Перспективы системы ГЛОНАСС

[ZOOR]

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10425/

Шведы будут использовать российскую ГЛОНАСС[/size]

"ГЛОНАСС работает лучше в северных широтах, так как орбиты ее спутников проходят выше над горизонтом, и мы "видим" их лучше, чем спутники GPS", - отметил Бо Йонссон, замглавы подразделения геодезических исследований в Swepos.

Там есть ссылка на первоисточник и он выглядит так:

"It functions somewhat better at northern latitudes because its satellite orbits are located higher in the sky and we see them better than we do the GPS satellites," said Bo Jonsson, deputy head of a geodesic research unit at Swepos.

Так что переводчики Вести.ру работают хорошо, Военный паритет знает, у кого брать новости, а Взгляду моё "кю"  

[A]

А вот информация от Javad по ГЛОНАСС L3: http://www.javad.com/jgnss/javad/news/pr20110408.html

[URS]

А вот информация от Javad по ГЛОНАСС L3: http://www.javad.com/jgnss/javad/news/pr20110408.html

И Septentrio тоже принимает сигнал с  ГЛОНАСС-К по L3 http://www.septentrio.com/news/press-releases/septentrio%E2%80%99s-asterx3-tracks-first-glonass-cdma-signal-l3

[trewm]

По МТС 945 ГЛОНАСС уже вышло несколько обзоров:
http://hi-tech.mail.ru/review/misc/MTS_GLONASS_945-rev.html
http://www.mobile-review.com/print.php?filename=/review/mts-glonass945.shtml
http://4pda.ru/2011/04/08/40779/

Интересно мнение о причине завышенной цены и её величине?

Кстати, каким образом осуществляется поддержка ГЛОНАСС Qualcomm MSM7230? Явного упоминания в спецификации вроде нет для этого чипсета.

[Dio]

Посмотрел последний обзор. Все как обычно: при слове "Глонасс" авторы, пардон май френч, начинают срать ртом и страдать трясучкой в руках, не позволяющей нормально произвести сравнение. В этой теме уже неоднократно представлялись образцы такого творчества. Помню, в одном из них авторы бесхитростно начали с того, что ГПС работает везде, даже в бетонном бункере, поэтому Глонасс -- блажь по определению. На чем тестирование и было закончено. В этом умудрились довести среднее время холодного старта ГПС-навигатора до двух минут, чтобы сравнение по этому параметру с совмещенным приемником не выглядело совсем позорно. Две минуты, ага, счас прям, среднее время. Сказочники хреновы. Для холодного старта оно как-то и на минимальное-то не очень похоже.

На десяток таких обзоров, виденных мной, попался только один, в котором авторы честно отметили и даже как-то оценили количественно увеличение точности навигации при использовании двухсистемника. И заметное уменьшение времени старта тоже отметить на забыли. Я чуть не зарыдал от умиления.

А уж какие подтягиваются комментаторы! Такое богатство идей не во всяком дурдоме встретишь. Например, в этом случае: Глонасс работает только в Москве, а за ее пределами от него вообще пользы нет. Глонасс обеспечивает уменьшение времени старта, так как у него "потребителей меньше". А когда потребителей станет больше, "он начнет тормозить". И другое, сравнимое по красоте полета мысли.

С точки зрения изучения массовой психологической патологии "дорогих россиян", пользующихся интернетом, это материал неоцененный.

[Dio]

Досмотрел из любопытства.

Второй обзор не намного меньшая туфта, чем третий.
А вот автору первого (на http://hi-tech.mail.ru ) на общем фоне можно дать приз за вменяемость. Правда, ничего конкретного он тоже не написал.

Внизу статьи там проводится опрос: "есть ли перспективы у Глонасс в смартфонах".  Судя по тому, что приходится видеть, правильный ответ: возможно, есть, но не в России.

[X]

Досмотрел из любопытства.

Dio, если Вам или кому-то из местных гуру не сложно - посоветуйте ГЛОНАСС приемник с USB интерфейсом. Очень хочу попробовать!

[Yura_L.]

По второй ссылке. Сам телефон описан неплохо, однако товарищ в соответствии со своим представлением о работе навигационных систем начал искать подтверждение в конструкции телефона.

Теперь давайте поговорим о самом «чипе» ГЛОНАСС. В аппарате нет отдельного навигационного чипа, есть только антенна, которая принимает сигнал со спутников и процессор MSM7230, который этот сигнал расшифровывает. В этом нет никакого криминала, так как аппаратные решения работают по тому же принципу, а отдельные чипы позволяют просто экономить энергию, обсчитывать координаты быстрее, они выделенные. Как используется ГЛОНАСС сигнал для меня остается тайной за семью печатями, так как навигация, встроенная в Android, по умолчанию использует либо GPS, либо A-GPS, либо ориентацию по базовым станциям. Никакого переключения с одной навигационной системы на другую или выбора системы по умолчанию в меню телефона мне найти не удалось. Более того, сравнение размера стандартных приложений на этом аппарате с таковыми на Vodafone 945 показало, что они совпадают до байта. Получается, что ГЛОНАСС координаты где-то обсчитываются в прошивке телефона, но дальше в программу навигации, которая является для телефона основной, не выдаются вовсе. Точнее, не так, может, они и выдаются, но программа не умеет с ними работать, потому-что она ровно такая же до байта, как и программа для работы с GPS. Странное решение. Возможно, что я просто чего-то не понимаю, и обработка сигнала и выдача координат происходит как-то иначе, тогда разъясните этот вопрос.

Естественно, что таких подтверждений он не нашел. Поскольку представление о приемнике ГЛОНАСС или GPS, как о простой компьютерной программе - ничего общего с действительностью не имеет.

[Yura_L.]

Досмотрел из любопытства.

Dio, если Вам или кому-то из местных гуру не сложно - посоветуйте ГЛОНАСС приемник с USB интерфейсом. Очень хочу попробовать!

С USB интерфейсом вы вряд ли найдете, стандартный интерфейс в навигационных приемниках - RS-232. Но вполне можно воспользоваться переходником RS232/USB.

Можно посоветовать любой встраиваемый модуль (или плату), например, от Нависа или Ижевска. Они недорогие и легкодоступные. А больше ничего пока нет, если не рассматривать профессиональную технику.

[X]

Можно посоветовать любой встраиваемый модуль (или плату), например, от Нависа или Ижевска. Они недорогие и легкодоступные. А больше ничего пока нет, если не рассматривать профессиональную технику.

Так где купить то?

[Yura_L.]

Можно посоветовать любой встраиваемый модуль (или плату), например, от Нависа или Ижевска. Они недорогие и легкодоступные. А больше ничего пока нет, если не рассматривать профессиональную технику.

Так где купить то?

Видимо, в КБ НАВИС. Или через их сайт
http://www.navis.ru/index.html

[АниКей]

вторник, 19 апреля 2011 года http://www.marker.ru/news/4435
12:48  //  Иван Чеберко
«НИС ГЛОНАСС» и «М2М Телематика» объявят о слиянии в ближайшие дни[/size]

    Федеральный оператор в сфере навигационной деятельности «НИС ГЛОНАСС» объединяет бизнес с группой компаний «М2М Телематика» - разработчиком абонентских устройств и программного обеспечения для мониторинга. Фактически процесс интеграции компаний уже начался – сотрудники «М2М Телематика» переходят на работу в «НИС ГЛОНАСС». Официально об объединении будет объявлено в ближайшие дни.

По словам источника в АФК «Система», знакомого с ситуацией, все действия, предшествующие объединению, к сегодняшнему дню завершены, процесс слияния и сопутствующей реорганизации начался. Объединение, по словам источника, осуществляется на базе «НИС ГЛОНАСС», сотрудники «М2М Телематика» переходят туда на работу. Интеграционные процессы планируется завершить до конца текущего года.
АФК «Система» контролирует 51% акций «НИС ГЛОНАСС», остальные 49% - у ОАО "Российские космические системы" – разработчика системы "ГЛОНАСС". В июле 2009 года российское правительство официально делегировало компании «НИС ГЛОНАСС» функции федерального сетевого оператора в сфере навигационной деятельности. Год спустя, в июле 2010 года, "Система" купила 51% "М2М Телематика", обязавшись выкупить оставшиеся 49% до 2015 года. По словам источника в АФК, осенью прошлого года контролирующий акционер «Системы» Владимир Евтушенков принял решение объединить навигационные активы корпорации. Идеология объединения в том, что федеральный оператор, занимающийся стратегическим планированием и разработкой комплексных систем, приобретает поставщика готовых решений в сфере навигации и мониторинга.
В АФК «Система», «НИС ГЛОНАСС» и «М2М Телематика» процесс объединения не комментируют.

[Yura_L.]

Все-таки кто-нибудь может объяснить, что такое "федеральный сетевой оператор в сфере навигационной деятельности"? И каковы его функции? Чего они делать будут?

[Дмитрий Виницкий]

Пилить госбабло - а для чего вообще существует лавочка под названием АФК "Система"?

[Juni]

Название навеяло поговорку о том, что против системы не попрешь, т.е. против нас не ...

[Yura_L.]

Что "пилить бабло" - это понятно. Да еще с таким названием.
Только остается вопрос - какое бабло? Чтобы что-то пилить, его надо как минимум иметь. Если они хотят как-то собирать деньги с населения, как операторы сотовой связи, то это совершенно нереальная затея - сигналы навигационных систем бесплатны и никто за них платить не будет. Если это деньги ФЦП - то для их получения надо выполнять вполне конкретные работы. Деньги там большие, но и за работу тоже спрашивают. А сейчас этот спрос усиливается. К примеру, вводится порядок, согласно которому если на каком-то этапе ОКР становится ясно, что проект провальных, т.е. требования не выполняются по основным требованиям, то эту ОКР не доводят до конца, а закрывают, а аванс на дальнейшие работы - изымаются обратно.
Вот я никак не могу себе представить, что такое может делать "сетевой оператор".

[PIN]

Вот я никак не могу себе представить, что такое может делать "сетевой оператор".

А зачем "представлять?"? Читайте http://base.garant.ru/195883/
Про возврат аванса и т.п. - в контексте данного эльдорадо просто смешно.

"Это же паматник, кто ж его посадит!" (с) не мой, конечно.

[Dude]

так понял, что это что-то подобное гос. финансированию ТВ.

[Yura_L.]

Вот я никак не могу себе представить, что такое может делать "сетевой оператор".

А зачем "представлять?"? Читайте http://base.garant.ru/195883/
Про возврат аванса и т.п. - в контексте данного эльдорадо просто смешно.

"Это же паматник, кто ж его посадит!" (с) не мой, конечно.

Вода, вода, кругом вода... (с)
Короче, принимать участие во всем на свете.  Без определенных обязанностей, целей и ответственности. Все, что там написано, делают другие организации.
Если этот "сетевой оператор" - тот что строит новое здание в ЦНИИМАШе, то таки да, денег они найдут.

А по поводу возвращения аванса - такие преценденты уже есть, и применили такие меры к очень могущественной фирме.

И насчет ответственности - тут у нас люди вляпались в один крупный проект с частичным гос финансированием, и начали бояться, ознакомившись с порядком контроля и приемки работ. Но из Москвы успокоили, что посадить не посадят, а высшая мера при срыве работ - не будут финансировать следующий этап.  Ну и плюс вечная слава
Однако тоже приятного мало.

[Valerij]

Все-таки кто-нибудь может объяснить, что такое "федеральный сетевой оператор в сфере навигационной деятельности"? И каковы его функции? Чего они делать будут?

Мнение профессионалов, работающих на этом рынке:

В распоряжение ГИС-Ассоциации поступило экспертное мнение заместителя директора ИТЦ «СКАНЭКС» Алексея Кучейко о законопроекте, вносящим поправки в ФЗ «О космической деятельности». Приводим текст материала полностью.

 В целом в ходе обсуждений уже отмечены главные изъяны законопроекта – законодательное создание монополиста в госзакупках космической информации, что приведет к удушению и без того отстающего от развитых стран отечественного рынка геоинформатики, нарушение положений российских законов и лицензионных соглашений, удорожание, усложнение и удлинение процедур закупок данных, что недопустимо, например, в оперативных сервисах.

 Результат реализации законопроекта очень предсказуем: декларируемые цели сокращения расходов не будут достигнуты. Потребуются дополнительные госбюджетные деньги для создания фондов и мультилицензионных закупок. А стимулы совершенствования отечественных систем и связанные с этим надежды окончательно испарятся.

 Ссылки, которые доводилось слышать, на якобы успешный аналогичный опыт США не имеют оснований. Во всех космических странах с развитым рынком геоинформатики действует хорошо сбалансированная и отрегулированная система госзакупок, основными поставщиками геоданных в США, Японии и Европе являются свои, родные компании или совместные предприятия, созданные с ведущими зарубежными операторами. Агентство геопространственной разведки США NGA занимается закупками геоданных (не за рубежом, а на внутреннем рынке) для силовых ведомств, а геологическая служба USGS (кстати, не подчиненная агентству NASA) – для гражданских министерств. Но при этом основной функцией службы USGS является выполнение задач оператора национальных систем ДЗЗ, которые известны на весь мир благодаря высоким потребительским качествам продуктов. Снимки программы LANDSAT скачивает бесплатно весь мир, в том числе российские государственные системы (например, система мониторинга пожаров ИСДМ). Что общего между рынками геоданных ведущих стран Запада, Японии, коммунистического Китая и Индии с госкапитализмом? Везде созданы и успешно эксплуатируются национальные программы ДЗЗ, космическая информация среднего и низкого разрешения на национальных рынках распространяется бесплатно (LANDSAT, ENVISAT, CBERS-2B и др.). Недостающие геоданные закупаются на мировом рынке по наиболее оптимальным схемам.

 Давайте отделим причины от следствий. Федеральный оператор (чего?) – отечественных систем ДЗЗ должен отвечать в первую очередь за обеспечение оперативного доступа к продуктам (а не к «сырым» данным) отечественных систем. Стремление установить госмонополию на закупки зарубежной космической информации – это следствие низкого качества и недостаточной производительности отечественных систем ДЗЗ, именно поэтому потребитель, а госструктуры сегодня самые крупные заказчики на рынке России, «голосуют» ногами, приобретая дорогие, но удовлетворяющие потребностям зарубежные геоданные и продукты.

 Таким образом, основную задачу – создание конкурентных востребованных продуктов на основе отечественных геоданных не решить путем провозглашения госмонополии на закупки, так как этим не запускается механизм совершенствования космической техники и конечных продуктов, а происходит передел рынка по декретной «большевистской» схеме. В России функции разработчика и оператора совмещены в одном ведомстве, в результате у нас нет ни одной оперативной системы ДЗЗ, удовлетворяющей требованиям заказчиков. За 10 лет в России не запущена ни одна пара серийных спутников, все находятся на этапе «опытной» эксплуатации.

 Бюджетные расходы, связанные с малоэффективной длительной разработкой устаревшей космической техники на порядки превышают расходы, связанные с нецентрализованной закупкой космической информации. Сегодня за рубежом спутник ДЗЗ по коммерческим контрактам или в рамках ЧГП изготавливают в среднем в течение 3-5 лет, а работает он на орбите уже по 10-15 лет. У нас картина полностью противоположная.

 Спутник самой успешной отечественной программы «Ресурс-ДК1» должен был появиться 10 лет назад, а сейчас на орбите должен уже летать аппарат 3-го поколения с разрешением 0,5 м, с точностью исходной геопривязки хотя бы до 50 м, с автомобилями и высотными зданиями, которые на снимках не «троятся», спутник, который не «замолкает», уходя в «тень» на недели, и может работать 10 лет.

 Предложения:

  рассмотреть с участием компаний геоинформатики системные меры по выводу отечественной отрасли ДЗЗ из кризисной ситуации и развитию рынка геоданных и продуктов ДЗЗ;
  законодательно разделить функции разработчика и заказчика систем ДЗЗ;
  вывести федерального оператора национальной системы ДЗЗ из состава Роскосмоса;
  организации, имеющие статус «научный центр» должны заниматься развитием наукоемких технологий, а не участвовать в коммерческих конкурсах в качестве поставщиков, конкурируя с частными компаниями (на Западе четко определены статус и роль на рынке игроков от науки, бизнеса и госструктур);
  централизация госзакупки зарубежной космической информации должна носить рекомендательный, а не обязательный характер, какие-то ведомства в отдельных проектах сочтут необходимым объединить ресурсы, в большинстве случаев требования ведомств к геоданным очень специфичны;
  применять современные веб-портальные технологии для оперативного информирования всех участников рынка ДЗЗ о результатах госзакупок геоданных, что делает рынок более прозрачным и динамично разивающимся.

 С другими мнениями наших экспертов, высказанных в ходе дискуссии ГИС-Ассоциации «Обсуждение проекта поправок в ФЗ «О космической деятельности» о государственных фондах ДДЗ Земли» можно ознакомиться на http://www.gisa.ru/proekt_popravok_v_fz.html

Оригинал вот здесь: http://www.gisa.ru/70487.html