Российская ВШОС

[SFN]

У настоящих патриотов совпадают. Но если рассуждать с точки зрения патриота какой нибудь другой страны, то конечно...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
От ПК отказаться они не могут по политическим соображениям - это будет мегаслив. Но вот что будет... я уже совсем запутался!

Ну почему ж не могут? объяснят населению из телевизора при помощи Димы Киселева, что космонавтику (пилотируемую) придумали враги народа, которых Сталин в лагерях держал, и вообще она нам не нужна, мы всё гораздо дешевле сделаем автоматами - мотивчик конечно старый, времен лунной гонки, но для не особо интересующихся - может и прокатить, они у нас внушаемые... А для умных - еще какое-нибудь объяснение придумают...
Обидно конечно будет если так случится...

Не сработает. Весь интернет будет орать "Путинслил". Это в любом случае провал, как с ФГ, который никак не замажешь. Щирые, белоленточники и проч., которым сейчас до космоса никакого дела нет, будут вопить громче всех. Тем более, что США и Китай от своих пилотируемых программ отказываться не собираются. Кроме того, руководители других государств Д. Киселёва не смотрят. А для них это будет сигнал однозначный. Могут оружие отказаться покупать.

[pkl]

Александр Ч. пишет:
Так, замечание в слух, а из точки Лагранжа, той что между Землёй и Луной, да и с самой Луны, видна вся территория России :-D

Причём территорию оную можно наблюдать непрерывно и подолгу, часами отслеживая изменения. Низкоорбитальная "вошь" так не может.

[pkl]

ykpoi пишет:
Проще все будет. Из МКС выйдем и объявим, что вот-вот запустим национальную станцию. Но это "вот-вот" будет тянуться, пока всем не станет кристалльно ясно, что в космос мы уже не вернемся  

А когда станет ясно - тогда и будет провал. Со всеми соответствующими имиджевыми потерями, которые трудно даже подсчитать.

[pkl]

ykpoi пишет:

pkl пишет:
Да и запустить новый ИСЗ, имхо, выгоднее, чем отправлять к нему космонавтов. Или... специализированный робототехнический комплекс на лёгком носителе - тот может и геостационары обслужвать. Нет, это может быть задачей, но не столько основной, сколько дополнительной. Надо что-то ещё придумать.

Зачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.

Исходным желанием может быть только одно - сохранить ПК, если денег на Луну уже нет. Чтобы не остаться совсем уж у разбитого корыта. Соответственно, придётся мучиться, рожая для неё задачи.

[Alex_II]

pkl пишет:
Не сработает. Весь интернет будет орать "Путинслил". Это в любом случае провал, как с ФГ, который никак не замажешь. Щирые, белоленточники и проч., которым сейчас до космоса никакого дела нет, будут вопить громче всех. Тем более, что США и Китай от своих пилотируемых программ отказываться не собираются. Кроме того, руководители других государств Д. Киселёва не смотрят. А для них это будет сигнал однозначный. Могут оружие отказаться покупать.
               
                  

Так руководителям и жителям других государств и так довольно давно все ясно... Кисель - это для внутреннего употребления... Причем для не слишком привередливых потребителей... Поскольку их у нас большинство - на остальных власти накласть...
Ну а если откажутся оружие покупать - так не слишком много мы и потеряем в деньгах... Вот в репутации - да. Ну так в репутации мы уже столько потеряли за последнее время...

[Alex_II]

pkl пишет:
Причём территорию оную можно наблюдать непрерывно и подолгу, часами отслеживая изменения. Низкоорбитальная "вошь" так не может.

Тогда оптику надо помощнее... А то далёко...

[pkl]

KR пишет:
честно говоря насколько я знаю Путина   я бы на счет пилотируемой сильно не беспокоился. Его политика (правительства) совершенно не направлена на снижение издержек содержания промышленности, а направлена скорее на балансирование социальной деятельности, примеров масса когда вместо снижения издержек, происходит дублирование производства только ради сохранения занятости населения. Это видно и по судпрому, и по авиации и вертолетам.
Достаточно проследить как "дают всем девкам по серьгам" когда в авиации на трех серийных заводах производят однотипные Су-27,30,34,35, с Ми-8,17 точно так же, с боевыми вертолетами заказ на Ка-52 чисто поддержка прогресса, по фрегатам дублирование северной верфи и Калининграда, заказ на атомные лодки - севмаш и т.д.

а зная количество народа занятого в ракетной отрасли, они никогда не пойдут на отказ от деятельности.
К тому же, политический престиж и традиции, да и просто удержание компетенций.
Загрузят ли их Луной? посмотрим, но станция будет, иначе слишком много народа останется без работы.

Надеюсь, Вы правы. Да, ещё одна из издержек закрытия ПК - десятки тысяч человек останутся без работы. А по нынешним временам, вкупе с подпорченным имиджем, это опасно. Если космонавтику загрузят Луной, то за загрузку предприятий можно не беспокоиться.

[pkl]

vlad7308 пишет:
если подвергнуть простейшему семантическому анализу интервью Лопоты, процитированное выше, то можно сделать вывод, что основная цель современной российской космонавтики - это подготовка к войне. И, собственно, война. (настоящая война, а не по телевизору)
тчк.

SFN пишет:
Ура, из бластеров постреляем...
щото забыл.... А... ТЧК

Дык, я давно уже подозреваю, что неафишируемая цель создания ТЭМа - платформа для мощного полупроводникового лазера. "Скиф-ДМ2.1б". :oops:

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Не сработает. Весь интернет будет орать "Путинслил". Это в любом случае провал, как с ФГ, который никак не замажешь. Щирые, белоленточники и проч., которым сейчас до космоса никакого дела нет, будут вопить громче всех. Тем более, что США и Китай от своих пилотируемых программ отказываться не собираются. Кроме того, руководители других государств Д. Киселёва не смотрят. А для них это будет сигнал однозначный. Могут оружие отказаться покупать.                  

Так руководителям и жителям других государств и так довольно давно все ясно... Кисель - это для внутреннего употребления... Причем для не слишком привередливых потребителей... Поскольку их у нас большинство - на остальных власти накласть...
Ну а если откажутся оружие покупать - так не слишком много мы и потеряем в деньгах... Вот в репутации - да. Ну так в репутации мы уже столько потеряли за последнее время...

Торговля оружием - это бизнес на миллиарды. И те же самые тысячи рабочих мест. Для многих стран мира Россия интересна именно как альтернативный Западу источник технологий, в первую очередь военных. Собственно, и ГЛОНАСС возрождали, чтобы была независимая система навигации для кораблей, самолётов и проч. Отсюда и репутация.

[testest]

pkl пишет:

Зачем строить новую низкоорбитальную станцию, если задачи для нее приходится придумывать? Получается, исходным является желание построить станцию, а не решать с ее помощью какие-то задачи.

Исходным желанием может быть только одно - сохранить ПК, если денег на Луну уже нет. Чтобы не остаться совсем уж у разбитого корыта. Соответственно, придётся мучиться, рожая для неё задачи.

Если денег совсем уж нет, надо доводить РС МКС до рабочего состояния, а не в строительство новой станции вбухивать средства.

[pkl]

Поздно уже доводить РС МКС. Десять лет назад надо было доводить. А сейчас если МКС и протянет после 2024 г., то не очень долго. Имхо.

[testest]

pkl пишет:

ykpoi пишет:
Проще все будет. Из МКС выйдем и объявим, что вот-вот запустим национальную станцию. Но это "вот-вот" будет тянуться, пока всем не станет кристалльно ясно, что в космос мы уже не вернемся    

А когда станет ясно - тогда и будет провал. Со всеми соответствующими имиджевыми потерями, которые трудно даже подсчитать.

Наплевать им на международный имидж. А у нас люди к тому времени уже забудут про ПК. Так, пара заметок появится в газетах, пообсуждают недельку - и все.

[Alex_II]

pkl пишет:
Торговля оружием - это бизнес на миллиарды.

На не слишком большие миллиарды... С нефтегазом (и вообще полезными ископаемыми) не сравнить...

[pkl]

ykpoi пишет:

 pkl пишет:
А когда станет ясно - тогда и будет провал. Со всеми соответствующими имиджевыми потерями, которые трудно даже подсчитать.

Наплевать им на международный имидж. А у нас люди к тому времени уже забудут про ПК. Так, пара заметок появится в газетах, пообсуждают недельку - и все.

Тогда придётся забыть о политических амбициях. И о торговле оружием. И нас будут постоянно тыкать этим: "Путин слил космонавтику"!

[PIN]

Alex_II пишет:
С нефтегазом (и вообще полезными ископаемыми) не сравнить...

Одной нефти РФ экспортирует в на сумму, в 10 раз превышающую экспорт оружия в лучшие годы.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Торговля оружием - это бизнес на миллиарды.

На не слишком большие миллиарды... С нефтегазом (и вообще полезными ископаемыми) не сравнить...

Но и не копейки: 15,7 млрд. $ за прошлый год. А то, что это не нефтегаз, по нынешним временам особенно важно. 194 млрд. от нефти. Разница - 12 раз. :oops:  Но если ситуация с нефтью будет так же продолжаться и дальше, соотношение может измениться.

[Виктор Зотов]

KR пишет:

pkl пишет:

KR пишет:
pnetmon , с фактами не поспоришь. Научных задач нет... не потому что, а потому что научных задач нет.
А те что есть, см спектр-р и дзз. Т.е. под текущие задачи космонавтика переразмерена.
И смысл был бы как раз продолжать МКС, а не лепить буквально 10 раз новую ОС, тем более что под нее нет задач.
Если уж нет своей науки то работать в партнерстве с теми у кого она есть.

Да всё равно этот вопрос возник бы! Не сегодня - так завтра. МКС далеко уже не "девочка", скоро барахлить начнёт. К тому же её эксплуатацию продлили до 2024 г. Это 10 лет максимум. Не так уж и много, особенно в свете того, как неспешно у нас в космической отрасли что-либо делается. ПТК вон, за 2021 г. "уехал" уже. Поэтому думать о том "Что после МКС?" надо уже сейчас.

честно говоря насколько я знаю Путина    я бы на счет пилотируемой сильно не беспокоился. Его политика (правительства) совершенно не направлена на снижение издержек содержания промышленности, а направлена скорее на балансирование социальной деятельности, примеров масса когда вместо снижения издержек, происходит дублирование производства только ради сохранения занятости населения. Это видно и по судпрому, и по авиации и вертолетам.
Достаточно проследить как "дают всем девкам по серьгам" когда в авиации на трех серийных заводах производят однотипные Су-27,30,34,35, с Ми-8,17 точно так же, с боевыми вертолетами заказ на Ка-52 чисто поддержка прогресса, по фрегатам дублирование северной верфи и Калининграда, заказ на атомные лодки - севмаш и т.д.

а зная количество народа занятого в ракетной отрасли, они никогда не пойдут на отказ от деятельности.
К тому же, политический престиж и традиции, да и просто удержание компетенций.
Загрузят ли их Луной? посмотрим, но станция будет, иначе слишком много народа останется без работы.

На мой взгляд это правильный путь. Иначе как конкуренцию внутри отрасли организовать..Точно также и в Штатах.

[ааа]

Alex_II пишет:

ааа   пишет:
Просто исходите из того факта, что новая станция есть и надо ее занять чем-то полезным и патриотически ориентированным.

Так "полезным" или "патриотически ориентированным"? Эти два направления очень уж сильно не совпадают...

Просто не было приказа совпадать.

[Alex_II]

ааа пишет:
Просто не было приказа совпадать.

Вы еще гравитационной постоянной обнулиться прикажите или закон сохранения энергии перепишите - Дума подпишет...