Перспективы системы ГЛОНАСС

[sychbird]

Все люди делятся на два типа. Первые делают собирая синяки и шишки, вторые рассказывают всем, почему у них ничего не получается и не может получиться.

Мда-а...  Я лучше скромно промолчу, потирая набитые шишки...

Я не хотел Вас обидеть. Скорее обнадежить. Лично у меня бывает получается, а бывает, что и не прошибить стену лбом. Раньше ныл и нес всех вокруг, если не получалось. А потом мне кто то из победителей сказал тоже, что и я Вам. С тех пор удерживаюсь.

[Chilik]

Если массово потребляемую продукцию  делает  и сбывает холдинг с участием государства, основное назначение которого  выпуск продукции космического и оборонного назначения, то у этого холдинга появляются собственные средства для разработки технологических и технических новинок и  на обновление производственных фондов.

С этим полностью согласен. Но у меня немного другая мысль была. Даже если этот холдинг сочтёт нецелесообразным возиться с бытовухой и будет обеспечивать только спецпотребителя, но при этом функциональность спутниковой группировки будет полной, то и хорошо. Ниша заполнится хоть теми же китайцами-индусами. Или российскими мелкими конторами-разработчиками, которые производство будут заказывать ОЕМ в китаях.

[sychbird]

Я в этот вариант не верю вот почему. Чтобы удержаться на уровне конкурентов по таким позициям как процессоры например, нужны беспрецедентные деньги на НИОКР. Никакое государственное финансирование не потянет таких постоянных вложений в одну узкую отрасль. Их может дать только сбыт массовой продукции и привлечение под эту массовость капиталов с рынка.
Государство может только обеспечить, более административно, чем финансово. создание сверхкрупной структуры и отпустить ее на рынок кувыркаться, подпитывая госзаказами.
Что-то вроде Газпрома в IT-области. Типа Самсунга.

[аФон]

А, значит, просто у него эфемериды устарели... Отлегло немножко  Там обещали ввод новой системы на спутниках, за счёт которой эфемериды будут дольше жить...

А если их 15, отлегло множко?

[Андрей Суворов]

Непонятно, что с этой несчастной машиной... С остальными всё более-менее понятно - вывели-ввели.

[sas]

Туристы, автомобилисты, пешеходы, шахтеры и простые романтики - моряки. Да хрен с ними, секстантом обойдуться или допросом веннопленных: Где я?! Карту им цветную давай...
Как дела с аппаратурой для потребителей, которые человеками не являются, но тоже хотят попасть в указанное место? Вот если нет ЭТОЙ аппаратуры, или она не влезает в Краснополь, тогда нафига все эти фейрверки с запусками?!

[AceIce]

14.03.2008, 12:00:18
В апреле в Москве пройдет Международный форум по спутниковой навигации

Как сообщает пресс-служба Роскосмоса, форум является ежегодным мероприятием. Он представляет собой центральное событие года в области коммерческого использования спутниковых навигационных технологий, и, прежде всего, российской навигационной системы ГЛОНАСС, в различных отраслях экономики страны.

Основной целью мероприятия является информирование широкой российской деловой общественности о новых возможностях для бизнеса, связанных с использованием инновационных технологий в области спутниковой навигации.

Участники форума получат подробную информацию по правовым аспектам использования спутниковой навигации, познакомятся с имеющимся на рынке навигационным и навигационно-связным оборудованием ведущих российских и зарубежных производителей и т.д.

Программа форума-2008 ориентирована на конечного пользователя навигационных продуктов и услуг и освещает все аспекты их практического использования в России.

Первое подобное мероприятия проходило 9-10 апреля 2007 года. Оно собрало порядка 700 делегатов из России, стран СНГ и дальнего зарубежья.

Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/03/14/292048

[Yura_L.]

Я в этот вариант не верю вот почему. Чтобы удержаться на уровне конкурентов по таким позициям как процессоры например, нужны беспрецедентные деньги на НИОКР. Никакое государственное финансирование не потянет таких постоянных вложений в одну узкую отрасль. Их может дать только сбыт массовой продукции и привлечение под эту массовость капиталов с рынка.
Государство может только обеспечить, более административно, чем финансово. создание сверхкрупной структуры и отпустить ее на рынок кувыркаться, подпитывая госзаказами.
Что-то вроде Газпрома в IT-области. Типа Самсунга.

Что-то больших вложение в НИОКР со стороны частных предпринимателей, даже самых крупных замечено не было. Во всяком случае, в инициативном порядке, за свой счет. Они больше вкладывают в квартиры-машины-дачи, в том числе за рубежом.

В спутниковой навигации финансирование НИОКР производится практически исключительно за счет ФЦП. Та же фирма НАВИС - она частная, но опять-таки НИОКР финансируется за счет госзаказов. И работают они только по спецзаказам, и то мощностей не хватает, от многих заказов приходится отказываться. Какие там бытовые приемники, которые надо сначала сделать, а потом еще продать...
Тем более финансирование самой системы ГЛОНАСС - никакой частник не будет, не потянет, да и оно им нужно?

Отмечу, что проблем с процессорами - нет. Их полно выпускаются в мире. И они доступны в самом широком ассортименте. Выбирай - не хочу. Элементная база-то тоже вся импортная.
Отсутствие отечественной электронной промышленности - это совсем другая тема.

sas
Аппаратура для потребителей есть. Ее выпускают для различных потребителей около десятка отечественных предприятий - РНИИ КП, Навис, РИРВ, Котлин, КБ КОМПАС, НПО ПМ, НПП Радиосвязь, Ижевский радиозавод и ряд других.
Только эти потребители - моряки, летчики, военные всех родов войск. Космос еще. Объем выпуска постоянно наращивается и разрабатываются новые.

Приемники в подавляющем большинстве - собственной разработки. И адаптированы для конкретного потребителя. Импортные платы, типа Javad, тоже используются, но это самодеятельность. Всякие карты и большие красивые экраны - для кого какие надо, такие и есть.
Но в основном профессиональные приемники - это ящик с разъемами, данные (в основном через RS-232) поступают на центральный вычислительный блок, а там что надо, то и отображается.

Да, еще. Система ГЛОНАСС нужна не только домохозяйкам и путешественникам, она нужна самой космической отрасли, хотя бы для поддержания системы ПЗ-90. Понятно, домохозяйкам достаточно и WGS-84, но наших она не удовлетворяет. Для отечественного космоса нужна своя система.
То что спутники постоянно выключают на техническое обслуживания - ничего странного нет, система находится в состоянии отладки. То же самое было в начале 90-х, перед пуском ее в эксплуатацию.
Число спутников доведут до 24, тут сомнений никаких. График запусков соблюдается неукоснительно. Я видел такой график, до 2011 года собираются запустить еще больше 30 штук, это с прошлогодними. По 2 запуска ежегодно только ГЛОНАСС-М, а еще будут дополнительно ГЛОНАСС-К. Литер не хватит.

Вот почему-то никто не требует ликвидации спутников оптической разведки на основании того факта, что полученные снимки отсутствуют в свободной продаже. А вот ГЛОНАСС почему-то кому-то помешал.
Кстати, в Гугле снимки 5-летней давности и более солидного возраста.

[Александр Ч.]

Кстати, в Гугле снимки 5-летней давности и более солидного возраста.

В прошлом году снимок моей крыши они обновили на прошлогодний, т.е. сейчас это 2-летней давности снимок.

[Feol]

А НПО ПМ начало выпускать аппаратуру потребителей Глонасс?

[аФон]

Непонятно, что с этой несчастной машиной... С остальными всё более-менее понятно - вывели-ввели.

Да он, видно, изначально дефектный был.
Посмотрите, его и еще два вывели 26.12.04
Все кроме него были введены в систему 06.02.05
А этот введен в систему 07.10.05
То есть спустя 8-мь месяцев.
Что он делал на орбите почти год?
Видимо глючил и глючил
Так что можно смело ждать очередных 8 месяцев, до его ввода в систему

[sychbird]

Что-то больших вложение в НИОКР со стороны частных предпринимателей, даже самых крупных замечено не было. Во всяком случае, в инициативном порядке, за свой счет. Они больше вкладывают в квартиры-машины-дачи, в том числе за рубежом.

Ну что за детский сад. Структура  и главное объем затрат затрат на НИОКР таких фирм, как Интель и АМД есть в инете. Что у наших частников инстинкты( о мозгах речи нет)   из управления общаком растут не показатель. Не о том речь.

[Gradient]

Все в системе, отрадная картина.

[Yura_L.]

А НПО ПМ начало выпускать аппаратуру потребителей Глонасс?

Так точно. И даже один приемник уже летает на новом Глобусе (на геостационаре).
Потом НПО ПМ делает беззапросные измерительные станции для эфемеридно-временного обеспечения ГЛОНАСС. Конечно, не в одиночку, но все же. Получается очень даже неплохо.
Так что занимается НПО ПМ аппаратурой потребителей. Хотя и с опозданием.


sychbird:
А какое отношение Intel и AMD имеет к ГЛОНАССу или GPS-у?
Понятно, что у каждой фирмы есть инициативные разработки.
Однако крупные проекты, что у нас, что за рубежом, ведутся по заказу. Чаще всего по государственному.
Да и инициативные НИОКР ведутся, как правило, как подготовительный этап. Чтобы потом показать задел и получить хороший заказ.

Тем более, что речь идет об отечественных разработчиках.

Что касается потребительских приемников, то крупной фирме, наверное, по силам разработать в инициативном порядке собственную СБИС. Однако почему-то в большинстве зарубежных бытовых недорогих приемниках используется одна и та же СБИС. Просто при тираже меньше сотен тысяч штук цена СБИС будет очень высокой.

Наши разработки специализированных СБИС, насколько мне известно, ведутся в рамках ФЦП.

[Андрей Суворов]

Все в системе, отрадная картина.

Счастье YESSть!

[pk13]

[Новый]

Иванов (20 марта 2008):
Иванов прокомментировал и работу над российской навигационной спутниковой системой ГЛОНАСС. "Мы никогда и не говорили, что ГЛОНАСС будет лучше GPS. Мы хотели создать систему, которая будет не хуже и сможет быть конкурентоспособной"

Путин (12 марта 2007):
"Система ГЛОНАСС должна быть дешевле и лучше, чем GPS", заявил на совещании с членами правительства Владимир Путин.

БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ LOL!  :lol:

[sychbird]

sychbird:
А какое отношение Intel и AMD имеет к ГЛОНАССу или GPS-у?
Понятно, что у каждой фирмы есть инициативные разработки.
Однако крупные проекты, что у нас, что за рубежом, ведутся по заказу. Чаще всего по государственному.
Да и инициативные НИОКР ведутся, как правило, как подготовительный этап. Чтобы потом показать задел и получить хороший заказ.

Тем более, что речь идет об отечественных разработчиках.

Что касается потребительских приемников, то крупной фирме, наверное, по силам разработать в инициативном порядке собственную СБИС. Однако почему-то в большинстве зарубежных бытовых недорогих приемниках используется одна и та же СБИС. Просто при тираже меньше сотен тысяч штук цена СБИС будет очень высокой.

Наши разработки специализированных СБИС, насколько мне известно, ведутся в рамках ФЦП.

Вы задачу разделяете на части, и выводы делаете только по части вводных и результатов.
Для того, чтобы делать СБИС по спецзаказу для военного применения с параметрами, превышающими достижения конкурентов, надо строить каждый год по фабрике с новым масштабом. Это делается по результатам  НИОКР,  гигантские беспрецедентный средства на которые поступают от массового выпуска продукции гражданского утилитарного назначения и с финансовых рынков под ту же массовость.
Первична разработка основ технологии, а не  ОКР на спецпродукцию. Это и делают фирмы масштаба Интель и АМД. А у нас их нет. И исходя из Ваших представлений и не будет. Нужна массовость, чтобы обеспечить ежегодное поступление  гигантских средств на НИОКР.

Из бюджета от нефти можно взять один раз для старта. И получить гарантированный заказ на массовую продукцию для бюджетных нужд. И все. А если брать все время, то ситуация, когда Энергия летает, а кушать нечего, незамедлит повториться.

[аФон]

Иванов (20 марта 2008):
Иванов прокомментировал и работу над российской навигационной спутниковой системой ГЛОНАСС. "Мы никогда и не говорили, что ГЛОНАСС будет лучше GPS. Мы хотели создать систему, которая будет не хуже и сможет быть конкурентоспособной"

Путин (12 марта 2007):
"Система ГЛОНАСС должна быть дешевле и лучше, чем GPS", заявил на совещании с членами правительства Владимир Путин.

БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ LOL!  :lol:

Вывод, Иванова надо заменить!

[аФон]

Все в системе, отрадная картина.

Счастье YESSть!

Отлегло?