Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[-AVK-]

Чуи пишет:
Перевожу: резонанс связки ТГК-3 ст. Отработка связки не предусматривалась. Непонятно, почему моделирование ничего не показало (тоже отписали по аналогам? Похоже, кого-то уволят, если не хуже).

Что есть отработка связки в Вашем понимании?

[-AVK-]

Все расчеты по адаптации, включая анализ совместного нагружения, согласовываются с корабелами и представляются на экспертизу в ЦНИИмаш. Если нашли "неучтенную особенность", то будьте добры и ткните в нее пальцем. Без этого вывод комиссии просто словоблудие.

[mihalchuk]

-AVK- пишет:

profan пишет:
Резонанс возникает , когда совпадают частоты колебаний. Если при определенных оборотах частота вращения совпадет с частотой колебаний крепления турбины - наступит резонанс. Их может быть множество, частот на которых возможен резонанс.

Неее. Резонанс возникнет если частота собственных колебаний корпуса совпадет с частотой колебания турбины, но т.к. турбина останавливается, то резонанса не будет. Один-два импульса на совпадающих частотах и все.

Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.
Резонансные частоты корабля не могут быть большими. А вибродатчики там есть? Если нет, то резонанс можно, увидеть по телеметрии при желании и подходящих свойствах аппаратуры, например, в показаниях датчиков давления.

[anik]

Рокеткамы - в параллельной теме в "Чёрной дыре".

[ОАЯ]

-AVK- пишет:

ОАЯ пишет:

-AVK- пишет:

ОАЯ пишет:

-AVK- пишет:

Serge пишет:
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.

Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?

Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?

Там пироклапаны. 2 на ГГ, 4 по линии О (на каждой КС) и общий Г. Если закрылись, то уже не откроются.

Спасибо за ответ!!! А одновременно ли (одна электрическая цепи подрыва) срабатывают пиропатроны, или есть определенная последовательность (если можно, то какая). Про времена даже боюсь спрашивать - Ваша информированность поражает!

Команда выдается одновременно от СКУ. Ну не будем же мы учитывать разную длину кабелей?) Ну плюс время на срабатывание пироклапана нормируется от 5до 10 мс. Но на процесс это не влияет.

Еще вопрос, если не трудно: Ключи подрыва пиропатронов разделения - э.механическое реле или нечто "твердотельное" (транзисторы, м/с)?

[-AVK-]

mihalchuk пишет:
Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.
Резонансные частоты корабля не могут быть большими. А вибродатчики там есть? Если нет, то резонанс можно, увидеть по телеметрии при желании и подходящих свойствах аппаратуры, например, в показаниях датчиков давления.

Так в том то и дело. Машинка два раза подпрыгнет и остановится))) А вот если резонанс поймать в процессе стирки, то может и сломаться   
Акселерометры есть. Но и они и датчики давления показывали абсолютно статистическую картину. А потом - все

[Veganin]

-AVK- пишет:
Все расчеты по адаптации, включая анализ совместного нагружения, согласовываются с корабелами и представляются на экспертизу в ЦНИИмаш. Если нашли "неучтенную особенность", то будьте добры и ткните в нее пальцем. Без этого вывод ко
миссии просто словоблудие.

В связи с с озвученной причиной будут катить бочку на ЦНИИмаш? Или найдут другого, поскольку последний может с расчетами на руках доказать, что вывод комиссии неверен?

[-AVK-]

Veganin пишет:
В связи с с озвученной причиной будут катить бочку на ЦНИИмаш? Или найдут другого, поскольку последний может с расчетами на руках доказать, что вывод комиссии неверен?

Вывод комиссии надо подтверждать доказательствами. Повторяю, головной институт отрасли дал положительное заключение на материалы по адаптации и выдал заключение о допуске к НИ. Тогда зачем с ними договоры заключать на проведение экспертизы?

[ХВ.]

Итак, - 3-ю ступень отмыли.

КДУ ТГК вроде тоже не причём.

Что осталось? Адаптер - железяка, в которой только и энергии, что mc в квадрате - а больше ничего. - Чудеса.
Как она могла оборвать телеметрию третьей ступени, устройства которой находятся в межбаковом пространстве?

[Iva]

ХВ. пишет:
Что осталось? Адаптер

Может дело в краске?
- Не той покрасили?
Чем больше читаю официальных версий, тем больше не понимаю, что явилось первопричиной аварии.
- Может так и задумано?

[Чуи]

Не ищите в заключении того, чего там нет (точнее, о чем нам не доложили). Первопричина - резонанс, далее просто процесс разрушения. Взрывалось, отрывались, ломалось, за пределами запаса прочности.

[АниКей]

Чуи пишет:
Перевожу: резонанс связки

она хотела в кино на асисяй (любофф), а он - на детективу...
сошлись на "кино так кино".
хорошо.
пускай.
резонанс так резонанс.
летать то надо.

но тогда надо сказать людЯм физику процесса, типа : при резонансе произошло ... разрушение ... приведшее к ... орбита ... поэтому закрутка ... проведем нир, испытаем, сместим частоты ... будет все хорошо, в конце все поженятся  

[ХВ.]

mihalchuk пишет:
Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.

Стиральная машина старая.  А ракета-носитель то  - новая!

Если бы запустили старую стиральную машину, - тогда всё понятно. Но ведь полетела новая ракета.

Откуда мог взяться резонанс?

[Чуи]

АниКей пишет:
 но тогда надо сказать людЯм физику процесса, типа : при резонансе произошло ... разрушение ... приведшее к ... орбита ... поэтому закрутка ... проведем нир, испытаем, сместим частоты ... будет все хорошо, в конце все поженятся    

Все подробности - в отчёте. Ну типа жертва убита ударом тупого предмета по голове, а каким образом по черепу трещины пошли и в какой последовательности отказывали органы - это неинтересные патологоанатомические подробности. Возможно, опубликуют, однако после неожиданного всплеска открытости по "Протону" Роскосмос традиционно ушёл в практически полное молчание. Так что я отчёта не жду.

ХВ. пишет:
Если бы запустили старую стиральную машину, - тогда всё понятно. Но ведь полетела новая ракета.

Откуда мог взяться резонанс?

В сравнении с прежними пусками либо изменилась масса ТГК или масса 3 ступени, либо изменилась жёсткость переходника, либо и то, и другое. Практически Ваш К.О.

[ХВ.]

Чуи пишет:
Не ищите в заключении того, чего там нет (точнее, о чем нам не доложили). Первопричина - резонанс, далее просто процесс разрушения. Взрывалось, отрывались, ломалось, за пределами запаса прочности.

Удивляет скорость процессов. Всё произошло за 0,3 с.

Адаптер разлетелся, вскрыл верхнее днище бака, оттуда вырвалось давление наддува, если оно там ещё было. Осколками бака повредило КДУ. Повреждённая КДУ запустилась и забросило корабль на 40 км выше.

Но ведь мгновенно пропала телеметрия с 3-й ступени и с корабля.
Что же это за адаптер такой мощный, который за 0,3 с успел всё пАлАмАть?

[Чуи]

ХВ. пишет:
Удивляет скорость процессов. Всё произошло за 0,3 с.

Адаптер разлетелся, вскрыл верхнее днище бака, оттуда вырвалось давление наддува, если оно там ещё было. Повредило КДУ. КДУ забросило корабль.

Но ведь мгновенно пропала телеметрия с 3-й ступени и с корабля.
Что же это за адаптер такой мощный, который за 0,3 с успел всё пАлАмАть?

Значит, процессы шли параллельно. Пока адаптер занимался вскрытием баков, блоки телеметрии просто дружно сдохли от нерасчётной перегрузки.

[ХВ.]

Логично. Ракету так тряхнуло, что всё поотлетало.

[ХВ.]

Что могло тряхнуть за 0,3 с? Резонанс? - Высокочастотный резонанс для всей системы не катит. Он характерен для сплошных сред.
Но чтобы встряхнуть 10 тонную систему на низкой частоте так, чтобы всё поотлетало - это какой же энергией должен обладать адаптер?

Короче, - был взрыв без всяких резонансов. А взрывное устройство располагалось в районе адаптера.

[Старый]

Morin пишет:  АЛИ не может работать при выведении, тем более вместо команды на отделение... Тут офтоп, конечно,

Это она штатно не может. А по ошибке - очень даже может.

[Serge]

На сколько помню, сначала разгерметизировался бак О. Поэтому адаптер должен сначала вскрыть его, а потому уже бак Г...