Перспективы системы ГЛОНАСС

[Старый]

Старый, Вы бы уже определились с отношением к власти - или Поповкин не является её ярким представителем? А если является, то что Вы мне истерики в ветке по концепции-30 устраиваете?

Я? Вам? Истерики?
Я над вами потешаюсь и показываю всю глубину и неотразимочть ваших аргументов.
 А вот с вами истерики случаются. Типа:

Старый, Вы не начинаете утро с обращению к портрету Поповкина: О-о-о-о, Мой Генерал!!!???

[Yura_L.]

Так что улучшать точность системы еще есть куда, но не намного.  Реально предельная точность определения координат в автономном режиме - это метра полтора, ну, может, чуть меньше. А дальше - от системы оно не зависит.

Т.е. получается, что спутниковая навигация сейчас фактически на пределе точности? И разница между гражданской и военной - мизерная?

Долгое время, да и сейчас пока погрешность эфемерид являлась доминирующей, сейчас ее снизили почти до предела. Дальше, если кому надо лучшую точность, можно применять дифференциальный режим, который компенсирует все внешние погрешности, останется только многолучевость и инструментальная погрешность.

Но для гражданского пользователя погрешность 2 м - хватает с большим запасом.

Разница между военным и гражданским кодами есть, но она невелика, далеко не в 10 раз, как оно замышлялось изначально. По точностным характеристикам - разница нивелируется фазовым сглаживанием в современных приемниках, и тут по точности вообще разницы нет.  Военный код передается на двух частотах, что позволяет компенсировать ионосферу. Но сейчас стали излучать и гражданский код на L2. Правда, в GPS сигнал на L2 излучают только менее 10 спутников. Но этот сигнал в гражданских приемниках не очень-то и востребован. Да и ионосфера дает в основном погрешность по высоте, а при отображении на карте высота не очень-то и нужна.

Еще военный код менее восприимчив к переотражениям, в силу более широкой полосы.

Главная беда спутниковой радионавигации - это никакая помехоустойчивость. Обусловлено это крайне низким уровнем сигнала, и тут ничего не сделаешь, уровень сигнала ограничен международными стандартами. И в этом отношении военный и гражданский сигналы абсолютно одинаковы.

[Feol]

Изменить стандарт и вжарить  :wink:

[G.K.]

Изменить стандарт и вжарить  :wink:

Кстати, с новых жпсов емнип будут какие-то "локальные зоны" на земле с повышенным уровнем сигнала.

[ssb]

... И разница между гражданской и военной - мизерная?

...
Еще военный код менее восприимчив к переотражениям, в силу более широкой полосы.  ...

Помимо более широкой полосы сигнала (которая к вышеперечисленному даёт также большую стойкость к узкополосной помехе),  главным отличием военного сигнала является его зашифрованность, что в свою очередь:

1. затрудняет постановку помех. (несильно)
2. препятствует помехе в виде ложного сигнала.

[instml]

Владислав Сурков послушал про низкие зарплаты и нехватку кадров

Курирующий науку и инновации вице-премьер Владислав Сурков 18 апреля собрал в Центре международной торговли исследователей и конструкторов, чтобы обсудить проблемы инновационной деятельности.

Первым выступил иностранный член РАН, франко-американский ученый Жерар Муру. Он руководит научными проектами Нижегородского госуниверситета. Муру сразу обозначил главную проблему российской науки — отсутствие «среднего поколения» ученых. Его местные коллеги за последние годы произнесли об этом же сотни часов убедительнейших речей. Француз их явно не слышал, потому что работает здесь не так давно, — только с прошлого года, — и проблему разрыва поколений в науке воспринимает как новую.

— В российской науке есть либо старые ученые, либо совсем молодые, — сетовал Муру. — Это действительно большая проблема для разработки инновационных проектов. У одной половины слишком мало знаний, а другие мыслят в определенных устоявшихся канонах. Я считаю, что нужно показывать и улучшать условия для ученых, чтобы они росли и работали в России, а не бросали научную деятельность.

Следом выступил еще один француз — создатель языка программирования Eiffel Мэйер Бертран; сейчас он руководит научными проектами Санкт-Петербургского университета информационных технологий, механики и оптики. Бертран говорил ровно о том же, то есть о дефиците научных кадров:

— Моя команда состоит из двух профессоров и двух аспирантов — и это по вашему нормально? Я не могу найти людей, которые хотели бы заниматься исследованиями. На западе быть академиком очень престижно, а в России — нет.

В качестве решения проблемы нехватки кадров иностранцы смогли выдвинуть только одно: приглашать в Россию еще больше иностранцев, упростив для них режим въезда.

— В России есть проблемы с въездом и получением визы. Мне кажется, что для ученых нужно сделать поблажки по этому пункту. У меня был пример, когда два моих коллеги не смогли приехать на конференцию из-за того, что было множество бюрократических придирок. Мне кажется вы должны отработать этот вопрос, — мягко намекнул Муру.

— Мы понимаем, что без участия иностранных специалистов шансы поднять науку вообще нулевые, — продемонстрировал понимание ситуации Владислав Сурков. — С вами есть хоть какой-то шанс.

По визовому вопросу вице-премьер заметил, что в России в одностороннем порядке тут что-то предпринять трудно:

— Россия всегда выступала за безвизовый режим, но Европа пока не идет нам на встречу. Для специалистов высокого уровня должен быть особый комфорт и должны быть свои условия.

После обсуждения кадровых вопросов перешли к финансовым. Для российских ученых тут было мало нового: о мизерных зарплатах в науке они и слышат, и говорят 20 лет — для многих это вся научная карьера.

— Основной проблемой так же являются кадры и зарплата, которую я бы назвал оскорбительно низкой, — взял знакомую ноту Владимир Ванаг, руководитель научных проектов Балтийского федерального университета.

Ванаг занимается разработкой химического компьютера, подобного мозгу человека. Ученый пожаловался, что в России его работа никому не интересна:

— Сейчас работы ведутся в США, Японии, Англии и Германии — они позволят решать сложные задачи в реальном времени. Сейчас наука подобного формата у нас отсутствует и отрицается. Меня даже не поняли в России. Эксперты сказали, что это теоретический проект.

Сурков в основном соглашался:

— Зарплаты низкие — это точно, но у нас сейчас еще есть избыток университетов невысокого качества, на которые мы тоже тратим деньги. Есть задача повысить зарплаты, сейчас думаем с Минфином как это сделать, избежав уравниловки.

Вице-премьер поведал, что практика приглашения в Россию иностранных ученых будет продолжена: конкурсы за право получения мегагрантов Минобрнауки (до 150 млн рублей на три года) будут проводиться и в 2013-м, и в 2014-м году.

http://izvestia.ru/news/522305

[Луноход]

http://tasstelecom.ru/news/one/9632

Россия разместит на территории Бразилии наземную станцию коррекции системы ГЛОНАСС[/size]



Россия разместит на территории Бразилии наземную станцию коррекции системы ГЛОНАСС, сообщил сегодня журналистам заместитель начальника центра "Российских космических систем" /РКС/ Сергей Карутин.

"С Бразилией уже подписано межведомственное соглашение, в настоящее время в решающей фазе - оформление договорных документов на ввоз станции", - уточнил он.

Россия также планирует разместить наземную станцию дифференциальной коррекции и мониторинга /СДКМ/ системы ГЛОНАСС в Австралии. "С Австралией документ сейчас находится на согласовании в МИД", - сказал представитель РКС.

Еще предыдущей Федеральной целевой программой ГЛОНАСС до 2011 года было предусмотрено создание системы дифференциальной коррекции и мониторинга, включающей наземную инфраструктуру и космические каналы связи. "В настоящее время мы развернули уже три станции за рубежом и полностью развернули сеть СДКМ в России", - напомнил Карутин.

СДКМ представляют собой одно из дополнений системы ГЛОНАСС и помогают получать метровую точность. Такие станции на территории РФ обеспечивают точное позиционирование в Северном полушарии. Для повышения точности системы ГЛОНАСС в Южном полушарии необходимо строительство дополнительных станций. Очередным шагом в решении этой проблемы как раз и будет размещение станции в Бразилии.

"СДКМ позволяет проводить уточнение параметров за две минуты, таким образом мы имеем возможность достаточно часто уточнять чистотно-временные параметры и передавать это потребителю", - сказал представитель РКС. Для доставки этой информации созданы наземные каналы связи и космические аппараты многофункциональной космической системы ретрансляции "Луч". Всего предполагается запустить три ретранслятора. Первый "Луч-5А" успешно выведен на околоземную орбиту и сейчас находится в фазе технологического перевода в точку штатного стояния. "Мы ожидаем, что летные испытания этого аппарата начнутся в июне этого года", - заявил Карутин.

В настоящее время, по его словам, завершается изготовление второго космического аппарата серии "Луч", а "полезная нагрузка третьего аппарата уже поставлена головному предприятию, его запуск ориентировочно состоится в первом квартале 2014 года".

Система ГЛОНАСС в её гражданской части предназначена для формирования непрерывного поля навигационного сигнала, с помощью которого возможно высокоточное определение координат и скорости движения любых подвижных объектов, оснащенных приемниками системы. Она также обеспечивает решение задач в интересах безопасности России.

Первоначально система ГЛОНАСС была введена в эксплуатацию в интересах Минобороны РФ в сентябре 1993 года с орбитальной группировкой ограниченного состава из 12 спутников. В декабре 1995 года орбитальная группировка была развернута до штатного состава - 24 спутника, однако впоследствии из-за недофинансирования вновь сократилась до ограниченного состава. 18 февраля 1999 года распоряжением президента РФ ГЛОНАСС определена как система двойного назначения. В декабре 2005 года Владимир Путин поручил Роскосмосу и Минобороны ускорить восстановление орбитальной группировки системы ГЛОНАСС.

2011 год был знаковым для российской навигационной системы ГЛОНАСС - впервые после долгого перерыва был полностью восстановлен её орбитальный сегмент.

По данным ЦНИИ машиностроения, в настоящее время в орбитальной группировке системы ГЛОНАСС насчитывается 31 космический аппарат. Из них 24 - используются по целевому назначению, 2 - временно выведены на техобслуживание, 4 - находятся в орбитальном резерве, 1 - на этапе летных испытаний. Для обеспечения непрерывности навигационного сигнала на всей территории России необходимо, как минимум, 18 работающих спутников.

[Yura_L.]

... И разница между гражданской и военной - мизерная?

...
Еще военный код менее восприимчив к переотражениям, в силу более широкой полосы.  ...

Помимо более широкой полосы сигнала (которая к вышеперечисленному даёт также большую стойкость к узкополосной помехе),  главным отличием военного сигнала является его зашифрованность, что в свою очередь:

1. затрудняет постановку помех. (несильно)
2. препятствует помехе в виде ложного сигнала.

Насчет узкополосных помех - конечно. Но обычно это непреднамеренные помехи. А преднамеренные - они все широкополосные и мощные. Но в целом - сигнал ВТ устойчивей. Все же сказывается более широкая полоса и более короткий бит ПСП.

А вот насчет имитационных помех - в виде ложных сигналов - по-моему, они имеют нулевую эффективность. Если задержка ложного сигнала больше бита ПСП, то отлично работает кодовое разделение, особенно в ГЛОНАССе, и мы эту помеху попросту не заметим. Если же каким-то образом задержки полезного и ложного сигнала сравняются, то все равно будут разными доплеровские смещения и т.д, и если у нас приемник следит за полезным сигналом, то ложный сигнал ему не помешает. Проверено на практике, с помощью имитатора.

Проблемы могут возникнуть только при слепом поиске сигнала, тут действительно можно вместо полезного сигнала принять ложный.

[pkl]

А есть отечественного производства?

Вот о необходимости создания отечественной профессиональной аппаратуры я и говорил. :wink:

[pkl]

Я бы начал с профессиональной аппаратуры для военных, строителей, водителей, геодезистов, землемеров и т.п.

Вот про них то какраз нимкто и не вспоминает.
 И не забываем - для военных это расходная статья бюджета.
 Для остальных если оборудование закажут в Китае то это прямая перекачка наших денег в Китай.

 Напоминаю ещё раз: все деньги на GPSе делаются на производстве и продаже навигаторов. Наши начальники этого не в состоянии понять.
 Никаких совещаний о развёртывании в стране производства глонасс-навигаторов вроде бы как не было так и нет.

Ну так это надо активно муссировать! С единственным исключением - про военное применение орать на каждом углу вовсе не обязательно. Хотя - тот же "Грот" сделали.

[pkl]

Старый
Хм, логично. Но кто их будет покупать? :roll:

Любой кто захочет иметь двухсистемный приёмник.
 Например если американцы закодируют сигнал то Глонасс будет продолжать работать. И две системы в сумме точнее одной. Кому важна точность тот купит.

P.S.: Да, и как реально обеспечить исполнение запрета? Вот будет, допустим, Китай делать контрафакт. Его что, бомбить? Экономические санкции вводить?

По крайней мере предъявлять на мировом уровне претензии. ВТО там и прочее.
 Вон Франция запретила производить за пределами её территории круасаны.

У нас эти круассаны в "Виктории" продаются. И просто в любом магазинчике. А китайцам тем же на любые права всегда было глубоко на......ть.

Мне нравится идея с селективным доступом. А что, если транслировать два сигнала? Один - "гражданский", другой, "высокой точности" - для военных и всех, кто готов за него заплатить абонемент путём покупки "симки" или карты какой. Но прежде чем так выпендриваться, надо добиться, чтобы система была действительно широко распространена и нравилась пользователям.

[pkl]

Может, это обсуждается на тех совещаниях, что проводятся?

А интернет об этом что-нибудь знает?[/quote]

А они что, обязаны публиковать в сети отчёт о проделанной работе?

[pkl]

США задумались о новой системе инерциальной навигации на базе микроядерного магнитного резонанса[/size]

17 апреля 2012 года, 19:35 | Текст: Александр Березин

Управление перспективных исследований Министерства обороны США (DARPA) объявило тендер на создание новой системы GPS-независимой инерциальной системы навигации, которая позволила бы применять высокоточное оружие против стран, имеющих мощные средства радиоэлектронной и противоспутниковой борьбы.

Сегодня практически всё высокоточное американское оружие полагается на GPS. Не на ту неумёху в вашем навигаторе, который показывает, что вы движетесь то ли здесь, то ли по соседней дороге в 30 метрах, а на нормальный военный вариант с неиллюзорной точностью до 1 м. Конечно, сигнал этот слаб и по определению не может быть сильным. В ряде регионов, особенно горных, он не работает. Более того, есть страны с собственными специалистами по РЭБ, в войне против которых надеяться на устойчивую работу GPS не приходится (тот же Иран). А вот КНР, как известно, располагает даже средствами, позволяющим уничтожать навигационные спутники вероятного противника.
Чтобы действовать в такой обстановке, отдельные системы высокоточного оружия наделены встроенными гиростабилизаторами, обеспечивающими вычисление положения ракеты, стабилизацию её полёта и пр. Собственно говоря, первые подобные приборы устанавливались на торпедах ещё в XIX веке. Одна беда: они дороги, велики, тяжелы и не всегда надёжны. Их просто нельзя использовать в ряде тактических систем, которые должны быть лёгкими и высокомобильными.

Недавно DARPA объявило о проведении тендера на создание образцов систем инерциальной навигации, основывающихся на едином базисном комбинированном микромодуле. Ведутся они в рамках одного из этапов по программе Positioning, Navigation and Timing (micro-PNT). Особый интерес проявляется к Chip-Scale Combinatorial Atomic Navigator (C-SCAN) — системе, сочетающей инерциальные сенсоры с разными принципами работы, которые дополняли бы информацию друг друга и обеспечивали точные и верифицируемые данные о местоположении устройства.

Основные цели подпрограммы C-SCAN — в исследовании возможностей миниатюризации и производства наномасштабных систем инерциальной навигации и развития алгоритмов и архитектуры, позволяющих плавно сопрягать в одном приборе данные от инерциальных микроустройств, которые работают на разных принципах. Микросистема инерциальной навигации, которую DARPA желает получить на выходе, не должна превышать 20 см

[Ded]

Такой гироскоп не имеет движущихся частей и нечувствителен к колебаниям ускорения и вибрациям

Не совсем понятно...

[pkl]

в рамках программы Micro-PNT в США давно разрабатываются гироскопы на базе микроядерного магнитного резонанса (micro-nuclear magnetic resonance), использующие вращение атомного ядра в магнитном поле

:?:  :?:  :?:  :shock:

[Ded]

Судя по контексту, Вы ответили мне.

Гироскоп, который не чувствует колебаний ускорения - это чушь, именно их он и должен мерять. Простой гироскоп - угловые, а "тяжелый" - линейные.

[pkl]

Я так понимаю, что это что-то вроде лазерного гироскопа. Тот тоже не имеет подвижных частей и, вроде как, нечувствителен к вибрациям.

[Ded]

Я так понимаю, что это что-то вроде лазерного гироскопа. Тот тоже не имеет подвижных частей и, вроде как, нечувствителен к вибрациям.

Лазерный гироскоп и то, на что Вы ссылались выше - это разные вещи.

[pkl]

Это я понимаю. Но, возможно, там что-то общее: отсутствие подвижных узлов, тонкие эффекты. Я, собственно, и новость запостил, чтобы узнать про это технологию - может, кто знает.

[Ded]

Это я понимаю. Но, возможно, там что-то общее: отсутствие подвижных узлов, тонкие эффекты. Я, собственно, и новость запостил, чтобы узнать про это технологию - может, кто знает.

Это похоже на вибрационный гмроскоп. Вопрос как мерять, а здесь - DARPA.

Это не конспирология, а поиск вариантов решения проблемы.