ФКП на 2016-2025

[pkl]

Старый пишет: 
Космонавтика никогда и не была локомотивом развития, ни экономического ни научно-технического. Локомотивом развития уже очень давно служит производство высокотехнологичной рыночной продукции гражданского применения, сюда входит и продукция для потребления спутниковых услуг - навигаторы, спутниковые тарелки и пр. У нас его (такого производства) нет и в помине.

Все эти фиговины бесполезны, если нет спутниковых группировок, обеспечивающих их функционирование. А пользование иностранным спутниками связи чревато для той же обороноспособности.

Пилотируемая и научная космонавтика служит политическим целям - повышеню престижа страны в т.ч. в глазах её собственного народа.Экономике и прикладной науке кроме ущерба они ничего не приносят.
Военная и прикладная космонавтика служат тому же что и все вооружённые силы - тяжёлая вынужденная мера для обеспечения обороноспособности. 

Я думаю до рукрводства страны это наконец дошло, но увы, производить высокотехнологическую гражданскую продукцию у нас совершенно невозможно. Наша глубоко отсталая промышленность не в состоянии конкурировать с зарубежной. Неумолимые законы рынка ведут к тому что мы должны продавать нефть и газ и покупать всё остальное включая военную и космическую технику. 
Поэтому (мне кажется) руководство страны и взяло курс на конфронтацию со всем миром чтобы за счёт эмбарго с внешней и с нашей стороны устранить конкуренцию со стороны зарубежной продукции.

Автаркия невозможна. Так что нам неизбежно надо будет что-то импортировать, а значит - продавать что-то помимо нефти и газа. К тому же конфронтация у нас не со всем миром, а только с Западом. С Китаем /откуда к нам ввозится большая часть барахла/ никакой конфронтации /тьфу-тьфу-тьфу/ нет. Я своё видение ситуации описал чуть выше.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
В каком вопросе? Космонавтике? Народ однозначно требует её запретить.

   Что-то я не слышал о каком-либо референдуме на тему.

Соцопросы же (достоверность которых, конечно, легко поставить под сомнение) говорят как раз об обратном.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Если б военные не

А если бы у бабушки...

[pkl]

Старый пишет:

Алихан Исмаилов пишет:
 Правильно-,,не была,,. Задача как раз и состоит в том чтобы ,,стала,,. А для этого нужны технологии. Новые технологии, развивать которые никто не желает.

Она не может стать. И новых технологий нет, а если б и были то локомотивом научно-технического развития космонавтика всё равно не станет. Технологии ракетостроения и космонавтики слишком специфические, они не могут быть применены больше нигде.

Справедливости ради, если мы научимся делать конкурентоспособные ИСЗ связи, ДЗЗ и т.д. - их вполне можно будет экспортировать. Так же как и специфические компоненты. А это - денежка!  

Но ПК тут никаким боком.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

hlynin пишет:
В каком вопросе? Космонавтике? Народ однозначно требует её запретить.

 Что-то я не слышал о каком-либо референдуме на тему.

Соцопросы же (достоверность которых, конечно, легко поставить под сомнение) говорят как раз об обратном.

Соцопросы проводятся под 12 апреля.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Автаркия невозможна. Так что нам неизбежно надо будет что-то импортировать, а значит - продавать что-то помимо нефти и газа

   Невозможна ПОЛНАЯ автаркия.

Ибо - абстрактное понятие

[pkl]

Старый пишет:
Так вот о технологиях. Всё не так безвредно как кажется.
Если мы счас потратим деньги на "полное технологическое перевооружение отрасли" под производство Ангары то за эти деньги мы не получим НИ-ЧЕ-ГО. Что было то и останется. Даже если считать что Ангара выводит как Протон мы получим то же что и имели. Деньги будут потрачены впустую. Вот что такое "инвестирование в локомотив экономики". Вот что значит действовать исходя из ошибочных экономических представлений.

Ну это если только отрасль ничего, кроме "Ангары" производить не сможет. Тогда да. А если сможет, допустим, ещё "Союз-5", тогда - другое дело. Вот только боюсь я, что получится первый вариант!

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
Что вроде. На 10 лет существование ПК обеспечит МКС, а там...

   Космонавтика, тем более "пафосная" (ПК + АМС) по-любому "игра в долгую".

Поэтому готовится (подготавливать "мнения" и "проекты" ) надо как раз к "потом".

И если НЕ НАЙДЕТСЯ у нас того, кто это может сделать, то нам, таки да, космонавтика не нужна.

По факту, а не по эмоциям.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
 Окинь мысленным взором всю мировую экономику и назови три направления развития экономики в которых по твоему мнению ракетостроение и космонавтика в наибольшей степени послужили "локомотивом".

* Подпрыгивая от нетерпения на задней парте * : А можно, я, можно я?

Связь, разведка и эта, новая такая... геопозиционирование, во!  

Транспорт это. Разведку вычёркиваем ибо не экономика, вместо неё вставляем... картографию, допустим.

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Блин! Я ожидал пассажа что это космические семечки и космическая килька...

Вот килька - точно не космическая. Удивительно, но факт - жесть чисто советская, неимоверной толщины, едва нож не сломал. Где, блин, космические технологии?

Вот, космическая килька с МКС. Спрашивается, где космические технологии? А главное - зачем в повседневной жизни жрать консервы:?

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
Что вроде. На 10 лет существование ПК обеспечит МКС, а там...

 Космонавтика, тем более "пафосная" (ПК + АМС) по-любому "игра в долгую".

Поэтому готовится (подготавливать "мнения" и "проекты" ) надо как раз к "потом".

И если НЕ НАЙДЕТСЯ у нас того, кто это может сделать, то нам, таки да, космонавтика не нужна.

По факту, а не по эмоциям.

Именно так. Вопрос о "пафосной" (сейчас чаще говорят "амбициозной") космонавтики откладывается лет на тридцать. А там видно будет.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Следовательно, ПК будут "сохранять на уровне выжи..." ну, в общем, чтоп не сдохла.

О! И пусть пкл сходит в церковь поставит свечку чтоб не сдохла. 
Бо не известно по силам ли будет этой стране тянуть такое. 

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Гениально, профессор! Такой неотразимый источник!

Ну вот и попал в собственный капкан тезка. Придется похоже отгрызать лапу.    

Да ну?

Мне не интересны демагогические споры и доказательства  :!:  

Я понял. Списка космических продуктов из супермаркета и космических локомотивов из экономики мы не дождёмся. 

Но форум читают посетители, и они должны иметь возможность получать сбалансированный спектр мнений, а не поток недержания чьего-то сознания. 

Да! Они изучат спектр и сделают правильные выводы.  :{}

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
И если НЕ НАЙДЕТСЯ у нас того, кто это может сделать, то нам, таки да, космонавтика не нужна.

Золотые слова!

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
Именно так. Вопрос о "пафосной" (сейчас чаще говорят "амбициозной"  космонавтики откладывается лет на тридцать

Старый пишет:
О! И пусть пкл сходит в церковь поставит свечку

   "Но это неправильно" (С) Я.

Вот если бы всего лишь на-всего  "не пить, не курить и не воровать..." - а ведь для этого же ничего не надо, ровным счетом, никаких "грантов", наоборот, еще и экономия в семейный бюджет... :cry:

[Старый]

pkl пишет: 
Справедливости ради, если мы научимся делать конкурентоспособные ИСЗ связи, ДЗЗ и т.д. - их вполне можно будет экспортировать. Так же как и специфические компоненты. А это - денежка!    

О! Вот на это и надо направлять средства. Но спутники должны быть полностью нашего производства, а не только лужёные корпуса из жести от консервных банок. Если в спутниках будет иностранная электроника то опять же это мы финансируем иностранную промышленность. 

Но ПК тут никаким боком.

О!

[pkl]

pnetmon пишет:
ну, ну.... мечты, мечты... Вон Япония имеет скоростные железные дороги - что она благодаря им выбилась в лидеры?

А что, нет? Почитайте про экономические показатели Японии. Кстати, численность их населения почти совпадает с нашей при куда меньших природных ресурсах. Так что это очень наглядный пример того, чего бы мы могли бы добиться. Стать третьей по размеру экономикой мира, например.

Их гражданское авиастроени, только в этом году полет среднемагистрального лайнер - что благодаря ему они выбились в лидеры?

А если хотите про гражданское авиастроение, то Вам лучше про Францию с Великобританией почитать. У них, кстати, тоже есть высокоскоростные железные дороги.

Или меняем Японию на Китай.

С Китаем нам тягаться, видимо, уже поздно.  А что не так с Китаем?

Сколько реально сдали в аренду Суперджетов относительно мирового рынка

Википедия утверждает, что всего заказано 421 самолёт, поставили 66.

"Локомотив для подъема страны" это не деньги приносимые за продажу заграницу.

А что это?

Ага.... будет обслуживать Китай для транспортировке их товаров в Европу, хотя Китай прокладывает путь в том числе и мимо России.

Ну да, а что тут такого? Не за бесплатно же! А то, что есть альтернативные пути - ну так надо уметь конкурировать! Потому то и высокоскоростной!

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
 Окинь мысленным взором всю мировую экономику и назови три направления развития экономики в которых по твоему мнению ракетостроение и космонавтика в наибольшей степени послужили "локомотивом".

* Подпрыгивая от нетерпения на задней парте * : А можно, я, можно я?
Связь, разведка и эта, новая такая... геопозиционирование, во!  

А это не технологии. Это использование результатов космической деятельности. 
 И ничего оно нигде не ускорило. Ни одну отрасль никакой экономики.
 У супорстата хоть производство навигаторов, а у нас вообще ничего. 

[pkl]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Связь, разведка и эта, новая такая... геопозиционирование, во!    

Если б военные не мечтали бы обладать МБР, не было бы сейчас ИСЗ с этими функциями. А вот все эти функции были бы. Лет почти 100 назад было тьма проектов опоясать земной шар вышками, дирижаблями, аэростатами, самолётами. Причём всё это было бы гораздо дешевле (считали). Но военных не устраивало - уязвимые ретрансляторы

Не, не так. Про аэростаты и самолёты не в курсе, а вот телеграфные кабели тянули и через континенты, и по дну океанов. Но это оказалось очень дорогим удовольствием поэтому к идее спутника связи пришли независимо в разное время. А военные для связи использовали /и используют/ ионосферу.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Автаркия невозможна. Так что нам неизбежно надо будет что-то импортировать, а значит - продавать что-то помимо нефти и газа

Невозможна ПОЛНАЯ автаркия.

Ибо - абстрактное понятие

Масло масляное. Полная автаркия - это то же, что и частичная беременность. Она или есть, или её нет. Поэтому автаркия невозможна нигде /кроме, может, изолированных районов на о. Новая Гвинея или в сельве Амазонки/.