Перспективы системы ГЛОНАСС

[32/103]

Реально получится или Иванов опять рассказывает сказки вроде 18 спутников к концу 2007 года?

11.03.2008 / 13:02    Иванов пообещал сделать 24 спутника ГЛОНАСС за полтора года

     Первый вице-премьер Сергей Иванов гарантирует, что за полтора года будет создано 24 спутника ГЛОНАСС, передает ИТАР-ТАСС. "Несмотря на критику ГЛОНАСС, проблема - не в космических аппаратах, за полтора года мы гарантированно сделаем 24 спутника", - подчеркнул первый вице-премьер. Он отметил, что проблемы - в наземном оборудовании, для внутреннего рынка нужны миллионы приборов. "Они появляются, но очень медленно", - констатировал Иванов.
     Свое заявление Сергей Иванов сделал в Антарктиде на станции "Новолазаревская", куда он прибыл с инспекционной поездкой. Одной из целей поездки является проверка функционирования системы ГЛОНАСС в Антарктиде.
     В поездке на ледовый континент вице-премьера соспровождает генеральный конструктор системы Глонасс Юрий Урличич.

     - К.И.

На мой взгляд задача эта в России невыполнимая, как уже неодократно обсуждалось.
Фактически, необходимо организовать производство миллионов спецкомпьютеров-спецпроцессоров. Как вы знаете, в России это никогда не было сделано. Даже собирать из западных или китайских комплектующих здесь невыгодно. Проще и выгоднее это делать в Юго-Восточной Азии, это известно.
Сказки всё это..., баловство...
Спутники может быть и запустим, если напряжемся, но не очень понятно, что они там в космосе будут делать. Но то, что денег не принесут, думаю, ни у кого не вызывает сомнения.
Но потешить самолюбие можно...

[аФон]

Заместитель исполнительного директора «ГЛОНАСС/ГНСС-Форум» Владимир Климов рассказал о перспективах российской системы 19.02.2008
 

– Но есть еще необходимость обеспечения независимости государства в космосе. А для полного покрытия территории России сигналом ГЛОНАСС нужно не менее 24 спутников. Когда они будут выведены на орбиту?
   – Сейчас группировка состоит из 16 спутников, из которых по целевому назначению используются 14 и два находится на техобслуживании. До конца 2008 года будет запущено еще 6 КА (космических аппаратов). А так как часть из них к тому времени выйдет из строя, то, по расчетам специалистов, в 2009 году орбитальная группировка системы ГЛОНАСС будет в составе 21 КА. В 2010 году будут произведены еще два запуска и сформируется орбитальная группировка полного состава из 24 КА. http://www.spacenews.ru/spacenews/live/akt_int.asp?id=22896

[Yura_L.]

На мой взгляд задача эта в России невыполнимая, как уже неодократно обсуждалось.
Фактически, необходимо организовать производство миллионов спецкомпьютеров-спецпроцессоров. Как вы знаете, в России это никогда не было сделано. Даже собирать из западных или китайских комплектующих здесь невыгодно. Проще и выгоднее это делать в Юго-Восточной Азии, это известно.

1. Зачем миллионы-то? Это как раз баловство. А для профессионального использования - уже выпускаются тысячами. Дальше будет больше. Да и буржуи уже вовсю выпускают приемники ГЛОНАСС/GPS. При желании можно купить Javad какой-нибудь или Ashtech и пользоваться.

2. Зачем в навигационном приемнике спец-компьютер-спецпроцессор? Вполне работают сигнальные процессоры. На худой конец замечательно работают Моторолы, например, 68000. В буржуйских тоже их используют.
Да и вычислитель в приемнике - не самое главное. А сейчас есть отечественные СБИСы - РНИИ КП и НАВИС-овские. Есть и цифровые, и аналоговый тракт. Кого не устраивает - делают аналоговый тракт на рассыпухе, а цифровую - на Xilinx.

И еще. Иванов сказал про наземную аппаратуру, но гораздо важней пользовательской аппаратуры наземный сегмент системы ГЛОНАСС. Там тоже аппаратура устарела и требует замены. Поэтому и эфемериды неважные.
Но сейчас уже выпускаются беззапросные измерительные станции, так что работа идет и в этом направлении.
Хотя работы еще очень много.

[Андрей Суворов]

Чтой-то сайт ГЛОНАСС колбасит...

[аФон]

1. Зачем миллионы-то? Это как раз баловство. А для профессионального использования - уже выпускаются тысячами. Дальше будет больше. Да и буржуи уже вовсю выпускают приемники ГЛОНАСС/GPS. При желании можно купить Javad какой-нибудь или Ashtech и пользоваться.

А производители cпутников Глонасс и GPS  имеют что-то от фирм выпускающих приемники.?
Производитель приемников как-то оплачивает использование чужой собственности?

[KBOB]

1. Зачем миллионы-то? Это как раз баловство. А для профессионального использования - уже выпускаются тысячами. Дальше будет больше. Да и буржуи уже вовсю выпускают приемники ГЛОНАСС/GPS. При желании можно купить Javad какой-нибудь или Ashtech и пользоваться.

А производители cпутников Глонасс и GPS  имеют что-то от фирм выпускающих приемники.?
Производитель приемников как-то оплачивает использование чужой собственности?

Что в данном случае является собственностью, радиосигнал?

[аФон]

Что в данном случае является собственностью, радиосигнал?

Да.
Спутники, поставляют услугу - радиосигнал
Вы же платите за телесигнал, почему Вас удивляет сигнал от спутника?

[Feol]

Производителю спутников (НПО ПМ для Глонасс) заказывают КА. Он его изготавливает и сдаёт заказчику. Заказчик принимает КА и оплачивает сделанную работу. Всё. Общая схема (предельно грубо) имено такая. Потом кто-то его запускает - или не запускает, для НПО ПМ это безразлично. Какой сигнал и для кого он излучает - НПО ПМ это тем более не важно. Ну и т. п. После запуска производитель может принимать участие в управлении и т. п. Это по отдельным соглашениям - ну типа тех. поддержки.

Если Вы купили пылесос и занялись уборкой офисов за деньги, вы же ничего не отчисляете изготовителю пылесоса.

[аФон]

Производителю спутников (НПО ПМ для Глонасс) заказывают КА. Он его изготавливает и сдаёт заказчику. Заказчик принимает КА и оплачивает сделанную работу. Всё. Общая схема (предельно грубо) имено такая. Потом кто-то его запускает - или не запускает, для НПО ПМ это безразлично. Какой сигнал и для кого он излучает - НПО ПМ это тем более не важно. Ну и т. п. После запуска производитель может принимать участие в управлении и т. п. Это по отдельным соглашениям - ну типа тех. поддержки.

Если Вы купили пылесос и занялись уборкой офисов за деньги, вы же ничего не отчисляете изготовителю пылесоса.

Я отчисляю испускателю телесигнала!
Так вот, тот кто спутник заказал и им управляет и следит за состоянием группировки, они получают что-то от кого-то за сигнал от спутников?

[Yura_L.]

Согласно постановлениям правительств РФ и США сигналы GPS и ГЛОНАСС предоставляются в бесплатное пользование без всяких ограничений. Естественно, это касается гражданских сигналов.

Так что сама система ГЛОНАСС, и GPS тоже, от производителей приемников не имеют абсолютно ничего.  И производители не спрашивают разрешения у разработчиков систем, какие приемники выпускать и сколько. Был даже случай, когда одна фирма, по моему, 3R Navigation дешифровала военный код ГЛОНАСС, и об этом написали в журнале. С нашей стороны никаких претензий предъявлено не было, но американская общественность как-то так осудида автора этой работы (незачем было такое публиковать), что этот товарищ как-то исчез с горизонта.

Поэтому нужно разделять саму систему и парк приемников. Разработка и выпуск приемников - это забота производителей приемников, но никак не разработчиков системы.
Хотя РНИИ КП, НПО ПМ и РИРВ разрабатывает приемники.

Мне совершенно непонятны заявления Иванова о коммерческом использовании системы ГЛОНАСС и предоставлении "навигационных услуг". А некоторые говорят о "провайдерах". Сигналы бесплатные, и разработчики системы к эксплуатации приемников никакого отношения не имеют.

Есть идея ввода в сигнал преднамеренных ошибок, что-то типа селективного доступа, а коммерческое использование будет заключаться в продаже ключа, который эти ошибки снимает, оно как раз неоднократно заявлялось, что в сигналы ГЛОНАСС селективный доступ вводиться не будет. Да и введение в GPS селективного доступа проблематично - общественность не поймет. И не дай бог, опять будет усиленно разрабатывать ГАЛИЛЕО.

[KrMolot]

Роскосмос просит удвоить финансирование ГЛОНАСС (Rambler.ru)
видать после этого:

Группировку Глонасс не удалось удержать на уровне 15 аппаратов (rnd.cnews.ru)[/url]"]Сокращение группировки произошло на фоне вчерашнего визита в Антарктиду высокопоставленной российской делегации под руководством первого вице-премьера Сергея Иванова, одним из членов которой был генеральный конструктор системы Юрий Урличич. В рамках экспедиции проводилась проверка работоспособности системы Глонасс.
В частности, была осуществлена посадка транспортного самолета Ил-76 на ледовом аэродроме станции "Новолазаревская" по сигналам одной лишь Глонасс, при выключенном канале GPS-навигации.
Весь текст...

[Chilik]

... была осуществлена посадка транспортного самолета Ил-76 на ледовом аэродроме станции "Новолазаревская" по сигналам одной лишь Глонасс, при выключенном канале GPS-навигации..

... и лётчиков в кабине не было, да и в Антарктиду в до-GPSные времена никто никогда не летал...

[Yuri]

... была осуществлена посадка транспортного самолета Ил-76 на ледовом аэродроме станции "Новолазаревская" по сигналам одной лишь Глонасс, при выключенном канале GPS-навигации..

"Ложь, чтобы ее приняли за правду, должна быть грандиозной" (Геббельс).

[byran]

... была осуществлена посадка транспортного самолета Ил-76 на ледовом аэродроме станции "Новолазаревская" по сигналам одной лишь Глонасс, при выключенном канале GPS-навигации..

... и лётчиков в кабине не было, да и в Антарктиду в до-GPSные времена никто никогда не летал...

Это называется поехали проверять ГЛОНАСС (взяв еще и ген. конструктора)    Реклама в лучшихнациональных  традициях  

[Павел73]

Спутники, наверное, у нас худо-бедно получатся. А вот в "миллионы" отечественных ГЛОНАСС-приёмников для простых смертных пользователей я, честно говоря, не верю. Потому как для того, чтобы их сделать, нашим высокотехнологичным производителям (а такие у нас есть только в "оборонке") придётся тщательно, с интересом, увлечением и, главное, на практике изучить такие слова и словосочетания, как: "рынок", "конкуренция", "дизайн", "вкусы потребителей", "дополнительные функции", "дилерская сеть", "сервисное обслуживание", "реклама", "прибыль", "время - деньги", "покупатель всегда прав" и так далее. То есть такие "отвратительные" понятия, от которых руководители наших ФГУПов шарахаются, как чёрт от ладана, называя всё это презрительно "ширпотребом". К сожалению, я  знаю, о чём говорю :cry: .

Нашим малым частным предприятиям (только они могут работать быстро, и оперативно реагировать на потребности рынка) миллионы ГЛОНАСС-приёмников не под силу. Не позволят ни производственные мощности, ни находящаяся в их распоряжении (как правило) измериловка,  да и настоящих специалистов-радиоэлектронщиков с необходимой квалификацией днём с огнём не сыщешь (все по сотовым компаниям разбежались  :evil: ).

А крупным госпредприятиям "оборонки" это тоже не под силу из-за их громоздкости, бюрократизма, низкой зарплаты, долгой "раскачки" и вообще неумения жить в условиях рынка. Им вынь да подай военный заказ! А "ширпотреб" - фу! Сделают в пять раз дороже, чем китайцы...

При этом, несмотря на то, что многие крупные предприятия ВПК и акционированы, ни в их руководстве, ни в структуре, ни в политике, ни в методах работы ничего кардинально не поменялось. Так что и на них надежды мало.

Вот и приехали...

[Chilik]

Спутники, наверное, у нас худо-бедно получатся. А вот в "миллионы" отечественных ГЛОНАСС-приёмников для простых смертных пользователей я, честно говоря, не верю.

Вы, вслед за Ивановым, почему-то считаете обязанностью правительства РФ и подчинённых ему структур производство этих миллионов "отечественных ГЛОНАСС-приёмников для простых смертных пользователей". Ну не их это дело. У всех моих знакомых джиперов-автотуристов есть гаджеты с GPS. Произведённые и купленные без титанических усилий со стороны нашего правительства. Появится спутниковая группировка - у многих появятся и комбинированные приёмники. Тоже произведённые и купленные без титанических усилий со стороны нашего правительства. А правительство пусть делает "рацию на танке" в полевом исполнении и по соответствующей цене для спецпотребителя.

[Александр Ч.]

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3021

14.03.2008 В Ростове оборонный завод начнет в 2009 году производство портативных спутниковых навигаторов Глонасс/GPS
   Ростовский оборонный завод "Квант" начнет в 2009 году выпуск портативных спутниковых навигаторов Глонасс/GPS. Об этом сообщает газета "Ведомости".
 Разработку и изготовление первого опытного образца выполнили специалисты "Кванта". Приемник размерами 12 на 5 см рассчитан на приемку сигналов двух спутниковых систем - "Глонасс" и GPS, состоит из антенны, высокочастотного блока, устройства обработки сигналов и общего навигационного процессора. Прибор работает от батарейки, встраивается в автомобиль, работает в трех режимах по внешней команде - GPS, "Глонасс" и Глонасс/GPS.

[32/103]

Спутники, наверное, у нас худо-бедно получатся. А вот в "миллионы" отечественных ГЛОНАСС-приёмников для простых смертных пользователей я, честно говоря, не верю.

Вы, вслед за Ивановым, почему-то считаете обязанностью правительства РФ и подчинённых ему структур производство этих миллионов "отечественных ГЛОНАСС-приёмников для простых смертных пользователей". Ну не их это дело. У всех моих знакомых джиперов-автотуристов есть гаджеты с GPS. Произведённые и купленные без титанических усилий со стороны нашего правительства. Появится спутниковая группировка - у многих появятся и комбинированные приёмники. Тоже произведённые и купленные без титанических усилий со стороны нашего правительства. А правительство пусть делает "рацию на танке" в полевом исполнении и по соответствующей цене для спецпотребителя.

Для того, чтобы ездить по Сибири, плавать по морю и летать в небе не нужна группировка ГЛОНАСС. Где-то в 90-е годы можно было на что-то расчитывать, но не сейчас. Все задачи давно и успешно решаются с помощью GPS. И здесь только политика, и никакой экономики. Много раз об ентом говорилось на форуме в разных интерпретациях. ПОнятно, что экономики в ГЛОНАССе никакой, инвестиции не будут возвращаться, трезвые бизнесмены свои личные деньги в ГЛОНАСС не вкладывают и вкладывать не будут. Не говорю про уведенные деньги из бюджета.  
Наращивание группировки "не спасёт отца русской демократиии", ни к чему она, группировка эта. Элементная база отсутствует, качество сборки даже в авиационно-космической отрасли гораздо ниже западной, сроки активного существования наших спутников в 3 и более раз меньше западных, культура производства в основной массе низка (возврат наших самолётов, провалы с поставками и модернизацией вооружений в Индию и др.) Вопрос о запусках ПРОТОНОв с Байконура, развитие стартов на Дальнем Востоке т .п. В общем, в космической отрасли пока одни вопросы, прибыли не видно, одна убыль.
Конечно, возможно, это происки конкурентов и др.
Но от этого не легче. И автомат Калашникова не рассматриваю.
Итог: в том состоянии в каком находится ГЛОНАСС (ФЦП) сегодня у системы нет никакой перспективы. Баловство это...

[аФон]

Спутники, наверное, у нас худо-бедно получатся. А вот в "миллионы" отечественных ГЛОНАСС-приёмников для простых смертных пользователей я, честно говоря, не верю.

Вы, вслед за Ивановым, почему-то считаете обязанностью правительства РФ и подчинённых ему структур производство этих миллионов "отечественных ГЛОНАСС-приёмников для простых смертных пользователей". Ну не их это дело. У всех моих знакомых джиперов-автотуристов есть гаджеты с GPS. Произведённые и купленные без титанических усилий со стороны нашего правительства. .

Их это дело, их.
GPS появился усилиями американского правительства, не сам по себе на банановом дереве вырос
Производство Глонасс приемников - это завоевание сегмкента рынка, а значит улучшение экономики отечественной, а не поддржка иностранной

[fagot]

Не нужна. Также как и группировка GPS. ГЛОНАСС нужна чтобы НАШИ снаряды попадали в ИХ танки.

Только танки в военном применении этих навигационных систем плетутся где-то в задних рядах :wink: