Перспективы системы ГЛОНАСС

[Dude]

D.Vinitski, наверное считает, что диспетчер Мосгаза будет реагировать на вопль по телефону "перекрывай газопровод!". Для мониторинга состояния трубопроводов используются  СУБД+ГИС с привязками к координатам. Чем их наполняют от GPS или Глонасс не суть важно.
Для магистральных такое давно сделано и поддерживаются, а вот для городских...

МОСКВА, 4 июн - РИА Новости. "Мосгаз" при проверке газопроводов будет применять научные разработки, сообщил журналистам в четверг генеральный директор предприятия Гасан Гасангаджиев.

"Плановую диагностику базовых труб мы проводим всегда, но сейчас мы хотим до мелочей знать состояние газовой трубы. Будет создана рабочая группа из научных подразделений, которая проведет отбор научных разработок по диагностике газового хозяйства", - сказал Гасангаджиев.

По его словам, благодаря этому получится "реальная картина газопроводов Москвы".

"Мы привлекаем науку, которая готова поделиться с нами более современными методами по улучшению ситуации. Различные предложения мы рассматриваем два раза в неделю", - добавил гендиректор "Мосгаза".

Он отметил, что в Москве есть газопроводы, за сроками эксплуатации которых надо особенно тщательно следить, поэтому предприятие постоянно проводит диагностику.

"Но сегодня прямой угрозы такие газопроводы не составляют", - заверил Гасангаджиев.

В ночь на 10 мая на Озерной улице на западе Москвы произошел взрыв на газопроводе и сильнейший пожар, признанный самым большим в послевоенной истории столицы. На его тушение ушло более 15 часов, пострадали пять человек, сгорели и получили повреждения более 80 автомашин. После этого ЧП руководитель ведомства Андрей Трухин был уволен, на его место назначен Гасангаджиев, а во вторник мэр Москвы Юрий Лужков сообщил, что "Мосгаз" ждут новые кадровые изменения.

"Мосгаз" решил создать спецподразделение быстрого реагирования для ликвидации ЧП. Также ведомство намерено проводить более детальную диагностику потенциально опасных газопроводов и профилактику происшествий на них. Для этого будет, в частности, постоянно обновляться электронная карта городских газопроводов.

Ежегодно столица потребляет около 30 миллиардов кубометров газа, что составляет более 7% от общего потребления газа в России. При этом "Мосгаз" снабжает 900 промышленных предприятий, ТЭЦ "Мосэнерго", более 200 котельных и около 2 миллионов квартир.

[Дмитрий Виницкий]

Было,  например,  общество  "Интенсивник".  Председателем   был
приглашен  Фунт.  "Интенсивник"  получил от "Геркулеса" большой
аванс на заготовку чего-то  лесного-зицпредседатель  не  обязан
знать, чего именно.[/size]

[Дмитрий Виницкий]

Виницкий думает, что сигнал приходит от датчиков давления,  расположенных по трубопроводу.
Чушь думать, что сигнал с неподвижного обьекта должен локализоваться не меньше чем через спутниковую навигацию. Смысл которой - тиенно мобильность.

[Dude]

Темная вы личность D.Vinitski, не знаете даже как это у вас в Европе делается и сколько надо в ручную поднять бумаги и сделать звонков, чтобы найти какой вентиль закрутить в случае ЧС, чтобы еще хуже не стало. ОбАСУчивание газопроводов без привязок к координатам невозможно.

[Дмитрий Виницкий]

Я не знаю, но буду крайне удивлен, если это не делается дистанционно и даже автоматически. А Вы предлагаете к ручной задвижке и вороху бумаг обязательно прилепить GPS? Как это 20 лет назад справлялись?

[Dude]

Надпись нечесная, однако, должно быть написано GPS/GLONASS.

[Дмитрий Виницкий]

Да вот - извольте:

6.8 Диагностика линейной части магистральных газопроводов

6.8.1 На этапе проектирования согласно «Положению по организации и проведению комплексного диагностирования линейной части магистральных газопроводов ЕСГ» [28] необходимо определить потенциально-опасные участки.

6.8.2 Для получения информации об изменениях параметров напряженно- деформированного состояния металла труб и изоляционного покрытия необходимо предусматривать на потенциально-опасных участках устройство базовых шурфов и установку автоматизированных систем мониторинга («интеллектуальные вставки») технического состояния и параметров напряженно-деформированного состояния (НДС).

6.8.3 С целью обеспечения непрерывного контроля технического состояния и параметров напряженно-деформированного состояния газопровода необходимо предусмотреть в производственно-технологической связи специальные каналы для передачи данных измерений в центры мониторинга газопровода.

6.8.4 На потенциально-опасных участках для измерения пространственного положения трубопровода необходимо предусмотреть установку опорных реперов геодезической сети. Опорные реперы на равнинной местности необходимо устанавливать равномерно парами через 5 - 7 километров, не менее чем в 10 метрах от оси газопровода. На крутых склонах опорные реперы устанавливают на всех существующих перегибах ската поверхности грунта. На переходах рек с шириной зеркала воды в межень более 30 метров закладываются по два репера на каждом берегу, на переходах рек шириной менее 30 метров - по одному пункту на каждом берегу. При установке опорных реперов должно выполняться основное требование, предъявляемое к пунктам опорной геодезической сети - неизменность их пространственного положения на весь период наблюдения за газопроводом.

6.8.5 Для осуществления внутритрубной диагностики на участке магистрального газопровода, расположенного между компрессорными станциями, камеры приема и запуска внутритрубных инспекционных снарядов и маркеры необходимо располагать так, чтобы была обеспечена диагностика всей трассы газопровода. Расстояние между маркерами определяется согласно РД 51-2 [29].

6.8.6 Магистральные газопроводы должны быть оборудованы сигнальными приборами, регистрирующими прохождение внутритрубных инспекционных снарядов.

6.8.7 Для магистральных газопроводов с внутренним гладкостным покрытием использование существующих средств внутритрубной дефектоскопии возможно только после соответствующей их подготовки, заключающейся в устранении острых кромок на элементах конструкции дефектоскопа, контактирующих (способных контактировать) с гладкостным покрытием трубы.

6.8.8 Для позиционирования газопроводов в процессе строительства (до засыпки траншеи) в проекте необходимо предусматривать использование, помимо традиционных приборов (электронных теодолитов, дальномеров, тахеометров), спутниковые приемники геодезического класса в режиме постобработки или реального времени. Для позиционирования уже эксплуатируемых газопроводов (засыпанных), в дополнение к вышеперечисленным приборам, необходимо предусматривать использование трассоискателя с точностью измерения 10 % от глубины заложения трубы.

6.3.11 Узлы редуцирования газа следует оснащать редуцирующими устройствами с местным и дистанционным управлением задатчиком давления.

Запорные краны должны иметь местное и дистанционное управление из диспетчерского пункта по каналам телемеханики.

По системе телемеханики диспетчеру должны передаваться:

- сигнализация положения запорных кранов;

- значения давления до и после узла редуцирования;

- значение расхода газа через узел (при необходимости измерения расхода).

Узел измерения расхода газа следует размещать до редуцирующего устройства.

http://snipov.net/c_4683_snip_112289.html

11. ВНЕШНИЕ ПРИБОРЫ И МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ И ПАРАМЕТРОВ ТРУБОПРОВОДОВ

11.1. Эти приборы могут быть "контактными" (устанавливаемыми) на трубопроводе и дистанционными, стационарными и нестационарными (переносными или перевозными транспортными средствами).

11.1.1. К контактным средствам относятся тензометрические, магнитные, геодезические и волоконно-оптические приборы, термопары и другие.

Где тут место для вашей ЖПС? Вы хотите датчиками с ЖПС оклеить трупоровод?

[Dude]

Я не знаю, но буду крайне удивлен, если это не делается дистанционно и даже автоматически. А Вы предлагаете к ручной задвижке и вороху бумаг обязательно прилепить GPS? Как это 20 лет назад справлялись?

Даже если делается дистанционно, а для обширных городских сетей это выйдет на порядки дороже, чем тупо посылать дежурных техников к вентилям по координатам, ведь АСУ ТП сначала решает возникший нестационарный режим в сети трубопроводов ввиде системы дифуров, и потом выдает рекомендации диспетчеру, когда и что надо перекрывать, чтобы от его действий совсем другом месте не бахнуло.  И данные в матмодель ведь еще надо заносить, так что без привязки трубы к коорднатам нельзя. Сейчас диспетчеру проще дать режиму установиться, т.е. дать спокойно газу из трубы погореть несколько минут и посмотреть как это влияет на расход и давление в системе, т.е. если не знаешь где и чего происходит, то лучше не дергайся пока всё не станет очевидным.

[Дмитрий Виницкий]

Но при чем тут тогда жпс???

[Дмитрий Виницкий]

В Совете Федерации предложили обложить пошлиной ввоз GPS-навигаторов

Сразу несколько участников круглого стола, прошедшего в Совете Федерации, рекомендовали ввести ввозные пошлины на GPS-навигаторы и прочее навигационное оборудование. Тем самым законодатели и производители надеются повысить конкурентоспособность российских навигаторов.

В то же время один из участников обсуждения, которое называлось "Применение системы ГЛОНАСС в экономике РФ", предложил обнулить пошлины на некоторые комплектующие и пластмассы, используемые для производства потребительских электронных устройств. Речь идет, в частности, о невозможности закупки в России корпусов и элементов питания для навигаторов.

Предполагается, что ГЛОНАСС, на который сейчас приходится около процента всех навигаторов, не вытеснит GPS. Участники обсуждения предлагали оснащать автомобили гибридными навигационными модулями - ГЛОНАСС/GPS.

Основу ГЛОНАСС должны составлять 24 спутника, движущихся над поверхностью Земли в трех орбитальных плоскостях. В настоящее время в состав орбитальной группировки входит 20 аппаратов. Из них 18 работают, а два выведены на техобслуживание.

В настоящее время себестоимость приемников ГЛОНАСС в десять раз превышает цену соответствующих решений американской спутниковой системы GPS. Кроме того, GPS обеспечивает меньшее энергопотребление и обладает гораздо меньшими габаритами.

[Bell]

В то же время один из участников обсуждения, которое называлось "Применение системы ГЛОНАСС в экономике РФ", предложил обнулить пошлины на некоторые комплектующие и пластмассы, используемые для производства потребительских электронных устройств. Речь идет, в частности, о невозможности закупки в России корпусов и элементов питания для навигаторов.

Я рыдалЪ...

Я понимаю еще - микросхемы, но пластмасса!!!!!  :shock:

[Dude]

Где тут место для вашей ЖПС? Вы хотите датчиками с ЖПС оклеить трупоровод?

Чукча не читатель? Ведь уже говорилось, от GPS'а один раз наполняется СУБД из которой потом АСУ ТП берет тип трубы, длину, диаметр участков и считает с  давлением, температурой и расходом от датчиков. Для этого сначала группа инженегров ездит с ноутбуком и меряет координанты - "привязывает трубу" и заносит в базу. Если происходит нестационар, типа взрыв, то АСУ ТП выдает координаты где чего произошло и что, когда в какой последовательности надо перекрыть, кранЫ у которых нет дистанционного привода, т.е. к которым надо срочно ехать техникам и крутить, тоже имеют привязку к координатам, а не только название на схеме, по которым бригада и выезжает, руля к ним по GPS-навигатору.

[Dude]

О, как...

GPS-навигаторы вырастут вдвое

Кабмин Владимира Путина планирует вдвое повысить пошлины на GPS-навигаторы иностранного производства. Как уточнил сегодня на брифинге в Нижнем Тагиле, где проходит Международная выставка вооружений, заместитель министра промышленности и торговли Юрий Борисов, это делается для того, чтобы дать российскому проекту ГЛОНАСС. "В нынешних условиях нужна агрессивная, но обоснованная таможенная политика, для того чтобы дать возможность развиваться российским предприятиям, в том числе ОПК, чтобы они могли делать конкурентоспособную продукцию гражданского назначения", - сказал чиновник.

Интересно, что ГЛОНАСС дорастет до уровня американской GPS в лучшем случае через три года, поскольку в настоящее время точность ее позиционных определений заметно уступает соответствующей точности GPS. Для того чтобы навигационный сигнал ГЛОНАСС непрерывно принимался на всей территории России, необходимо минимум 18 работающих спутников, в глобальном масштабе - 24 таких аппарата, уточняет ИТАР-ТАСС.

[Старый]

А Лужков по моему продолжает думать что система ГЛОНАСС какимто образом определяет и передаёт диспетчеру координаты пожара...

[Старый]

Темная вы личность D.Vinitski, не знаете даже как это у вас в Европе делается и сколько надо в ручную поднять бумаги и сделать звонков, чтобы найти какой вентиль закрутить в случае ЧС, чтобы еще хуже не стало. ОбАСУчивание газопроводов без привязок к координатам невозможно.

Неужели система ГЛОНАСС будет подсказывать операторам какие вентили закручивать? :shock:

[Старый]

Чукча не читатель?

Чукча какраз читатель:

если бы координаты нужных для тушения объектов поступили по системе ГЛОНАСС".

 Обратите внимание, не "были заранее привязаны" а именно ПОСТУПИЛИ.
И где здесь:

Если происходит нестационар, типа взрыв, то АСУ ТП выдает координаты где чего произошло и что, когда в какой последовательности надо перекрыть,

передача чего-либо по системе ГЛОНАСС, ась?

Я читаю этот топик два года и поражаюсь: чиновничество свято убеждено что система ГЛОНАСС сама определяет координаты чего-либо (автобусов, мусоровозов, пожаров) и кудато их передаёт. И Лужков продолжает свято верить в этот бред...

[Dude]

Откуда же еще координатам нужных для тушения кранOв взяться как не от системы GPS/Глонасс, не c потолка взяли же их?
Я только сказал, что есть смысл в такой "электронной карте" и выездной бригаде вооруженной навигатором, в котором отмечены краны и трубы.
Если вам не нравится красота формулировки, то это к Лужкову.

[Старый]

Откуда же еще координатам нужных для тушения кранOв взяться как не ОТ системы GPS/Глонасс, не c потолка взяли же их?

Чукча таки не читатель?

если бы координаты нужных для тушения объектов поступили ПО системе ГЛОНАСС".

Не ОТ системы, а ПО системе. Лужков убеждён что координаты чегото комуто както передаются ПО системе ГЛОНАСС. В чём и состоит комизм ситуации.

 

Я только сказал, что есть смысл в такой "электронной карте" и выездной бригаде вооруженной навигатором, в котором отмечены краны и трубы.

А какое это имеет отношение к обсуждаемым словам Лужкова?

PS Если вам не нравится красота формулировки, то это к Лужкову.

Какая красота? Какая формулировка? Мне не нравится что чиновники в т.ч. и Лужков вообще не представляют себе что такое система ГЛОНАСС. Они убеждены что она способна определять кординаты объектов да ещё и комуто их передавать.

[Dude]

Ну, чиновников и их интимные представление о том как Глонасс работает - я не обсуждал и не собираюсь. Найдите Лужкова и объясните ему, что он был не прав. :lol: А по сути логической связи: "взрыв газа" --> "дайте деньги на Глонасс" уже все сказал.

[Vlad(VB)]

http://auto.mail.ru/article.html?id=29115

Lada получит навигатор в 2010 году

Российские автомобили Lada Priora начнут оснащать штатными навигационными системами уже в следующем году, передает «Лента.ру». По словам главного конструктора Волжского автозавода Евгения Шмелева, это будут навигаторы российского производства, которые станут работать с системой ГЛОНАСС.

Интересно, что Priora получит «обычные» навигаторы, а вот новые модели Lada будут оснащаться уже продвинутыми системами, которые смогут не только показывать дорогу, но и будут информировать о дорожных пробках, смогут передавать сигнал SOS в случае аварии и так далее.