Стратегическая модернизация Союза

[avmich]

Полёт с высадкой на Луне двух космонавтов (и, естественно, возвратом их на Землю): 1 РН Союз-ФГ, 2 Ангары-5, 2 КВТК, КК на основе Союза с ПАО на основе Фрегата, ЛК "по мотивам" БО Союза с ДУ на основе Фрегата. Трёхпуск - полторы стыковки на околоземной орбите, две - на окололунной. По дороге к Луне и обратно СА летит с БО (кабиной от ЛК).

Ужатый совсем уж . Варианты с большими массами - заменить КВТК на 12КРБ и 12КРБ(модернизированный), а.к.а. 15КРБ, а также добавить ещё один запуск РН Союз - с ПН побольше, Союз-2.1б пока пойдёт. Там уже запасов побольше.

С Ангарой может и пяти не хватить - если КК слишком тяжёлый; собственно, поэтому ПАО и пришлось заменить. С другой стороны, со вдумчивой переделкой по минимуму хватит и меньше, чем 5 Ангар.

[Юрий Морозов]

Луна.
Примерный расчет лунной экспедиции с помощю РН Союз-СМ.
Исходные 
30 пусков РН Союз-СМ (режим три ступени)              31*   600 млн рублей.  Заправщик. ПН - топливо - 10 000 кг.
1 пуск       РН Союз-ФГ (режим пилотируемый)            1* 2500 млн рублей.   ПН - пилотируемый ЛОК модернизация проекта КК СОЮЗ с увеличиными топливными баками.
1 пуск       РН Союз-СМ (режим три ступени)               1*1000 млн рублей.  ПН- ЛОС орбитальная станция 10000кг
1 пуск       РН Союз-СМ  (режим три ступени)              1*1500 млн рублей РБ+ЛБ Лунная База 10000 кг.
1 пуск       РН Союз-СМ (режим три ступени)                1*2000 млн рублей ЛПВМ 10000 кг.

Схема пусков такая

ПЕРВЫЙЙ ЭТАП.
1 выводится ЛОС  1 пуск.
2 выводятся три заправщика заправка 30000 кг РБ ЛОС.
3. Пуск ЛОС с Земли на орбиту Луны 4000м/с  - 10000 кг. Высота орбиты -100 км, круговая.
4  Пуск ЛБ. на орбиту Земли 10000 кг.
5. Пуск три заправщика заправка 30000 кг.

6. Пуск ЛБ на орбиту Луны - 10000 кг.
7. Пуск девять Заправшиков - шесть заправляют в три всего 90000 кг топлива.
8  Пуск трех заправленых заправщиков с ОЗ на ОЛ. Топливо на орбите Луны. 21000 кг.

9  Заправка ЛБ на орбите Луны. 18000 кг
10 Спуск с ЛО на поверхность Луны Лунной Базы 10000 кг

Итого по По первому этапу
Резульат ЛОС и ЛБ по 10 000 кг. запасы топлива но ЛО около 3000 кг.
Затраты 
Пуск 17 ракет Союз-СМ - по 600 миллионов рублей = около 10 миллиардов рублей.
ЛОС - орбитальная станция простой вариант от 1 миллиардв рублей.
ЛБ - лунная база легкий вариант от 2 милиардов рублей.

Второй Этап.
1. Выводится Лунный Посадочно-Взлетный Модуль 10000 кг.
2. Выводятся три заправщика заправка 30000 кг.

3. Пуск двенадцать Заправшиков - восемь заправляют в четыре всего 120000 кг топлива.
4  Пуск четырех заправленых заправщиков с ОЗ на ОЛ. Топливо на орбите Луны. 28000 кг.

5. Запуск лунного экипажа 3 человека. Союз -ФГ+ КК Союз.
6. Переход экипажа на бортЛПВМ но орбите Земли.
7. Пуск ЛПВМ с Земли на орбиту Луны 4000м/с  - 10000 кг. Высота орбиты -100 км, круговая.
8. Перавя обитаемая Лунная Орбитальная Станця.
9. Тестирование и проверка оборудование. Заправка ЛПВМ 30000 кг топлива. Переход в ЛПВМ экипажа 2 человека.
10. Спуск с ОЛ на поверхность Луны. А район ЛБ №1. ЛПВМ 10000 кг.  Запа топлива в РБ -5000 кг.
11. Длительное прибывание на ОЛ одиночное и на поверхности Луны два человека. Время пребывания около 3 месяцев.
12. Взлет с поверхности Луны в спасательной капсуле На РБ с остатками топлива.
13. Стыковка на ОЛ с ЛОС. Переход третьего члена экипажа.в Спасательную капсолу. Стыковка с  заправщиком с наличием остатков топлива. 
14. Старт с ЛО в на Орбиту Земли. Спасательная капсула. Вес около 2 тонн. Ракетное торможение. Гашение скорости 4000м/с в два этапа.
15. Стыковка СК с КК"Союз" находящимся на орбите луны.
16. Штатная посадка Экипажа на поверхность Земли.
17. Парады, приемы, помпа и прочие финтифлюшки  - неограничены и малоподдаются расчетам. 


Итого по По первому этапу
Первая Долговременная Лунная Орбитальная Станция, первая долговременная Лунная База.
Пуск 16 ракет Союз-СМ - по 600 миллионов рублей = около 10 миллиардов рублей.
Пуск РН СоюзФГ и КК Союз - около 2,5 миллиардов рублей.


Итого по всей программе около 26-30 миллиардов рублей.
Плюс наземное обеспечение, плюс дополнотельные полеты заправщиков при авариях. 2-4 миллиарда рублей.

Итого Лунная Эпопея для России к 2020 году (а возможно и раньше ).
обойдется в сумму около 1 миллиарда евро.
Без всяких Супер-Пупер мега ракет
Дополнение:
Для этой программы На Восточном должны быть построены еще пять стартов почти аналогичные Союзовскому, но на 6 опор боковых блоков.  Вот это еще один дорогой пункт, но раз построив, можно далее пулять по нарастающей. По экспедиции на Луну, раз в год. По сокращенному варианту, Это по 20-40 миллиардов рублей в год.
И без всяких гигантоманий, дешево и сердито, ПО-РУССКИ!

[Олег Шляпин]

Юрий Морозов - Вам не кажется, что всё это слишком сложно и ненадежно? Не проще ли Путем создания РН "Союз-2-3"? В варианте 3 масса ПН=15 на НОО. А лунная версия КК "Союз" с РБ "Фрегат" - 13,9 т. Кораблю хватает топлива выйти с пролётной траектории на орбиту Луны, маневрирование на ОИСЛ, возвращение к Земле. При этом "Фрегат" выводит КК "Союз" на эллиптическую орбиту, с которой тот стартует к Земле на своём двигателе. Отправка к Луне осуществляется кислородно-водородным РБ, выводимым РН "Ангара-5" (масса около 23,5 т)

 
 

[Юрий Морозов]

Наоборот - то что Вы предлагаете - это сложно и рискованно. А мы предлагаем, простой, не рискованный вариант. Более того при сбоях авариях и ошибках, они легко компенсируются повторными пусками, беспилотных ракет и заправщиков. Да это не так красочно, это тупо просто и без затей. Просто штамповат и запускать. Штамповать, наливать и запускать. Просто как на конвеере. Ну это как говориться - "вам шашечки или доехать?"
Использовать, массовое хорошо налаженное серийное производство двигателей, надежные технологии пуска. И никаких выкрутасов - типа  НК-33 (как на Антаресе) Создания фактически совершенно новой ракетной системы. Использование схемы пусков без возможности дублирования и страхования...и без резервов. Без опорных точек и возможности отойти и перегруппироваться на каждом участке полета. Это Вы назваете более простой?
 Блин да это копирование Спейс ван тю...с тем же итоговым результатом -мордой в почву.

[Олег Шляпин]

Юрий Морозов пишет:
Наоборот - то что Вы предлагаете - это сложно и рискованно. А мы предлагаем, простой, не рискованный вариант. Более того при сбоях авариях и ошибках, они легко компенсируются повторными пусками, беспилотных ракет и заправщиков. Да это не так красочно, это тупо просто и без затей. Просто штамповат и запускать. Штамповать, наливать и запускать. Просто как на конвеере. Ну это как говориться - "вам шашечки или доехать?"

30 пусков - это просто?

[Юрий Морозов]

Олег Шляпин пишет:

Юрий Морозов пишет:
Наоборот - то что Вы предлагаете - это сложно и рискованно. А мы предлагаем, простой, не рискованный вариант. Более того при сбоях авариях и ошибках, они легко компенсируются повторными пусками, беспилотных ракет и заправщиков. Да это не так красочно, это тупо просто и без затей. Просто штамповат и запускать. Штамповать, наливать и запускать. Просто как на конвеере. Ну это как говориться - "вам шашечки или доехать?"

30 пусков - это просто?

Да это просто, надежно и дешевле. И все рады. Финансисты, промышленники, рабочие...население...СМИшники. И пионэры наблюдающие космические пуски. Проще запустить 30 ракет по 10 тонн, чем две по 150 тонн.

[Олег Шляпин]

Не, ну можно пойти по вот такому пути

[Юрий Морозов]

Олег Шляпин пишет:
Не, ну можно пойти по вот такому пути

Королев все это прекрасно понимал еще в 60х годах. Но тогда у него не было ВРЕМЕНИ, не было ОПЫТА тысяч полетов, и опыта серийного производства. У Королева не было опыта Орбитальных Станций. У Королева не было современной электроники и телемеханники. И все равно он предположил , что и так можно сделать. Что говорит о его ПРОЗОРЛИВОСТИ и инженерном ГЕНИИ,

[Юрий Морозов]

Олег Шляпин пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41176/
 Юрий Морозов - Вам не кажется, что всё это слишком сложно и ненадежно? Не проще ли Путем создания РН "Союз-2-3"? В варианте 3 масса ПН=15 на НОО. А лунная версия КК "Союз" с РБ "Фрегат" - 13,9 т. Кораблю хватает топлива выйти с пролётной траектории на орбиту Луны, маневрирование на ОИСЛ, возвращение к Земле. При этом "Фрегат" выводит КК "Союз" на эллиптическую орбиту, с которой тот стартует к Земле на своём двигателе. Отправка к Луне осуществляется кислородно-водородным РБ, выводимым РН "Ангара-5" (масса около 23,5 т)
 
 

 

А кстати Олег, вы представляете себе , сколько будутстоить эти разгонные блоки? Как Две РН Союз СМ. а с летными испытаниями - как вся экспедиция на Луну! Так может ненадо усложнять и изобретать новые сложности...космонавтам на задницу.

[Олег Шляпин]

Юрий Морозов пишет:
Королев все это прекрасно понимал еще в 60х годах. Но тогда у него не было ВРЕМЕНИ, не было ОПЫТА тысяч полетов, и опыта серийного производства. У Королева не было опыта Орбитальных Станций. У Королева не было современной электроники и телемеханники. И все равно он предположил , что и так можно сделать. Что говорит о его ПРОЗОРЛИВОСТИ и инженерном ГЕНИИ,

Ну у него еще и не было двигателей как у "Сатурна-5", такого финансирования и пр. А сейчас зачем такой вариант? И чем так уж сложно создать новую версию РН "Союз"* Резерв есть. И так:
1) первая ступень РД-107 А тяга 85,6/104 т Уд. импульс 2580/3138 м/с или 262/319 с
 
У современных двигателей, например РД-120 У (жаль, правда экспериментальный) ТЯГА 77,9/88,7 т 295/336 с или 2893/3296 м/с или 294/335 с и плюс дополнительный запас топлива 1,27 т.
Выигрыш в удельной тяге с проигрышем в тяге 7,7/15,3 т

Потерю тяги 30,8/61,2 т осуществим за счет 2 ступени
2) вторая ступень РД-107 А тяга 80,8/101 т Уд. импульс 2525/3142 м/с или 257/320

Увеличиваем ступень и ставим РД-193 тяга 196/212.6 т, Уд. тяга 311.2/337.5 с + рулевой РД-0110Р тяга 28,5/32,14 т) Уд. тяга 279,3/315 с
Выигрыш в тяге 143,7/143,74 т. С учётом компенсации потерь тяги двигателей 1 ступени, 112,9/42,74 т. 
Соотношение тяги 1.339. При стартовой массе РН "Союз-2" 313 000 кг (извините, взял из "викки"), масса новой версии "Союза" может быть 419 т. Выигрыш от увеличения удельного импульса мне точно посчитать сложно, но если у обычных двигателей (РД-107/108) уд. тяга на старте в среднем 260/320 с или 2550/3139 м/с (в среднем 2844 ), то при обновлении двигателей 1 и 2 ступеней получим 305/325 (или в среднем 320 с или 3139 м/с). Разница примерно 295м/с или  У третьей ступени при использовании керосиновых двигателей 326с или 359с (разница в 323 м/с). Т.е. очень грубо умножить 8,6 т массы ПН "Союза-2" на коэффициент 1,339 (разница стартовых масс) и еще где-то на 1,1 (выигрыш за счет увеличения уд. тяги), то получим около 12,6 т. Это грубо, но примерно такую массу ПН на НОО можно получить только за счет модернизации всех двигателей и увеличения массы ПН. А с водородом на 3 ступени - еще больше. В принципе, можно создать аналог "Ангары-3" по массе выведения ПН. И использовать данную ракету для выведения лунного корабля на базе "Союза". У самого же корабля все основные элементы конструкции уже используются - это и сам корабль, и РБ"Фрегат". Понятно, что нужна будет доработка.  



Источники данных: http://www.lpre.de/energomash/RD-107/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11727/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/1004/13840/
и "викки"

[Олег Шляпин]

Юрий Морозов пишет:
А кстати Олег, вы представляете себе , сколько будут стоить эти разгонные блоки? Как Две РН Союз СМ. а с летными испытаниями - как вся экспедиция на Луну! Так может не надо усложнять и изобретать новые сложности...космонавтам на задницу.

Я не представляю, потому что к космосу не имею отношения. Но если "Фрегат" стоит примерно вполовину "Союза-ФГ", то понятно, что дорого. Ну а по-другому и не может быть.

[Юрий Морозов]

Олег Шляпин пишет:

Юрий Морозов пишет:
Королев все это прекрасно понимал еще в 60х годах. Но тогда у него не было ВРЕМЕНИ, не было ОПЫТА тысяч полетов, и опыта серийного производства. У Королева не было опыта Орбитальных Станций. У Королева не было современной электроники и телемеханники. И все равно он предположил , что и так можно сделать. Что говорит о его ПРОЗОРЛИВОСТИ и инженерном ГЕНИИ,

Ну у него еще и не было двигателей как у "Сатурна-5", такого финансирования и пр. А сейчас зачем такой вариант? И чем так уж сложно создать новую версию РН "Союз"* Резерв есть. И так:
1) первая ступень РД-107 А тяга 85,6/104 т Уд. импульс 2580/3138 м/с или 262/319 с
 
У современных двигателей, например РД-120 У (жаль, правда экспериментальный) ТЯГА 77,9/88,7 т 295/336 с или 2893/3296 м/с или 294/335 с и плюс дополнительный запас топлива 1,27 т.
Выигрыш в удельной тяге с проигрышем в тяге 7,7/15,3 т

Потерю тяги 30,8/61,2 т осуществим за счет 2 ступени
2) вторая ступень РД-107 А тяга 80,8/101 т Уд. импульс 2525/3142 м/с или 257/320

Увеличиваем ступень и ставим РД-193 тяга 196/212.6 т, Уд. тяга 311.2/337.5 с + рулевой РД-0110Р тяга 28,5/32,14 т) Уд. тяга 279,3/315 с
 Выигрыш в тяге 143,7/143,74 т. С учётом компенсации потерь тяги двигателей 1 ступени, 112,9/42,74 т.
 Соотношение тяги 1.339. При стартовой массе РН "Союз-2" 313 000 кг (извините, взял из "викки" , масса новой версии "Союза" может быть 419 т. Выигрыш от увеличения удельного импульса мне точно посчитать сложно, но если у обычных двигателей (РД-107/10  уд. тяга на старте в среднем 260/320 с или 2550/3139 м/с (в среднем 2844 ), то при обновлении двигателей 1 и 2 ступеней получим 305/325 (или в среднем 320 с или 3139 м/с). Разница примерно 295м/с или У третьей ступени при использовании керосиновых двигателей 326с или 359с (разница в 323 м/с). Т.е. очень грубо умножить 8,6 т массы ПН "Союза-2" на коэффициент 1,339 (разница стартовых масс) и еще где-то на 1,1 (выигрыш за счет увеличения уд. тяги), то получим около 12,6 т. Это грубо, но примерно такую массу ПН на НОО можно получить только за счет модернизации всех двигателей и увеличения массы ПН. А с водородом на 3 ступени - еще больше. В принципе, можно создать аналог "Ангары-3" по массе выведения ПН. И использовать данную ракету для выведения лунного корабля на базе "Союза". У самого же корабля все основные элементы конструкции уже используются - это и сам корабль, и РБ"Фрегат". Понятно, что нужна будет доработка.



Источники данных: http://www.lpre.de/energomash/RD-107/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11727/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/1004/13840/
 и "викки"

РН Союз - это единое сбалансированое целое. Начинаете внедрять в него чужеродные элементы, резко возрастает цена и резко падает стоиммость. Вы я вижу научились читать цифирки, и даже смогли скопировать информацию с другого сайта. Но не являясь специалистом в данной области знаний. вы не понимаете внутренних взаимоствязей, традиций и побудительных причин эволюции космической техники. Вы не понимаете такой простой вещи как себестоимость , удельная цена и трудозатраты. Вам нравяться цифирки и вы думаете что если цифирка 337, 5 больше 320 то это - и есть главное. Но вы даже не подозреваете , что 320 это лучше чем 337,5, потому что в Пять раз дешевле и в четыре раза надежнее. Но вы упорно утверждаете что 337, 5 лучше - потому что БОЛЬШЕ....извените меня но это просто неприлично. Это Детский сад.
Ангара-5 это сбалансированный носитель, в котором применены практически "предельные технологии" из возможных. Но его "нижний предел" себестоимости 1 кг ПН это 2000 долларов (или 80 тысчя рублей) Это ФЕРРАРИ ракетного мира. Но по анологии с автомобилем, Феррари размером с КАМАЗ, как вы думаете, Кому такой феррари нужен, с покрышками и комплектующими в 10 раз дороже камазовских и служащих в 1- раз меньше? Вам нужны понты? покупайте гоночное Феррари и Бентли размером с КАМАЗ. Вам нужно доехать, Покупайте Вольво, Ман, или МАЗ, Камаз и считайте экономику грузоперевозок.
А РН Союз-СМ, с легкостью преодолевает этот предел и снижает себестоимость до 1000 долларов за КГ. Более того при массовом производстве более 200 штук в год, эта значение падает до 500 долларов.
При этом Союз-СМ это простая в производстве машина. 

Её можно производить массово. А Ангара это уникальное мелкосерийное изделие 20-30 штук в год очень высокий барьер для этого производства. Производство уникальное, дорогое и легко подвергается диверсиям со стороны соперников и врагов РФ. Что последнее время весьма часто происходит.

Союз-СТ , наоборот из-за своей относительной "простоты" и массовости, хорошо защищен от диверсий и провокаций. Потеря нескольких ракет из сотен, не изменяет стратегического расклада. Общий уровень производства НЕ УНИКАЛЕН, а соответствует среднему по всей механической промышленности, в частности автомобильной. В результате оборудование близкое к стандартному, легко производится заменяется. Персонал легко обучается и заменяется.
Не удивлюсь если развернутое производство, сможет производить и 200 и 500 и 1000 ракет в год.
А при 1000 ракет в год , себестоимость ракеты будет ниже 5 млн долларов (200 млн рублей).
Это всего 10 миллиардов долларов в год. Но 10000 тонн на орбиту в ГОД - это совсем другой уровень развития космонавтики. То что не делалось из-за высокой цены, будет исполнено. при таких ценах на запуск. Билет в космос будет стоить от 1 миллион долларов(суперэконом) до 10 миллионов супер элит. 
Это будет  как компьютерная революция, когда компьютер ранее стоивший 1-10 миллионов долларов стал стоить 5 тысяч долларов. Рынок потребителей резко -скачкообразно вырос. И открылись "новые горизонты"


Вот такие пироги с котятами...а вы говорите 337, 5  это круто. Это не круто - это ТУПИК.

[Юрий Морозов]

Олег Шляпин пишет:

Юрий Морозов пишет:
А кстати Олег, вы представляете себе , сколько будут стоить эти разгонные блоки? Как Две РН Союз СМ. а с летными испытаниями - как вся экспедиция на Луну! Так может не надо усложнять и изобретать новые сложности...космонавтам на задницу.

Я не представляю, потому что к космосу не имею отношения. Но если "Фрегат" стоит примерно вполовину "Союза-ФГ", то понятно, что дорого. Ну а по-другому и не может быть.

ПО ДРУГОМУ, не только может - по другому ТОЛЬКО и МОЖЕТ БЫТЬ!

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
Но не являясь специалистом в данной области знаний. вы не понимаете внутренних взаимоствязей, традиций и побудительных причин эволюции космической техники.

Поясните пожалуйста, раз пошла такая пьянка. Лично Вы являетесь специалистом и в какой части "данной области знаний"?  

PS  Ибо некоторые утверждения Ваши вызывают недоумения и сомнения.  :oops:

[Юрий Морозов]

Штуцер пишет:

Юрий Морозов пишет:
Но не являясь специалистом в данной области знаний. вы не понимаете внутренних взаимоствязей, традиций и побудительных причин эволюции космической техники.

Поясните пожалуйста, раз пошла такая пьянка. Лично Вы являетесь специалистом и в какой части "данной области знаний"?  

Сначала сами представтесь а потом начинайте допрос.
Кстати данные обо мне известны читателям НК, а вот Вы прячетесь за сомнительным ником...И это крайне невежлево задаваит вопросы , тогда когда сам отвечать о себе не хочешь...Очень некрасиво. А пьянки здесь и не начиналось. В этом посте я  официально оповещаю уважаемых форумчан НК ( в том числе и вас, хотя вот сейчас вы ведете себя невежливо) о работах по проекту РН "Союз-СМ"...в той мере , в какой мне позволено моим положением в этом проекте.

[Юрий Морозов]

Штуцер пишет:

Юрий Морозов пишет:
Но не являясь специалистом в данной области знаний. вы не понимаете внутренних взаимоствязей, традиций и побудительных причин эволюции космической техники.

Поясните пожалуйста, раз пошла такая пьянка. Лично Вы являетесь специалистом и в какой части "данной области знаний"?    

PS Ибо некоторые утверждения Ваши вызывают недоумения и сомнения.  :oops:  

Ваши высказываня тоже неоднозначны, Штуцер, но я не перехожу на вашу личность и не требую от вас сертификации ваших профессиональных навыков. Здесь форум любителей. А значит требовать от людей чего то, мовитон. Указывать на ошибки в расчетах и в тактике и стратегии можно, но эту ОШИБКУ надо УКАЗАТЬ, и объяснить ее причину. Что кстати я выше и сделал. Вы же начинаете "критику" не КОНЦЕПЦИИ и РАСЧЕТОВ - вы переходите на ЛИЧНОСТИ. А это мовитон. Укажите мне конкретные ошибки, приведите правельный расчет, обоснуйте - а потом можете с высоты победы в споре, в качестве "морального поощрения" "пожурить " меня, да и то в рамках приличия.

Соблюдайте нормы вежливости. И извенитесь за начало ДОПРОСА...это будет признаком уважения к правилам форума и элементарной вежливости.

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
Сначала сами представтесь а потом начинайте допрос.
Кстати данные обо мне известны читателям НК, а вот Вы прячетесь за сомнительным ником...

Не знаю как читателям НК, а уж участникам ФНК мои данные известны.
Минуточку. Это Ваш текст?

Юрий Морозов пишет:
Но не являясь специалистом в данной области знаний. вы не понимаете внутренних взаимоствязей, традиций и побудительных причин эволюции космической техники.

Если Вы кому-либо говорите, что он не является специалистом, так "Сначала сами представтесь"

Юрий Морозов пишет:
Штуцер, но я не перехожу на вашу личность и не требую от вас сертификации ваших профессиональных навыков.

Разве я перехожу на личности? С сертификацией проблем нет. Диплом Вас устроит? Допуск на право работать с изделием, за подписью В.В Палло?    

Юрий Морозов пишет:
Ваши высказываня тоже неоднозначны

Совершенно однозначны. Одиннадцатитонный танкер не может нести 10 тонн топлива. Нет такого совершенства.

[Юрий Морозов]

Штуцер пишет:

Юрий Морозов пишет:
Ваши высказываня тоже неоднозначны

Совершенно однозначны. Одиннадцатитонный танкер не может нести 10 тонн топлива. Нет такого совершенства.

Вот наконец конкретный вопрос. И я готов показать на расчетах вашу некомпетентность. 
После того как я докажу вам на цифрах, и расчетах что это возможно. Вы публично извенитесь передо мной и униженно, я повторяю униженно  признаете мое интеллектуальное превосходство и вашу профессиональную недальновидность.

Итак вы принимаете мой Вызов на ПУБЛИЧНУЮ интеллектуальную Дуэль?

[Вернер П.]

Скучная поздняя осень, два выходных впереди, соглашайтесь!

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
Вот наконец конкретный вопрос.

Что значит "наконец". Он задан был вчера.

Юрий Морозов пишет:
Вы публично извенитесь передо мной и униженно, я повторяю униженнопризнаете мое интеллектуальное превосходство и вашу профессиональную недальновидность.

"Дядя Петя" Вы дурак? (с) Ну, а извЕниться, если ошибся я готов.
Или уже понимаете утопичность своего "Танкера".    

Давайте перенесем это обсуждение в другую Вашу тему.
А здесь в пока не представили своих профессиональных компетенцию...