Перспективы системы ГЛОНАСС

[sychbird]

Вы, вслед за Ивановым, почему-то считаете обязанностью правительства РФ и подчинённых ему структур производство этих миллионов "отечественных ГЛОНАСС-приёмников для простых смертных пользователей". Ну не их это дело. У всех моих знакомых джиперов-автотуристов есть гаджеты с GPS. Произведённые и купленные без титанических усилий со стороны нашего правительства. Появится спутниковая группировка - у многих появятся и комбинированные приёмники. Тоже произведённые и купленные без титанических усилий со стороны нашего правительства. А правительство пусть делает "рацию на танке" в полевом исполнении и по соответствующей цене для спецпотребителя.

Здесь фишка чуть более заковырестей. Если массово потребляемую продукцию  делает  и сбывает холдинг с участием государства, основное назначение которого  выпуск продукции космического и оборонного назначения, то у этого холдинга появляются собственные средства для разработки технологических и технических новинок и  на обновление производственных фондов. И он перестает  по каждой мелочи  бегать в правительсто с кличем "дяда дай денег". Тратит собственные, а потом уже думает как отбить. Получается быстрее, и можно не отставать от конкурентов. Вот Иванов и колотиться.

[Павел73]

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3021

14.03.2008 В Ростове оборонный завод начнет в 2009 году производство портативных спутниковых навигаторов Глонасс/GPS
   Ростовский оборонный завод "Квант" начнет в 2009 году выпуск портативных спутниковых навигаторов Глонасс/GPS. Об этом сообщает газета "Ведомости".
 Разработку и изготовление первого опытного образца выполнили специалисты "Кванта". Приемник размерами 12 на 5 см рассчитан на приемку сигналов двух спутниковых систем - "Глонасс" и GPS, состоит из антенны, высокочастотного блока, устройства обработки сигналов и общего навигационного процессора. Прибор работает от батарейки, встраивается в автомобиль, работает в трех режимах по внешней команде - GPS, "Глонасс" и Глонасс/GPS.

А где официальный сайт этого "Кванта"? Хотелось бы посмотреть...

[Павел73]

Здесь фишка чуть более заковырестей. Если массово потребляемую продукцию  делает  и сбывает холдинг с участием государства, основное назначение которого  выпуск продукции космического и оборонного назначения, то у этого холдинга появляются собственные средства для разработки технологических и технических новинок и  на обновление производственных фондов. И он перестает  по каждой мелочи  бегать в правительсто с кличем "дяда дай денег". Тратит собственные, а потом уже думает как отбить. Получается быстрее, и можно не отставать от конкурентов. Вот Иванов и колотиться.

Да проблема-то в том, что все гражданские разработки на таких предприятиях финансируются и ведутся по остаточному принципу. То есть на эти работы отводится только то, что осталось от оборонного заказа. А остаётся так мало, и доход от этой работы так ничтожен по сравнению с оборонной (а пыхтеть над ней приходится ничуть не меньше!), что производитель быстро теряет к ней интерес, и всё глохнет.

Увеличить же доход, подняв цену на конечный продукт, невозможно: конкуренты не позволят (та же GPS). Так что, боюсь, гражданской ГЛОНАСС-продукции ничего не светит... :cry:

[sychbird]

Здесь фишка чуть более заковырестей. Если массово потребляемую продукцию делает  и сбывает холдинг с участием государства, основное назначение которого  выпуск продукции космического и оборонного назначения, то у этого холдинга появляются собственные средства для разработки технологических и технических новинок и  на обновление производственных фондов. И он перестает  по каждой мелочи  бегать в правительсто с кличем "дяда дай денег". Тратит собственные, а потом уже думает как отбить. Получается быстрее, и можно не отставать от конкурентов. Вот Иванов и колотиться.

Да проблема-то в том, что все гражданские разработки на таких предприятиях финансируются и ведутся по остаточному принципу. То есть на эти работы отводится только то, что осталось от оборонного заказа. А остаётся так мало, и доход от этой работы так ничтожен по сравнению с оборонной (а пыхтеть над ней приходится ничуть не меньше!), что производитель быстро теряет к ней интерес, и всё глохнет.

Я обращаю внимание на выделенное оранжевым цветом обстоятельство. Финансовые поступления от сбыта действительно массовой продукции в реальности, за счет массовости перекрывают многократно и на порядки объем средств, которые  любое сверхбогатое государство может выделить на оборонный заказ.

Как профинансировать разработку  конкурентноспособной массовой продукции это отдельная песня, не исполняемая в описанных Вами обстоятельствах. Нужны не дешевые  умелые менеджеры и гарантируемый государством кредит например.

[Павел73]

Финансовые поступления от сбыта действительно массовой продукции в реальности, за счет массовости перекрывают многократно и на порядки объем средств, которые  любое сверхбогатое государство может выделить на оборонный заказ.

Можно ли считать ГЛОНАСС-приёмники такой действительно массовой продукцией, помня широкое распространение конкурирующих GPS-приёмников, которые давно отработаны?

Как профинансировать разработку  конкурентноспособной массовой продукции это отдельная песня, не исполняемая в описанных Вами обстоятельствах. Нужны не дешевые  умелые менеджеры и гарантируемый государством кредит например.

Менеджеры, придя на наше, по сути безнадёжно советское оборонное предприятие и столкнувшись с укоренившейся там неповоротливой системой (никто им своё кресло не уступит, иначе сам станет не нужен!) поплюются, поматерятся и уйдут.

[Александр Ч.]

Сайт Кванта не знаю, может ростовские товарищи в курсе
Вот исходная статья:

Ростовский навигатор настроят на GPS
Ростовский оборонный завод «Квант» начнет выпуск портативных спутниковых навигаторов «Глонасс»/GPS. Без совмещения с более развитой спутниковой системой отечественный прибор не смог бы конкурировать с импортом

Полина Ефимова
Ведомости – Ростов-на-Дону

13.03.2008, №45 (2067)

Ростовское ОАО «Научно-производственное предприятие космического приборостроения «Квант» получило в феврале сертификат Южного центра сертификации и испытаний на серийное производство портативных приемников «Глонасс»/GPS, которое начнется в 2009 г., сообщил «Ведомостям» начальник управления корпоративных отношений «Кванта» Марк Магдашев. Информацию подтвердила эксперт Южного центра сертификации и испытаний Зинаида Кравцова.

Разработку и изготовление первого опытного образца выполнили специалисты «Кванта». Приемник 12

[Павел73]

Спасибо Вам за ссылку! Я тут тоже кое-что нашёл: http://www.navis.ru/wmc/ru ... Что ж, буду рад, если мои опасения не оправдаются, и ГЛОНАСС получится. Вот только простому пользователю нужна не широта и долгота, а крупномасштабная географическая карта на цветном дисплее с указанием точки, где он находится. Да ещё желательно трёхмерное изображение улицы, по которой он едет на машине. Этого у "Нависа" не видно. Да и цены на бытовые GPS-приёмники отнюдь не так велики, как говорится в этой статье (см. http://gps.tkat.ru/). Про дизайн и различные вспомогательные функции я вообще молчу: http://www.digitalshop.ru/shop/?action=print_info_tovar&id_podrazdel=619&id_tovar=3004557 . Где это всё у наших ГЛОНАСС-приёмников?

[Liss]

Сайт Кванта не знаю, может ростовские товарищи в курсе
Вот исходная статья:

Редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов считает, что для надежной работы системы нужно 24 спутника (сейчас 13), этого можно достичь лишь к 2010 г.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/13/143496

Полина, а Полина! А Вам не кажется, что старые цитаты следует заменять свежими?

[интересующийся]

Сайт Кванта не знаю, может ростовские товарищи в курсе
Вот исходная статья:

Редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов считает, что для надежной работы системы нужно 24 спутника (сейчас 13), этого можно достичь лишь к 2010 г.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/13/143496

Полина, а Полина! А Вам не кажется, что старые цитаты следует заменять свежими?

Да ладно Вам, все ж правильно!

[Андрей Суворов]

Нет у глонасса никаких перспектив. В системе 13 спутников.

[Павел73]

Нет у глонасса никаких перспектив. В системе 13 спутников.

Поправка - гражданских перспектив. :wink:

[аФон]

Нет у глонасса никаких перспектив. В системе 13 спутников.

А если их 14, то перспективы есть?

[Андрей Суворов]

А, значит, просто у него эфемериды устарели... Отлегло немножко Там обещали ввод новой системы на спутниках, за счёт которой эфемериды будут дольше жить...

[sychbird]

Финансовые поступления от сбыта действительно массовой продукции в реальности, за счет массовости перекрывают многократно и на порядки объем средств, которые  любое сверхбогатое государство может выделить на оборонный заказ.

Можно ли считать ГЛОНАСС-приёмники такой действительно массовой продукцией, помня широкое распространение конкурирующих GPS-приёмников, которые давно отработаны?

Как профинансировать разработку  конкурентноспособной массовой продукции это отдельная песня, не исполняемая в описанных Вами обстоятельствах. Нужны не дешевые  умелые менеджеры и гарантируемый государством кредит например.

Менеджеры, придя на наше, по сути безнадёжно советское оборонное предприятие и столкнувшись с укоренившейся там неповоротливой системой (никто им своё кресло не уступит, иначе сам станет не нужен!) поплюются, поматерятся и уйдут.

Я говорил о холдинге, а это уже несколько иное измерение, чем старое советское предприятие.

Все люди делятся на два типа. Первые делают собирая синяки и шишки, вторые рассказывают всем, почему у них ничего не получается и не может получиться.

[Павел73]

Все люди делятся на два типа. Первые делают собирая синяки и шишки, вторые рассказывают всем, почему у них ничего не получается и не может получиться.

Мда-а...  Я лучше скромно промолчу, потирая набитые шишки...

[Salo]

http://www.avia.ru/news/?id=1205492779

Исполнение федеральной программы ГЛОНАСС признано неэффективным

14 марта 2008
/Lenta.ru/
Федеральную целевую программу (ФЦП) "Глобальная навигационная система" (ГЛОНАСС) на очередном заседании правительства 13 января признали полностью неэффективной, пишет "Коммерсант".

Помимо ГЛОНАСС в разряд плохо исполняемых программ попали еще четыре, включая ФЦП "Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья", "Повышение безопасности дорожного движения" , "Промышленная утилизация вооружения и военной техники" и "Электронная Россия".

В целом федеральные целевые и инвестиционные программы были выполнены по затратам в 2007 году только на 84 процента, пишет "Коммерсант". При этом, согласно докладу министра экономического развития Эльвиры Набиуллиной, удалось достигнуть лишь 78,9 процентов целей.

Как пишет газета, Эльвира Набиуллина сделала вывод, который удовлетворил лоббистов. МЭРТ считает, что необходимо повысить эффективность программ и откорректировать их. Специалисты министерства объясняют, что корректировка должна заключаться в увеличении финансирования. В частности, "Роскосмос" предлагает увеличить расходы на ГЛОНАСС вдвое. Дополнительные госинвестиции могут потребоваться и остальным программам, которые не удалось выполнить в прошлом году.

[Yura_L.]

Ничего ростовчане замахнулись. Ashtech, а тем более Лейка - это профессиональные приемники. И стоят они намного дороже 20 000 руб.
Вообще говоря, нормальный профессиональный зарубежный приемник начинается с 2000-3000 долларов. А если хороший приемник - то только одна антенна стоит столько, а то и до 10 000 долларов.

Бытовые - это Гармины, и стоят они в магазине от 8000 до 20 000 руб. Чуть дороже Магелланы - самые дешевые в магазине  я видал за 20 000 руб.


Интересно они "включают опцию GPS":

По словам аналитика iKS-Consulting Максима Савватина, ростовский завод обеспечил приемнику конкурентное преимущество, добавив опцию режима GPS: там, где «Глонасс» не обеспечит ориентацию на местности, можно переключиться на GPS.

Вообще-то, может это не модно, но обычно в приемниках (в человеческих приемниках!) ГЛОНАСС/GPS делают штук 16-20 универсальных каналов, каждый из которых может принимать сигналы как ГЛОНАСС, так и GPS.
И работает такой приемник сразу по обеим системам, принимая все видимые спутники обеих систем. При желании, конечно. можно одну из систем отключить.

При работе по обеим системам сразу значительно возрастает надежность, особенно в пересеченной местности или в городе. И кроме того, в таких приемниках можно организовывать некоторые дополнительные возможности, например, при работе по фазе несущей частоты, которые трудно реализовать при работе по одной системе (не всегда достаточно видимых спутников).

[Новый]

http://www.avia.ru/news/?id=1205492779

Исполнение федеральной программы ГЛОНАСС признано неэффективным

14 марта 2008
/Lenta.ru/
Федеральную целевую программу (ФЦП) "Глобальная навигационная система" (ГЛОНАСС) на очередном заседании правительства 13 января признали полностью неэффективной, пишет "Коммерсант".

Помимо ГЛОНАСС в разряд плохо исполняемых программ попали еще четыре, включая ФЦП "Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья", "Повышение безопасности дорожного движения" , "Промышленная утилизация вооружения и военной техники" и "Электронная Россия".

Все, что курирует Иванов превращается в прах под воздействием той системы понятий, ценностей и координат, которые он проповедует.
Слишком много усилий и ресурсов уходит не в решение задач, а в пиар, громогласные заявления и обещания, многочисленные собрания и совещания, разносы и прочую пургу.
Если удвоить финансирование, но не сменить куратора - ничего не изменится.

[sychbird]

Все, что курирует Иванов превращается в прах под воздействием той системы понятий, ценностей и координат, которые он проповедует.
Слишком много усилий и ресурсов уходит не в решение задач, а в пиар, громогласные заявления и обещания, многочисленные собрания и совещания, разносы и прочую пургу.
Если удвоить финансирование, но не сменить куратора - ничего не изменится.

Да, это похоже на правду. Да же для взгляда со стороны. Единственное, что может как-то обнадежить, судя по политическим новостям, очевидно не только нам.

[Новый]

Все, что курирует Иванов превращается в прах под воздействием той системы понятий, ценностей и координат, которые он проповедует.
Слишком много усилий и ресурсов уходит не в решение задач, а в пиар, громогласные заявления и обещания, многочисленные собрания и совещания, разносы и прочую пургу.
Если удвоить финансирование, но не сменить куратора - ничего не изменится.

Да, это похоже на правду. Да же для взгляда со стороны. Единственное, что может как-то обнадежить, судя по политическим новостям, очевидно не только нам.

Почему со стороны? Как раз изнутри, в качестве участника совещаний и мероприятий с физическим или виртуальным присутствием СИ.