Российская ВШОС

[pkl]

KR пишет:
pnetmon , с фактами не поспоришь. Научных задач нет... не потому что, а потому что научных задач нет.
А те что есть, см спектр-р и дзз. Т.е. под текущие задачи космонавтика переразмерена.
И смысл был бы как раз продолжать МКС, а не лепить буквально 10 раз новую ОС, тем более что под нее нет задач.
Если уж нет своей науки то работать в партнерстве с теми у кого она есть.

Да всё равно этот вопрос возник бы! Не сегодня - так завтра. МКС далеко уже не "девочка", скоро барахлить начнёт. К тому же её эксплуатацию продлили до 2024 г. Это 10 лет максимум. Не так уж и много, особенно в свете того, как неспешно у нас в космической отрасли что-либо делается. ПТК вон, за 2021 г. "уехал" уже. Поэтому думать о том "Что после МКС?" надо уже сейчас.

[pkl]

ааа пишет:
...На 65 градусов надо запускать "нью-Алмаз" с локатором и телескопом. Пускай отслеживает ледовую обстановку и заодно выдает ЦУ по авианосным группам.

Для этих целей куда интереснее закинуть туда что-то вроде этого /средняя картинка/:


А что мы будем делать на новой ОС? С трудом себе представляю...

[pkl]

Serge пишет:
Космонавтов надо к делу - ремонт, модернизация, заправка и осмотр спутников.

Соответственно - нужна станция там где маневры спутников сожрут меньше топлива. Все обслуживать не получится. Значит надо выбрать какой то "сегмент" спутниковой группировки, для которого это даст наибольшую пользу и работать с ним.

Нужна помимо станции программа стандартизированной спутниковой платформы в которую интегрирована двигательная установка для маневров по орбите - подход к станции и возвращение на рабочую орбиту.

Нужна программа стандартизированной модульной архитектуры спутников, что бы космонавты могли с ними оптимально работать.

Нужен новы модуль шлюз+чистая комната.

И т.д. и т.п. Большая общая программа подобной работы. Если сможем - это будет качественно больше возможностей и для нас и качественно большее количество предложений в коммерции. Такая программа потянет за собой все от пилотируемой космонавтики до электроники.

Обслуживание платформ? Но с относительно небольшими затратами можно летать только к спутникам, плоскость орбит которых совпадает с плоскостью орбиты станции. И перигей с апогеем не сильно отличаются. Тут, кроме ССО, других вариантов и нет. А наши ИСЗ так часто ломаются? Вроде бы надёжность подтянули. Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов. Или... специализированный робототехнический комплекс на лёгком носителе - тот может и геостационары обслужвать. Нет, это может быть задачей, но не столько основной, сколько дополнительной. Надо что-то ещё придумать.

[Alex_II]

pkl пишет:
От ПК отказаться они не могут по политическим соображениям - это будет мегаслив. Но вот что будет... я уже совсем запутался!

Ну почему ж не могут? объяснят населению из телевизора при помощи Димы Киселева, что космонавтику (пилотируемую) придумали враги народа, которых Сталин в лагерях держал, и вообще она нам не нужна, мы всё гораздо дешевле сделаем автоматами - мотивчик конечно старый, времен лунной гонки, но для не особо интересующихся - может и прокатить, они у нас внушаемые... А для умных - еще какое-нибудь объяснение придумают...
Обидно конечно будет если так случится...

[mihalchuk]

pnetmon пишет:

ааа пишет:
Собственно, ни из чего не следует, что МКС способна дожить до 2020-го года с технической точки зрения.
Пускай отслеживает ледовую обстановку и заодно выдает ЦУ по авианосным группам.

а кто-то хочет продлить аж до 2028 года
авианосные группы в Российской Арктике.... как они туда попадут, и главное зачем.... только в чьих-то фантазиях

О! Пусть отпугивает авианосные группы!

[Александр Ч.]

Так, замечание в слух, а из точки Лагранжа, той что между Землёй и Луной, да и с самой Луны, видна вся территория России :-D

[testest]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
От ПК отказаться они не могут по политическим соображениям - это будет мегаслив. Но вот что будет... я уже совсем запутался!

Ну почему ж не могут? объяснят населению из телевизора при помощи Димы Киселева, что космонавтику (пилотируемую) придумали враги народа, которых Сталин в лагерях держал, и вообще она нам не нужна, мы всё гораздо дешевле сделаем автоматами - мотивчик конечно старый, времен лунной гонки, но для не особо интересующихся - может и прокатить, они у нас внушаемые... А для умных - еще какое-нибудь объяснение придумают...
Обидно конечно будет если так случится...

Проще все будет. Из МКС выйдем и объявим, что вот-вот запустим национальную станцию. Но это "вот-вот" будет тянуться, пока всем не станет кристалльно ясно, что в космос мы уже не вернемся

[Плейшнер]

ааа пишет:
На 65 градусов надо запускать "нью-Алмаз" с локатором и телескопом. Пускай отслеживает ледовую обстановку и заодно выдает ЦУ по авианосным группам.

Вряд ли кто найдется против локатора, телескопа и целеуказания, но зачем для этого пилотируемая станция?

[testest]

pkl пишет:
Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов. Или... специализированный робототехнический комплекс на лёгком носителе - тот может и геостационары обслужвать. Нет, это может быть задачей, но не столько основной, сколько дополнительной. Надо что-то ещё придумать.

Зачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.

[triage]

Цели и Задачи...

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1314382/#message1314382

АниКей пишет:

Текст: Валерий Выжутович
 
 http://www.rg.ru/2014/11/26/lopota.html
 25.11.2014, 23:00
.....
Обсудим тему с вице-президентом Объединенной ракетно-космической корпорации, генеральным конструктором пилотируемых программ (2007 - 2014 гг.) Виталием Лопотой.
......
- Основными стратегическими целями российской космонавтики, полагаю, должны быть национальная безопасность, технологическая независимость и благосостояние граждан. А основные принципы, которыми необходимо руководствоваться при осуществлении космической деятельности, на мой взгляд, таковы: защита суверенных прав, возможностей и свободы действий в космосе; противодействие реализации космической деятельности, враждебной национальным интересам; взаимовыгодное сотрудничество с другими государствами в рамках освоения и использования космического пространства; поддержка мирной направленности космической деятельности других государств; приверженность международно-правовым механизмам урегулирования претензий государств на суверенитет над областями космического пространства, планетами и другими небесными телами Солнечной системы; создание пилотируемых ракетно-космических комплексов как единой взаимоувязанной системы ракетных, космических и наземных сегментов.....

В ряду стратегических целей российской космонавтики вы назвали благосостояние граждан. Объясните, какая тут связь.
- Она такая же, как связь между метеопрогнозом и той одеждой, какую вы предпочтете надеть, зная, что сегодня будет прохладно и дождливо или, наоборот, жарко и солнечно. Или, скажем, у вас в автомобиле установлен навигатор, вы вбиваете адрес и этот навигатор приводит вас туда, куда вам надо, ориентируясь по спутниковым маякам, которые находятся в космосе. Вопросы космической навигации были проработаны лет тридцать назад.
......
- Новая Россия не располагает такими возможностями, какими располагала советская империя
....
- Мы не можем отказаться от космической науки, питающей передовые технологии, не можем прекратить исследования внеземного пространства......Имея глобальные средства наблюдения, доставки, противодействия, мы должны быть готовы к возможному сдерживанию агрессивных намерений, от кого бы они ни исходили.
.............
 Роскосмос удачно продает на рынке ежегодно четыре кресла космонавтов - около 80 миллионов долларов за каждое.
.............
Задачи транспортно-технического обеспечения МКС в последние годы, после вывода из эксплуатации американских шаттлов, выполняют только российские корабли типа "Прогресс" и "Союз".....

[PIN]

pnetmon пишет:
Задачи транспортно-технического обеспечения МКС в последние годы, после вывода из эксплуатации американских шаттлов, выполняют только российские корабли типа "Прогресс" и "Союз"

Если это повторять каждый день, то через 3 месяца 86% населения поверят.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
От ПК отказаться они не могут по политическим соображениям - это будет мегаслив. Но вот что будет... я уже совсем запутался!

Ну почему ж не могут? объяснят населению из телевизора при помощи Димы Киселева, что космонавтику (пилотируемую) придумали враги народа, которых Сталин в лагерях держал, и вообще она нам не нужна, мы всё гораздо дешевле сделаем автоматами - мотивчик конечно старый, времен лунной гонки, но для не особо интересующихся - может и прокатить, они у нас внушаемые... А для умных - еще какое-нибудь объяснение придумают...
Обидно конечно будет если так случится...

Не усложняйте. Объяснение гораздо проще.

[Виктор Зотов]

ykpoi пишет:

pkl пишет:
Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов. Или... специализированный робототехнический комплекс на лёгком носителе - тот может и геостационары обслужвать. Нет, это может быть задачей, но не столько основной, сколько дополнительной. Надо что-то ещё придумать.

Зачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.

Задачи уже придуманы, но мы об этом ещё не знаем.

[testest2]

Виктор Зотов пишет:
Задачи уже придуманы, но мы об этом ещё не знаем.

Ужас какой. Что-то сверхсекретное? Военное? Будем сами за собой бдеть с орбиты, нырки над Ямалом устраивать?

[Veganin]

Виктор Зотов пишет:
Задачи уже придуманы, но мы об этом ещё не знаем.

Задачи обычно ставит жизнь (потребности науки, промышленности, военные вызовы, общества). Если задачи начинают выдумывать, значит,  результаты решения этих задач жизнью будут не востребованы. Скажите просто - стоит задача насолить Западу, преждевременно лишив его орбитальной станции в лице МКС      Или заставить раскошелиться на ее поддержание, вложив кругленькую сумму. 
Вопрос: что выиграет Россия, ее наука и промышленность, от такого шага? Допустим, к ВШОС решат добавить экваториальную ОС и полярную ОС. Будет ли это следующим шагом нашей космонавтики? А если будет десять ВШОС, десять ЭОС десять ПОС? Очевидно, что никакого прорыва не будет. 

Вместо того, чтобы мстить, лучше бы Роскосмос и его покровители занялись развитием космонавтики. Лунная ОС,  автоматы до 2018 года (включая луноходы, доставка грунта в т.ч. с обратной стороны Луны, марсоходы, Венеры недолгоживущие, миссии к астероидам) дадут нашей науке куда больше. До 2018 года, а не в прекрасных 20-х, когда многие решатели судеб космонавтики будут уже на пенсии или даже обсуждать с Эйнштейном на том свете ошибки в ОТО и СТО.

[NK]

pkl пишет:

KR пишет:
pnetmon , с фактами не поспоришь. Научных задач нет... не потому что, а потому что научных задач нет.
А те что есть, см спектр-р и дзз. Т.е. под текущие задачи космонавтика переразмерена.
И смысл был бы как раз продолжать МКС, а не лепить буквально 10 раз новую ОС, тем более что под нее нет задач.
Если уж нет своей науки то работать в партнерстве с теми у кого она есть.

Да всё равно этот вопрос возник бы! Не сегодня - так завтра. МКС далеко уже не "девочка", скоро барахлить начнёт. К тому же её эксплуатацию продлили до 2024 г. Это 10 лет максимум. Не так уж и много, особенно в свете того, как неспешно у нас в космической отрасли что-либо делается. ПТК вон, за 2021 г. "уехал" уже. Поэтому думать о том "Что после МКС?" надо уже сейчас.

честно говоря насколько я знаю Путина я бы на счет пилотируемой сильно не беспокоился. Его политика (правительства) совершенно не направлена на снижение издержек содержания промышленности, а направлена скорее на балансирование социальной деятельности, примеров масса когда вместо снижения издержек, происходит дублирование производства только ради сохранения занятости населения. Это видно и по судпрому, и по авиации и вертолетам.
Достаточно проследить как "дают всем девкам по серьгам" когда в авиации на трех серийных заводах производят однотипные Су-27,30,34,35, с Ми-8,17 точно так же, с боевыми вертолетами заказ на Ка-52 чисто поддержка прогресса, по фрегатам дублирование северной верфи и Калининграда, заказ на атомные лодки - севмаш и т.д.

а зная количество народа занятого в ракетной отрасли, они никогда не пойдут на отказ от деятельности.
К тому же, политический престиж и традиции, да и просто удержание компетенций.
Загрузят ли их Луной? посмотрим, но станция будет, иначе слишком много народа останется без работы.

[ааа]

ykpoi пишет:
Зачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.

Это некорректные вопросы применительно к данному топику. Просто исходите из того факта, что новая станция есть и надо ее занять чем-то полезным и патриотически ориентированным.

Плейшнер пишет:
Вряд ли кто найдется против локатора, телескопа и целеуказания, но зачем для этого пилотируемая станция?

См.выше.
Не станция для телескопа, а телескоп для имеющейся станции.

[vlad7308]

KR пишет:
честно говоря насколько я знаю Путина    я бы на счет пилотируемой сильно не беспокоился. Его политика (правительства) совершенно не направлена на снижение издержек содержания промышленности, а направлена скорее на балансирование социальной деятельности, примеров масса когда вместо снижения издержек, происходит дублирование производства только ради сохранения занятости населения.

если подвергнуть простейшему семантическому анализу интервью Лопоты, процитированное выше, то можно сделать вывод, что основная цель современной российской космонавтики - это подготовка к войне. И, собственно, война. (настоящая война, а не по телевизору)
тчк.

[SFN]

Ура, из бластеров постреляем...
щото забыл.... А... ТЧК

[Alex_II]

ааа пишет:
Просто исходите из того факта, что новая станция есть и надо ее занять чем-то полезным и патриотически ориентированным.

Так "полезным" или "патриотически ориентированным"? Эти два направления очень уж сильно не совпадают...