Перспективы системы ГЛОНАСС

[KrMolot]

У меня вызывает серьезные сомнения о пользе GPS в сотовых телефонах. В коммуникаторах - куда ни шло, там хоть приличное ПО можно поставить. А в сотовых - только для быстрой разрядки аккумуляторов, наверное.

В современных телефонах обычно есть поддержка Java ME. А раз есть GPS, значит должна быть поддержка JSR 179 (Location API for Java ME). Если нет GPS, но есть JSR 179 и bluetooth, то можно докупить Bluetooth навигатор баксов за 40-70.
Java ME платформа малость примитивна, на для работы в виде клиент-серверной архитектуры вполне сойдет. Правда, цена за трафик со...российских ОПСОСов может слегка разочаровать.
Вот пример такой проги:
http://www.google.com/intl/ru_ru/mobile/default/maps/index.html (кстати, иногда может работать и без наличия GPS по вышкам сотовой связи)

[Yura_L.]

У меня вызывает серьезные сомнения о пользе GPS в сотовых телефонах. В коммуникаторах - куда ни шло, там хоть приличное ПО можно поставить. А в сотовых - только для быстрой разрядки аккумуляторов, наверное.

В современных телефонах обычно есть поддержка Java ME. А раз есть GPS, значит должна быть поддержка JSR 179 (Location API for Java ME). Если нет GPS, но есть JSR 179 и bluetooth, то можно докупить Bluetooth навигатор баксов за 40-70.
Java ME платформа малость примитивна, на для работы в виде клиент-серверной архитектуры вполне сойдет. Правда, цена за трафик со...российских ОПСОСов может слегка разочаровать.
Вот пример такой проги:
http://www.google.com/intl/ru_ru/mobile/default/maps/index.html (кстати, иногда может работать и без наличия GPS по вышкам сотовой связи)

Н-да... И к чему это все?
Для работы с GPS нужен всего-то COM-порт, по которому передаются данные с приемника в формате NMEA. Это самый примитивный текстовый формат. и вдобавок односторонний - от приемника GPS наружу.  И все! Все абсолютно автономно и бесплатно.

И потом нужно отобразить полученную информацию на цифровой карте. На дисплее телефона, коммуникатора или навигатора.
А вот с этим в телефонах, как я понимаю, проблемы. И экран слишком маленький, и ПО приличного нет.

[Salo]

Сокращение финансирования министерств и ведомств, задействованных в программе ГЛОНАСС, приведет к разбалансировке всей системы, заявил руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов.

[pkl]

Правильно. Это был бы полный идиотизм - сначала сделать такими трудами, столько денег потратить, а потом развалить. :evil:  :evil:  :evil:

[KrMolot]

Н-да... И к чему это все?
Для работы с GPS нужен всего-то COM-порт, по которому передаются данные с приемника в формате NMEA. Это самый примитивный текстовый формат. и вдобавок односторонний - от приемника GPS наружу.  И все! Все абсолютно автономно и бесплатно.

А картографическая информация тоже бесплатно? А ее оперативное обновление?

И потом нужно отобразить полученную информацию на цифровой карте. На дисплее телефона, коммуникатора или навигатора.
А вот с этим в телефонах, как я понимаю, проблемы. И экран слишком маленький, и ПО приличного нет.

Да ладно! Уж прям и нет?

[KrMolot]

Правильно. Это был бы полный идиотизм - сначала сделать такими трудами, столько денег потратить, а потом развалить. :evil:  :evil:  :evil:

Видать, захотелось потом дубль №3 устроить. :roll:

[Yura_L.]

А картографическая информация тоже бесплатно? А ее оперативное обновление?

Сама программа продается обычно вместе с телефоном, с картами - отдельная проблема. Если есть непреодолимое желание - можно покупать хоть каждый день. В сотовых телефонах, по-моему, это единственная возможность.  
А вот в коммуникаторах и автонавигаторах можно и программу, и карты получить бесплатно. Например, ДубльГис.

Ряд организаций, например, ГисРусса, или ДубльГис, предоставляет карты бесплатно. Обновление карт для ГисРусса и Навителла (что почти одно и то же) делается силами энтузиастов - местных жителей.
К примеру, сейчас доступен атлас, в котором объединены карты почти всей Сибири и Дальнего востока. Детализация вплоть до отдельных домов.  А вот на "фирменных" картах, не всегда даже город с миллионным населением, типа Красноярска, можно найти.
И все постоянно обновляется.
А в Ози можно просто отсканировать самому бумажную карту, привязать и пользоваться. И не нужно никаких дополнительных прибамбасов.

Да ладно! Уж прям и нет?

Как показывает опыт (мой лично), для сотовых телефонов - таки нет.
Вы с этим телефоном куда-нибудь из Москвы подальше отъедьте - на экране будет чистое поле - ни дорог, ни населенных пунктов, ни даже рек, типа Ангары или Енисея. И ведь, в отличие от коммуникатора, ничего там не поменяешь.
Оно, конечно, ПО для телефонов есть, но с ПО для тех же коммуникаторов - просто даже сравнивать нельзя. Хотя казалось бы, вся разница - там телефон + GPS, а тут - GPS + телефон.
 
Не говоря уже о авто- и туристических навигаторах или о ПО для ПК.

[Aznog]

Космический сегмент системы почти создан.
До конца 2009, начала 2010 года, возможно, будет завершено его создание.

Вот когда появятся в магазинах конкурентоспособные ГЛОНАСС-навигаторы, сотовые телефоны с ГЛОНАСС-приемниками?

Они уже есть. Глоспейс-70 свободно лежит в магазинах по цене порядка 20 т.р.
Ижевские платы ГЛОНАСС/GPS можно купить за 8 т.р даже у посредников.

Кому был нужен бытовой/автомобильный дешевый приемник ГЛОНАСС/GPS, я думаю, уже приобрели себе.

У меня вызывает серьезные сомнения о пользе GPS в сотовых телефонах. В коммуникаторах - куда ни шло, там хоть приличное ПО можно поставить. А в сотовых - только для быстрой разрядки аккумуляторов, наверное.

Речь шла о КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ ГЛОНАСС-навигаторах. То что лежит в некоторых магазинах по 30 (тридцать) тыс. руб с ужасным экраном к таковым не относится.
Рядом лежат GPS-навигаторы за 3-10 тыс. руб. Только очень глубокий патриот купит (если вообще покупают) первое.

[KrMolot]

Речь шла о КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ ГЛОНАСС-навигаторах. То что лежит в некоторых магазинах по 30 (тридцать) тыс. руб с ужасным экраном к таковым не относится.
Рядом лежат GPS-навигаторы за 3-10 тыс. руб. Только очень глубокий патриот купит (если вообще покупают) первое.

В ИОНе он продается за 14 990 руб.

[Dio]

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=294661&modelid=2255790&text=glospace&srnum=14

Средняя цена 16 тыс. руб. С 7-ми дюймовым экраном только-ГПС будет никак не дешевле 10-12 т.р. За три тыс. руб. купить можно только приставку bluetooth или SDIO, да и то не всякую.

Если он работает нормально, то это в принципе и есть конкурентоспосбная цена для двухсистемника, ИМХО. Пиарить нужно больше, зачем это нужно. А то приборчик попал в единственный обзор, да и там журналюшки вместо результатов теста вывесили безграмотную политическую декларацию про преимущество иномарок.

[Aznog]

Речь шла о КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ ГЛОНАСС-навигаторах. То что лежит в некоторых магазинах по 30 (тридцать) тыс. руб с ужасным экраном к таковым не относится.
Рядом лежат GPS-навигаторы за 3-10 тыс. руб. Только очень глубокий патриот купит (если вообще покупают) первое.

В ИОНе он продается за 14 990 руб.

Да, вижу. Цены значительно снизили, уже прогресс.

Экран все равно очень плохой. И все равно очень дорого.

Есть же целая гамма GPS-навигаторов от 3 тыс. руб.

пример: http://www.i-on.ru/ProductInformation/7546/

[Александр Ч.]

Как показывает опыт (мой лично), для сотовых телефонов - таки нет.
Вы с этим телефоном куда-нибудь из Москвы подальше отъедьте - на экране будет чистое поле - ни дорог, ни населенных пунктов, ни даже рек, типа Ангары или Енисея. И ведь, в отличие от коммуникатора, ничего там не поменяешь.
Оно, конечно, ПО для телефонов есть, но с ПО для тех же коммуникаторов - просто даже сравнивать нельзя. Хотя казалось бы, вся разница - там телефон + GPS, а тут - GPS + телефон.
 
Не говоря уже о авто- и туристических навигаторах или о ПО для ПК.

Сгущаете
Знаете, большому количеству народа и на телефоне и на КПК достаточно мобильных ГуглМапса и/или Яндекс.Карт, последние еще и изображения из кеша тянут, так что могут и без и-нета работать. Сам был удивлен этим фактом. Смотрят у меня на Ozi, листают бумажную топокарту сравнивая, удивляются и продолжают пользоваться "он-лайн" сервисами. Основная из называемых причин - халява.

[Yura_L.]

Речь шла о КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫХ ГЛОНАСС-навигаторах. То что лежит в некоторых магазинах по 30 (тридцать) тыс. руб с ужасным экраном к таковым не относится.
Рядом лежат GPS-навигаторы за 3-10 тыс. руб. Только очень глубокий патриот купит (если вообще покупают) первое.

Вы где-то видели GPS навигаторы с экраном 7" за 3 тыс. руб?  Таких даже и за 10 нет, на подобные навигаторы цены начинаются в районе 15 тыс.руб.
Если следовать вашей логике, то при сравнении Глоспейса за 20 тыс. руб. и скажем, Javad-а, который тоже ГЛОНАСС/GPS, но уже за 5 тыс. $, то как раз импортные навигаторы не выдерживают никакой конкуренции и их купит только очень глубокий патриот США (если купит).

А Глоспейс стоит в магазинах (в Красноярске, по крайней мере) от 18 до 23 тыс. руб. И экран там самый что ни на есть корейский, как и весь вычислитель, такие стоят на всех автомобильных навигаторах. А то, что отобразается на этом экране, зависти только от установленного ПО.
Так что не покупайте за 30 тыс, обманывают вас.

Подобные импортные навигаторы (этого же класса!) есть и дешевле тысячи на 3, и дороже тысяч на 8, так что цена вполне нормальная. А если учесть, что он за счет ГЛОНАСС даже из окна здания  ВСЕГДА выдает координаты, в отличие от GPS на Сирфе-3 (а на них выполнены все бытовые навигаторы GPS), то Глоспейс очень даже конкурентноспособный - цена та же, по характеристикам - намного лучше.

P.S. Бытовых навигаторов ГЛОНАСС (без GPS) не будет никогда. Потому как не нужны никому. По мне, так и GPS, без ГЛОНАССа - тоже

[Yura_L.]

Сгущаете
Знаете, большому количеству народа и на телефоне и на КПК достаточно мобильных ГуглМапса и/или Яндекс.Карт, последние еще и изображения из кеша тянут, так что могут и без и-нета работать. Сам был удивлен этим фактом. Смотрят у меня на Ozi, листают бумажную топокарту сравнивая, удивляются и продолжают пользоваться "он-лайн" сервисами. Основная из называемых причин - халява.

Может, и сгущаю. Но буквально летом в Богучанах столкнулся с проблемой, что телефон с GPS показывал пустое пространство (телефон не мой, а товарища). Попытка "на халяву" с интернета скачать новую карту обошлась в 500 руб. И самое обидное, что зря. Похоже, "фирмы" не подозревают, что за Уралом вообще хоть что-то есть.

Хотя телефон - это так, баловство, приличные приемники у нас были, и даже не один и не два. Но тем не менее.
После этого взял себе коммуникатор с GPS. С телефоном - не сравнить.
А Гармин, кстати, показывал, что мы движемся по берегу, хотя плыли мы по реке, и довольно далеко от берега. Так что привязка "фирменных" карт хромает на обе ноги.  Хотя сам приемник работает вполне прилично - в Ози, по сканированной карте, после привязки углов (минутное дело) - все работало прекрасно.

Я, правда, не понимаю, зачем в GPS какой-то он-лайн, если, конечно, вы не собираетесь передавать свои координаты кому-то еще. Рабочая карта должна быть установлена в навигаторе, и автоомность - это самое замечательное свойство GPS.
А вдруг сети не будет, и что тогда? Если в Москве, то бог с ней, с навигацией, можно у прохожих спросить, куда идти, а если в тайге, где польза от навигации проявляется в полной мере? Отче наш читать?

[Yura_L.]

Вот и я о том же - GPS в сотовых телефонах не более чем игрушка.  Пользоваться им крайне неудобно. Тем более, я не в Москве живу.
Я себе взял коммуникатор со встроенным GPS и GSM, это уже кое-что.  
Хотя для каких-либо серьезных целей нужно брать что-то посерьезнее. Хотя бы Гармин. Приемник подобного класса, но ГЛОНАСС/GPS, на базе того же НАВИСа, был бы лучше. Военные такие есть, но там своя специфика. Будем надеяться, что появятся и туристические, типа Гармина.

Опять же проблемы не гармина. Очевидно стоял неправильный режим навигации. Скорее всего Авто/мото с привязкой к дорогам. Вот гармин и решил что вы не можете ехать на авто по руслу реки. В гармине первое дело - выключить привязку к дорогам. Это функция, для домохозяек, которые могут пилотировать автомобиль, глядя исключительно на экран навигатора )). Они увидев изображение своего автомобиля слева от дороги, могут ведь и руля крутануть направо...

Режим тут совершенно ни при чем ввиду полного отсутствия дорог и населенных пунктов на карте. в радиусе километров 500.  Не к чему привязываться. И на разные системы координат не спишешь - все родное, Гарминовское.  Да и пытались как-то настроить, народ-то грамотный. Но бесполезно.   Там просто карта кривая.  Да и не удивительно, район, мягко говоря, отдаленный. Все на свете точно не нарисуешь. Ну и промахнулись с береговой линией метров на 20-30.

[OOPS]

Доброго времени суток, господа.

 Полседнее время стал интересоваться навигацией и решил сравнить точность GPS и ГЛОНАСС. По данным Российская система дифференциальной коррекции и мониторинга (www.sdcm.ru) точность ГЛОНАСС в несколько раз меньше, чем у GPS:( Не могли бы вы мне объяснить в чём причина? Из-за чего такая погрешность у ГЛОНАССа? Или дать ссылку на полезные материалы.

Заранее благодарю.

[ssb]

"Точность" спутниковой навигации -- понятие весьма растяжимое и определяется многими факторами:

1. Режимом приёма сигнала (кодовый или фазовый, дифференциальный или одиночный, одночастотный или многочастотный, произвольные комбинации из вышеперечисленных). Разница тут может составлять порядки.
2. Геометрическим фактором, то есть количеством и  относительным расположением видимых спутников над приёмником (ключевые слова для поиска -- dilution of precision). Этот фактор (буквально -- множитель) ухудшает точность обычно в разы.
3. Ионосферными и тропосферными задержками прохождения сигнала. Эта погрешность сильно зависит от  режима приёма сигнала (см. п. 1). Различие GPS и ГЛОНАСС тут не принципиально.
4. Временем интегрирования данных (тут зависимость простая ~ 1/sqrt(t))
5. Качеством эфемеридно-временной информации на спутнике (тут точность порядка полутора метров для GPS и в полтора-два раза хуже для ГЛОНАСС).  Определяется наземным сегментом.
6. Типом модуляции, шириной полосы сигнала и форматом передаваемых данных (разница зависит в основном от п. 1 и при прочих равных невелика)
7. И наконец, стабильностью бортового эталона времени и частоты. Тут ГЛОНАСС  незначительно уступает GPS.

[Yura_L.]

Доброго времени суток, господа.

 Полседнее время стал интересоваться навигацией и решил сравнить точность GPS и ГЛОНАСС. По данным Российская система дифференциальной коррекции и мониторинга (www.sdcm.ru) точность ГЛОНАСС в несколько раз меньше, чем у GPS:( Не могли бы вы мне объяснить в чём причина? Из-за чего такая погрешность у ГЛОНАССа? Или дать ссылку на полезные материалы.

Заранее благодарю.

Причина в точности эфемеридно-временного обеспечения. Погрешность эфемерид - это доминирующая составляющая погрешности местоопределения.
В настоящее время американцы по точности эфемерид идут на шаг впереди нас, а до середины 90-х годов - мы шли примерно в ногу.
Американцы где-то в 2005 подняли точность эфемерид до 2-3м, а мы остались на уровне 90-х. У нас погрешность составляет около 10м.
Но обещают в скором времени сравняться с американцами.

Хотя американские 2-3м погрешности координат - это не совсем правильно. Такакя погрешность действительно, может быть наблюдаться в течение процентов 80 времени. Но при суточных измерениях погрешность больше - около тех же 10м.

[Gradient]

Никольский на ВИФе запостил
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1786192.htm
Секвестр бюджета по разделу Национальная оборона
По закупкам

(-) 1 915,8 млн. рублей –  закупки специальной космической техники в рамках подпрограммы «Обеспечение функционирования и развития системы ГЛОНАСС» федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система»;

По НИОКРам

(-) 2 622,3 млн. рублей –  реализация мероприятий федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система» подпрограмма «Обеспечение функционирования и развития системы ГЛОНАСС»;

[KrMolot]

TopCon анонсировал вполне приличный совмещенный ГЛОНАСС/GPS приемник геодезического класса (точность в пределах сантиметра) с весьма продвинутыми характеристиками:
TopCon GRS-1
Topcon announces GRS-1 (пресс-релиз)