Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yura_L.]

А скажите, чем их будут выводить? 8 на 3 не делится... Что, Протон полетит с двумя КА? Или будут чем-то другим пускать?

ГЛОНАССы-М как пускали тройками Протонами, так и будут пускать. По два запуска в год в обозримом будущем.
А вот ГЛОНАСС-К вроде будут пускать Союзами по два.

Насчет рубидиев на борту - бог его знает. Рубидии дешевле, это точно. И проще. И комактнее. Вроде как долговечность у них не бог весть, какая, уж точно сравнима с цезиевыми. Насчет технологичности - американцы одинаково хорошо умеют делать, как цезиевые, так и рубидиевые стандарты частоты. Вот с водородными - там у них есть проблемы.
По стабильности рубидиевые сильно проигрывают цезиевым стандартам. Но вероятно, если их регулярно подстраивать, то ничего страшного.


Кстати, у некоторых спутников NAVSTAR уход опорного генератора составляет единицы 12-го знака, уже подбираются к 11-му. Это очень много. Но ничего, работают.

[sleo]

Кстати, у некоторых спутников NAVSTAR уход опорного генератора составляет единицы 12-го знака, уже подбираются к 11-му. Это очень много. Но ничего, работают.

Подскажите: разве 11-й знак лучше 12-го?

[Gradient]

Кстати, у некоторых спутников NAVSTAR уход опорного генератора составляет единицы 12-го знака, уже подбираются к 11-му. Это очень много. Но ничего, работают.

Подскажите: разве 11-й знак лучше 12-го?

Дык и пишет человек, что это очень много, но пока как-то работают

[sleo]

Кстати, у некоторых спутников NAVSTAR уход опорного генератора составляет единицы 12-го знака, уже подбираются к 11-му. Это очень много. Но ничего, работают.

Подскажите: разве 11-й знак лучше 12-го?

Дык и пишет человек, что это очень много, но пока как-то работают

А, в том смысле, что не улучшают ситуацию, а ухудшают?

[A. Petrov]

ГЛОНАССы-М как пускали тройками Протонами, так и будут пускать. По два запуска в год в обозримом будущем.
А вот ГЛОНАСС-К вроде будут пускать Союзами по два.

И что, в 2009 году уже будут Глонасс-К? В том смысле, что те два из восьми - это Глонасс-К?

[Yura_L.]

Кстати, у некоторых спутников NAVSTAR уход опорного генератора составляет единицы 12-го знака, уже подбираются к 11-му. Это очень много. Но ничего, работают.

Подскажите: разве 11-й знак лучше 12-го?

Дык и пишет человек, что это очень много, но пока как-то работают

А, в том смысле, что не улучшают ситуацию, а ухудшают?

Оно работает, разрядность данного параметра позволяет. Однако если учесть, что нестабильность цезиев - это 14-й знак, то уход частоты до 11 знака - это не очень хорошо.
Хотя есть и плюс. Это позволило нам обнаружить старую ошибку в ПО при расчете частотно-временной коррекции GPS. Пока уход часов был маленький, эта ошибка не проявлялась.

A. Petrov
У меня нет под рукой графика запусков, но судя по всему, так оно и есть.
Но после первого запуска ГЛОНАСС-К их не скоро введут в эксплуатацию. Будут проводиться испытания. Точно так же первый запущенный ГЛОНАСС-М (711) практически не работал, другие вводили в эксплуатацию через 3 месяца, а один борт из позапрошлого запуска - через год. А из крайнего запуска - уже через месяц они работали.

В общем, поживем - увидим. Запуски идут строго по графику, срывов нет.
Еще обещают в ГЛОНАСС-К ввести новые сигналы. Всего их будет 5 - на L1 (гражданский и военный код), L2 (то же), на новой частоте L3, и еще GPS-подобный сигнал с кодовым разделением на частоте L1 GPS, и на частоте L5 GPS.

[ssb]

Про новые сигналы слухи ходят уже довольно давно (см. напр. ссылки на странице 79 этой темы).  А есть ли какая-нибудь свежая и более точная информация про них кроме презенташек Сергея Ревнивых полугодовой давности?

И существует ли где в открытом доступе черновик шестой редакции ИКД?

[Андрей Суворов]

вот интересно, я слежу за GPS по сайту ГЛОНАСС и одновременно по своему приёмнику. Они пишут что невязка меньше метра,  а я вижу как моя точка гуляет метров на 20. Как это соотносится, ведь селективный доступ, вроде, отключён?

[Yura_L.]

У меня есть документ по новым сигналам из НПО ПМ. Где его взять в электронном виде - даже не знаю.

Вообще говоря, это только концепция, окончательного решения, как я понимаю, еще нет. И внедряться они будут только в ГЛОНАССе-К


О точностях - верить надо себе (и собственному приемнику). Судя по нашему приемнику, процентов 80 времени среднеквадратичная погрешность измерения координат по GPS составляет 2-3 метра. В процентах 20 - может быть 10-20 м. СКО за сутки - 10-15 метров.

[KrMolot]

вот интересно, я слежу за GPS по сайту ГЛОНАСС и одновременно по своему приёмнику. Они пишут что невязка меньше метра,  а я вижу как моя точка гуляет метров на 20. Как это соотносится, ведь селективный доступ, вроде, отключён?

У Вас видно такое же кол-во спутников, что и на сайте?
p.s. Кстати, какой у Вас приемник?

[Андрей Суворов]

Видно - такое же. Кодовые последовательности принимаются от 4-5. Я тут в глубоком каменном колодце - Андреевский монастырь. Вот сейчас вообще фикс пропал, только три спутника работают.

Приемничек - Hicom какой-то. По виду Hi-204.

[KrMolot]

fagot[/url]"]

Т.е. мне кажется, если по энергетике смогет(?), то значит смогет! =)

По энергетике скорее всего сможет, но пускать не будут.

Лучше идеи как втянуть Украину в ГЛОНАСС, чем втихаря купить у нее одну-две штучки Зенитов придумать сложно. Я бы поступил именно так!

[KrMolot]

Видно - такое же. Кодовые последовательности принимаются от 4-5. Я тут в глубоком каменном колодце - Андреевский монастырь. Вот сейчас вообще фикс пропал, только три спутника работают.

Приемничек - Hicom какой-то. По виду Hi-204.

Тогда это неоптимальное сравнение. Сравнивать желательно из чистого поля!

[ssb]

вот интересно, я слежу за GPS по сайту ГЛОНАСС и одновременно по своему приёмнику. Они пишут что невязка меньше метра,  а я вижу как моя точка гуляет метров на 20. Как это соотносится, ведь селективный доступ, вроде, отключён?

Ничего криминального: поскольку приёмничек одночастотный и решение во времени не усредняет, основной вклад в неточность должны давать уход частоты собственного осциллятора (который врядли сильно лучше чем 1E-7 -- итого 30 метров псевдодальности в секунду) + ионосферные задержки, которые такого же порядка.

[yos]

fagot[/url]"]

Т.е. мне кажется, если по энергетике смогет(?), то значит смогет! =)

По энергетике скорее всего сможет, но пускать не будут.

Лучше идеи как втянуть Украину в ГЛОНАСС, чем втихаря купить у нее одну-две штучки Зенитов придумать сложно. Я бы поступил именно так!

Не понял? А Целины как пускали? Брали и действительно покупали Зениты. А впредь, наверное, просто будут пользоваться услугами Наземного старта, т.е. продолжение коммерции. Другое дело, что министерство обороны России скорее всего так не захочет делать. Но если оччччень нужно будет, то этот вариант всегда есть.
И вообще, вонючке той давно пора на кладбище истории.

[Yura_L.]

вот интересно, я слежу за GPS по сайту ГЛОНАСС и одновременно по своему приёмнику. Они пишут что невязка меньше метра,  а я вижу как моя точка гуляет метров на 20. Как это соотносится, ведь селективный доступ, вроде, отключён?

Ничего криминального: поскольку приёмничек одночастотный и решение во времени не усредняет, основной вклад в неточность должны давать уход частоты собственного осциллятора (который врядли сильно лучше чем 1E-7 -- итого 30 метров псевдодальности в секунду) + ионосферные задержки, которые такого же порядка.

Что мешает в одночастотном приемнике применить фильтрацию?
Уход частоты собственного опорного генератора учитывается при решении навигационной задачи, так что дополнительной погрешности это не дает.
Вообще говоря, аппаратурная погрешность современных приемников - меньше 1 метра. Ионосфера - она дает погрешность в основном по высоте, метров 20, и практически не меняется, разве что повторяет суточный ход полной электронной концентрации.
Основную погрешность дают эфемериды спутников а геометрический фактор ее усиливает.

Вероятно, большая погрешность получается из-за ограниченного обзора. 4-5 принимаемых спутников - это очень мало, обычно видно от 8 до 11 спутников GPS, и очень редко их число уменьшается до 5.
И еще переотражения.

[fagot]

И вообще, вонючке той давно пора на кладбище истории.

Так замены пока нет.

[yos]

И вообще, вонючке той давно пора на кладбище истории.

Так замены пока нет.

Всё равно пора  

[ssb]

Тут говорят что широковещательные эфемериды GPS'ов +/-160см: http://igscb.jpl.nasa.gov/components/prods.html  Поэтому их вклад в знакомое всем двадцатиметровое гуляние выглядит пренебрежимо малым.

Вообще эта тема подробно рассмотрена во всех книжках  (например линк на диссер одного немца на 79й странице этого топика) по GPS, лень вспоминать что там и какой конкретно вклад даёт, а всего слагаемых много. =)

[fagot]

Всё равно пора

Если ему когда и придет пора, то вовсе не из-за вонючести.