Российская ВШОС

[Veganin]

vlad7308 пишет:

Veganin пишет:
Да что там Ливия - на Украину не хотят! А ведь там теперь права человека свято соблюдают, людей не воруют и не преследуют за инакомыслие, как при Януковиче. Даже прокатиться с российским номерами по ставшей свободной стране не хотят.

скажите, вы правда не понимаете, почему на Украине сейчас хмхм... не очень хорошее отношение к России?
мне просто любопытно

Во-первых, на Украине далеко не все ненавидят Россию, во-вторых, оно и раньше было, мягко говоря, не очень - даже в СССР. В-третьих, почему никто из так осуждающих российскую власть (у которой и правда огромное множество совершенных ошибок) не заикается о нацистском режиме в Киеве и геноциде на Донбассе - или отрицаете данные факты? В четвертых, почему никто из одобривших Майдан не хочет ехать в свободную страну Украину - я этого не понимаю? Что вас держит в оплоте авторитаризма и царства коррупции?
И да, что там с Ливией - демократия расцвела или еще чуть-чуть осталось?  

[Вернер П.]

Виктор Зотов пишет:
Они и за базы платят, и за внедрение демократий и ещё много за что.Но это не значит , что мы должны ради того, что они платят, ходить перед ними на цыпочках и заглядывать им в рот. Воти Украине они начали платить-посмотрим что из этого получится. Мы должны соблюдать прежде всего свои интересы.

В рот заглядывать не должны, соблюдать свои интересы должны, все правильно, но и с ума сходить не надо, поэтому: причем здесь ВШОС?

[Вернер П.]

Serge пишет:

Плейшнер пишет:
Американцы платят за это ( выделено ). А вы готовы содержать ВШОС только назло? А сможем?

Я не говорил о содержании ВШОС на зло

Да, это не Вы  говорили, но Вы же читали, для чего содержится МКС сегодня. Если вместо МКС мы готовы содержать свою ВШОС, то наверное и цели примерно такие же будут, вовсе не научные.

[Dude]

"ВШОС" как политическое явление, как раз явный признак того, что "дешевле будет сдаться".

[Veganin]

Alex_II пишет:
Ой, наверное я запамятовал и Янукович планировал нам его подарить...

Нет, конечно. Что в руки представителя братского народа попало, то ...хм. Но Вы умалчиваете, отчего это вдруг Кремль захотел вернуть Крым, все эти годы как-то договариваясь с Киевом (договор в обмен на газ в 2009 году). и чего это Евросоюз поддержал майдан в Киеве, но осудил такой же в Боснии и Герцоговине.

В 2014 году в ряде крупных городов Боснии и Герцеговины начались митинги против правительства, быстро переросшие в беспорядки. Всё началось с митингов в городке Тузла 3 февраля. Через некоторое время беспорядки распространились по всей стране. Основным требованием митингующих является отставка нынешнего правительства Боснии[14].
 Ряд средств массовой информации, таких как BBC и New York Times, описывая беспорядки, использовали термин Боснийская весна, по аналогии с Арабской и Пражской весной.
Причины
Главной причиной протестов стал высокий уровень безработицы в стране — 27,5 % (самый высокий на Балканах)[22]. Кроме того более 20 % населения вовлечены в так называемую теневую экономику; каждый пятый гражданин проживает за чертой бедности, а среднемесячная заработная плата составляет 420 евро (около $ 570)[23].
Непосредственной причиной, спровоцировавшей беспорядки, стало закрытие фабрик и фирм в Тузле, третьем по величине городе страны, являющимся центром крупного промышленного региона. В начале XXI века четыре крупные государственные компании были приватизированы, а новые владельцы обязались инвестировать в них средства. Однако вместо этого они продали активы, перестали платить рабочим и подали заявления о банкротстве. 3—4 февраля в городе проходили мирные демонстрации, но уже 5 февраля они переросли в противостояние с полицией, когда бывшие работники этих компаний начали штурмовать помещение местной власти. Вскоре протесты и беспорядки начались в других крупных городах страны.
...

Вскоре протестующие перекрыли все дороги в городе[26][27]. Они также заблокировали здание администрации, требуя выплату компенсаций. В ответ полицейские разогнали демонстрантов и окружили здание администрации. Начались драки между полицейскими и митингующими[28]. К концу дня местные сми сообщили, что 17 полицейских получили ранения, а 24 демонстранта были арестованы[29][30][31][32][33].
На следующий день число демонстрантов возросло до 6000 человек. Все они собрались перед зданием администрации, требуя выплату компенсаций и отмену приватизации предприятий. Начались столкновения между полицией и демонстрантами. Согласно сообщениям местных газет, было ранено до 100 полицейских, 27 протестовавших были арестованы. Около 20 гражданских получили незначительные травмы; было уничтожено 11 автомобилей[34].
 В четверг 6 февраля протесты и митинги вспыхнули по всей стране, в том числе и в Сараеве[35], где митингующие перекрыли движение в центре города. Четверо сотрудников полиции было госпитализировано.
Реакция

Международная
 ООН — 9 февраля Верховный представитель по Боснии и Герцеговине Валентин Инцко заявил, что не исключает силовой вариант урегулирования конфликта в стране. По его словам, если насилие в стране не прекратится, то ЕС может ввести свои войска на территорию страны.

Европейский союз — 12 февраля руководитель миссии Евросоюза в Сараево Петер Серенсен призвал протестующих соблюдать порядок. В частности, он заявил, что они: «Имеют право выражать своё недовольство и мнение только ненасильственным путём».

[/li]
• Россия — Заявление МИД РФ 14 февраля: «С нашей стороны указывалось на недопустимость возобновления беспорядков и насилия, опасность для БиГ и региона использования внутрибоснийских трудностей в односторонних политических целях, нагнетания межнациональной напряжённости. Подчеркнуто, что это внутренний вопрос, который должен решаться посредством диалога, без вмешательства извне»[68].
• ОБСЕ — осудило насилие, направленное против людей и имущества, а также применение излишней силы кем бы то ни было, призвав власти БиГ услышать законные и мирные требования реформ
  

Ничего не напоминает?    Отчего же такие двойные стандарты? Политики, ладно, с ними все понятно, а почему на нашем же форуме здравомыслящие люди одни факты выпячивают, а другие умалчивают и никак не реагируют на такие же события? В чем причина противоположных моральных оценок одинаковых событий?

[ааа]

Плейшнер пишет:

Виктор Зотов   пишет:
Они и за базы платят, и за внедрение демократий и ещё много за что.Но это не значит , что мы должны ради того, что они платят, ходить перед ними на цыпочках и заглядывать им в рот. Воти Украине они начали платить-посмотрим что из этого получится. Мы должны соблюдать прежде всего свои интересы.

В рот заглядывать не должны, соблюдать свои интересы должны, все правильно, но и с ума сходить не надо, поэтому: причем здесь ВШОС?

При чем здесь "сходить с ума"?
Модулю "Заря" 16 лет, "Звезде" - 14 лет. По любому, пора думать о новой станции.

[hlynin]

Dude пишет:
Кстати, а куда делась "тема по Ливии" в ЧД, не нашел, хочется ткнуть пальцем в чьи то посты, помню как там Хлынин ещё с кем-то рассказывали как всё там будет прекрасно на следующий год-двав экономике и правах человека после ужасов жизн

Да-да, поищите. Очень интересно.
А ещё найдите тех, кто сейчас жалеет Кадаффи.
Там вообще-то те же проблемы, что у нас на Кавказе, однако ливийцы уже не воюют в Уганде и Нигере, не взрывают пассажирские самолёты и не пуляют ракеты в сторону Италии.
И это неплохо. Но райский покой будет ещё не скоро.

[Veganin]

Плейшнер пишет:
Американцы платят за это ( выделено ). А вы готовы содержать ВШОС только назло? А сможем?

Очередной перегиб. Назло Западу сделать ВШОС. Не на пользу науки, а на зло.
Я бы еще понял отдельная маленькая станция параллельно МКС, где индусы, иранцы, бразильцы, мексиканцы, аргентинцы, азиаты и африканцы могут проводить свои эксперименты. Спорно, но ладно. Но отказываться от МКС, чтобы на ВШОС проводить эксперименты по ... и получить в итоге Чистая политика.
Если у государства в карманчике завялялась лишняя монетка, то на нее можно заказать полноценную группировку Кондоров - пользы от нее нацбезопасности (и не только!) куда больше будет, чем от куцей станции с шильдиком "Национальная".
Или дали бы сибирякам сделать АМС к Юпитеру - богоугодное дело сделали бы.

[Veganin]

ааа пишет:
При чем здесь "сходить с ума"?
Модулю "Заря" 16 лет, "Звезде" - 14 лет. По любому, пора думать о новой станции.

Но почему обязательно национальной? Почему продавая движки США все говорят, что космос выше земных дрязг и бла-бла-бла, а в случае со стареющей МКС стандарт становится двойным?

Почему бы не собраться за круглым или овальным столом в расширенном составе: участники МКС + Индия, страны Южной Америки, Азии, Африки, Мексика, Австралия, страны Ближнего и Среднего Востока (арабские деньги мировой космонавтики очень пригодятся), и совместно принять решение о строительстве новой околоземной или даже окололунной, а еще лучше - лунной станции?
Мы ведь за прагматизм, как вещают из ящика уже лет десять?

[Veganin]

hlynin пишет:
Да-да, поищите. Очень интересно.
А ещё найдите тех, кто сейчас жалеет Кадаффи.
Там вообще-то те же проблемы, что у нас на Кавказе, однако ливийцы уже не воюют в Уганде и Нигере, не взрывают пассажирские самолёты и не пуляют ракеты в сторону Италии.
И это неплохо. Но райский покой будет ещё не скоро.

Т.е. Вы признаете, что демократию и райский покой даже на бомбах США и НАТО не принести? Кстати, сами ливийцы и иракцы довольны отсутствием закона и постоянным переделом богатых нефтью территорий различными группировками, ежедневными терактами и перестрелками?

[ааа]

Veganin пишет:

ааа   пишет:
При чем здесь "сходить с ума"?
Модулю "Заря" 16 лет, "Звезде" - 14 лет. По любому, пора думать о новой станции.

Но почему обязательно национальной?

Потому что "Мистраль".
Потому что как только полетит пилотируемый "Драгон", тут же нас пинком под зад с МКС и выкинут.

[Вернер П.]

Veganin пишет:
Если у государства в карманчике завялялась лишняя монетка, то на нее можно заказать полноценную группировку Кондоров - пользы от нее нацбезопасности (и не только!) куда больше будет, чем от куцей станции с шильдиком "Национальная".

Вот именно, согласен полностью. 
Выше, когда еще писали про "направленнуе вниз" аппаратуру на МКС, рука чесалась написать про Метоп, NPP, Sentinel и Кондор

[Alex_II]

ааа пишет:
Потому что как только полетит пилотируемый "Драгон", тут же нас пинком под зад с МКС и выкинут.

Надо бы этот прогноз зафиксировать... Чтоб потом не соскочил с криком "я не это имел ввиду!!!!!!"
Боюсь все будет с точностью до наоборот - как только не станет денег за извоз - Роскосмос резко потеряет интерес к МКС... Не факт что я прав - но это реалистичнее.

[hlynin]

Veganin пишет:
Ничего не напоминает? Отчего же такие двойные стандарты? Политики, ладно, с ними все понятно, а почему на нашем же форуме здравомыслящие люди одни факты выпячивают, а другие умалчивают и никак не реагируют на такие же события? В чем причина противоположных моральных оценок одинаковых событий?

Пора очки менять. Никак не вижу двойных стандартов.
Хорошо помню день, когда Янукович, на совести которого были идиотские танцы вокруг баррикад с приступами и ретирадами, наконец, попятился. И объявил о выборах в декабре (наверно, был бы и сейчас президентом), о диалоге и т.д. И тут же лидеры оппозиции объявили: цель достигнута, майданщики - расходитесь!
Я что, забыл выступление Кличко?
Вот этот вариант о-очень устраивал западных строителей демократий - бескровное замещение бездарного и тупого бандита, восстановившего против себя народ, на более демократичного, более похожего на западных лидеров. Ибо взрыва и войны не хотел никто. Ни в Югославии, ни в Ливии, ни на Украине. Не надо это зарывшихся в благополучие и толерантность европейцам. А то, что при Януковиче (как и проч. неадекватах) социальный взрыв неизбежен, - к гадалке не ходи. Только вот момент был упущен. Декабрь не устраивал слишком многих. Социальный взрыв предотвратить не удалось. Янукович драпанул с такой лёгкостью, предоставив на всеобщее обозрение награбленное, что развалилась вся власть. И тут Россия вспомнила 1954 год... И заменила  драпанувшего профессионального бандита. И пошло...
Ещё раз: любая политнестабильность в пределах Европы пугает европейских обывателей до дрожи. Ничего хорошего в этом они не видят. Но - в каждом конкретном случае пожары гасят по-разному. М.б. это Вы называете двойными стандартами? Лучше стричь под одну гребёнку? Или наблюдать бесконечную войну в Европе, когда сбиваются лайнеры и снаряды падают вблизи АЭС, перебои с газом и нефтью?

[Alex_II]

Veganin пишет:
Кстати, сами ливийцы и иракцы довольны отсутствием закона и постоянным переделом богатых нефтью территорий различными группировками, ежедневными терактами и перестрелками?

Сведений про Ливию. у меня нет - но судя по тому как поднялась добыча - переделы там уже закончились... Относительно Ирака - они не жалуются - передел там идет между российскими, китайскими и всяческими африканско-азиатскими нефтяными компаниями... Причем условия работы Ирак выставляет совершенно драконовские, нефтяникам достается 3-10 долларов с добытого барреля, как операторам. СРП там нету...

[Юрий Н]

vlad7308 пишет:

Юрий Н пишет:
Он и Югославию врагом не объявлял - просто разбомбил и разделил на кучу мелких государств.

если вы слишком молоды, чтобы помнить, как все было в реальности с Югославией, почитайте об этом соответствующую литературу, и вам откроется

Мне 54, это "слишком молод"? Я и читал и слушал. О том, что каждая такая спецоперация США прикрывалась мощнейшей компанией дезинформации, тоже в курсе. Так что мне "открылось" давно.

[Юрий Н]

Юрий Н пишет:
Я тоже считаю Путина врагом, но от этого не становлюсь на сторону США и не приветствую их желание подмять весь мир (Мы типа "исключительные", "единственная сверхдержава и должны управлять миром" . Это совсем разные понятия.

Боже, какое детство...

Ну так взрослейте. За 23 года "демократии" пора бы.

[Serge]

hlynin пишет: 
Пора очки менять. Никак не вижу двойных стандартов.
Хорошо помню день, когда Янукович, на совести которого были идиотские танцы вокруг баррикад с приступами и ретирадами, наконец, попятился. И объявил о выборах в декабре (наверно, был бы и сейчас президентом), о диалоге и т.д. И тут же лидеры оппозиции объявили: цель достигнута, майданщики - расходитесь!
Я что, забыл выступление Кличко?

Тут это оффтоп но не могу не ответить :

Кроме заявления Кличко , который играет роль полуклоуна , было заявление Правого Сектора, который был основным ядром актива. И правый сектор и отказался сдавать оружия и продолжил штурмы администраций.

Ваша сылка на заявление Кличко это просто детский лепет какой то !
 

00:39

 "Правый сектор" заявил, что не будет складывать оружие до отставки президента Виктора Януковича, и готов взять ответственность за дальнейшее развертывание революции в Украине.

http://world.rayti.ru/worldconflicts/article_1393048033

[hlynin]

Юрий Н пишет:
Мне 54, это "слишком молод"? Я и читал и слушал. О том, что каждая такая спецоперация США прикрывалась мощнейшей компанией дезинформации, тоже в курсе. Так что мне "открылось" давно.

Ещё как молоды (завидую). Мне 61. Любая спецоперация любой страны прикрывается дезинформацией. США и РФ - не исключение. Однако и информации немало. Надо только их различать. Не только смотреть и читать, но и думать.

[Юрий Н]

hlynin пишет:

testest пишет:
Боже, да никто не пытается развалить Россию! Мы сами настроили против себя весь мир. Так кто виноват, что США пользуется этим для увеличения своего влияния?

Я был неделю назад на встрече выпускников политеха 1976 г и говорил в том числе и с людьми из Харькова и Николаева (с ракетных предприятий). И они со мной согласились - Россия нарушила табу, которое существует с 1945 года - изменять границы можно лишь при согласии сторон и соседей.
Германия объединилась, Чехословакия разъединилась - был хоть один выстрел? Миру наплевать, что Крым был частью России когда-то и там живут русские в основном. Множество стран с точно такой же историей.
Нарушивший табу - становится изгоем.

Про Югославию, как водится забываем? Там Запад не "нарушил табу"? Там тоже все без единого выстрела? А в Ираке? Все это лицемерие: лишь бы отмыть "непогрешимый" Запад. Его тоже сделали "изгоем"?