Перспективы системы ГЛОНАСС

[Shin]

Аккуратнее на поворотах  :evil:

[Yura_L.]

Всегда с интересом относился к разговорам между "создателем" и пользователем

И кто здесь "создатель", а кто пользователь?  :lol:

По-видимому я - создатель. Я действительно занимаюсь разработкой приемников ГЛОНАСС/GPS. В том числе и фазовых. Правда, до полноценной геодезии пока в полном объеме не дошли, но такая задача стоит.

Насчет антенн - у ГАЛИЛЕО полоса шире. По крайней мере у сигналов, которые опубликованы.  А чем уже полоса, тем антенна меньше, дешевле, и по параметрам лучше. Я думаю, антенна ГАЛИЛЕО пусть не в разы, как ГЛОНАСС/GPS, но на какие-то проценты будет дороже.

Насчет "опций" . Разработчик утверждает, что его приемник принимает сигналы ГАЛИЛЕО. Следовательно, он для этого должен заложить в этот приемник и соответствующее дополнительное "железо", которое этот прием обеспечивает.
Пока что не реализовали АЦП прямо на выходе антенны и дальнейшую обработку в процессоре.
Значит, нужны или дополнительные каналы для приема ГАЛИЛЕО, как часто делают в совмещенных приемниках ГЛОНАСС/GPS либо, у серьезных разработчиков, делать универсальные каналы GPS/ГАЛИЛЕО. А универсальный канал - всегда сложнее, хотя и не в 2 раза. Следовательно, нужно дополнительные аппаратурные затраты.
А дополнительное железо стоит денег, и немалых. Да и ПО тоже.
И что, такой приемник будет стоить столько же, сколько простой GPS?  Кому-то за это надо платить.

[BaddyCom]

В комплекте - базовая станция и мобильный приемник - эта система работает абсолютно автономно. И ей не нужно, чтобы поблизости был приемник того же IGS. Только чтобы спутники летали.
В Богучанах, например, прекрасно работает, хотя до ближайшего пункта IGS многие тысячи км. Если будет нужно - будет работать и на Северном полюсе. И даже без точных эфемерид, правда при этом радиус действия мобильной станции будет чуть меньше.

Что касается ограничения по времени действия ПО - в аппаратуре Trimble это так. Каждый год приходится платить. Во всяком случае, в той организации, в которой эта аппаратура используется, платят. Может, у других производителей по-другому.

Согласен, что  комплект будет работать автономно, но тут есть одно НО: точные координаты базовой станции откуда вы возьмете?  в системе координат WGS84?

Что касается Trimble - согласен, такая вот у них политика на некоторые их продукты. Но чтобы каждый год за одно и тоже ПО платились деньги, я такого не слышал.
У других производителей деньги платятся за существенно новую версию ПО.

[BaddyCom]

Вот-вот. И в отличие от ГАЛМЛЕО, этот наземный комплекс есть, и он работает.  Очень давно работает уже - с самого начала.  А после модернизации будет работать еще лучше.

Скажите, а вы были на станциях этого самого наземного коплекса? В военных частях, которые работают на благо ГЛОНАСС? Видели, каково их техническое состояние?

У меня складывается впечатление, что вы не работали никогда по ГЛОНАССу. Реально, прямо сейчас, приемники ГЛОНАСС прекрасно работают, и с точностью, которая прописана в ИКД и даже лучше. На сегодняшний день погрешность местоопределения по ГЛОНАСС, озвученная Тестоедовым - 10.5м. И реальные измерения по ГЛОНАСС подтверждают эту величину. Минимальное число спутников на орбите - 18 шт - тоже обеспечено к настоящему времени.

К сожалению, у вас складывается неправильное впечатление. Работаю, постоянно. И к сожалению пока ГЛОНАСС у меня вызывает только негативные чувства. 18 спутников - это сейчас, но кто скажет со 100% уверенностью, что через месяц, два, три, этих спутников также будет 18, а не 16 или того меньше. Постоянно каой-либо спутник или два "вываливаются" из группировки по техническим причинам. Думаю у полностью функционирующей системы такого быть не должно посмотрите ради интереса на GPS

А в GPS сигнал L2C тоже прописан в ихнем ИКД, но в реальности его или нет, или передается с ограничениями.  Если это экспериментальный сигнал, нечего его вписывать в ИКД. Или вписывать с оговорками....

В ГЛОНАССе-то гражданский сигнал на L2 передается. Всеми спутниками, за исключением 2-х.  В строгом соответствии с ИКД. И по нему, в отличие от GPS можно работать.
Так у какой системы функциональность выше?

Специально просмотрел сейчас
ICD-GPS-200 - //www.navcen.uscg.gov/PUBS/gps/icd200/icd200cw1234.pdf , никакого упоминания про L2C там нет.
ГЛОНАССу же с аппаратами легче, САС у них меньше и модернизировать их пока проще   Извините, но про ИКД ГЛОНАСС как то говорить нет желания, и так уже

[BaddyCom]

Всегда с интересом относился к разговорам между "создателем" и пользователем

И кто здесь "создатель", а кто пользователь?  :lol:

По-видимому я - создатель. Я действительно занимаюсь разработкой приемников ГЛОНАСС/GPS. В том числе и фазовых. Правда, до полноценной геодезии пока в полном объеме не дошли, но такая задача стоит.

Извините, но с моей стороны это был риторический вопрос.
Также извините за мою излишнюю скромность, но я бы тоже причислил себя к "создателям". правда не в плане разработки железа

Насчет антенн - у ГАЛИЛЕО полоса шире. По крайней мере у сигналов, которые опубликованы.  А чем уже полоса, тем антенна меньше, дешевле, и по параметрам лучше. Я думаю, антенна ГАЛИЛЕО пусть не в разы, как ГЛОНАСС/GPS, но на какие-то проценты будет дороже.

Хоть в чем-то наши мнения сошлись  :roll:

Насчет "опций" . Разработчик утверждает, что его приемник принимает сигналы ГАЛИЛЕО. Следовательно, он для этого должен заложить в этот приемник и соответствующее дополнительное "железо", которое этот прием обеспечивает.
Пока что не реализовали АЦП прямо на выходе антенны и дальнейшую обработку в процессоре.
Значит, нужны или дополнительные каналы для приема ГАЛИЛЕО, как часто делают в совмещенных приемниках ГЛОНАСС/GPS либо, у серьезных разработчиков, делать универсальные каналы GPS/ГАЛИЛЕО. А универсальный канал - всегда сложнее, хотя и не в 2 раза. Следовательно, нужно дополнительные аппаратурные затраты.
А дополнительное железо стоит денег, и немалых. Да и ПО тоже.
И что, такой приемник будет стоить столько же, сколько простой GPS?  Кому-то за это надо платить.

Согласен с вами и по этому вопросу, но посмотрим на тех же JAVAD/Topcon - у них сделано так, что если вы хотите ГЛОНАСС - вы платите за него отдельно. Потому как практически с самого начала шла разработка двухсистемных приемников, что думаю проще, чем сначала разработать приемник GPS, а потом решить впихнуть туда ГЛОНАСС - посмотрите на тот же Trimble или Leica

[Yura_L.]

Согласен, что  комплект будет работать автономно, но тут есть одно НО: точные координаты базовой станции откуда вы возьмете?  в системе координат WGS84?

Что касается Trimble - согласен, такая вот у них политика на некоторые их продукты. Но чтобы каждый год за одно и тоже ПО платились деньги, я такого не слышал.
У других производителей деньги платятся за существенно новую версию ПО.

Вы знаете, обычно базовую станцию привязывают другими методами, например, теодолитом или тахеометром.  И потом работают.  

Но не всегда нужно точно знать абсолютные координаты.  Достаточно знать отностительные, но с высокой точностью.  Ставят опорную станцию на выделенную точку, потом  работают какое-то время в автономном режиме для определения координат этой опорной станции и можно работать.  При определении абсолютных координат будет систематическая погрешность, однако относительно выделенной точки, в которой стоит опорная станция - точность будет высокой.

Погрешность задания координат базовой станции преобразуются в погрешность относительных координат с коэффициентом порядка 10**(-6).

На станциях наземного сегмента мы конечно же бываем, и знакомы с личным составом. Мы же занимаемся модернизацией этих станций.  Сейчас новая аппаратура проходит опытную эксплуатацию на ряде пунктов.  Старое оборудование хотя и не без проблем, но работает.

К сожалению, у вас складывается неправильное впечатление. Работаю, постоянно. И к сожалению пока ГЛОНАСС у меня вызывает только негативные чувства. 18 спутников - это сейчас, но кто скажет со 100% уверенностью, что через месяц, два, три, этих спутников также будет 18, а не 16 или того меньше. Постоянно каой-либо спутник или два "вываливаются" из группировки по техническим причинам. Думаю у полностью функционирующей системы такого быть не должно

Странно. Наши приемники работают вполне нормально. Для более или менее нормальной работы по ГЛОНАСС хватает 16 спутников, а сейчас вообще без проблем. Вот когда было 11 - тогда действительно...  Но даже тогда работа по совмещенному созвездию намного лучше, чем по одному GPS. Были случаи, когда всю работу спасал именно ГЛОНАСС. К примеру, когда на частоте GPS иногда появляется узкополосная помеха.  Это часто бывает. И если есть хотя бы 3 ГЛОНАССа, то аппаратура работает. А если нет - все, нет координат. А измерения должны быть непрерывные, в движении.

Может, не все разработчики умеют работать по ГЛОНАССу? Хотя по коду что не работать? С фазой - сложнее все.

Джавады и Лейки, да и Тримблы тоже,  включают опции по той причине, что им выгодней иметь один и тот же приемник, а не создавать кучу разных. А купить полнофункциональный приемник могут не все. Да и покупать можно, так сказать, "по частям" - сначала минимальную конфигурацию, потом - вторую частоту, и наконец, ГЛОНАСС.
А вся модернизация сводится к перешивки программного обеспечения. Которое в разных конфигурациях просто блокирует те или иные возможности. Так что изначально "железо" может выполнять все функции. Но это профессиональные приемники. Там денежку срывают по другим статьям, можно пойти на такие жертвы. Например, любой проводок, типа RS-232  стоит не менее 100$. Или тряпочный рюкзачок для мобильного приемника за 10 000 руб.

У вас, вероятно, устаревший ИКД GPS. Мы для практической реализации приема L2C брали информацию только оттуда. И все получилось. У нас версия ИКД от 14 января 2003г.  Начиная со стр. 5 - описания всяких L2 CL, L2CM...
Это к тому, как опасно подходить к вопросу с чисто формальной точки зрения.  А то - не буду работать, пока не будет всех 24-х спутников. Или - а вот один сломался на 2 дня, значит вся система нерабочая...
Практически-то все работает. Конечно, 31 спутник лучше, чем 19.  Но в первом случее радует большая избыточность, а при 19 - все-таки обеспечивается минимально необходимая группировка.

[Александр Ч.]

Всегда с интересом относился к разговорам между "создателем" и пользователем

И кто здесь "создатель", а кто пользователь?  :lol:

Я о стиле общения, а ху есть ху  вы и сами разобрались

[Reader]

Moжет и было:
http://www.rg.ru/2009/02/18/sotnya.html
100. Урличич Юрий Матэвич, 1962, Российский НИИ космического приборостроения, Генеральный директор - генеральный конструктор.

[Yura_L.]

Всегда с интересом относился к разговорам между "создателем" и пользователем

И кто здесь "создатель", а кто пользователь?  :lol:

Я о стиле общения, а ху есть ху  вы и сами разобрались

С пользователями поначалу тяжело бывает разговаривать, но в конце концов общий язык всегда находим.

[BaddyCom]

Вы знаете, обычно базовую станцию привязывают другими методами, например, теодолитом или тахеометром.  И потом работают.  

Прошу прощения, если случайно обижу вас данным замечанием, но по моему о геодезии вы имеете весьма отдаленное представление. Первый раз слышу о том, чтобы в повседневной жизни геодезист привязывал базовую станцию с помощью тахеометра (есть конечно же исключения, но они все же подтверждают правило). Обычно все происходит наоборот.

Но не всегда нужно точно знать абсолютные координаты.  Достаточно знать отностительные, но с высокой точностью.  

Согласен, не всегда.

На станциях наземного сегмента мы конечно же бываем, и знакомы с личным составом. Мы же занимаемся модернизацией этих станций.  Сейчас новая аппаратура проходит опытную эксплуатацию на ряде пунктов.

Это не может не радовать вот если бы об этом сообщали не только не официальные источники, а то им важно только кол-во аппаратов на орбите, а то, кем управляются эти аппараты их не интересует.

Джавады и Лейки, да и Тримблы тоже...
вся модернизация сводится к перешивки программного обеспечения.

Нет, вы тут немного не правы.
1. Javad/Topcon = имеет специальный файлик авторизации, который может "открывать" опции в приемнике (вторая частота, ГЛОНАСС и т.п.). Т.о. перепрошивать ничего не надо, достаточно загрузить данный файлик в приемник
2. Trimble ничего подобного не имеет, прийдется покупать новый приемник
3. Leica сообщает о квази возможности подключения доп опций, на самом деле от вашего приемника остается старым только корпус, вся начинка внутри изменяется.
Внимание, вопрос: кому обойдется дешевле производство мультисистемных приемников?

Например, любой проводок, типа RS-232  стоит не менее 100$. Или тряпочный рюкзачок для мобильного приемника за 10 000 руб.

Тут дело не в желании содрать побольше денег (хотя куда без него), в основном причина в Немассовости производстваю

У вас, вероятно, устаревший ИКД GPS. Мы для практической реализации приема L2C брали информацию только оттуда. И все получилось. У нас версия ИКД от 14 января 2003г.  Начиная со стр. 5 - описания всяких L2 CL, L2CM.

Возможно, другой в интернете не находил.

[BaddyCom]

Всегда с интересом относился к разговорам между "создателем" и пользователем

И кто здесь "создатель", а кто пользователь?  :lol:

Я о стиле общения, а ху есть ху  вы и сами разобрались

С пользователями поначалу тяжело бывает разговаривать, но в конце концов общий язык всегда находим.

Такими темпами пора менять ник на User  :twisted:

[ssb]

Возможно, другой в интернете не находил.

Как же вы их так искали-то?  
http://www.navcen.uscg.gov/gps/modernization/default.htm
http://www.losangeles.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=9364

[Yura_L.]

Я и не говорил, что я геодезист. Мы только разрабатываем аппаратуру. Естественно, с учетом требований заказчиков, в т.ч. людей, непосредственно занимающихся геодезией или подобными задачами Топопривязка нужна многим. И предлагаем свои методы измерений.

Это уж геодезистам решать, как базовую станцию привязывать. Проще всего - установить ее сначала прямо на ближайшем геодезическом пункте и потом привязать нужные точки - сколько угодно. Это если нужна абсолютная привязка.

А если не нужна - достаточно ввести текущие координаты.
К примеру, надо выполнить относительную топопривязку системы, размешенной в нескольких разных автомобилях. Точность абсолютных координат может быть в пределах автономного режима, а вот как они размещены друг относительно друга - тут требуется очень высокая точность. Тогда на одном автомобиле устанавливается базовая станция, а на остальных - мобильные.
А если нужно производить топоривязку в движении? Например, самолеты в строю или при дозаправке в воздухе?
Тут данных IGS не дождешься.

Нет, вы тут немного не правы.
1. Javad/Topcon = имеет специальный файлик авторизации, который может "открывать" опции в приемнике (вторая частота, ГЛОНАСС и т.п.). Т.о. перепрошивать ничего не надо, достаточно загрузить данный файлик в приемник

Примерно это я и имел в виду.  Хотя разница небольшая.
По-моему я слыхал, что и в Trimble есть такое.

Внимание, вопрос: кому обойдется дешевле производство мультисистемных приемников?

А это так просто не скажешь.
Для производства проще и дешевле иметь одну базовую модель приемника.
Если есть такая возможность, то лишние "опции" просто не устанавливаются на плату. Тогда все "железо" будет дешевле.
А если не удается - ничего не поделаешь, придется блокировать программно. Другую микросхему, более простую и дешевую на это же место не припаяешь.

Про супердорогой шнурок RS-232 или USB ручной работы - это конечно мощно.
Себестоимость этого шнурка - мизерная. Если у самих дорого получается - можно купить на стороне или заказать.
По-моему, тут ситуация другая. Просто неприлично, когда для догорого приемника будут дешевые кабели.  Это как самая примитивная гайка для Меседеса будет во много раз дороже точно такой же гайки от велосипеда.
По хорошему, могли бы в комплекте продать. Но почему-то все продается раздельно.

Это не может не радовать  вот если бы об этом сообщали не только не официальные источники, а то им важно только кол-во аппаратов на орбите, а то, кем управляются эти аппараты их не интересует.

Не слушайте вы "официальные источники", особенно Иванова.
А то можно услышать такие глупости...
Из последних новостей - оказывается, у нас нет собственной электронной промышленности, и поэтому тормозятся работы по ГЛОНАССу.
Кто бы мог подумать! Вон, оказывается, как.

[Александр Ч.]

Такими темпами пора менять ник на User  :twisted:

Все мы пользователи, даже если и мним себя "создателями"

Кстати, а для неподвижных объектов совсем отказались от измерений по одному спутнику?

Yura_L, помеху идентифицировали, как локальную?

[BaddyCom]

Про супердорогой шнурок RS-232 или USB ручной работы - это конечно мощно.
Себестоимость этого шнурка - мизерная. Если у самих дорого получается - можно купить на стороне или заказать.

На стороне купить не получится так просто. Поясню, например, если надо купить 2 тыс. кабелей - то фиг еще найдешь производителя, который согласится тебе продать такое мизерное количество кабелей. Если же речь идет о 2 млн. кабелей - то пожалуйста.

Хотя ваши доводы

Просто неприлично, когда для догорого приемника будут дешевые кабели.  Это как самая примитивная гайка для Меседеса будет во много раз дороже точно такой же гайки от велосипеда.

тоже вполне обоснованы

Не слушайте вы "официальные источники", особенно Иванова.
А то можно услышать такие глупости...
Из последних новостей - оказывается, у нас нет собственной электронной промышленности, и поэтому тормозятся работы по ГЛОНАССу.
Кто бы мог подумать! Вон, оказывается, как.

Хм, я их и не слушаю

[Yura_L.]

Такими темпами пора менять ник на User  :twisted:

Все мы пользователи, даже если и мним себя "создателями"

Кстати, а для неподвижных объектов совсем отказались от измерений по одному спутнику?

Yura_L, помеху идентифицировали, как локальную?

Помеху создавала бортовая радиостанция. Какая-то 14-я гармоника.

[byran]

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:8601749809377508461::NO
А что сейчас с ГЛОНАСС? Уже 4 аппарата на профилактике. Плановое отключение или нет?

[KrMolot]

Ну почему же у американцев нет столько аппаратов на профилактике, хотя многие уже за пределом САС?...

[Кир]

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:8601749809377508461::NO
А что сейчас с ГЛОНАСС? Уже 4 аппарата на профилактике. Плановое отключение или нет?

11:05 МСК - "Временно выведены на техобслуживание    2 КА"  :wink:

[Александр Ч.]

По http://www.sdcm.ru/ несколько печальней, но не "ужас, ужас, ужас"