Перспективы системы ГЛОНАСС

[ОАЯ]

А как считать – если прибор оснащен GPS навигатором, то его стоимость увеличивается на 5 %?
Если нет, то вот лазейка для импорта. Закупаем мягкие игрушки с GPS навигатором и используем как навигатор.
Если да, то некоторые импортируемые станки оснащены GPS навигаторами. Стоимость несколько миллионов. 5% - пятизначное число!

[Not]

Министерство промышленности и торговли РФ предлагает увеличить пошлины на зарубежные GPS-устройства. Причем очень радикально: с нынешних 5% от стоимости прибора до 50%. Такую меру предприняли для стимуляции спроса на отечественный аналог GPS - ГЛОНАСС, поскольку сейчас российская продукция значительно дороже зарубежной.

Это апофеоз бизнеса по-русски:
ВВЕЛ ПОШЛИНЫ И ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО![/size]
Денежка капает, а работают пусть идиоты-американцы со свои GPS'ом.

Да ладно вам, "идиоты-американцы" тем же самым балуются - посмотрите на пошлины на российский металлопрокат. Нормальная практика государства, защищающего своих производителей.

[jettero]

От пошлин на GPS, иномарки, электронику итп страдают обычные люди, которые вынуждены покупать все товары в разы дороже чем на западе, а в плюсе бюрократы, которым не интересно делать нормальные производства и вкладываться в НИОКР, а интересно брать взятки и откаты, в результате чего наша продукция по себестоимости самая дорогая и не способна конкурировать.
Пошлины же на сталь защищают рабочие места в америке, а не неэффективные производства, которые не способны производить хороший продукт.
Чем больше мы будем продлевать агонию автопрома пошлинами, а не кардинально менять производство и поднимать его на современный уровень (как например авиаторы сделали с SSJ-100) тем скорее скатимся к банановой республике. С электроникой то же самое. Просто не хотят работать, привыкли сидеть на откатах. Даже платы паять разучились. Дешевле заказывать партию в Китае и платить за пересылку и качество выше получается.

[jettero]

ГЛОНАСС запросил иностранную помощь
Неприятная правда о состоянии дел с обещанной населению системой
2009-07-09 / Виктор Литовкин

Проблемы российской Глобальной спутниковой навигационной системы (ГЛОНАСС) продолжают волновать политиков, специалистов и общественность страны. Регулярные обещания, раздающиеся на самом высоком правительственном уровне, о том, что наша система составит конкуренцию американской GPS уже в нынешнем, 2009 году, что она будет крайне необходима не только для армии, но найдет свое применение в повседневной жизни, в коммерческом использовании, продолжают расходиться с жизненными реалиями.

Об этом в минувший вторник, 7 июля, говорили и на круглом столе в Совете Федерации. Участвовали в работе этого мероприятия не только сенаторы, но и видные специалисты радиоэлектронной отрасли страны. И в словах выступающих прозвучала неприятная, но правда о состоянии дел с обещанной населению системой.

«Навигационную аппаратуру потребителя выгоднее производить за рубежом», – заявил заместитель генерального директора ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей» Павел Созинов. И объяснил свой вывод тем, что «жидкокристаллический индикатор, источник питания, корпус – ни один из этих элементов на сегодняшний день не производится в Российской Федерации. Особых надежд на то, что такие мощности появятся, нет. Все это мы привозим из зарубежья, платя высокие таможенные пошлины. Поэтому нам дешевле создать прибор за рубежом, нежели закупать элементную базу и осуществлять сборку в России».

Созинов, в частности, пояснил, что определенные виды пластмасс производятся и в России. Но для того чтобы успешно конкурировать на коммерческом рынке, необходима пластмасса с иными характеристиками. И российским компаниям, занимающимися производством навигационной аппаратуры, приходится покупать готовые корпуса или определенные виды пластмасс за рубежом. «Это гораздо дешевле, чем пытаться за свой счет организовывать такое производство в стране», – сказал Павел Созинов.

[Вован]

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провел рабочую встречу с Руководителем Федерального космического агентства России А.Н.Перминовым.



Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Добрый день. С ГЛОНАСС начнем? Как идет работа по программе? Я знаю, Вы были в Китае. Расскажите.
   
А.Н.Перминов: По ГЛОНАСС - отработка программы идет строго по плану. Основное внимание уделяем восполнению орбитальной группировки, наземной аппаратуре потребителей. 20 космических аппаратов функционируют, из них 18 активно работают, два космических аппарата имеют неисправности. В сентябре планируется кластерный запуск трех космических аппаратов и в декабре - еще трех космических аппаратов. Таким образом, к концу года на орбите должно быть 24 космических аппарата.
   
В.В.Путин: Те, которые имеют неисправности - что с ними?

А.Н.Перминов: Восстанавливаем. Один на техническом обслуживании, поэтому будет восстановлен. А второй... Устраняем неисправность.
   
В.В.Путин: Это возможно?

А.Н.Перминов: На одном - точно возможно, а второй - под вопросом, потому что он старого типа и уже давно отработал гарантийный срок эксплуатации.
 Кроме этого, работаем над созданием в будущем электронно-компонентной базы для наземной аппаратуры потребителей. На Западе эта аппаратура очень дорогая, и у нас она тоже, к сожалению, получается в исполнении дорогая. Поэтому надо совместными усилиями создавать наземную аппаратуру потребителей там, где она будет гораздо дешевле - возможна совместная разработка с китайской промышленностью, но на базе российской системы ГЛОНАСС.
   
В.В.Путин: Только здесь подходите очень взвешенно. У них там все дешевле - нам что, все закрыть, что ли? Нам самим нужно делать дешевле и качественнее.
   
А.Н.Перминов: Поэтому создавать будем, конечно, здесь. Но если будет возможность делать совместно дешевле, то будем Вам предлагать. В октябре доложим Вам в целом всю программу для утверждения.
   
В.В.Путин: Хорошо.
   
По материалам интернет-портала Правительства Российской Федерации(http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/07/10/4079859.htm)

[KBOB]

В.В.Путин: Только здесь подходите очень взвешенно. У них там все дешевле - нам что, все закрыть, что ли? Нам самим нужно делать дешевле и качественнее.

Меня лично такой подход всегда удивлял. Во-первых у них там не все дешевле, КА китайцы запускать дешевле нас не умеют, а во-вторых, невозможно что-бы в одной стране было все подряд дешевле и приемники и КА и кеды.
В общем России нужно понять свои конкурентные преимущества и еще более усиливать позиции в этом направлении.
А насчет "сделать дешевле чем у них", для этого нужно какую-нить книжку по экономике прочитать сначала. В книжке написано, что производство требует наличие 3-х составляющих ресурсов, труда и капитала. О капиталоемкости производства микросхем для приемников можно судить из статьи
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html

Цена вопроса – 10–30 млн. долл. для разработки ГЛОНАСС/GPS-чипа, 2–3 млрд. долл. на покупку фабрик, способных работать по технологии 0,09 микрон. Нужна лишь политическая воля руководства страны.

Стоимость труда, тесть обучение специалистов для работы на этой фабрике стоит на порядки дешевле, а сырья у нас в стране всегда было много.
Да еще забыл еще один фактор производства - наличие предпринимателя, а политическая воля в этом процессе мягко говоря не нужна.

[sleo]

Стоимость труда, тесть обучение специалистов для работы на этой фабрике стоит на порядки дешевле

А организация и культура производства? Без этих "нематериальных факторов" нельзя рассчитывать на нормальное производство. Имхо, не всему можно научиться в одночасье, да и "исторически сложившиеся способности" у разных народов разные. Посмотрим, например, на спортивное "производство". Хоккей в СССР/России всегда был на высочайшем уровне, а вот футбол...  Почему???

[KBOB]

Стоимость труда, тесть обучение специалистов для работы на этой фабрике стоит на порядки дешевле

А организация и культура производства? Без этих "нематериальных факторов" нельзя рассчитывать на нормальное производство. Имхо, не всему можно научиться в одночасье, да и "исторически сложившиеся способности" у разных народов разные. Посмотрим, например, на спортивное "производство". Хоккей в СССР/России всегда был на высочайшем уровне, а вот футбол...  Почему???

В хоккее механизация труда очень низкая - клюшка и коньки. А в футболе и того меньше - мяч и свисток. Мы же тут пр высокотехнологичные производства рассуждаем.

[WackiBacki]

...Да еще забыл еще один фактор производства - наличие предпринимателя, а политическая воля в этом процессе мягко говоря не нужна.

Хосспади всего-то... наличие предпринимателя.
Политическая воля сейчас, насколько я могу судить, в обратном - задушить и замочить любой предпринимательский порыв не подконтрольный тройке банков или десятку госкорпораций.
Инвестклимат в стране ниже плинтуса и только полный отморозок может решится сейчас вложить пару ярдов в страну с таким судопроизводством, с таким правоохранительными органами, с таким администрирование налогов, с таким галлопированием цен на услуги монополий.
Зачем? Чтобы к тебе посылали "докторов" как в Мечел? Или чтобы замордовав согласованиями заставили свернуть моногомиллионный проект как Икеа?

[Дмитрий Виницкий]

Политическая воля сейчас, насколько я могу судить, в обратном - задушить и замочить любой предпринимательский порыв не подконтрольный тройке банков или десятку госкорпораций.

Гыы, а такой остался? Не банку, так администрации района, не борзыми щенками, так спонсорством озеленения. А в "зелёные" они уже сами конвертируют...

[Старый]

а во-вторых, невозможно что-бы в одной стране было все подряд дешевле и приемники и КА и кеды.

Зато возможно чтобы в одной стране было всё дороже...

[KBOB]

а во-вторых, невозможно что-бы в одной стране было все подряд дешевле и приемники и КА и кеды.

Зато возможно чтобы в одной стране было всё дороже...

Такое тоже не возможно! Если такое бы случилось, то страна не могла бы заниматься внешней торговлей, у нее же все дороже, что-же продавать. А если в стране все дешевле внешняя торговля тоже не идет - не имеет смысл чтолибо покупать, свое всегда дешевле.
Обычно в стране есть что-то дешевое, что можно продавать заграницу, и есть что-то дорогое что нужно покупать.
Глонасс навигаторы это не то, что Россия может дешево продавать в Китай, а скорее наоборот имеет смысл их дешево в Китае покупать.

[Старый]

Такое тоже не возможно! Если такое бы случилось, то страна не могла бы заниматься внешней торговлей,

Не, ну не надо понимать так буквально! Конечно пенька и лес (нефть и газ) дешевле. Не потому, конечно что в этой стране их умеют делать дешевле, просто в других их совсем нет.

Обычно в стране есть что-то дешевое, что можно продавать заграницу, и есть что-то дорогое что нужно покупать.
Глонасс навигаторы это не то, что Россия может дешево продавать в Китай, а скорее наоборот имеет смысл их дешево в Китае покупать.

Ну в общем то именно об этом том была речь. То что за нас сделала мать-природа у нас конечно дешевле, а вот то что мы делаем сами, да ещё и руками...

[KBOB]

Такое тоже не возможно! Если такое бы случилось, то страна не могла бы заниматься внешней торговлей,

Не, ну не надо понимать так буквально! Конечно пенька и лес (нефть и газ) дешевле. Не потому, конечно что в этой стране их умеют делать дешевле, просто в других их совсем нет.

Обычно в стране есть что-то дешевое, что можно продавать заграницу, и есть что-то дорогое что нужно покупать.
Глонасс навигаторы это не то, что Россия может дешево продавать в Китай, а скорее наоборот имеет смысл их дешево в Китае покупать.

Ну в общем то именно об этом том была речь. То что за нас сделала мать-природа у нас конечно дешевле, а вот то что мы делаем сами, да ещё и руками...

Вы искажаете суть капиталистического производства. При капитализме основной вклад в производительность вносит капитал, то-есть станки и технологии, голыми руками вы мало чего сейчас изготовите. НУЖНО ОБНОВЛЯТЬ СТАНОЧНЫЙ ПАРК!

[Veganin]

Старый, только проснулись и уже бурчите? Посмотрите за окно - погода замечательная! Собирайтесь и идите рыбачить. Или в лес. Можно и в поле - следы летающих тарелок искать.

[Старый]

НУЖНО ОБНОВЛЯТЬ СТАНОЧНЫЙ ПАРК!

Вы думаете так станет дешевле?
 Если серъёзно, то какраз наличие дешового экспортного сырья и делает дорогим всё остальное. И именно в силу экономических законов капитализма. В целом это называется "сидеть на нефтяной игле".
 И пока рыночные законы будут свободно действовать не дождётесь вы ни обновления станочного парка ни удешевления продукции.

[Старый]

Посмотрите за окно - погода замечательная! Собирайтесь и идите рыбачить. Или в лес. Можно и в поле - следы летающих тарелок искать.

Вчера гулял между работой и форумом. Погода тоже была отличная, колокольчики красивые и земляника вкусная.
 А сегодня мне в ночное, так что всем спать!

[vitkisa]

То что за нас сделала мать-природа у нас конечно дешевле, а вот то что мы делаем сами, да ещё и руками...

И дети у нас красивыми получаются , а вот то что руками делаем - что то не очень получается.

[korund]

То что за нас сделала мать-природа у нас конечно дешевле, а вот то что мы делаем сами, да ещё и руками...

И дети у нас красивыми получаются , а вот то что руками делаем - что то не очень получается.

Чего ж ваши руки такие кривые, а у нас русских вроде нормальные

[Новый]

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6739

... научно-технический совет Роснано рекомендовал правлению госкорпорации профинансировать инвестиционный проект ОАО "Ангстрем-Т" по созданию производства полупроводниковых изделий с проектными нормами 90 нм. Для его реализации необходимо 190 млн. евро. По словам аналитика УК "Финам Менеджмент" А. Зайцевой, тем самым создается инфраструктура для относительно недорого перехода к следующему поколению чипов. В т. ч. к производству чипов ГЛОНАСС на базе технологии 90 нм.

Вроде год назад Синтерра рапортовала о том, что линия 90нм. уже запущена.  Проект Ангстрем-Т - это вместо Синтерры? Или вместе?
С трудом могу представить себе бизнес-план, который СЕЙЧАС прошел НТС Роснано...

Кстати, не слишком ли много на сайте уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по обеспечению реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию, оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере космической деятельности, международного сотрудничества и т.д. пиара частной компании «М2М телематика»?