто даст гарантию, что комплектующие установят именно на "Спектр". В США бюрократы не лучше наших
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 14:27:41
Цитатаpkl пишет:
Ничего принципиально нового, что еще не делали на "Салютах", на ней делать и не собираются. Все то же самое: космическая биология и медицина, ДЗЗ /чем и ценно высокое наклонение/, что-то по технологии.
ДЗЗ? А что - спутники ДЗЗ настолько подорожали, что пилотируемая станция дешевле? Или нам на них комплектующих не дают импортных?
Все остальное, причем более продуктивно, можно продолжать делать на МКС пока она жива...
А основная мотивация этого проекта - "назло бабушке отморожу уши"...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 21.12.2014 08:30:13
По пунктам.

1. Восточный. Не устраивает логистика. Не устраивает траектория выведения (насколько знаю, допускаются спасательные операции на море, впрочем, эту тему я хорошо не знаю). Да и не готов он пока. Когда сдадут – тогда и будем разговаривать.

2. Байконур. Зависимость от иностранного государства в осуществлении национальной пилотируемой программы не есть хорошо по определению. Какие бы ни были отношения.

3. Здесь одной фразой не обойтись. По подпунктам.

3.1. Любой государственный проект – политика. Поскольку политика – это искусство управления государством. В нашем случае создание ВШОС – элемент государственной политики по исследованию околоземного космического пространства. Точно также, как и создание научных станций в Антарктиде, дрейфующих станций «Северный Полюс» является элементом государственной политики по исследованию Арктики и Антарктики. Это нормально.
Так и должно быть. Даже более того, так оно и есть.

3.2. Техническое обоснование. На мой взгляд, Вы неверно понимаете смысл этого словосочетания. Техническое обоснование заключается в предложении решения поставленной задачи. Сейчас Правительство поставило Роскосмосу задачу проработать варианты создания ВШОС. И уже Роскосмос будет это самое техническое обоснование готовить. Какой может быть станция, какие нужны модули, корабли, какие предприятия какие узлы и системы должны изготовить и т. д.

3.3. Вас смущает не техническое обоснование. Вас смущает сама задача. Разве не так?

3.4. Амбиции. Вы сами только что доказывали, что создание ВШОС не даст ничего нового, только пройденное на «Салютах» и «Мире». Так в чём амбиции? Вернуться в 80-е? Хотя для нашей космонавтики это «золотое» время – станции «Салют-6», «Салют-7», «Мир», комплекс «Энергия»–«Буран»... Может не так уж плохи эти 80-е и были?

Итак, по задаче. Могу сказать, что Вашу позицию я могу свести к нескольким составляющим.

1. Внешняя. Использование достижений в космической отрасли для (даже не знаю, как это точно сформулировать). Ну хорошо, пусть будет слово «пропаганда». «Мы впереди планеты всей, значит наш политический строй – самый лучший!» Вам, как противнику существующего политического строя (я верно понимаю Вашу позицию?) это не нравится. Ровно до той минуты, пока Вы не поменяетесь местами с...
Мне это тоже не нравится, но по другой причине – вместо служения будущему силы отдельных личностей направлены на получения максимума благ для себя (как вариант – своих родных, своей партии и прочих далёких от реальных заслуг людей). Тема это большая и болезненная. Да и здесь ей не место. Впрочем, необходимо отметить, что пропагандистское использование программы МКС превосходит всё, что было до этого вместе взятое.

2. Есть совершенно другая сторона вопроса, о которой Вы либо не знаете, либо не интересовались особо. Здесь тоже можно по подпунктам.

2.1. Наука. Наука на орбитальных станциях есть. Почитайте научные статьи, выполненные по исследованиям на обсерватории «Рентген». Почитайте про исследования, проводимые ИМБП РАН. Есть интересная тема на авиабазе – «Салют» против «Скайлэба». Там не очень много, но про науку есть.

2.2. Системность. ДОС – это не просто станция. Это многолетняя программа исследований, в рамках которой было запущено большое количество аппаратов. Это система научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро, и т. д. МКС – всего лишь одна станция. Один шаг да длинном и долгом пути. Он сделан, мы шагнули в XXI век. Теперь нужно идти дальше. В этом смысле ВШОС логична, и следует решениям, принятым в 60-х – 70-х годах прошлого века. И лично В. В. Путин здесь не имеет ни прямого, ни косвенного отношения к вопросу.

В качестве итога я могу сказать Вам следующее. Ваша позиция сформирована источниками. Поскольку «политических» источников Вы (видимо) читаете больше, чем научных, то и результат соответствующий...





Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 09:30:58
Картинки с выставки
МВШОС не станция, а целая система ;)
Вероятно прчется под названием "Посещаемае платформы".
ВШОС можно позиционировать как обслуживаемый спутник с помещениями для персонала. Этакий большой ОКА-Т.
(http://imagizer.imageshack.us/a/img24/2417/ebw3.jpg)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 14:32:19
Еще раз, главная задача ВШОС - сохранить национальную пилотируемую программу в условиях кризиса и серьезного ухудшения международных отношений. ДЗЗ - очень ценная дополнительная задача. А Вы явно работаете на то, чтобы нас поставили перед фактом прекращения сотрудничества.

Да, и вот еще: МКС уже давно не новая, ее жизненный цикл близится к завершению, так что в любом случае надо думать, что делать дальше. Что характерно - еще до кризиса в дальних американских планах Россия никак не фигурировала.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 21.12.2014 13:33:46
Цитатаpkl пишет:
А Вам не приходило в голову, что страна может выйти из кризиса не ослабленной, а окрепшей? Падение рубля делает нашу продукцию конкурентоспособной даже с китайской!
да, да.... хорошо в лозунгах, но забыли что мы производим и особенно продаем за валюту чтобы конкурировать.... нефть и газ самые доходные статьи бюджета???
и да в отличии от Китая в эту Россию не побегут иностранные инвесторы для создания производства и выпуска технологической продукции для своих рынков... могут только покупать как те же ракетные двигатели..., но не создавать за свои деньги заводы.... 
иностранные владельцы россифицированных заводов уже стоят перед диллемой сколько выпускать при снижении покупательской способности населения и обвала рубля...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 09:35:38
Цитатаandre1807 пишет:
3.1. Любой государственный проект – политика. Поскольку политика – это искусство управления государством. В нашем случае создание ВШОС – элемент государственной политики по исследованию околоземного космического пространства.
и территорий, доступных для обозрения с этого элемента.  :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 14:38:24
Цитатаpnetmon пишет: 
да, да.... хорошо в лозунгах, но забыли что мы производим и особенно продаем за валюту чтобы конкурировать.... нефть и газ самые доходные статьи бюджета???
и да в отличии от Китая в эту Россию не побегут иностранные инвесторы для создания производства и выпуска технологической продукции для своих рынков... могут только покупать как те же ракетные двигатели..., но не создавать за свои деньги заводы....
иностранные владельцы россифицированных заводов уже стоят перед диллемой сколько выпускать при снижении покупательской способности населения и обвала рубля...
Нефть и газ могут стать основой для химической промышленности. И, помимо углеводородов, мы еще много чего производим. Да и с инвесторами Вы явно поторопились.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 14:47:34
Цитатаpkl пишет:
И, помимо углеводородов, мы еще много чего производим.
Что именно мы производим и сколько из этого можно продать за валюту (т.е. оно нужно кому-то кроме нас)? Второй раз спрашиваю уже...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 21.12.2014 08:54:05
  Энергетику считали? Во сколько 1 кг будет дороже запускать с Плесецка?. А на ГСО с Плесецка вообще невозможно (практически). И ещё - а Восточный для чего? Не от того, чтобы конкурировать с Байконуром? Тогда при чём тут ВШОС? Что касается стоимости – я, к сожалению, не могу посчитать. Если можно, объясните разницу. ГСО вообще к моим словам не имеет отношения. Я говорил только про пилотируемые пуски на низкую орбиту с наклонением 64,8. Насколько это с Плесецка делать дороже, чем с Байконура?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 14:55:22
Цитатаmark20000 пишет:
Реально кризис продлится не два года, а 5 - 6 лет. И выйдет из него Россия в таком виде, что не с США тягаться сможет, а разве только с Турцией. А то и с Украиной не сможем.

4. Недавно один Американский журналист поставил любопытный эксперимент. Он целую неделю смотрел только Российское телевидение и ничего кроме. ( http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Amerikanskiy-zhurnalist-postavil-nad-soboy-opasnyy-eksperiment-85123.html )

Через неделю пошел снял энцефалограмму. Выяснилось, что у него чрезмерно активно правое полушарие и пониженно активно левое.

Корреспондент через пару дней в норму пришел, а вот у большинства Россиян, обработанных нашим телевидением, левое полушарие похоже совсем атрофировалось. Боюсь, что эта атрофия и до космонавтики добралась.
за "крызыс" и Турцию не отвечу, по историческим наблюдениям он в России вечный и никогда не проходил. Если люди при панике первым делом стремятся вкладываться в бакс, это как бы намекает об их оценке уровня текущего суверенитета РФ.  :)  
а, от чтения подобных "новостей" в домене ua не уверен в возврате лично вас в какую-то "норму" и через 5-6 лет, куда там с целой Украиной тягаться с таким уровнем критического мышления.  :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 12:56:16
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаandre1807 пишет:
3.1. Любой государственный проект – политика. Поскольку политика – это искусство управления государством. В нашем случае создание ВШОС – элемент государственной политики по исследованию околоземного космического пространства.
и территорий, доступных для обозрения с этого элемента.  :)
Смотреть надо непременно Человеческим Глазом?  ;)  Если так, то космонавтика наверное одна из последних, где это еще нужно делать, на Земле все от биологов до астрономов уже давно используют ПЗС-матрицы
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 10:00:41
Вот о чем деды думали:
Работы по станциям ДОС, начатые в ЦКБЭМ в декабре 1969 г., первоначально ограничивались четырьмя летными образцами. Затем планировалось приступить к развертыванию Многоцелевого орбитального комплекса (МОК) 19К, разработка которого велась с 1969 г. Задержка в создании как самого МОК, так и РН Н-1, с помощью которой планировалось вывести на солнечно-синхронную орбиту (наклонение – 97.5°) основной элемент МОК – Многоцелевую космическую базу станции, привела к тому, что в 1973 г. было решено создать еще два ДОСа с двумя стыковочными узлами.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 21.12.2014 14:05:23
ЦитатаAlex_II пишет:

Цитатаааа   пишет:
51° - это, стало быть, цивилизованное и демократическое наклонение, общечеловеческое, не побоюсь этого слова, а 65° - тоталитарное и нерукопожатное.
Из какого места вы это высосали?
Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!

ЦитатаНу попробуйте обосновать это самое наклонение и вообще существование ВШОС.
Да пожалуйста.
1. Срок службы двух основных модулей уже таков, что по любому пора думать, что делать дальше.
2. Два варианта:
а) прекратить пилотируемую программу. Это приводит к:
- утрате определенного статуса как на международном, так и на внутрироссийском уровне;
- закрытию ряда предприятий и организаций и утере соответствующих структур, специалистов и технологий;
- ухудшению социального положения работников ракетно-космической отрасли и членов их семей, росту социальной напряженности и падению поддержки правительства;
б) продолжить пилотируемую программу. Опять два варианта:
1. Развернуть новую станцию на базе РС МКС.
Был бы нормальный вариант, если бы не новый виток холодной войны. Мы нужны на МКС до тех пор, пока у американцев не своего пилотируемого корабля. Как только появится, итог будет немного предсказуем. Отключат свет, телефон, в Казахстане произойдет цветная революция и приход к власти экологов из ИГИЛ. Нас по любому выживут, и лучше этого не дожидаться.
2. Создавать отдельную станцию. Опять два варианта:
а) планировать ее развертывание и обслуживание с Байконура. См.выше. Совсем не факт, что мы сохраним Байконур и Казахстан. Собственно, даже нынешняя ситуация, когда каждый байконурский суслик - агроном, откровенно говоря, никуда не годится. Байконур по факту не может считаться российским космодромом со всеми вытекающими. То же относится и к остальной инфраструктуре. В случае чего и приземлиться некуда будет.
б) планировать станцию под космодром на территории России. Таки да, опять два варианта: Плесецк и Восточный. Хотя, откровенно говоря, это преувеличение. Плесецк явно выигрывает.
В Плесецке на текущий момент почти есть СК "Ангары" для запуска модулей и СК "семерки" для транспортных кораблей. На ДВ пока ничего нет. И тяжелая ракета полетит оттуда нескоро.
Плесецк ближе к центру.
В перспективе с Восточного можно подключиться к обслуживанию ВШОС, если к тому будут предпосылки.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 10:08:58
ЦитатаПлейшнер пишет:
Смотреть надо непременно Человеческим Глазом?
т.н. визуальные наблюдения очень популярны на МКС.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 15:09:36
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
И, помимо углеводородов, мы еще много чего производим.
Что именно мы производим и сколько из этого можно продать за валюту (т.е. оно нужно кому-то кроме нас)? Второй раз спрашиваю уже...
Атомные электростанции, оружие, РН, космические аппараты
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 10:14:36
Вообще история ДОС - это история борьбы за большое наклонение. Сначала мешала недостаточная ГП отечественных РН, потом недостаточная ГП шаттла.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 21.12.2014 09:15:58
ЦитатаAlex_II пишет: Что именно мы производим и сколько из этого можно продать за валюту (т.е. оно нужно кому-то кроме нас)? Второй раз спрашиваю уже...
Это Вам на сайт ФТС.
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=20260&Itemid=1978
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=20257&Itemid=1978

Только вот ВШОС здесь при чём?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 10:20:45
Цитатаandre1807 пишет:
Только вот ВШОС здесь при чём?
Я так же уже страниц 5-6 думаю.
======
Собралась неожиданно группа и увела дискуссию в полный альбац.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 21.12.2014 15:21:45
Цитатаааа пишет: 

Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!
Давно уже заметил: наша демшиза считает своим долгом критиковать ЛЮБОЕ решение, действие, инициативу действующей власти. Так и сейчас: ради того, чтобы Путин ушел, они готовы на ликвидацию пилотируемой космонавтики.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 15:23:04
Цитата[TH]Цитата[/TH]
ааа пишет:
51° - это, стало быть, цивилизованное и демократическое наклонение, общечеловеческое, не побоюсь этого слова, а 65° - тоталитарное и нерукопожатное.
Из какого места вы это высосали?

Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!
можно смеяться, но на самом деле, чем ближе к 28.5 тем будем ближе к Freedom.  :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 10:30:51
ЦитатаDude пишет:
можно смеяться, но на самом деле, чем ближе к 28.5 тем будем ближе
к FREDу. Еще не забудьте, что на этом пути лежит крайне опасное для всей свободной космонавтики 42. ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.12.2014 14:32:08
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
А Вам не приходило в голову, что страна может выйти из кризиса не ослабленной, а окрепшей? Падение рубля делает нашу продукцию конкурентоспособной даже с китайской!
Вот только чего мы такого производим, что нужно кому-то кроме нас? И если производим - то много ли?
Вставлю свои 5 копеек. А страна для кого существует? Не для своего ли населения ?  И если что то для своего не производим, то надо научиться производить.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 10:34:02
Формула наклонения МКС 64,8-28,5=51,6 ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 15:38:50
Цитатаааа пишет:
Был бы нормальный вариант, если бы не новый виток холодной войны. Мы нужны на МКС до тех пор, пока у американцев не своего пилотируемого корабля. Как только появится, итог будет немного предсказуем. Отключат свет, телефон, в Казахстане произойдет цветная революция и приход к власти экологов из ИГИЛ. Нас по любому выживут, и лучше этого не дожидаться.
Не желаете сию гениальную мыслЮ доказать как-нибудь? По моему это мы оттуда норовим сами свалить, а не нас выгоняют или выживают. Причем по принципу "назло бабушке отморожу уши"... Нас видите ли "обидели"... Не совсем правда понятен предмет, которым Рогозина "обижали"... Похоже Роскосмос просто решил свалить оттуда как только перестанет получать деньги за места в Союзе. Еще бы - доход пропадает, а на распиле денег на новую станцию - можно больше получить, чем на апгрейде и обслуживании старой...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 15:40:01
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
И если что то для своего не производим, то надо научиться производить.
Да уж не мешало бы, хотя бы частично начать... Всё производить - один черт не выйдет, но хоть что-то... Интересно, что мешало этим заняться в крайние 14 лет? Деньги были, люди -тоже (некоторых уж нет больше), но мы занимались в основном всякой фигней...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 15:44:42
Цитатаpkl пишет:
Атомные электростанции, оружие, РН, космические аппараты
Атомные станции - да, в товарном количестве. оружие - да, не сказать правда чтоб мы на этом много зарабатывали. С РН и спутниками - та же история... И  это - ВСЁ? На страну в 140 миллионов голов?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 10:46:24
И все таки я не первый кто заметил, что обсудается все что угодно, только не ВШОС.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 14:48:06
Цитатаааа пишет:
Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!
Я согласен только на 73 град. Тогда это будет полярная орбита и какое-никакое достижение. А так... Что значит не допустим?
2 варианта
а) сделают - назло врагам. Ура власти!
б) не сделают - проклятые враги мешают и по просьбе народа решили деньги сэкономить. Слава мудрой власти!
Никаких иных задач, кроме игры в сверхдержаву ("мы сами с усами") нет.
Ещё раз - с кем поспорить, что ВШОС в означенных параметрах - просто демагогия? Вспомните "Клипер", "Мир-2", воздушные космодромы, контракты на строительство космодромов в Австралии, Папуа, Индонезии и проч.
Американцы не планируют (пока) новую и тем более чисто национальную ОКС. ЕКА, Япония, Канада - тоже. Только мы опять пытаемся вернуться за железный занавес.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 15:48:07
В подозрениях надо быть проще, РКА не хочет за электричество валютой платить.  :)
Если сейчас НАСА платит, то когда закончится "извоз", то для РКА начинать платить за свет в "коммуналке" будет просто смертельно обидно.  :D
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 21.12.2014 14:48:33
ЦитатаDude пишет:
...можно смеяться, но на самом деле, чем ближе к 28.5 тем будем ближе к Freedom.  :)
И настоящий демократ, даже не подозревая об этом, все равно чувстует это нутром! :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 21.12.2014 09:49:11
ЦитатаAlex_II пишет:
Причем по принципу "назло бабушке отморожу уши"... 
1. И что «мы» с РС МКС потеряем-то? «Мир» с его комплексом научной аппаратуры не жалко было топить, а вот РС МКС? В сравнении?
2. Никакого «назло бабушке» не будет. США получат пилотируемый доступ и продолжат исследования на своём сегменте. Без России. «Мы» в лице Д. Рогозина согласны подождать пилотируемый американский корабль аж до 2020 г.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 14:51:24
ЦитатаSFN пишет:
И все таки я не первый кто заметил, что обсудается все что угодно, только не ВШОС.
Именно ВШОС. Точно так же обсуждали "Клипер". И я доказывал, что "Клипер" - демагогия. Я был не прав? Обсуждать мысли демагогов - содержание этой темы?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 21.12.2014 15:08:12
Цитатаhlynin пишет:
Ещё раз - с кем поспорить, что ВШОС в означенных параметрах - просто демагогия?
Ишь, какой хитрый!
Вы сначала четко обозначьте свою позицию по вопросу продолжения российской пилотируемой программы, а там посмотрим.
А то только и можете, что критиканством заниматься.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.12.2014 15:21:50
Цитатаpkl пишет:
Цитатаааа пишет:

Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!
Давно уже заметил: наша демшиза считает своим долгом критиковать ЛЮБОЕ решение, действие, инициативу действующей власти. Так и сейчас: ради того, чтобы Путин ушел, они готовы на ликвидацию пилотируемой космонавтики.
Согласен с вами.  Они даже согласны на утрату суверенитета, по типу Украины, у которой и космос и авиа остались в далёком прошлом.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 15:29:31
Цитатаааа пишет:
Ишь, какой хитрый!
Вы сначала четко обозначьте свою позицию по вопросу продолжения российской пилотируемой программы, а там посмотрим.
А то только и можете, что критиканством заниматься.
Прогнозировать можно только предсказуемое. Скоро Новый год. Относительно нашей банд. власти прогнозировать невозможно.
Ясно одно - надо оставаться космической державой. ПК будут тянуть. Власти (любой) это надо. Во что это выльется - вопрос тяжёлый - всё зависит от политики+ экономики. А тут уж, как говорится, "знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Россия на грани цветной революции. Вовсе это не означает, что она грянет, но годы будут беспокойные.
Возможно, РФ станет извозчиком у Китая или просто будет катать туристов. Столь же вероятно возвращение в объятья Обамы, ибо у него есть страшное, непобедимое, абсолютное оружие. С такими дружить надо, как бы не было мучительно стыдно. МКС пока до 2020 не угрожает даже Рогозин. Я уверен, что МКС будет до 2030. Но будем ли там мы...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.12.2014 15:30:38
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
И если что то для своего не производим, то надо научиться производить.
Да уж не мешало бы, хотя бы частично начать... Всё производить - один черт не выйдет, но хоть что-то... Интересно, что мешало этим заняться в крайние 14 лет? Деньги были, люди -тоже (некоторых уж нет больше), но мы занимались в основном всякой фигней...
Вот в этом я с вами согласен. Развитием своего производства фактически не занимались.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.12.2014 15:34:59
Цитатаааа пишет:
Цитатаhlynin пишет:
Ещё раз - с кем поспорить, что ВШОС в означенных параметрах - просто демагогия?
Ишь, какой хитрый!
Вы сначала четко обозначьте свою позицию по вопросу продолжения российской пилотируемой программы, а там посмотрим.
А то только и можете, что критиканством заниматься.
Молодец. Раскусили вы его. Критиканство-вторая натура?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.12.2014 15:36:37
Всегда можно обосновать "ничегонеделанье".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 16:37:18
Цитатаandre1807 пишет:
1. И что «мы» с РС МКС потеряем-то? «Мир» с его комплексом научной аппаратуры не жалко было топить, а вот РС МКС? В сравнении?
А что, на ВШОС откуда-то наука появится, если её на МКС в российском сегменте почти нету? И откуда чё возьмется?
Цитатаandre1807 пишет:
2. Никакого «назло бабушке» не будет. США получат пилотируемый доступ и продолжат исследования на своём сегменте. Без России. «Мы» в лице Д. Рогозина согласны подождать пилотируемый американский корабль аж до 2020 г.
Так это и есть "назло бабушке" - свалить с работающей станции, на которой еще лет 10 работать можно... И ладно б чего путнего делать собрались - так ведь очередной Салют...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 15:41:18
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Согласен с вами.Они даже согласны на утрату суверенитета, по типу Украины, у которой и космос и авиа остались в далёком прошлом.
Весь мир давно уже послал суверенитет куда подальше. Все зависят от всех. Одному в этом мире не выжить.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 11:44:30
В связи с ВШОС уже во второй раз проявился энергомодуль от ЦНИИМАШ(?) про него что нибудь извествно?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116326.jpg)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 14:47:09
Цитатаааа пишет: 
Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!
Цитатаpkl пишет: 
Давно уже заметил: наша демшиза считает своим долгом критиковать ЛЮБОЕ решение, действие, инициативу действующей власти. Так и сейчас: ради того, чтобы Путин ушел, они готовы на ликвидацию пилотируемой космонавтики.
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Согласен с вами.Они даже согласны на утрату суверенитета, по типу Украины, у которой и космос и авиа остались в далёком прошлом.
Как на митинге! :)
Все проще гораздо: всегда были и будут теоретики, практики, прагматики, идиоты, чудаки, горлопаны и пр. А сегодня они соответственно моде называются патриот-теоретики, патриот-прагматики, патриот-идиоты, патриот-чудаки, патриот-горлопаны и пр. А по сути ничего не изменилось
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 21.12.2014 15:50:24
ЦитатаAlex_II пишет:
Так это и есть "назло бабушке" - свалить с работающей станции, на которой еще лет 10 работать можно... И ладно б чего путнего делать собрались - так ведь очередной Салют...
Так никто ведь никуда прямо сейчас не сваливает.
Речь о том, что делать после исчерпания ресурса РС МКС.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 11:58:17
Цитатаааа пишет:
Так никто ведь никуда прямо сейчас не сваливает.
Более того, еще нет решения о том чтобы свалить с МКС в 2020. Можно присутствовать на МКС в нынешней конфигурации и после 2020.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 21.12.2014 15:59:50
Можно например сделать модуль на смену Зари. Только предварительно подписать договор о вечной МКС. Лет на 20 еще. Тут  и пригодятся и УМ и млм.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 12:09:52
ЦитатаKR пишет:
Тути пригодятся и УМ и млм.
Речь про другое. Чтобы из МЛМ, УМ, НЭМ соорудить давно желаемую станцию на 64,8, прежний вариант отечественной станции из новых модулей РС МКС получался на 51,6.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 15:20:35
ЦитатаSFN пишет:
Речь про другое. Чтобы из МЛМ, УМ, НЭМ соорудить давно желаемую станцию на 64,8, прежний вариант отечественной станции из новых модулей РС МКС получался на 51,6.
А в чем проблема? По энергетике РН так процента 3-4 разница
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 12:33:17
ЦитатаПлейшнер пишет:
А в чем проблема? По энергетике РН так процента 3-4 разница
Если модули собирать в станцию МКС, то нужно будет двигать ее на 64,8 каким нибудь Паромом. Вариант оставить на 51,6 лишит миллионы россиян возможности видеть свою станцию, пролетающую над головой.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 17:43:45
менять наклонение орбиты станции более чем на полградуса на такой высоте это вообще идея за гранью добра и зла. :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: mark20000 от 21.12.2014 16:46:39
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
А в чем проблема? По энергетике РН так процента 3-4 разница
Если модули собирать в станцию МКС, то нужно будет двигать ее на 64,8 каким нибудь Паромом. Вариант оставить на 51,6 лишит миллионы россиян возможности видеть свою станцию, пролетающую над головой.
Х/С при таком маневре 1,6 км/сек. Для того, что бы 100 т. станцию сместить надо 62 т. топлива израсходовать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 16:46:55
ЦитатаSFN пишет:
Если модули собирать в станцию МКС, то нужно будет двигать ее на 64,8 каким нибудь Паромом. Вариант оставить на 51,6 лишит миллионы россиян возможности видеть свою станцию, пролетающую над головой.
Горе какое!
Я верю - это очень удобно, глянешь в небо и порцию гордости получил. Хорошо б туда Путина на весь президентский срок отправить. От его зоркого  глаза ничего не утаится.  И звезданутые звездопоклонники будут внимать указания поистине сверху.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: mark20000 от 21.12.2014 16:53:06
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Если модули собирать в станцию МКС, то нужно будет двигать ее на 64,8 каким нибудь Паромом. Вариант оставить на 51,6 лишит миллионы россиян возможности видеть свою станцию, пролетающую над головой.
Горе какое!
Я верю - это очень удобно, глянешь в небо и порцию гордости получил. Хорошо б туда Путина на весь президентский срок отправить. От его зоркого глаза ничего не утаится. И звезданутые звездопоклонники будут внимать указания поистине сверху.
Как раз и основная цель создания этой станции - наш главмачо хочет в очередной раз продемонстрировать какой он крутой.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 12:55:09
Пан Хлынин! У вас плохо с пониманием текстов. Если в каждой фразе лично вам слышится упоминание про Путина, то лично вам необходимо обратиться к ортоларингологу или к еще какому специалисту медицинской специальности. ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: SFN от 21.12.2014 12:58:31
А наш вышиватный друг эстэственно на подхвате у пана раздувает оффтоп далее. ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 18:08:55
ЦитатаSFN пишет:
Более того, еще нет решения о том чтобы свалить с МКС в 2020. Можно присутствовать на МКС в нынешней конфигурации и после 2020.
Так это ж совсем другое дело - после исчерпания ресурса МКС... Мне правда больше нравится станция в L2 - там можно и в дальних полетах потренироваться, и астрономией заняться всерьез, без помех с Земли (в варианте обслуживаемых и дозаправляемых "Спектров"), и со станциями и роверами на Луне работать, а если уж станет совсем скучно - то какой-нибудь камушек посетить... Из близ пролетающих. Но если денег на это нет - то можно и ВШОС. При условии что там таки будет наука в большем чем на РС МКС количестве...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 17:20:52
ЦитатаSFN пишет:
Пан Хлынин! У вас плохо с пониманием текстов. Если в каждой фразе лично вам слышится упоминание про Путина, то лично вам необходимо обратиться к ортоларингологу или к еще какому специалисту медицинской специальности.  ;)
а что делать? ВШОС - демагогия - Путин. Односмысловые слова. Вот в МКС я такого не слышу
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 17:25:52
ЦитатаAlex_II пишет:
Так это ж совсем другое дело - после исчерпания ресурса МКС...
Следующую ОКС надо делать на низкоэнергетической трансферной орбите имени Эдварда Белбрано. Будут все точки либрации и очень мало топлива надо.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2014 13:49:12
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Если модули собирать в станцию МКС, то нужно будет двигать ее на 64,8 каким нибудь Паромом. Вариант оставить на 51,6 лишит миллионы россиян возможности видеть свою станцию, пролетающую над головой.
Горе какое!
Я верю - это очень удобно, глянешь в небо и порцию гордости получил. Хорошо б туда Путина на весь президентский срок отправить. От его зоркого глаза ничего не утаится. И звезданутые звездопоклонники будут внимать указания поистине сверху.
было
"Москва 2042" :) тока президента звали Гениалиссимус
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Stalky от 21.12.2014 16:59:21
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаStalky пишет:
Не только каждый суслик - агроном,, но и каждый грузчик - мессия.  :)  
Не каждый.
(однажды Маяковский сказал Багрицкому: "Таких поэтов как я - на всю Россию один!". На что Багрицкий парировал: "А таких как я - вообще ни одного!" ;)
Согласен. Не каждый, только состоящие на психиатрическом учете. :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 19:09:20
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Пан Хлынин! У вас плохо с пониманием текстов. Если в каждой фразе лично вам слышится упоминание про Путина, то лично вам необходимо обратиться к ортоларингологу или к еще какому специалисту медицинской специальности.  ;)  
а что делать? ВШОС - демагогия - Путин. Односмысловые слова. Вот в МКС я такого не слышу
 вы уже совсем того, высокоширотная станция обсуждалась давно, поколения сменились. Забавно, а какие ассоциации у демшизы будут на политически немодный ОПСЭК .  ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Veganin от 21.12.2014 18:13:53
ЦитатаAlex_II пишет:
Так это ж совсем другое дело - после исчерпания ресурса МКС... Мне правда больше нравится станция в L2 - там можно и в дальних полетах потренироваться, и астрономией заняться всерьез, без помех с Земли (в варианте обслуживаемых и дозаправляемых "Спектров"  ;)  , и со станциями и роверами на Луне работать, а если уж станет совсем скучно - то какой-нибудь камушек посетить... Из близ пролетающих. Но если денег на это нет - то можно и ВШОС. При условии что там таки будет наука в большем чем на РС МКС количестве...
Проще и полезней разобраться с причиной отсутствия науки на МКС, чем городить новую станцию. Иначе может получиться, что вместе с новой станцией туда перекочуют и нерешенные проблемы отсутствия науки.
L2 и лунная база - это хорошо, только Роскосмос вряд ли рискнет - тут с зондами к Марсу, Венере и даже Луне полная ж...есть, куда уж до L2.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 19:22:07
К чему обсуждение L2 и прочей экзотики, если на руках лишь МЛМ+УМ, которые рассчитаны на НОО.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 21.12.2014 18:25:12
Просто боюсь с нашей станцией сохранить космонавтику не очень выйдет. Объемы упадут на порядок. Привлекать зарубеж, так уже есть мкс зачем усложнять жизнь? Мкс все равно требует грузопотока который не потянут ни маск ни евро с японцами. Прогрессы нужны, союзы нужны. Ну и сами можем заниматься наукой. Что же по поводу переориентировать средства на луну мол, такое может говорить только дурак или провокатор. Переориентация, т.е. такая революция в отрасли означает ее гибель. Надо не переориентировать а развивать и дополнять.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 17:30:58
Сделали бы группировку ДЗЗ да гиперспектральную да во всех диапазонах, и раздавали бы всем желающим на планете бесплатно. Вот был бы и статус и уважение, а то предлагают очередную бочку с окошком и глазами в окошке
Название: Российская ВШОС
Отправлено: triage от 21.12.2014 18:37:25
удален треп про экономику
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 21.12.2014 18:38:03
ЦитатаVeganin пишет:
Проще и полезней разобраться с причиной отсутствия науки на МКС, чем городить новую станцию. .
Одно не исключает другое.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Dude от 21.12.2014 19:43:26
Да вы, батенька, коммунист....  ждите, за вами приедут, надо же такое придумать - осчастливить человечество бесплатной ДЗЗ группировкой, наверное ещё и новой "гражданской" на 25см. :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 19:50:41
ЦитатаVeganin пишет:
Проще и полезней разобраться с причиной отсутствия науки на МКС, чем городить новую станцию. Иначе может получиться, что вместе с новой станцией туда перекочуют и нерешенные проблемы отсутствия науки.
Даже спорить не буду - полностью согласен. Но там разговор зашел за "после МКС", когда она свое совсем отлетает...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 17:51:30
ЦитатаDude пишет:
Да вы, батенька, коммунист.... ждите, за вами приедут, надо же такое придумать - осчастливить человечество бесплатной ДЗЗ группировкой, наверное ещё и новой "гражданской" на 25см.  :)
..раз уж все равно решили бабло потратить.  Как будто от станции прибыль будет?
Конечно не см а метры
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 19:32:46
ЦитатаStalky пишет:
Согласен. Не каждый, только состоящие на психиатрическом учете.  :)
Какое знание жизни! Хвороба Вас неизменно скрючивает на медицину, но не теряйте надежды, возможности медицины безграничны, ограничены только возможности пациента!
Но давайте оставим столь любимую Вами психиатрию и вернёмся в тему о политике, о ВШОСах
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 18:49:45
Цитатаааа пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Проще и полезней разобраться с причиной отсутствия науки на МКС, чем городить новую станцию. .
Одно не исключает другое.
ИМХО потому что сама наука прекрасно знает что ей там делать нечего, за редким исключением в виде космической медицины
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 21.12.2014 20:57:31
ЦитатаПлейшнер пишет:
ИМХО потому что сама наука прекрасно знает что ей там делать нечего,
Это наша. А как насчет американской и европейской?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2014 16:04:02
ЦитатаПлейшнер пишет:
Сделали бы группировку ДЗЗ да гиперспектральную да во всех диапазонах, и раздавали бы всем желающим на планете бесплатно. Вот был бы и статус и уважение, а то предлагают очередную бочку с окошком и глазами в окошке
кстати хорошая мысль
мне нравится
на это денег дам :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 19:05:40
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
ИМХО потому что сама наука прекрасно знает что ей там делать нечего,
Это наша. А как насчет американской и европейской?
Да без разницы, помоему наука на МКС уже давно сводится к соревнованиям "ученых"  у кого больше фантазии придумать эксперимент :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 19:16:22
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Сделали бы группировку ДЗЗ да гиперспектральную да во всех диапазонах, и раздавали бы всем желающим на планете бесплатно. Вот был бы и статус и уважение, а то предлагают очередную бочку с окошком и глазами в окошке
кстати хорошая мысль
мне нравится
на это денег дам  :)
Спасибо :)
пс "А деньги нужны только на первые телеграммы, потом начнутся пожертвования и денег некуда будет девать"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 21.12.2014 20:29:11
Цитатаvlad7308 пишет:
на это денег дам
Владимир Владимирович?! :0
Название: Российская ВШОС
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2014 17:16:43
Цитатаааа пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
на это денег дам
Владимир Владимирович?! :0
я круче :)
он дает (или не дает) чужие деньги, а я - свои
Название: Российская ВШОС
Отправлено: sychbird от 21.12.2014 21:01:49
ЦитатаПлейшнер пишет:
наука на МКС уже давно сводится к соревнованиям "ученых"у кого больше фантазии придумать эксперимент  :)
Почему только на МКС :?:  Наука вся в этом и состоит ;)  Либо ткнуться с имеющимся прибором туда, куда еще никто не лазил, либо придумать новый прибор и чего-нибудь еще не меряное измерить :)
А уж потом из-за  этого кто-то другой дотумкается до новой теории или новой технологии :idea:
Наука - она такая :D
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Виктор Зотов от 21.12.2014 22:15:46
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Согласен с вами.Они даже согласны на утрату суверенитета, по типу Украины, у которой и космос и авиа остались в далёком прошлом.
Весь мир давно уже послал суверенитет куда подальше. Все зависят от всех. Одному в этом мире не выжить.
США зависят? Китай? Иран? Кто ещё? Все зависят от всех в торговле, но не в политике.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.12.2014 22:20:03
Цитатаsychbird пишет:
Наука - она такая

Любая земная "лаборатория" так работает*).

Покажите, где иначе?

Только не путать с промышленной "как бэ наукой", где заранее известно, какой результат "требуется".

Сколько "коллайдер" строили, сколько он стОит и - "ну и чего он там нарыл?"
"Коэффициент в формуле"?

------

*) - редактировано: как МКС
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.12.2014 22:22:59
То есть, вы либо "хотите" "космическую науку", либо нет.

А требовать "зримого выхода" - вот потому рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется.

Можете по-другому - делайте сами.

ПыСы.
Но американцам вроде понравилось.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 22:33:01
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
США зависят? Китай? Иран? Кто ещё? Все зависят от всех в торговле, но не в политике.
Политика в нормальных странах танцует от экономики. Иран, якобы совершенно независимый от США вместе с Россией и Венесуэлой (и проч.) получил хорошую оплеуху в результате падения цен на нефть. А уж если Иран поссорится со своими покупателями, ему будет не только не до спутников, но и вообще кранты.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 21.12.2014 22:36:20
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Только не путать с промышленной "как бэ наукой", где заранее известно, какой результат "требуется".

Сколько "коллайдер" строили, сколько он стОит и - "ну и чего он там нарыл?"
"Коэффициент в формуле"?
Т.е. фундаментальная vs прикладная вы имеете в виду?
Ну применительно к фундаментальной науке я, кака физик, даже предположить затрудняюсь, его бы такого на ОС поизучать... Сейчас тренд: высокие энергии+высокие/низкие температуры+высокие поля. станция для этого не очень-то и подходит (точнее очень не подходит).
А для прикладной науки - главное достоинство ОС - микрогравитация. Больше ничего
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 21:43:54
Цитатаsychbird пишет:
Почему только на МКС  :?:  Наука вся в этом и состоит  ;)  Либо ткнуться с имеющимся прибором туда, куда еще никто не лазил, либо придумать новый прибор и чего-нибудь еще не меряное измерить  :)  
А уж потом из-заэтого кто-то другой дотумкается до новой теории или новой технологии  :idea:  
Наука - она такая  :D  
Вот!   в 60-80гг это было актуально. А теперь за 100+ млрд силами целой отрасли изучают пиликают ли в невесомости сверчки
пс И, главное, зачем для этого ТАМ человек?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: sychbird от 21.12.2014 21:47:56
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
А требовать "зримого выхода" - вот потому рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется.

рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется прежде всего потому, что на РС нет ни энергии, ни интерфейсов ни связи. Нет вместе с МЛМом и ЭМом :evil:  Рваться некуда :!:
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 21:50:23
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, вы либо "хотите" "космическую науку", либо нет.

А требовать "зримого выхода" - вот потому рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется.

Можете по-другому - делайте сами.

ПыСы.
Но американцам вроде понравилось.
Предлагаю также различать "космическую науку" и "пилотируемую космическую науку"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 21.12.2014 23:03:59
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, вы либо "хотите" "космическую науку", либо нет.

А требовать "зримого выхода" - вот потому рашн сайнс на МКС не рвалась и не рвется.

Можете по-другому - делайте сами.

ПыСы.
Но американцам вроде понравилось.
Предлагаю также различать "космическую науку" и "пилотируемую космическую науку"
при этом следует понимать, что прибывание человека там, т.е пилотируемая космонавтика само по себе - это тоже наука. пока еще. И еще вопрос, что важнее: досконально разобраться с жизнедеятельностью человека и иных организмов в условиях космоса или вырастить булю какого- нить полупроводника в близкой к нулю гравитации
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 21.12.2014 23:06:32
вообще вопрос о пользе станции, очень странный.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 23:08:31
ЦитатаПлейшнер пишет:
Вот! в 60-80гг это было актуально. А теперь за 100+ млрд силами целой отрасли изучают пиликают ли в невесомости сверчки
пс И, главное, зачем для этого ТАМ человек?
Главная задача ОКС - сам процесс жизни. Вообще ни черта можно не делать - просто превращать харчи в это самое. А жизнь в любом случае состоит из мелких событий. Но это нерационально. Поэтому космонавтам раздают всякие работы и - уверяю - времени у них свободного мало. И все эти работы важны, в том числе и про сверчков. Но это задачи второстепенные. Главное - жить. Человек сложнейшее существо (не только как биологический вид), его ещё лет сто исследовать будут. Как в космосе, так и на Земле. И главное - как меняет космос человека. От решения этой задачи зависит судьба человечества. Не надо на этом экономить.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 22:19:15
ЦитатаЕвгений К пишет:
при этом следует понимать, что прибывание человека там, т.е пилотируемая космонавтика само по себе - это тоже наука. пока еще. И еще вопрос, что важнее: досконально разобраться с жизнедеятельностью человека и иных организмов в условиях космоса или вырастить булю какого- нить полупроводника в близкой к нулю гравитации
Космическая медицина единственная требует присутствия человека.
Но во-первых, информации получено тьма, жить и здравствовать научились.
во-вторых, человека для изучения можно заменить на иные организмы,
и , если человек нужен в космосе только для изучения самого себя,  то нафига изучать себя в невесомости если это никогда не пригодиться?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: sychbird от 21.12.2014 22:19:16
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, вы либо "хотите" "космическую науку", либо нет.

Предлагаю также различать "космическую науку" и "пилотируемую космическую науку"

Пилотируемая наука проходит "чистилище ЦПК" А ЦПК это армейский организм, где люди служат :!:  А служба и наука - вещи не совместные.
Армейский организм устроен по принципу карточной колоды. Верхняя карта обветшала от времени - ее снимают, и на ее место поднимается предшествующая. Четкий порядок, твердое расписание. Звезды падают по расписанию. ;)

А тут какой-то штафирка не дай бог чего-то откроет. Кранты всему порядку. :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 22:22:44
Цитатаsychbird пишет:
Пилотируемая наука проходит "чистилище ЦПК" А ЦПК это армейский организм, где люди служат  :!: А служба и наука - вещи не совместные.
Армейский организм устроен по принципу карточной колоды. Верхняя карта обветшала от времени - ее снимают, и на ее место поднимается предшествующая. Четкий порядок, твердое расписание. Звезды падают по расписанию.  ;)  

А тут какой-то штафирка не дай бог чего-то откроет. Кранты всему порядку.  :)
Речь не об этом, а чтобы различать "космическую науку" и "науку требующую обязательного присутствия человека в космосе"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.12.2014 23:26:36
ЦитатаПлейшнер пишет:
Речь не об этом, а чтобы различать "космическую науку" и "науку требующую обязательного присутствия человека в космосе"

Вот ровно ничто не "требует" нахождения человека в космосе.

Равно как никто от вас не домогается обязательной турпоездки в следующий отпуск в Париж.

Не хотите - не ехайте.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 22:30:54
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Речь не об этом, а чтобы различать "космическую науку" и "науку требующую обязательного присутствия человека в космосе"

Вот ровно ничто не "требует" нахождения человека в космосе.

Равно как никто от вас не домогается обязательной турпоездки в следующий отпуск в Париж.

Не хотите - не ехайте.
На "свои" - куда хотите
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 21.12.2014 23:30:54
колбасу переводить на метан, гораздо более полезное занятие :)
или петь ртом.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 22:36:57
Цитатаhlynin пишет:
Главная задача ОКС - сам процесс жизни.
 Кстати , живут не постоянно, а меняются. Так что изучается сам процесс жизни длиной не более полугода, и так уже лет 25, не хило устроилась наука ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 22:43:45
ЦитатаKR пишет:
колбасу переводить на метан, гораздо более полезное занятие  :)  
или петь ртом.
Или станция или петь, другого не дано? (петь на станции?  ;)   )
Марсоход постройте,  космический интерферометр микроволновый, на Ио слетайте, какие-нидь гравитационные волны ищите. Нет же, бочка с окошком и сверчками наше все.  :(
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 23:47:58
ЦитатаПлейшнер пишет:
невесомости если это никогда не пригодиться?
Это абсолютно неизбежно.
Смешно, однако. Мои знакомые биологи лет 10 резали крыс, исследуя, как влияет повышение или понижение кислорода на наследственность, на органы. Тем же самым занимались ещё десяток лабораторий по всему миру и до сих пор занимаются. Написаны сотни научных работ. И работы ещё на сотню лет. И это лишь песчинка работ экспериментальной биологии.  То же самое и по остальным наукам. Вы просто не представляете себе, что такое наука.
Наши знания обо всём крайне малы, о жизни в космосе - ничтожны
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 21.12.2014 23:49:40
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Равно как никто от вас не домогается обязательной турпоездки в следующий отпуск в Париж.
Ну, зачем так убеждённо. Именно этого и домогается моя жена.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 21.12.2014 23:51:09
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаKR пишет:
колбасу переводить на метан, гораздо более полезное занятие  :)  
или петь ртом.
Или станция или петь, другого не дано? (петь на станции?  ;)  )
Марсоход постройте, космический интерферометр микроволновый, на Ио слетайте, какие-нидь гравитационные волны ищите. Нет же, бочка с окошком и сверчками наше все.  :(  
а чем марсоход лучше? Американские клоуны уже давно обсудили тему, - "пока ученые не перефотографируют все камни на Марсе они не успокоятся" и т.д. на процесс выделения метана, фотографии Марса не влияют.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: ааа от 21.12.2014 23:54:53
Как-то вы зациклились на биологии и материаловедении.
В то время, как на МКС (с ее мультинациональными экипажами) космическая этнография, филология и лингвистика - это поле непаханное.
За ними будущее, ящитаю. Годовой полет космонавта-лингвиста жизненно необходим.  )
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.12.2014 23:57:44
ЦитатаПлейшнер пишет:
На "свои" - куда хотите

А вы кто?

В смысле деспозиции в иерархиях?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.12.2014 00:00:57
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
На "свои" - куда хотите
А вы кто?

В смысле деспозиции в иерархиях?
Я имею в виду, "свои" - это оп чём?
Чьи - свои?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 00:03:26
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаhlynin пишет:
Главная задача ОКС - сам процесс жизни.
Кстати , живут не постоянно, а меняются. Так что изучается сам процесс жизни длиной не более полугода, и так уже лет 25, не хило устроилась наука  ;)
для корректности надо бы сравнить:
а) время и затраты на подготовку космонавта тогда (25 лет назад) и сейчас
б) состояние здоровья после полугодичного полета тогда и сейчас
в) реабилитационный период после полета тогда и сейчас.
Если все осталось прежним - то вывести всех в чисто поле и поставить лицом к стенке.

Кстати говоря, для медицины важна статистика: много разных людей в одних условиях. тогда можно делать какие то выводы.
Если замахиваться на какие-то крупные проекты: верфи, орбитальные заводы, то нужен будет персонал. А для этого нужна отработанная система на весь цикл.
Так что пока - все в копилку.
Вот если все уже отработано и система молотит в холостую -эт да.. эт беда уже..


И возвращаясь к теме топика, все-таки.
На мой взгляд в этом ключе как раз при возможности лучше построить новую станцию, нежели растягивать ресурс имеющейся. Ведь мы (человечество) пока еще учимся строить дома на орбите. Мир был первым опытом. МКС попало на такой период... что и вспоминать даже не охота.. Хорошо хоть такую смогли потянуть. И то без шаттлов не вышло б. 
Теперь самое время агрегировать весь опыт и собрать систему, уже пригодную для ЧЕГО-ТО. Теперь сам факт постройки станции достижением не будет.
Но сейчас обсуждать чего-то на будущее, ИМХО, смысла нет. Кто его знает, как нынче экономика-политика извернется. Можно пообсуждать, какими нужными и полезными задачами загрузить станцию и в связи с этим какой она должна быть. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 23:03:38
ЦитатаKR пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Или станция или петь, другого не дано? (петь на станции?  ;)  )
Марсоход постройте, космический интерферометр микроволновый, на Ио слетайте, какие-нидь гравитационные волны ищите. Нет же, бочка с окошком и сверчками наше все.  :(  
а чем марсоход лучше? Американские клоуны уже давно обсудили тему, - "пока ученые не перефотографируют все камни на Марсе они не успокоятся" и т.д. на процесс выделения метана, фотографии Марса не влияют.
Марсоход не нравится, другие три задачи понравились?  ;)   Вы и сами легко набросаете десяток задач, где надобно будет приложить усилия и решить множество попутных задач. Неужели рутина  интересней? И кто на самом деле "за" и кто "против" космической науки?(впрочем вопросы риторические)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 00:05:29
ЦитатаПлейшнер пишет:
Кстати , живут не постоянно, а меняются. Так что изучается сам процесс жизни длиной не более полугода, и так уже лет 25, не хило устроилась наука  ;)
Ну, дай учёным волю, они бы резали космонавтов как крыс и держали их там скоко надо. Во имя будущего процветания человечества, конечно. Но наносить человеку вред - это табу. И учёные должны с этим смириться. Кстати говоря, даже за сутки организм нехило реагирует на космос. Кстати говоря, Березовой и Лебедев летали 211 суток не ради рекорда. Почему именно 211? Именно за этот срок полностью обновляется организм человека (что положено обновляться). Ну и проч. цифры взяты не с потолка, организм подвержен циклам, их надо исследовать.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 00:09:27
Цитатаааа пишет:
Как-то вы зациклились на биологии и материаловедении.
В то время, как на МКС (с ее мультинациональными экипажами) космическая этнография, филология и лингвистика - это поле непаханное.
За ними будущее, ящитаю. Годовой полет космонавта-лингвиста жизненно необходим.)
Точнее говоря - исследование социума в условиях космоса. Однородного, разбавленного и смешанного. Да - задача на столетия. Без шуток.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 22.12.2014 00:10:47
ЦитатаПлейшнер пишет:
 Марсоход не нравится, другие три задачи понравились?  ;)  Вы и сами легко набросаете десяток задач, где надобно будет приложить усилия и решить множество попутных задач. Неужели рутина интересней?
Да мне то и марсоход нравится.
я про то, что критика должна быть конструктивна. В наших обстоятельствах окошко с бочкой никак с марсходом не пересекается. И вот в случае революционной переориентации есть риск не получить марсохода, а космонавтику потерять.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 00:10:57
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаKR пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Или станция или петь, другого не дано? (петь на станции?  ;)  )
Марсоход постройте, космический интерферометр микроволновый, на Ио слетайте, какие-нидь гравитационные волны ищите. Нет же, бочка с окошком и сверчками наше все.  :(  
а чем марсоход лучше? Американские клоуны уже давно обсудили тему, - "пока ученые не перефотографируют все камни на Марсе они не успокоятся" и т.д. на процесс выделения метана, фотографии Марса не влияют.
Марсоход не нравится, другие три задачи понравились?  ;)  Вы и сами легко набросаете десяток задач, где надобно будет приложить усилия и решить множество попутных задач. Неужели рутина интересней?
марсоходы и интерферометры не отменяют проблем обитаемого космоса. Нужно и то и то. Но вот как-то нам с ОС везет больше, чем с фобос-грунтами.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.12.2014 00:11:57
Цитатаhlynin пишет:
Точнее говоря - исследование социума в условиях космоса

В мелком масштабе - совместимость экипажа.

"Да, задача.... Без шуток"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 22.12.2014 00:12:41
даже Зомби появился.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.12.2014 00:15:04
ЦитатаЕвгений К пишет:
Вот если все уже отработано и система молотит в холостую -эт да.. эт беда уже..


Вряд ли она молотит в холостую потому, что "нет задач".
Скорее всего, это следствия предшествующего кризиса.

Ну и, может быть, "Россия в постперестроечном формате" реально "не тянет".

Может быть, может быть.
Но это не основания искать в этом метафизические основания.

Зимбабве вон тоже не тянет, так что ж поделаешь. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 23:16:54
Цитатаhlynin пишет:
Цитатаааа пишет:
Как-то вы зациклились на биологии и материаловедении.
В то время, как на МКС (с ее мультинациональными экипажами) космическая этнография, филология и лингвистика - это поле непаханное.
За ними будущее, ящитаю. Годовой полет космонавта-лингвиста жизненно необходим.)
Точнее говоря - исследование социума в условиях космоса. Однородного, разбавленного и смешанного. Да - задача на столетия. Без шуток.
"В условиях космоса" это только если невесомость, все остальные факторы имитируются на Земле, не уверен что невесомость влияет на лингвистику например
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 00:21:11
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаhlynin пишет:
Цитатаааа пишет:
Как-то вы зациклились на биологии и материаловедении.
В то время, как на МКС (с ее мультинациональными экипажами) космическая этнография, филология и лингвистика - это поле непаханное.
За ними будущее, ящитаю. Годовой полет космонавта-лингвиста жизненно необходим.)
Точнее говоря - исследование социума в условиях космоса. Однородного, разбавленного и смешанного. Да - задача на столетия. Без шуток.
"В условиях космоса" это только если невесомость, все остальные факторы имитируются на Земле, не уверен что невесомость влияет на лингвистику например
Вот кака раз невесомость тут и не при делах. Тут уровень риска и ответственности совсем другой. А это на поведение и на психологию в целом влияет существенно.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 00:28:16
ЦитатаПлейшнер пишет:
"В условиях космоса" это только если невесомость, все остальные факторы имитируются на Земле, не уверен что невесомость влияет на лингвистику например
Экстремальные условия очень влияют на лингвистику. Порой такие трёхэтажные выражения рождаются - классики жанра отдыхают.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 23:29:07
ЦитатаЕвгений К пишет:
Вот кака раз невесомость тут и не при делах. Тут уровень риска и ответственности совсем другой. А это на поведение и на психологию в целом влияет существенно.
Я и говорю, все остальное кроме невесомости, имитируется на Земле, в том числе и риск смертельный и ответственность планетарная
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 23:31:39
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
"В условиях космоса" это только если невесомость, все остальные факторы имитируются на Земле, не уверен что невесомость влияет на лингвистику например
Экстремальные условия очень влияют на лингвистику. Порой такие трёхэтажные выражения рождаются - классики жанра отдыхают.
Вот откуда Вы знаете это без всякого космоса?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.12.2014 00:32:14
Цитатаhlynin пишет:
Главная задача ОКС - сам процесс жизни. Вообще ни черта можно не делать - просто превращать харчи в это самое

Главная задача космонавтики (всей) - определиться с нашими перспективами в космосе.

Можем ли мы "включить космос в свой обиход" или не можем, и в каких формах, в какой степени и в какие сроки.

И пока мы по сути стоим лишь на берегу "космического океана" и мало что можем реально сказать об этом.

Поэтому, по-моему, естественно осуществлять пробы по всем направлениям.
И по пилотируемому, и по "автоматам" и по гибридам.

Вообще, просто рано еще ставить перед собой "фундаментальные вопросы", и это выглядит лишь "космического масштаба глупостью" сегодня, говорить что-то подобное, тому что "человеку нечего делать в космосе".
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 01:33:35
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Однако же, как возбухланаша либеральная общественность! С чего бы вдруг? Может, мы и впрямь нащупали нужное направление? [IMG]
А может мы просто очередной раз херню творим (далеко не первый кстати)?
Решение по ВШОС спорно, но вполне понятно и, по-своему, логично. Так что нет.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 23:34:21
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Вообще, просто рано еще ставить перед собой "фундаментальные вопросы", и это выглядит лишь "космического масштаба глупостью" сегодня, говорить что-то подобное, тому что "человеку нечего делать в космосе".
Не человеку а человеческому организму!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.12.2014 00:35:54
ЦитатаПлейшнер пишет:
Не человеку а человеческому организму!
Ну я и говорю - глупость это. Глупость.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 01:39:00
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаandre1807 пишет:
Только вот ВШОС здесь при чём?
Я так же уже страниц 5-6 думаю.
======
Собралась неожиданно группа и увела дискуссию в полный альбац.
Демшизе надобен укол
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 00:39:21
ЦитатаПлейшнер пишет:
Вот откуда Вы знаете это без всякого космоса?
Экстремальные условия бывают не только в космосе
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 23:40:43
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Не человеку а человеческому организму!
Ну я и говорю - глупость это. Глупость.
А по моему глубокому убеждению глупость таскать по космосу "свою задницу", по крайней мере сегодня. (хотя инстинкт вообще себе животный и объяснимый)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 01:41:01
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
И, помимо углеводородов, мы еще много чего производим.
Что именно мы производим и сколько из этого можно продать за валюту (т.е. оно нужно кому-то кроме нас)? Второй раз спрашиваю уже...
Ну, потенциально АЭС и услуги по их обслуживанию, жрачка /жрачку забыл!/, машины и оборудование могут дать столько же денег, сколько все углеводороды, вместе взятые. Даже больше.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 00:42:21
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
Вот кака раз невесомость тут и не при делах. Тут уровень риска и ответственности совсем другой. А это на поведение и на психологию в целом влияет существенно.
Я и говорю, все остальное кроме невесомости, имитируется на Земле, в том числе и риск смертельный и ответственность планетарная
Ключевое слово "Имитировать". Не смог я чего-то реального придумать в условиях Земли. самое близкое "марс 500". Изоляция, все такое. И тут бац, пожар! и что? так и будут там гореть?? Нет. Эксперимент остановят, людей спасут. А вот когда горел Мир - надежда только на свои силы. Без вариантов.
Если на земле кото-то вздумает сознательно создавать условия, опасные для жизни, его просто посодют.
Так что риск имитировать нельзя. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.12.2014 00:45:06
ЦитатаПлейшнер пишет:
А по моему глубокому убеждению глупость таскать по космосу "свою задницу", по крайней мере сегодня. (хотя инстинкт вообще себе животный и объяснимый)

А у вас есть на этот счет что-нибудь кроме вашего глубокого убеждения?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 01:45:56
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Атомные электростанции, оружие, РН, космические аппараты
Атомные станции - да, в товарном количестве. оружие - да, не сказать правда чтоб мы на этом много зарабатывали. С РН и спутниками - та же история... И это - ВСЁ? На страну в 140 миллионов голов?
Жрачку забыл. Она одна может денег приносить больше, чем весь ТЭК.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 01:49:06
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Цитатаpkl пишет:
Цитатаааа пишет:

Из истеричной реакции записных форумных демократов. )
Раз кровавый режим сказал "шестьдесят пять", значит, костьми ляжем, но не допустим!
Давно уже заметил: наша демшиза считает своим долгом критиковать ЛЮБОЕ решение, действие, инициативу действующей власти. Так и сейчас: ради того, чтобы Путин ушел, они готовы на ликвидацию пилотируемой космонавтики.
Согласен с вами. Они даже согласны на утрату суверенитета, по типу Украины, у которой и космос и авиа остались в далёком прошлом.
Да-да, тут уже кто-то завидовал украинцам, типа, через несколько лет они построят коммунизм тьфу! придут к демократии и процветанию.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 23:51:49
ЦитатаЕвгений К пишет:
Ключевое слово "Имитировать". Не смог я чего-то реального придумать в условиях Земли. самое близкое "марс 500". Изоляция, все такое. И тут бац, пожар! и что? так и будут там гореть?? Нет. Эксперимент остановят, людей спасут. А вот когда горел Мир - надежда только на свои силы. Без вариантов.
Сознательно организованный  пожар в космосе я тоже не представляю.
А аналоги на Земле : Чернобыль. Подводники. Кроме того на Земле можно придумать массу экспериментов с согласия испытуемого.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 01:52:07
ЦитатаAlex_II пишет:
Так это и есть "назло бабушке" - свалить с работающей станции, на которой еще лет 10 работать можно... И ладно б чего путнего делать собрались - так ведь очередной Салют...
А что плохого в очередном "Салюте"? Стоить он будет куда дешевле этой дурынды.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 01:54:24
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
Согласен с вами.Они даже согласны на утрату суверенитета, по типу Украины, у которой и космос и авиа остались в далёком прошлом.
Весь мир давно уже послал суверенитет куда подальше. Все зависят от всех. Одному в этом мире не выжить.
Скажем так - одна страна подмяла под себя весь мир, навязывает всем свою волю и никто /почти/ ничего не может с этим поделать.

И ещё: суверенитет не подразумевает автаркию.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 01:55:41
ЦитатаПлейшнер пишет:
Все проще гораздо: всегда были и будут теоретики, практики, прагматики, идиоты, чудаки, горлопаны и пр. А сегодня они соответственно моде называются патриот-теоретики, патриот-прагматики, патриот-идиоты, патриот-чудаки, патриот-горлопаны и пр. А по сути ничего не изменилось
Есть ещё и просто патриоты.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 21.12.2014 23:57:35
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Не человеку а человеческому организму!
Ну я и говорю - глупость это. Глупость.
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
А по моему глубокому убеждению глупость таскать по космосу "свою задницу", по крайней мере сегодня. (хотя инстинкт вообще себе животный и объяснимый)
А у вас есть на этот счет что-нибудь кроме вашего глубокого убеждения?
Можете считать что ответил глупостью на глупость
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 00:00:47
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Все проще гораздо: всегда были и будут теоретики, практики, прагматики, идиоты, чудаки, горлопаны и пр. А сегодня они соответственно моде называются патриот-теоретики, патриот-прагматики, патриот-идиоты, патриот-чудаки, патриот-горлопаны и пр. А по сути ничего не изменилось
Есть ещё и просто патриоты.
Патриоты из последней тройки в силу некоторых причин искренне считают только себя патриотами
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 01:02:49
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
Ключевое слово "Имитировать". Не смог я чего-то реального придумать в условиях Земли. самое близкое "марс 500". Изоляция, все такое. И тут бац, пожар! и что? так и будут там гореть?? Нет. Эксперимент остановят, людей спасут. А вот когда горел Мир - надежда только на свои силы. Без вариантов.
Сознательно организованный пожар в космосе я тоже не представляю.
А аналоги на Земле : Чернобыль. Подводники. Кроме того на Земле можно придумать массу экспериментов с согласия испытуемого.
Вот в первую очередь про подводников и подумал. Но потом отмел. Не то. И крепкость и живучесть. Да и достать её теоретически могут. И ежели что - в гидрокостюме всплыть можно попробовать.
А про сознательный поджег ни кто и не говорил. На ОС есть 6 человек и их жизнь только в их руках. Никакой помощи извне даже теоретически. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 02:04:42
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Пан Хлынин! У вас плохо с пониманием текстов. Если в каждой фразе лично вам слышится упоминание про Путина, то лично вам необходимо обратиться к ортоларингологу или к еще какому специалисту медицинской специальности.  ;)  
а что делать? ВШОС - демагогия - Путин. Односмысловые слова. Вот в МКС я такого не слышу
Напомнило одну очень старую историю:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115842.jpg)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 00:08:10
ЦитатаЕвгений К пишет:
А про сознательный поджег ни кто и не говорил. На ОС есть 6 человек и их жизнь только в их руках. Никакой помощи извне даже теоретически.
Про сознательный поджог это я отвечал на тезис о том что за такие эксперименты на Земле можно получить по шее.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 02:10:34
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
ИМХО потому что сама наука прекрасно знает что ей там делать нечего,
Это наша. А как насчет американской и европейской?
Да без разницы, помоему наука на МКС уже давно сводится к соревнованиям "ученых" у кого больше фантазии придумать эксперимент  :)
С научной точки зрения орбитальные станции себя исчерпали. Ну если только их раскручивать с целью создания искусственной гравитации... но это не то. За наукой надо лететь на Луну.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 00:13:57
Цитатаpkl пишет:
С научной точки зрения орбитальные станции себя исчерпали. Ну если только их раскручивать с целью создания искусственной гравитации... но это не то. За наукой надо лететь на Луну.
               
                  
Если станции раскручивать или лететь на Луну, то потеряется последний и единственный фактор космического полета, недостижимый на Земле - невесомость
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 01:16:34
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
А про сознательный поджег ни кто и не говорил. На ОС есть 6 человек и их жизнь только в их руках. Никакой помощи извне даже теоретически.
Про сознательный поджог это я отвечал на тезис о том что за такие эксперименты на Земле можно получить по шее.
Понял. Я несколько не это имел в виду.
Не оборудуешь помещения пожарно  сигнализацией - по шее. Не обеспечишь пути эвакуации - по шее. И плевать пожарникам на науку. 
Слуится чп с жертвами - прокуратуре тоже будет накласть на науку. Почему не обеспечил? почему эвакуационный выход закрыт на замок был? ах специально, что б у исптуемых стресс был?? Ну вот тебе 5 лет. посиди, подумай.
как то так.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 00:23:37
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Главная задача космонавтики (всей) - определиться с нашими перспективами в космосе.

Можем ли мы "включить космос в свой обиход" или не можем, и в каких формах, в какой степени и в какие сроки.

И пока мы по сути стоим лишь на берегу "космического океана" и мало что можем реально сказать об этом.

Поэтому, по-моему, естественно осуществлять пробы по всем направлениям.
И по пилотируемому, и по "автоматам" и по гибридам.
Если уж мы становимся  существами "космического масштаба", то надо задать себе такого же масштаба и вопрос "А нужны ли мы там?" Это посложнее чем "Нужен ли космос нам?"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 01:28:47
ЦитатаПлейшнер пишет:
Если уж мы становимсясуществами "космического масштаба", то надо задать себе такого же масштаба и вопрос "А нужны ли мы там?" Это посложнее чем "Нужен ли космос нам?"
Ответ есть - нужны. Всё что существует - целесообразно и неспроста. Впрочем, вопрос бессмысленный. Когда кто-ты вылупляется из яйца, он не задаёт никаких вопросов типа - зачем? не рано ли? кому я нужен?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 01:32:11
Цитатаpkl пишет:
Да-да, тут уже кто-то завидовал украинцам, типа, через несколько лет они построят коммунизм тьфу! придут к демократии и процветанию.
Они сделали шаг в том направлении (а мы наоборот). Куда кто придёт - время покажет.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 00:35:33
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Если уж мы становимсясуществами "космического масштаба", то надо задать себе такого же масштаба и вопрос "А нужны ли мы там?" Это посложнее чем "Нужен ли космос нам?"
Ответ есть - нужны. Всё что существует - целесообразно и неспроста. Впрочем, вопрос бессмысленный. Когда кто-ты вылупляется из яйца, он не задаёт никаких вопросов типа - зачем? не рано ли? кому я нужен?
Интересно, что даже в гораздо более простых, земных, житейских ситуациях ответ не всегда так однозначен
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 01:37:07
ЦитатаПлейшнер пишет:
Если станции раскручивать или лететь на Луну, то потеряется последний и единственный фактор космического полета, недостижимый на Земле - невесомость
Искусственная гравитация сильно отличается от естественный. Не факт, что хороша. Почти не исследована. Ничуть не лучше имитационного костюма (Пингвин, кажется). Даже сила Кориолиса уже не такая
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 22.12.2014 02:39:25
Цитатаpkl пишет:
Ну, потенциально АЭС и услуги по их обслуживанию, жрачка /жрачку забыл!/, машины и оборудование могут дать столько же денег, сколько все углеводороды, вместе взятые. Даже больше.
Почему не дают? Не производим столько? Я вообще-то просил то, что мы реально производим а не потенциально... Потенциально мы могли на Марс слетать в 70х годах ХХ века. Но не слетали ведь...
Реально из этого кого-то могут интересовать только наши АЭС, частично жрачка (в среднем - нам самим мало, многое импортируем), и пожалуй всё... В общем в текущей реальности наш экспорт на 70,6% состоит из углеводородов, а жрачка - 3,1%, машины и механизмы (включая транспорт и оружие) - 5,5%
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 01:40:22
ЦитатаПлейшнер пишет:
Интересно, что даже в гораздо более простых, земных, житейских ситуациях ответ не всегда так однозначен
Что может быть проще рождения? Насколько я знаю, ещё ни один ребёнок не обдумывал вопрос - надо ли ему родиться. Причём менять комфортные условия на некомфорт и неизвестность.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 22.12.2014 02:41:15
Цитатаpkl пишет:
А что плохого в очередном "Салюте"? Стоить он будет куда дешевле этой дурынды.
А что нового в очередном Салюте? Продолжение бесконечного болтыхания на НОО?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 01:43:21
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Если станции раскручивать или лететь на Луну, то потеряется последний и единственный фактор космического полета, недостижимый на Земле - невесомость
Искусственная гравитация сильно отличается от естественный. Не факт, что хороша. Почти не исследована. Ничуть не лучше имитационного костюма (Пингвин, кажется). Даже сила Кориолиса уже не такая
кстати говоря. Искусственная - инерционная. Т.е. за счет инертной массы. А она, как известно, совсем не то же самое, что гравитационная. И вопрос их взаимосвязи до сих пор открыт. Как раз сравнивая работы различных законов в условиях искусственной и естественной гравитации можно было б чего интересного и надыбать
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 00:53:22
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Интересно, что даже в гораздо более простых, земных, житейских ситуациях ответ не всегда так однозначен
Что может быть проще рождения? Насколько я знаю, ещё ни один ребёнок не обдумывал вопрос - надо ли ему родиться. Причём менять комфортные условия на некомфорт и неизвестность.
В нашем случае ситуация другого порядка , "ребенок" задаЁт этот вопрос , это факт , вот он даже материален, смотрите : "А нужны ли мы там?"
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 02:00:10
Цитатаpkl пишет:
Скажем так - одна страна подмяла под себя весь мир, навязывает всем свою волю и никто /почти/ ничего не может с этим поделать.
Эта страна вела умную  прогматическую политику, много работала, сторонилась войн и тратила на армию до 1940 г не очень много. "Политика невмешательства" - слыхали? Политика себя не оправдала, её заменили на политику вмешательства, заодно подняв экономику настолько, что довела ВВП до 55% мирового.
Разве силой заставляют хранить деньги в долларах? Почему многие клянут Америку, и тут же бегут покупать доллары?. А особо умные и хранят их в Америке. Неужто и нашим олигархам приказывают скупать доллары и недвижимость за границей? Разве силой заставляют переезжать учёных в Америку?
Америка прежде всего отличается от прочих стран тем, что там создан привлекательный образ жизни. Не инопланетяне сделали - сам народ. А что навязывают - чушь. Есть законы ООН и она, как мировой жандарм, их соблюдает. И заставляет соблюдать других.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 22.12.2014 02:01:30
Рассматривайте станцию как продукт деятельности человека. Вопрос зачем, не конструктивен.
Скажем как продукт цивилизации определенного уровня, наряду с компьютерами и диснейлендом.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 02:03:21
ЦитатаПлейшнер пишет:
В нашем случае ситуация другого порядка , "ребенок" задаЁт этот вопрос , это факт , вот он даже материален, смотрите : "А нужны ли мы там?"
Ерунда. Не задаёт. В космос человек вышел не по приказу Хрущёва,  время пришло. Не было бы холодной войны - полетели бы на 20 лет позже. Не было бы СССР и США полетели бы китайцы через 40-50.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:04:22
ЦитатаПлейшнер пишет:
...если человек нужен в космосе только для изучения самого себя, то нафига изучать себя в невесомости если это никогда не пригодиться?
Ошибаетесь. Именно это когда-нибудь пригодится. Возможно, это самое главное, за чем стоит людям летать в космос.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Кубик от 22.12.2014 02:04:27
ЦитатаЕвгений К пишет:
Искусственная - инерционная. Т.е. за счет инертной массы. А она, как известно,
совсем не то же самое, что гравитационная. И вопрос их взаимосвязи до сих пор
открыт. Как раз сравнивая работы различных законов в условиях искусственной и
естественной гравитации можно было б чего интересного и надыбать
Каких законов? и - инертная масса в физике постулируется, как эквивалент гравитационной, это вопрос не для биологии, там всё проще - воздействие ускорения на тело не зависит от способа его создания, есть же перегрузки при старте, никто их не выводит за рамки естественных явлений...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 01:05:31
ЦитатаKR пишет:
Рассматривайте станцию как продукт деятельности человека. Вопрос зачем, не конструктивен.
Скажем как продукт цивилизации определенного уровня, наряду с компьютерами и диснейлендом.
Да уж какая там станция! Мы уже невзначай вышли на просторы "космического океана" :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 02:08:56
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Интересно, что даже в гораздо более простых, земных, житейских ситуациях ответ не всегда так однозначен
Что может быть проще рождения? Насколько я знаю, ещё ни один ребёнок не обдумывал вопрос - надо ли ему родиться. Причём менять комфортные условия на некомфорт и неизвестность.
В нашем случае ситуация другого порядка , "ребенок" задаЁт этот вопрос , это факт , вот он даже материален, смотрите : "А нужны ли мы там?"
Не-не-не! Вопрос-то с подвохом! Нужным можно быть только КОМУ-ТО. Т.е. он сугубо субъективен (вопрос этот). Если ТАМ кто-то есть, кому мы можем быть нужны или не нужны, то он на этот вопрос пусть и отвечает. А мы уж подумает. 
На а до Луны по крайней мере никого нет. Так что и вопрошать не к кому. А вопрос к НАМ - оно нам нада или нет. Вроде как ответили, что нада.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Кубик от 22.12.2014 02:09:25
ЦитатаВ нашем случае ситуация
другого порядка , "ребенок" задаЁт этот вопрос , это факт , вот он даже
материален, смотрите : "А нужны ли мы там?"
Нужны - кому? Если решение принимаем мы - нам и думать.над ответом.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 02:12:48
Цитатаhlynin пишет:
А что навязывают - чушь. Есть законы ООН и она, как мировой жандарм, их соблюдает. И заставляет соблюдать других.
Хрена с два. Уж извините за совсем левый оффтоп. 
Она клала на ООН с прибором. Она отстаивает исключительно свои интересы. Выгодна ООн - использует. Не выгодна (как при бомбордировках Югославии) - игнорирует.
Кстати, согласно уставу ООН, санкции вводить имеет право только ООН. И? Как там жандарм?? Устав соблюдает?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 01:13:56
ЦитатаКубик пишет:
Нужны - кому? Если решение принимаем мы - нам и думать.над ответом.
Нам конечно, вопрос нам
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:14:39
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаpkl пишет:
С научной точки зрения орбитальные станции себя исчерпали. Ну если только их раскручивать с целью создания искусственной гравитации... но это не то. За наукой надо лететь на Луну.   
Если станции раскручивать или лететь на Луну, то потеряется последний и единственный фактор космического полета, недостижимый на Земле - невесомость
На крутящейся станции можно имитировать разные гравитации: лунную, марсианскую, юпитерианскую. Так что нет, это было бы очень важно и актуально для фундаментальной науки. У Луны другие плюшки: во-первых, изучение самой Луны; во-вторых, всякие телескопы; в-третьих, можно попробовать что-то изготавливать из лунного вещества.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:16:07
Цитатаhlynin пишет:
Цитатаpkl пишет:
Да-да, тут уже кто-то завидовал украинцам, типа, через несколько лет они построят коммунизм тьфу! придут к демократии и процветанию.
Они сделали шаг в том направлении (а мы наоборот). Куда кто придёт - время покажет.
Думаю, лет через пять станет понятно.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:17:44
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Если станции раскручивать или лететь на Луну, то потеряется последний и единственный фактор космического полета, недостижимый на Земле - невесомость
Искусственная гравитация сильно отличается от естественный. Не факт, что хороша. Почти не исследована. Ничуть не лучше имитационного костюма (Пингвин, кажется). Даже сила Кориолиса уже не такая
Если плечо будет достататочно большим /допустим, станция состоит из двух блоков: жилого и ЯЭУ, связанных длинным тросом/, то Кориолис будет совсем незаметным. И сила тяжести как на планете.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 01:18:50
ЦитатаЕвгений К пишет:
Не-не-не! Вопрос-то с подвохом! Нужным можно быть только КОМУ-ТО. Т.е. он сугубо субъективен (вопрос этот). Если ТАМ кто-то есть, кому мы можем быть нужны или не нужны, то он на этот вопрос пусть и отвечает. А мы уж подумает.
На а до Луны по крайней мере никого нет. Так что и вопрошать не к кому. А вопрос к НАМ - оно нам нада или нет. Вроде как ответили, что нада.
Тем не менее ответ на этот вопрос существенно по-разному предопределит направление нашей деятельности в космосе
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:19:39
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ну, потенциально АЭС и услуги по их обслуживанию, жрачка /жрачку забыл!/, машины и оборудование могут дать столько же денег, сколько все углеводороды, вместе взятые. Даже больше.
Почему не дают? Не производим столько? Я вообще-то просил то, что мы реально производим а не потенциально... Потенциально мы могли на Марс слетать в 70х годах ХХ века. Но не слетали ведь...
Реально из этого кого-то могут интересовать только наши АЭС, частично жрачка (в среднем - нам самим мало, многое импортируем), и пожалуй всё... В общем в текущей реальности наш экспорт на 70,6% состоит из углеводородов, а жрачка - 3,1%, машины и механизмы (включая транспорт и оружие) - 5,5%
Ну так, в нынешних обстоятельствах появился нехилый стимул изменить это соотношение.  ;)   
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 22.12.2014 02:21:45
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаKR пишет:
Рассматривайте станцию как продукт деятельности человека. Вопрос зачем, не конструктивен.
Скажем как продукт цивилизации определенного уровня, наряду с компьютерами и диснейлендом.
Да уж какая там станция! Мы уже невзначай вышли на просторы "космического океана"  :)
:)
вот кстати, если ставить вопрос так, то ответ возникает сам собой - вышли потому что так получилось. 
Что уж теперь, надо осваиваться.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:22:07
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
А что плохого в очередном "Салюте"? Стоить он будет куда дешевле этой дурынды.
А что нового в очередном Салюте? Продолжение бесконечного болтыхания на НОО?
Наклонение орбиты.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 22.12.2014 03:25:43
Цитатаpkl пишет:
Ну так, в нынешних обстоятельствах появился нехилый стимул изменить это соотношение. ;)
О, я вижу вы уже посмотрели по ссылкам и убедились что прав я? На всякий случай - вот сайт с таможенной статистикой: http://www.customs.ru/index.php?option=com_newsfts&view=category&id=125&Itemid=1976&limitstart=20 (http://www.customs.ru/index.php?option=com_newsfts&view=category&id=125&Itemid=1976&limitstart=20)
Данные за 13 год, за этот в феврале посмотрим...
Из 9% экспорта - не сделать 71% Ну нереально это в короткие сроки. За 2-3 десятилетия разве что и то сомневаюсь...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:25:51
Цитатаhlynin пишет:
Цитатаpkl пишет:
Скажем так - одна страна подмяла под себя весь мир, навязывает всем свою волю и никто /почти/ ничего не может с этим поделать.
Эта страна вела умную прогматическую политику, много работала, сторонилась войн и тратила на армию до 1940 г не очень много. "Политика невмешательства" - слыхали? Политика себя не оправдала, её заменили на политику вмешательства, заодно подняв экономику настолько, что довела ВВП до 55% мирового.
Разве силой заставляют хранить деньги в долларах? Почему многие клянут Америку, и тут же бегут покупать доллары?. А особо умные и хранят их в Америке. Неужто и нашим олигархам приказывают скупать доллары и недвижимость за границей? Разве силой заставляют переезжать учёных в Америку?
Америка прежде всего отличается от прочих стран тем, что там создан привлекательный образ жизни. Не инопланетяне сделали - сам народ. А что навязывают - чушь. Есть законы ООН и она, как мировой жандарм, их соблюдает. И заставляет соблюдать других.
Не надо ля-ля. Она эти законы крутит-вертит как хочет. Когда ей выгодно - заставляет соблюдать их. Когда нет - сама нарушает. И многих такие двойные стандарты уже достали.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 22.12.2014 03:28:44
Цитатаpkl пишет:
Наклонение орбиты.
И что оно нам реально дает, учитывая, что ДЗЗ лучше и дешевле делать на обычных беспилотных спутниках?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 02:28:46
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
Искусственная - инерционная. Т.е. за счет инертной массы. А она, как известно,
совсем не то же самое, что гравитационная. И вопрос их взаимосвязи до сих пор
открыт. Как раз сравнивая работы различных законов в условиях искусственной и
естественной гравитации можно было б чего интересного и надыбать
Каких законов? и - инертная масса в физике постулируется, как эквивалент гравитационной, это вопрос не для биологии, там всё проще - воздействие ускорения на тело не зависит от способа его создания, есть же перегрузки при старте, никто их не выводит за рамки естественных явлений...
Две массы. Разные. Принципиально разные. Инертная и гравитационная. И ни в коем разе не постулируется. 
К биологии - не моя епархия. Я физик. 
А законы - да все подряд. Начиная со второго. 
вот только ВШОС тут не поможет. Нужна не просто невесомость, а отсутствие гравитационного поля. Ну или хотя бы уменьшение его на несколько порядков. Т.е. надо бы забуриться подальше в межзвездное пространство, раскртутить станцию большого диаметра ж эдак до 10. И вперед. 
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:30:26
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ну так, в нынешних обстоятельствах появился нехилый стимул изменить это соотношение.  ;)  
О, я вижу вы уже посмотрели по ссылкам и убедились что прав я? На всякий случай - вот сайт с таможенной статистикой: http://www.customs.ru/index.php?option=com_newsfts&view=category&id=125&Itemid=1976&limitstart=20 (http://www.customs.ru/index.php?option=com_newsfts&view=category&id=125&Itemid=1976&limitstart=20)
Данные за 13 год, за этот в феврале посмотрим...
Из 9% экспорта - не сделать 71% Ну нереально это в короткие сроки. За 2-3 десятилетия разве что и то сомневаюсь...
А зачем 71%? Достаточно устранить резкий дисбаланс в пользу углеводородов. Пусть он будет не 71%, а, допустим, 55%. Глупо же сидеть на природных ресурсах и не пользоваться ими.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 01:31:57
Цитатаpkl пишет:
На крутящейся станции можно имитировать разные гравитации: лунную, марсианскую, юпитерианскую. Так что нет, это было бы очень важно и актуально для фундаментальной науки. У Луны другие плюшки: во-первых, изучение самой Луны; во-вторых, всякие телескопы; в-третьих, можно попробовать что-то изготавливать из лунного вещества.
Вы не поняли. Невесомость - единственный фактор космического полета, недостижимый на Земле и дающий хоть какой-то шанс науке на станции. Искусственная гравитация "прибивает" науку на станции одним махом, также как и на Луне (остается только изучение самой Луны)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:34:10
Как на Земле создать лунную или марсианскую гравитацию?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 01:35:39
Цитатаpkl пишет:
Как на Земле создать лунную или марсианскую гравитацию?
Зачем?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 02:36:32
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
Не-не-не! Вопрос-то с подвохом! Нужным можно быть только КОМУ-ТО. Т.е. он сугубо субъективен (вопрос этот). Если ТАМ кто-то есть, кому мы можем быть нужны или не нужны, то он на этот вопрос пусть и отвечает. А мы уж подумает.
На а до Луны по крайней мере никого нет. Так что и вопрошать не к кому. А вопрос к НАМ - оно нам нада или нет. Вроде как ответили, что нада.
Тем не менее ответ на этот вопрос существенно по-разному предопределит направление нашей деятельности в космосе
Н Е К О М У! Отвечать некому. А значит и спрашивать смысла нет
Название: Российская ВШОС
Отправлено: pkl от 22.12.2014 03:36:56
Чтобы изучить влияние на человеческий организм, например.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 01:38:22
ЦитатаЕвгений К пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
Не-не-не! Вопрос-то с подвохом! Нужным можно быть только КОМУ-ТО. Т.е. он сугубо субъективен (вопрос этот). Если ТАМ кто-то есть, кому мы можем быть нужны или не нужны, то он на этот вопрос пусть и отвечает. А мы уж подумает.
На а до Луны по крайней мере никого нет. Так что и вопрошать не к кому. А вопрос к НАМ - оно нам нада или нет. Вроде как ответили, что нада.
Тем не менее ответ на этот вопрос существенно по-разному предопределит направление нашей деятельности в космосе
Н Е К О М У! Отвечать некому. А значит и спрашивать смысла нет
Вопрос себе, и ответ влияет на поведение
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 02:39:57
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
Не-не-не! Вопрос-то с подвохом! Нужным можно быть только КОМУ-ТО. Т.е. он сугубо субъективен (вопрос этот). Если ТАМ кто-то есть, кому мы можем быть нужны или не нужны, то он на этот вопрос пусть и отвечает. А мы уж подумает.
На а до Луны по крайней мере никого нет. Так что и вопрошать не к кому. А вопрос к НАМ - оно нам нада или нет. Вроде как ответили, что нада.
Тем не менее ответ на этот вопрос существенно по-разному предопределит направление нашей деятельности в космосе
Н Е К О М У! Отвечать некому. А значит и спрашивать смысла нет
Вопрос себе.
Нужны ли мы самим себе??? Ну и какой тут ответ может быть?? Удивите меня

Понятно, что началось просто словоблудие, но все-таки для ясности:
вопрос: "нужны ли мы там?" - вопрос востребованности. Должен быть субъект, которому мы нужны или не нужны.
Если этого субъекта нет, тогда вопрос не корректный, и должен быть изменен на: " а надо ли нам туда?". Признайтесь, это ведь совсем иной вопрос.
Собственно, ситуацию можно проиллюстрировать следующим примером. Идете вы, идете. Холмы вокруг лесок, горная речка. Погода начинает портится. Ветер поднялся, дождь ливанул. Впереди - небольшая уютная пещерка. Вы вопрошаете - "Можно войти?!", А в ответ - тишина. Ваши действия? Раз нет ответа, что можно, будете стоять и мокнуть под дождем? Или будете руководствоваться ответом на вопрос" хотите ли вы туда зайти"?
И вот он космос. Мы туда хотим (хотим же?). И нет там никого, кто б сказал - Занято!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Кубик от 22.12.2014 02:40:05
ЦитатаЕвгений К пишет:
Две массы. Разные. Принципиально разные. Инертная и гравитационная. И ни в коем
разе не постулируется.:?:
К биологии - не моя епархия. Я физик. А законы - да все подряд. Начиная со второго.  :!:
вот только ВШОС тут не поможет. Нужна не просто невесомость, а отсутствие гравитационного поля. Ну или хотя бы уменьшение его на несколько порядков. Т.е. надо бы забуриться подальше в межзвездное пространство, раскртутить станцию большого диаметра ж эдак до 10 :?: . И вперед.
"Второзаконие"? Так это не ваша епархия.. :o . Хороша " не просто невесомость" при 10 "же"... :cry:  Что-то не видать за этим физика...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 01:42:58
ЦитатаЕвгений К пишет:
Нужны ли мы самим себе??? Ну и какой тут ответ может быть?? Удивите меня
У Вас вопрос несколько "сбился". Думаю, случайно, конечно ;)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.12.2014 02:45:16
Цитатаpkl пишет:  можно попробовать что-то изготавливать из лунного вещества.
И для этого нужно переться на Луну??? Космонавты должны глину ногами месить, что ли? Ну, получится что-то сделать из реголита автоматом. Это как-то повысит пользу Луны для экономики?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.12.2014 02:49:32
Цитатаpkl пишет:
Чтобы изучить влияние на человеческий организм, например.
А зачем изучать юпитерианскую гравитацию в отношении человека? Ну, центрифуга на 2,5 g на Земле прекрасно работает.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: NK от 22.12.2014 02:58:17
Занято! :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 03:07:20
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
Две массы. Разные. Принципиально разные. Инертная и гравитационная. И ни в коем
разе не постулируется.  :?:  
К биологии - не моя епархия. Я физик. А законы - да все подряд. Начиная со второго.  :!:  
вот только ВШОС тут не поможет. Нужна не просто невесомость, а отсутствие гравитационного поля. Ну или хотя бы уменьшение его на несколько порядков. Т.е. надо бы забуриться подальше в межзвездное пространство, раскртутить станцию большого диаметра ж эдак до 10  :?:  . И вперед.
"Второзаконие"? Так это не ваша епархия..  :o  . Хороша " не просто невесомость" при 10 "же"...  :cry:  Что-то не видать за этим физика...
Не понял, что непонятного, но детально еще разок....
Все законы физики получены, проверены в условиях действия гравитационного поля. За наличие которого отвечает гравитационная масса. 
В теме речь зашла о том, как бы использовать невесомость для фундаментальной науки.
Вот так и использовать. свести к минимуму (исключить - это хренушки) действие гравитационного поля. Создать ускорение за счет центростремительной силы. ощутимое. не нравится же? ну тогда 100 метров в секунду за секунду. И проверить справедливость законов классической механики. При этом любой результат будет в плюс. Законы выполнятся в  точности - еще один плюс к связи гравитационной и инертной массы. Можно будет сформулировать еще один принцип отностительности: Никакими законами нельзя установить, находится ли система в поле тяготения или вращается, т.е. законы физики инвариантны относительно гравитационной и инертной массы. 
Будут отклонения - еще лучше! новый раздел появится: безгравитационная физика.

и это... мгушный физфак и харьковский физтех физика во мне вполне себе признал.
Так что если вы чего-то не поняли - не стесняйтесь! спрашивайте!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 02:22:20
ЦитатаЕвгений К пишет:
Понятно, что началось просто словоблудие, но все-таки для ясности:
вопрос: "нужны ли мы там?" - вопрос востребованности. Должен быть субъект, которому мы нужны или не нужны.
Если этого субъекта нет, тогда вопрос не корректный, и должен быть изменен на: " а надо ли нам туда?". Признайтесь, это ведь совсем иной вопрос.
Собственно, ситуацию можно проиллюстрировать следующим примером. Идете вы, идете. Холмы вокруг лесок, горная речка. Погода начинает портится. Ветер поднялся, дождь ливанул. Впереди - небольшая уютная пещерка. Вы вопрошаете - "Можно войти?!", А в ответ - тишина. Ваши действия? Раз нет ответа, что можно, будете стоять и мокнуть под дождем? Или будете руководствоваться ответом на вопрос" хотите ли вы туда зайти"?
И вот он космос. Мы туда хотим (хотим же?). И нет там никого, кто б сказал - Занято!
Мы же не спрашиваем сейчас "Ждет ли кто-то там нас" или "Нужен ли я кому-то там". А вопрос "Нужен ли я там" (в том месте, что там будет после моего прихода) человек задает сам себе,  и сам себе отвечает. Я бы не хотел например видеть Луну после промышленного ее освоения, я этим заниматься не хочу, я там не нужен. Надеюсь стало понятнее.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 03:28:45
ЦитатаПлейшнер пишет:
Мы же не спрашиваем сейчас "Ждет ли кто-то там нас" или "Нужен ли я кому-то там". А вопрос "Нужен ли я там" (в том месте, что там будет после моего прихода) человек задает сам себе,и сам себе отвечает. Я бы не хотел например видеть Луну после промышленного ее освоения, я этим заниматься не хочу, я там не нужен. Так стало понятнее?
Понятнее.
Проблема классическая, которая и является самой распространенной причиной конфликтов: отстутствие взаимопонимания.
Слово "нужен" я воспринимал так, как в словаре. Вы же под ним имеете в виду "не хочу". А тогда и спорить то собственно не о чем.
Вы не хотите. А  я хочу. И буду!
на вкус и цвет, как говорится, дуракам закон не писан
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Кубик от 22.12.2014 03:29:33
Ей-богу, ни разу не слыхал, чтобы физики сомневались в применимости законов классической механики в условиях разных напряжённостей гравитационного поля - вся космодинамика с её расчётами на этом держится, и вроде вопросов по другим планетным системам не возникало, только в очень сильных полях эффекты есть, так давно проверено, сто лет назад...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2014 02:33:56
ЦитатаЕвгений К пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Мы же не спрашиваем сейчас "Ждет ли кто-то там нас" или "Нужен ли я кому-то там". А вопрос "Нужен ли я там" (в том месте, что там будет после моего прихода) человек задает сам себе,и сам себе отвечает. Я бы не хотел например видеть Луну после промышленного ее освоения, я этим заниматься не хочу, я там не нужен. Так стало понятнее?
Понятнее.
Проблема классическая, которая и является самой распространенной причиной конфликтов: отстутствие взаимопонимания.
Слово "нужен" я воспринимал так, как в словаре. Вы же под ним имеете в виду "не хочу". А тогда и спорить то собственно не о чем.
Вы не хотите. А я хочу. И буду!
на вкус и цвет, как говорится, дуракам закон не писан
Есть нюанс, я не хочу, потому что понимаю что с моим приходом туда, ничего хорошего с Луной не произойдет, если так можно сказать  :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 03:36:17
ЦитатаКубик пишет:
Ей-богу, ни разу не слыхал, чтобы физики сомневались в применимости законов классической механики в условиях разных напряжённостей гравитационного поля - вся космодинамика с её расчётами на этом держится, и вроде вопросов по другим планетным системам не возникало, только в очень сильных полях эффекты есть, так давно проверено, сто лет назад...
Космодинамика - небесная механика - вся на основе закона всемирного тяготения. Взаимодействие планет - гравитационное. и все, ясен дело, работает. т.к. он (закон всемирного тяготения) на анализе движения планет и был основан.
наблюдать большие напряженности - де не вопрос! в пространстве навалом массивных тел!
А вот напряженности близкие к нулю - это беда. Никто не видел пока. Для этого надо быть очень далеко от массивных тел и сами изучаемые объекты должны быть очень маленькими. не. никак таковое с Земли не увидеть.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Евгений К от 22.12.2014 03:45:44
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаЕвгений К пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Мы же не спрашиваем сейчас "Ждет ли кто-то там нас" или "Нужен ли я кому-то там". А вопрос "Нужен ли я там" (в том месте, что там будет после моего прихода) человек задает сам себе,и сам себе отвечает. Я бы не хотел например видеть Луну после промышленного ее освоения, я этим заниматься не хочу, я там не нужен. Так стало понятнее?
Понятнее.
Проблема классическая, которая и является самой распространенной причиной конфликтов: отстутствие взаимопонимания.
Слово "нужен" я воспринимал так, как в словаре. Вы же под ним имеете в виду "не хочу". А тогда и спорить то собственно не о чем.
Вы не хотите. А я хочу. И буду!
на вкус и цвет, как говорится, дуракам закон не писан
Есть нюанс, я не хочу, потому что понимаю что с моим приходом туда, ничего хорошего с Луной не произойдет, если так можно сказать  :)
Эх.. опять рискую влипнуть...
Я слово "хорошее", как и "плохое" не признаю. В смысле, объективно ничего хорошего и плохого нет. Чего бы человек ни сделал - все это часть вселенной. одно из её проявлений. И вселенной ВСЕ РАВНО. 
Хорошо/плохо - это только для человека, т.е. субъективно. Да хоть взорвать её (Луну) нафиг! Это будет не хорошо и не плохо. Это будет всего лишь одно из бесконечного числа событий во вселенной.
А вот если какому то там человеку это не понравится - так это уже его проблему. личные.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 22.12.2014 02:44:37
ЦитатаAlex_II пишет:
А что, на ВШОС откуда-то наука появится, если её на МКС в российском сегменте почти нету? И откуда чё возьмется?
Уже обсуждалось. См. выше.
ЦитатаAlex_II пишет:
Так это и есть "назло бабушке" - свалить с работающей станции, на которой еще лет 10 работать можно... И ладно б чего путнего делать собрались - так ведь очередной Салют...
А здесь вообще всё просто. Есть моя позиция и Ваша. Вы ведь понимаете меня не хуже, чем я Вас (хотя и делаете вид, что это не так). Ну да ладно, повторю обе позиции.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 08:58:03
Цитатаpkl пишет:
А зачем 71%? Достаточно устранить резкий дисбаланс в пользу углеводородов. Пусть он будет не 71%, а, допустим, 55%. Глупо же сидеть на природных ресурсах и не пользоваться ими.
О, как верно сказали! Именно глупо! Только вот устранить дисбаланс не получится. Наши углеводороды, наш лес и даже наше зерно востребованы. А вот всё прочее - ни фига. В связи с ситуацией даже наше оружие будут покупать меньше. Что касается всего остального... Как только наши машины будут лучше немецких, ширпотреб дешевле китайского, а технологии круче американских - только тогда - дисбаланс начнёт меняться. А означенные страны вовсе не намерены доставлять нам такое удовольствие и прогрессируют нехилыми темпами. Сами-то верите, что наша "Калина" очень скоро будет нужна для экспорта?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 09:09:33
Цитатаpkl пишет:
Не надо ля-ля. Она эти законы крутит-вертит как хочет. Когда ей выгодно - заставляет соблюдать их. Когда нет - сама нарушает. И многих такие двойные стандарты уже достали.
Стандарты нигде не прописаны. Похожих стран и ситуаций нет.. Вообще в Вашей фразе - простая зависть. Когда-то и СССР крутил и вертел на всей планете и мало считался с законами. И довертелся.
Конечно, Америка делает всё, как ей выгодно. Так поступает любое государство. Странно, если б она больше заботилась о выгодах РФ.
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 22.12.2014 10:12:15
Цитатаpkl пишет:
А зачем 71%? Достаточно устранить резкий дисбаланс в пользу углеводородов. Пусть он будет не 71%, а, допустим, 55%. Глупо же сидеть на природных ресурсах и не пользоваться ими.
Глупо конечно... Ну что ж, осталось нарастить экспорт в несырьевом секторе на каких-то 15-20 процентов... Если вы знаете как это сделать - я за вас буду голосовать как за президента... При условии реального плана...
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 22.12.2014 04:22:15
Итак, по пунктам.

Моя позиция.
1. «Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство.» © К. Э. Циолковский.

2. Магистральный путь развития космонавтики таким образом лежит через полёты, причём длительные полёты.

3. Ну и для овладения технологией (наверное, это будет подходящим словом) длительных полётов и нужны орбитальные станции. Отсюда и советская программа ДОС-ов, где продолжительность полётов постепенно увеличивалась (ЕМНИП) с 23 до 437 суток.

С этих позиций «Салюты», «Мир», РС МКС, ВШОС – это отдельные этапы пути, которые шаг за шагом приближают человечество к освоению космического пространства. Это всё изложено давным давно и известно любому человеку, интересующемуся ПК (даже тем, кто не согласен с данным подходом). Вам эта точка зрения, безусловно, известна также.

Ваша позиция. Она вообще на удивление проста. Вы против ДОС-ов как таковых. Потому что Вы против низкоорбитальных станций как таковых. Одновременно Вы за МКС. То есть Вы считаете правильным шагом создание и эксплуатацию низкоорбитальной станции. То есть Вы придерживаетесь двух взаимоисключающих позиций одновременно. Так сказать, гегелевский диалектический синтез противоположностей.  :)
Название: Российская ВШОС
Отправлено: hlynin от 22.12.2014 09:22:17
ЦитатаЕвгений К пишет:
И вот он космос. Мы туда хотим (хотим же?). И нет там никого, кто б сказал - Занято!
Да, примерно так. Только ситуация ещё круче - речь не о том, чтобы насморка избежать, а чтобы выжить и наполнить жизнь смыслом. Ибо цивилизация в пределах планеты - как человек, ни разу не покинувший свою пещеру, ничего не увидевший и не оставивший потомства. Он ничего не узнал и о нём никто не слышал. В чём смысл его бесследного существования?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 22.12.2014 04:30:08
Цитатаа что делать? ВШОС - демагогия - Путин. Односмысловые слова. Вот в МКС я такого не слышу
Разрешите перевести на русский.
«А что делать? Россия – Путин – демагогия. Односмысловые слова. Вот в США и ЕС я демагогии не слышу».

Только опять возникает вопрос: причём тут ВШОС?
Название: Российская ВШОС
Отправлено: andre1807 от 22.12.2014 04:33:57
ЦитатаДа, примерно так. Только ситуация ещё круче - речь не о том, чтобы насморка избежать, а чтобы выжить и наполнить жизнь смыслом. Ибо цивилизация в пределах планеты - как человек, ни разу не покинувший свою пещеру, ничего не увидевший и не оставивший потомства. Он ничего не узнал и о нём никто не слышал. В чём смысл его бесследного существования?
Эту Вашу позицию во многом разделяю, но если мы тут будем смысл жизни искать, то только Бог знает, до чего можем договориться.
Господа форумчане! Ну ведь есть же специальный темы! Пожалуйста!
Название: Российская ВШОС
Отправлено: Alex_II от 22.12.2014 10:37:28
Цитатаandre1807 пишет:
Итак, по пунктам.
 Моя позиция. 1. «Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство.» © К. Э. Циолковский.
 2. Магистральный путь развития космонавтики таким образом лежит через полёты, причём длительные полёты.
 3. Ну и для овладения технологией (наверное, это будет подходящим словом) длительных полётов и нужны орбитальные станции. Отсюда и советская программа ДОС-ов, где продолжительность полётов постепенно увеличивалась (ЕМНИП) с 23 до 437 суток.
 С этих позиций «Салюты», «Мир», РС МКС, ВШОС – это отдельные этапы пути, которые шаг за шагом приближают человечество к освоению космического пространства. Это всё изложено давным давно и известно любому человеку, интересующемуся ПК (даже тем, кто не согласен с данным подходом). Вам эта точка зрения, безусловно, известна также.
 Ваша позиция. Она вообще на удивление проста. Вы против ДОС-ов как таковых. Потому что Вы против низкоорбитальных станций как таковых. Одновременно Вы за МКС. То есть Вы считаете правильным шагом создание и эксплуатацию низкоорбитальной станции. То есть Вы придерживаетесь двух взаимоисключающих позиций одновременно. Так сказать, гегелевский диалектический синтез противоположностей.  :)
Довольно таки дешевый передерг пошел... В картах за такое бьют подсвечниками... Вам всего-навсего попытались объяснить, что ничего нового на ВШОС мы делать не будем  и что дешевле доработать до естественного конца МКС (а до него не так и долго 2025-2030 и всё) однов