Перспективы системы ГЛОНАСС

[Liss]

"Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов выразил уверенность, что к концу 2007г. будет запущена в эксплуатацию глобальная навигационная спутниковая система (ГЛОНАСС). Источник - РБК.

Вот в этом-то и дело.
В нормальных странах все необходимые слова начальника, проверенные и утвержденные, выдает пресс-служба. Или пресс-релиз выпускает, или заявление, или стенограмму вычитанную. Репортер из процесса исключен -- он может искать комментарии к официальному заявлению, но сам ретрансляцией официоза не занимается и помех не вносит.
А у нас всегда трудно сказать, кто все перепутал -- начальник, репортер, его редактор или девочка-наборщица.

[Новый]

Всем двойка :-)
Сказано же -- 18. Значит, не полностью, а на территории РФ.
Далее, о восьми. В эксплуатации 19, из них три еще не введены в систему, три утрачены безнадежно, но формально не списаны, и еще пять временно глючны. До конца года запускаем еще шесть штук (тьфу-тьфу), вводим в строй три уже летающих, возвращаем в систему хотя бы один из глючных -- и 18 штук имеется. При этом на орбите будет 13 штук Глонасс-М, которым отказывать раньше семи лет главный конструктор не велит. Не так уж и плохо.
Говорил уже, повторю еще раз: переходный процесс, связанный с началом в 2000 г. ежегодных пусков по три КА, заканчивается. Несложно догадаться, что при САС стандартных КА в три года закончится он на отметке девять штук. Более длительный САС "Эмов" станет определяющим в статистике лет через пять.

Повторять не нужно, мы не глухие.   :roll:
А вот если подстряхнуть лапшу с ушей, то можно увидеть в Ваших рассуждениях слишком много ДОПУЩЕНИЙ для системы, которая будет запущена к концу года, да еще "БЕЗ СОМНЕНИЙ".
- если успешно пройдут два запуска по три КА
- если с каждым из этих 6 КА все будет ОК
- если вводим в систему все три крайних
- если реанимируем глючные
Даже в этом варианте мы никак не получим рабочую систему к концу этого года (запуск второй тройки - в конце декабря + ЛКИ). Кроме того 18 КА не дают КОММЕРЧЕСКИХ возможностей (их, положа руку на сердце, не дают и 24 КА). Никто не будет ПЛАТИТЬ за навигацию, которая гарантируется на ограниченной территории, при ограниченных (идеальных) углах, с перерывами и без полноценного резервирования.

Еще если:
- если Глонассы будут отрабатывать свой САС (пока этого не видно)
- если Глонассы-М будут отрабатывать длинный САС (бабушка надвое)
- если не будет задержек с производством (вобщем обычная практика)
- если не будет задержек с запусками (да еще не понятен переход с Протона на Союз)
- если, не увидев работающую систему в выборном году, Кремль не охладеет к этой теме и не спустит на тормозах как Ангару и проч.

[Liss]

Насчет лапши с ушей не надо, пожалуйста. Глонассы свой САС отрабатывают, имея в среднем где-то более 4 лет. По производству -- что-то я не помню случая за последние 10 лет, чтобы Железногорск не сдал в срок проплаченное изделие. Переход на "Союз" будет нескоро, это пока неинтересно и обсуждать. А что до выборного года, то "Ангару" не только никуда не спустили, но и начинают делать всерьез.
Крики правительственных чиновников о сроках и о коммерческом использовании "Глонасса" действительно заставляют усомниться в их компетентности, а состояние группировки действительно аховое. Но ни то, ни другое -- не основание для наших панических воплей. Давайте воспринимать действительность, как она есть.

[Igor]

Вчера по телеку своими ушами слышал что Иванов говорил что в 2007 году ГЛОНАСС будет действовать на всей территории России. О глобальном охвате в 2007 году речи не было. Нечего гнать волну. И слушшать журноламеров. Они вам еше не то расскажут.

[Новый]

Насчет лапши с ушей не надо, пожалуйста. Глонассы свой САС отрабатывают, имея в среднем где-то более 4 лет. По производству -- что-то я не помню случая за последние 10 лет, чтобы Железногорск не сдал в срок проплаченное изделие. Переход на "Союз" будет нескоро, это пока неинтересно и обсуждать. А что до выборного года, то "Ангару" не только никуда не спустили, но и начинают делать всерьез.
Крики правительственных чиновников о сроках и о коммерческом использовании "Глонасса" действительно заставляют усомниться в их компетентности, а состояние группировки действительно аховое. Но ни то, ни другое -- не основание для наших панических воплей. Давайте воспринимать действительность, как она есть.

Вот это я и называю "лапшой на ушах". И Вы, Liss, туда-же?
Ну ладно, обывателю можно впарить любой пиар, но здесь, на форуме НК?

"Глонассы свой САС отрабатывают". ОтРабатывают?!  
Да каждый из них интегрально от 15 до 35% времени на орбите был "Временно выведен из системы". В работающей ОГ будет так же?
Задержки были, есть и будут - это норма. Ангары небыло, нет и будет она не скоро.

Давайте, Liss, воспринимать действительность, как она есть:
- сегодня в группировке работает 8 КА, 5 под большим вопросом
- 3 на ЛКИ, 3 запускаем летом и ставим на ЛКИ
- декабрьский запуск не повлияет на работоспособность ОГ

Итак: на 31 декабря 2007 года ГЛОНАСС не будет выполнять предназначенные ей функции на территории РФ.  :cry:

Вчера по телеку своими ушами слышал что Иванов говорил что в 2007 году ГЛОНАСС будет действовать на всей территории России. О глобальном охвате в 2007 году речи не было. Нечего гнать волну...

:lol:  :lol:  :lol:
Наверное это будет сюрпризом для Вас, но ГЛОНАСС УЖЕ действует на всей территории России. Причем давно.
Только перерывы навигации на территории РФ превышают 7 часов.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:10668173117205285642::NO:::

Я тоже это слышал, тоже ушами, только причем здесь журноламмеры и КТО на самом деле гонит волны?  

[Liss]

"Глонассы свой САС отрабатывают". ОтРабатывают?!  
Да каждый из них интегрально от 15 до 35% времени на орбите был "Временно выведен из системы".

Оценка на глаз или честно посчитано по СПСГ?

[Новый]

"Глонассы свой САС отрабатывают". ОтРабатывают?!  
Да каждый из них интегрально от 15 до 35% времени на орбите был "Временно выведен из системы".

Оценка на глаз или честно посчитано по СПСГ?

Я на глаз не умею, инфа из ИАЦ "ГЛОНАСС".
 

[Rarog]

По моему ник "Новый" - это на самом деле "Старый" :shock:    :roll:

[Новый]

По моему ник "Новый" - это на самом деле "Старый" :shock:    :roll:

Не совсем понял Ваши смайлики, посему на всякий случай предупреждаю, что Вы вступаете на очень опасную тропу, трогая меня за мой ник.  :evil:
Настоятельно рекомендую этого не делать.

По сабжу у Вас ничего нет?

[sleo]

Наверное это будет сюрпризом для Вас, но ГЛОНАСС УЖЕ действует на всей территории России. Причем давно.
Только перерывы навигации на территории РФ превышают 7 часов.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:10668173117205285642::NO:::

Там же читаем:
 Доступность:   по поверхности Земли - 13.1%; по территории России - 18.2%.
Мгновенную доступность навигации системы ГЛОНАСС можно посмотреть здесь:
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:25:10668173117205285642

[Liss]

Да, такой мерзкой карты интегральной доступности я давненько не видел. Лишь в славной стране Колумбии вероятность определиться по Глонассу выше 25%. Вау.
Зато в "Состоянии ОГ" ( http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:10668173117205285642::NO::: ) наконец-то честно дали раскладку:

Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 19 КА
Используются по целевому назначению 8 КА
На этапе ввода в систему 3 КА
Временно выведены на техобслуживание 5 КА
На этапе вывода из системы 3 КА

Печаль в том, что работающие аппараты распылены, а не собраны в кучку, и получается вот что: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:23:10668173117205285642::NO::: . Но гонять спутник из точки в точку под изменяющуюся обстановку слишком тяжело.

[Андрей Суворов]

а я так слышал, что вообще нельзя?
Что будто бы у них, после формирования конечной орбиты происходит необратимая отсечка магистралей, чтоб не газил и не изменял орбиту.
Или я что-нибудь не так понял?

[Liss]

а я так слышал, что вообще нельзя?
Что будто бы у них, после формирования конечной орбиты происходит необратимая отсечка магистралей, чтоб не газил и не изменял орбиту.
Или я что-нибудь не так понял?

Можно. Были два или три случая за 25 лет.

[Feol]

а я так слышал, что вообще нельзя?
Что будто бы у них, после формирования конечной орбиты происходит необратимая отсечка магистралей, чтоб не газил и не изменял орбиту.
Или я что-нибудь не так понял?

Абсолютно не так. Вывод двигателей из режима хранения и перевод обратно можно повторять сколько угодно раз. И коррекцию можно провести по первому требованию. Это касается и старого Глонасса, и Глонасса-М. Кроме того, на Глонассе-М вывод двигательной установки из режима хранения происходит и для организации режима аварийной ориентации на Солнце автономным контуром управления, если такая необходимость возникает.

[Новый]

Глядя на этот цирк:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=754503
всплывают ассоциации с Потемкинскими деревнями.  

Вобще создается впечатление, что они говорят о какой-то другой системе.
Общался вчера с челом из ИАЦ ЦУП, спросил его: "вам самим-то не надоело туфту гнать?".
Он говорит: "расчет очень простой - до конца года КА из системы выводить не будут, даже тухляк. На конец 2007, если все запуски будут успешными, три официально спишут и покажут 22 КА на орбите". Аплодисменты. Солдатам - медали, генералам - премии.

Далее. За 2008-2009 запустят 12 КА, но вот ТУТ якобы есть проблема - к началу 2010 нужно будет вывести из системы 11 КА с истекшим САС.
Я покивал, приехал домой, посмотрел на группировку и не понял...  почему 11? Сколько сейчас на орбите М-ок? Два первых пульнули в 2003 и 2004, потом два в 2005 и три в 2006?

Короче, крутил так и эдак и получается, что система будет иметь 24 КА в 2009, только если часть спутников будет работать за пределами САС... Попутно, задался таким вопросом: у ГЛОНАССов САС измеряется с даты запуска или даты ввода в эксплуатацию?

[Feol]

У системы ориентации САС с момента запуска   .

[Новый]

Ахтунг, ахтунг, в небе семь "Ураганов".  
Надеюсь, что это несмешная первоапрельская шутка.

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:4282812426252542563::NO

Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 19 КА
Используются по целевому назначению 7 КА
На этапе ввода в систему 3 КА
Временно выведены на техобслуживание 6 КА
На этапе вывода из системы 3 КА

Вопрос: а их вывод на техобслуживание не экономит САC?
Типа экономия рабочего тела на КА, находящемся в закрутке?

[ILLUMINATOR]

Уже шесть...

[byran]

Красотища!!!
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:10668173117205285642::NO:::

Доступность: по поверхности Земли - 2.1%;
по территории России - 8.0%;
Максимальный перерыв навигации: по поверхности Земли - 19.35 час;
по территории России - 13.70 час.

Интересно кто нибудь доверит свою жизнь ГЛОНАССУ?

Боже храни GPS.

[Liss]

Да, выглядит на редкость цинично :-)
В 2000-м и 2001-м, когда их количество тоже опускалось до 6-7, за счет преднамеренного "кучкования" аппаратов удавалось иметь какие-то зоны нормальной работы.