Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: che wi от 06.10.2014 14:24:02

Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК
Отправлено: che wi от 06.10.2014 14:24:02
На Байконур доставлен грузовой космический корабль «Прогресс М-27М»
http://www.federalspace.ru/20984/ (http://www.federalspace.ru/20984/)

ЦитироватьВ субботу на космодром Байконур доставлен транспортный грузовой корабль «Прогресс М-27М».

Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 космодрома расчеты РКК «Энергия» имени С.П.Королева и филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» провели выгрузку космического аппарата из вагона и установку его на подставку. Специалисты выполнят осмотр корабля и его консервацию.

В режиме хранения грузовой космический корабль будет находиться до середины марта 2015 года.

Сейчас в монтажно-испытательном корпусе пл.254 на подготовке находятся 2 транспортных грузовых корабля: «Прогресс М-25М» и «Прогресс М-26М», и 1 пилотируемый космический корабль «Союз ТМА-15М».

Пуск грузового корабля «Прогресс М-27М» к международной космической станции намечен на конец апреля 2015 года.

———
Пресс-служба Роскосмоса | 06.10.2014 13:02
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 20.03.2015 23:32:05
Высокие дяди, придирчиво проанализировав результаты летных испытаний навигационной штучки, решили поручить ей пока маленькую, но очень ответственную работу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 21.03.2015 12:15:53
Цитироватьanik пишет:

решили поручить ей пока маленькую, но очень ответственную работу.
Не видать нам трёх витков?

ЦитироватьПрактик пишет:

Если бы не АСН-К, то можно было бы попробовать лететь быстрее

АСН может затруднить переход к трёхвитковой

Но, что тогда делать с АСН? есть прибор - надо его чем то занять

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14267/message1265855/#message1265855
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 02.04.2015 14:16:26
ЦитироватьВремя запуска: 10:09:00 28 апреля 2015 г. (Московское время)
http://www.tsenki.com/broadcast/index.php?sphrase_id=9400
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 10.04.2015 14:20:15
Подготовка ракеты-носителя «Союз-2» к предстоящему пуску
http://www.federalspace.ru/21422/

ЦитироватьСегодня, 10 апреля, в монтажно-испытательном корпусе площадки 31 космодрома расчеты самарского РКЦ «Прогресс» и филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» приступили к работам с ракетой-носителем «Союз-2.1а», предназначенной для запуска грузового корабля «Прогресс М-27М». «Пакет» из первой и второй ступеней, а также третья ступень ракеты-носителя уложены на рабочие места, идет подготовка к пневматическим испытаниям первой ступени ракеты-носителя.

В конце апреля грузовой корабль «Прогресс М-27М» должен доставить на МКС более 2,5 тонн полезных грузов различного назначения. Сейчас корабль находится в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 космодрома, на следующей неделе планируется осуществить заправку двигательной установки «грузовика» компонентами топлива.

Пуск ракеты космического назначения «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-27М» намечен на 10:09 мск. 28 апреля. Это будет второй испытательный запуск грузового корабля на ракете-носителе «Союз-2».
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 14.04.2015 15:24:00
ЦитироватьГрузовой космический корабль «Прогресс М-27М» отправлен на заправочную станцию

На космодроме Байконур продолжаются работы по реализации программы Международной космической станции. Сегодня, 14 апреля, в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 космодрома специалисты ракетно-космической корпорации «Энергия» провели необходимые заключительные операции по подготовке грузового корабля «Прогресс М-27М» к заправке баков сжатыми газами и компонентами топлива: были выполнены доукладка грузов, балансировка и взвешивание грузового космического корабля, его стыковка с переходным отсеком, перегрузка на транспортно-установочный агрегат, на котором он будет доставлен на заправочную станцию.

Одновременно с этим специалисты центра испытаний космического центра «Южный» (ЦИ-7) приступили к подготовке оборудования и заправочной станции на площадке 31 к приёму грузового космического корабля «Прогресс М-27М» и его заправке.

Пуск ракеты космического назначения «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-27М» намечен на 10:09 мск 28 апреля.

Космический «грузовик» доставит на МКС более 2,5 тонн полезных грузов различного назначения: топливо, кислород, продукты питания, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов и астронавтов.

На этом корабле на Международную космическую станцию будет отправлено и Знамя Победы, которое 8 апреля в торжественной обстановке было передано представителям Роскосмоса космонавтами Алексеем Леоновым и Владимиром Шаталовым.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226061.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21434/1618833130.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226060.jpg)


http://www.federalspace.ru/21434/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 14.04.2015 19:42:26
Рейсовый самолёт Москва-Байконур АК Алроса как сейчас курсирует?
Вроде на Крайнем - плановый ремонт ВПП, не на один месяц
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Кактус от 14.04.2015 19:57:25
ЦитироватьReader пишет:
Рейсовый самолёт Москва-Байконур АК Алроса как сейчас курсирует?
Вроде на Крайнем - плановый ремонт ВПП, не на один месяц
Рейсовый не знаю, а вот наш "Космос" в Кызылорду садился сегодня, а потом мы 4 часа на автобусе до Байконура ехали. Жуть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 14.04.2015 20:02:30
Пипец.
Поэтому, наверное, так мало народу:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224576.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 14.04.2015 20:46:49
ЦитироватьКактус пишет:
Рейсовый не знаю, а вот наш "Космос" в Кызылорду садился сегодня, а потом мы 4 часа на автобусе до Байконура ехали
Ну уж "Космос"-то мог бы и на Юбилейном сесть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 16.04.2015 18:51:13
На Байконуре ведутся работы по нанесению на ТГК «Прогресс М-27М» символики приуроченной к 70-летию Великой Победы
http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=120632

ЦитироватьЕсть события, над которыми не властно время, которые навсегда остаются в памяти народа, таким событием стала Великая Отечественная война, небывалая по своим масштабам, массовому героизму на полях сражений, лишениям, самоотверженному труду в тылу и невыразимому трагизму.  Эта война для всего народа России стала Великой Отечественной, потому что весь народ бывшего Советского Союза встал на защиту Родины.

Мы всегда помнили, помним и будем помнить этот Великий для нашего народа  День Победы и сейчас на пл. 254 космодрома Байконур расчетами космической отрасли России ведутся работы по нанесению на ГО транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс М-27М» символики  приуроченной к 70-летию Великой Победы нашего народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. На ТГК «Прогресс М-27М» будет отправлено Знамя Победы на Международную космическую станцию (МКС), которое 8 апреля в торжественной обстановке было передано представителям Роскосмоса космонавтами Алексеем Леоновым и Владимиром Шаталовым.

Пуск ракеты космического назначения «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс М-27М» назначен на 28 апреля в 10:09 мск.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54104) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54105) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54106)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 18.04.2015 11:24:53
http://www.youtube.com/watch?v=HqKffKfGy1M (http://www.youtube.com/watch?v=HqKffKfGy1M)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 20.04.2015 19:19:21
Ракету "Союз-2" украсили посвященной 70-летию Победы символикой
http://www.interfax.ru/russia/437350

Москва. 20 апреля. INTERFAX.RU - На космодроме Байконур продолжаются интенсивные работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения "Союз-2-1А" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс М-27М".
Специалисты самарского Ракетно-космического центра "Прогресс" в понедельник завершили размещение на головном обтекателе постеров с символикой, посвященной 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, сообщил агентству "Интерфакс" источник на Байконуре.
На одной разновидности плакатов изображена развевающаяся георгиевская ленточка, на второй - орден Славы в обрамлении лаврового венка и надпись "70 лет".
Сообщается, что среди грузов корабля "Прогресс М-27М" - копия Знамени Победы, водруженного в победном 1945-м году над рейхстагом.
Пуск ракеты "Союз-2-1А" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс М-27М" намечен на 10:09 (мск) 28 апреля.
Все надписи и рисунки, наносимые на ракеты-носители "Союз", выполняются на основе специальных решений. Помимо традиционных надписей: "Союз-ТМА" и "Прогресс-М", логотипов предприятий российской космической отрасли и российского флага, на пилотируемых ракетах могут размещаться эмблемы иностранных пилотируемых миссий (при пилотируемых пусках), иностранные флаги, названия пусковых кампаний и западных космических фирм (например, при пусках по программе "Глобалстар" или "ЕгиптСат").
В 2007 году на трех ракетах-носителях впервые были размещены не специальные эмблемы - символика, посвященная 100-летию со дня рождения С.П.Королева ("Прогресс М-59"), 150-летию со дня рождения К.Э. Циолковского ("Прогресс М-61") и 50-летию запуска первого спутника ("Союз ТМА-11М").
В 2011-м году, накануне 50-летнего юбилея полета в космос Юрия Гагарина, было принято решение посвятить пуск этому событию. На пилотируемой ракете был размещен соответствующий плакат, а к порядковому номеру очередного корабля "Союз ТМА-21", стартовавшего на этой ракете, добавили наименование "Юрий Гагарин".
"Олимпийская ракета", стартовавшая 7 ноября 2013 года с кораблем "Союз ТМА-11М", доставившим на МКС олимпийский факел, была украшена символикой Олимпиады-2014 в Сочи. Факел был возвращен на землю с очередным экипажем, он стал "финальным" в эстафете олимпийского огня и использовался на олимпийском стадионе Сочи для зажигания олимпийской чаши при открытии игр.
Для использования на мероприятиях на чемпионате мира по водным видам спорта в Казани, который будет проводиться летом 2015 года, кораблем "Союз ТМА-14М" на МКС была доставлена капсула с водой из речки Казанка, позже эту капсулу вернули на землю. На ракете-носителе "Союз-ФГ", стартовавшей с кораблем "Союз ТМА-14М", была размещена символика казанского чемпионата.
Ожидается, что такие эмблемы будут использоваться и в дальнейшем. Среди наиболее вероятных претендентов для доставки символики на борт МКС и соответствующего событию "брендированию" ракеты чемпионат мира по футболу 2017 года.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 20.04.2015 20:08:06
Увы, в 2017 чемпионата мира по футбола не будет...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 20.04.2015 16:30:53
Речь про Кубок конфедераций-2017.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Коля от 20.04.2015 17:10:33
Предполагаю что, ТПК "Союз МС-09" поедет по маршруту "Восточный - МКС" с кубком "FIFA 2018" на борту...
Но это всего лишь фантазии...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 22.04.2015 21:19:30
Ждем очередного "Отражения".

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54227)

Кстати, виден очередной треугольничек антенн АСН-К, от работы которой в этом полете очень многое зависит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Nicolas Pillet от 22.04.2015 22:23:48
Есть странная камера... Вы знаете что это?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 22.04.2015 21:26:35
Ну, так товарищ Anik, вроде написал для чего она
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 22.04.2015 21:32:47
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Есть странная камера... Вы знаете что это?
Цитироватьanik пишет:
Ждем очередного "Отражения".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Nicolas Pillet от 22.04.2015 23:08:19
Спасибо!
Ну камера не точно как на предыдущие "Отражение"...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 22.04.2015 22:28:10
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Ну камера не точно как на предыдущие "Отражение"...
Да, объектив подлиннее.

Может это и не "Отражение" вовсе, а что-то новое.

В августе узнаем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 24.04.2015 12:33:40
В августе? Это же эксперемент от РАН, закупалось оборудование, корабль модифицировался, все дела, неужели нет никакой инфы? Хотя бы график экспериментов на МКС.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 24.04.2015 12:45:27
ЦитироватьТГК «Прогресс М-27М» готов к вывозу на стартовый комплекс

На космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску транспортного грузового космического корабля «Прогресс М-27М».

Сегодня в 14-00 мск состоялось заседание государственной комиссии, где было принято решение о готовности РКН «Союз-2.1А» с ТГК «Прогресс М-27М» к вывозу на стартовый комплекс. Ранее в монтажно-испытательном корпусе площадки №31 была проведена общая сборка ракеты космического назначения.

В соответствии с планом, 26 апреля ракета-носитель «Союз-2.1А» будет вывезена на стартовый комплекс площадки 31 космодрома.

Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1А» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-27М» запланирован на 28 апреля в 10:09 мск.

(http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21445/3227594260.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21445/2756576858.jpg)
(http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21445/3505889747.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21445/3717575409.jpg)

http://www.federalspace.ru/21445/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Кактус от 24.04.2015 20:33:43
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Ну камера не точно как на предыдущие "Отражение"...
Да, объектив подлиннее.

Может это и не "Отражение" вовсе, а что-то новое.

В августе узнаем
Чтобы там ни было, называться оно все равно "отражением" будет  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 24.04.2015 23:20:25
Или ещё как-то - но в узком кругу ограниченных людей   :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 26.04.2015 10:31:38
ЦитироватьОсуществлен вывоз РКН "Союз" на стартовую площадку


Продолжается подготовка транспортного грузового космического корабля "Прогресс М-27М" к пуску по программе Международной космической станции.

Осуществлен вывоз ракеты космического назначения "Союз" из монтажно-испытательного корпуса на стартовую площадку. Ракета-носитель "Союз-2.1а" с космическим кораблем "Прогресс М-27М" установлена на стартовой позиции. Начались работы по программе первого стартового дня.  

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54279) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54278) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54280) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54281) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54282) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54283)

http://www.energia.ru/ru/iss/iss43/progress_m-27m/photo_04-26.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 26.04.2015 16:57:07
А прохладно, наверное(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224583.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Floppy Disk от 27.04.2015 17:26:05
https://www.youtube.com/watch?v=4dbLwympVeY (https://www.youtube.com/watch?v=4dbLwympVeY)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: azeast от 28.04.2015 08:39:34
Уже полчаса как идёт трансляция:
http://tv-tsenki.com/live6.php
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 08:48:53
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54298) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54299)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 09:08:39
Час до пуска.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54301)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 09:39:00
- 30 мин.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54302)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Иван Поздеев от 28.04.2015 09:56:59
Трансляция из города:
http://www.youtube.com/watch?v=UJZuDwMoftA
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:09:23
Пошла.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 10:10:00
Ушла
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:11:46
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54303) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54304) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54305)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 10:11:48
Цитироватьp0isk пишет:
Трансляция из города:
 http://www.youtube.com/watch?v=UJZuDwMoftA
С этой точки зрения все совсем подругому =)
спасибо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:11:56
Отделение 1 ст.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:14:33
Отделение 2 ст.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:14:43
Сброс ГО
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:15:23
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54306)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 10:18:25
Есть отделение Прогресса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:18:34
Отделение корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:23:07
ЦитироватьРОСКОСМОС ‏@fka_roscosmos  (https://twitter.com/fka_roscosmos) · 44 seconds ago (https://twitter.com/fka_roscosmos/status/592951917644484609)

Транспортный грузовой корабль «Прогресс М-27М» выведен на расчетную орбиту! Стыковка «Прогресс М-27М» с МКС в 16:07мск
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:24:26
РН «Союз-2.1А» с ТГК «Прогресс М-27М» успешно стартовала с космодрома Байконур
http://www.federalspace.ru/21453/

Цитировать28 апреля в 10:09 мск со стартового комплекса площадки № 31 космодрома Байконур произведен успешный запуск ракеты-носителя «Союз-2.1» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс М-27М».

В 10:18 мск «Прогресс М-27М» штатно отделился от третьей ступени ракеты-носителя и вышел на расчетную орбиту.

Стыковка космического грузового корабля с МКС запланирована на 16:07 мск 28 апреля 2015 года.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:25:39
ЦитироватьISS Updates ‏@ISS101  (https://twitter.com/ISS101) · 1m ago (https://twitter.com/ISS101/status/592952333992075264)

Good deployment of the two power-generating solar arrays.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:27:31
ЦитироватьISS Updates ‏@ISS101  (https://twitter.com/ISS101) · 37 seconds ago (https://twitter.com/ISS101/status/592952941209849856)

Progress telemetry has been sporadic following separation from the Soyuz. Only a short blip of video came down & data is spotty as well
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:32:37
ЦитироватьISS Updates ‏@ISS101  (https://twitter.com/ISS101) · 4m ago (https://twitter.com/ISS101/status/592953462171762688)

A short bit of video received via VHF showed the normal KURS display, though data is not sufficient to confirm the status of the vehicle.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:40:04
Стыковка будет в четверг.

ЦитироватьISS Updates ‏@ISS101  (https://twitter.com/ISS101) · 3m ago (https://twitter.com/ISS101/status/592955543989387265)

Progress M-27M will not be able to complete a four-orbit rendezvous. The backup is the 34-orbit mission profile that once was the standard.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:41:09
Опять с антенной что-то?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:42:52
С "Прогресса" не поступила телеметрия
http://www.interfax.ru/russia/438942

ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами выясняют, почему с грузового корабля "Прогресс М-27М", запущенного во вторник с Байконура, не поступает телеметрия.

"Корабль находится в зоне видимости, но телеметрическая информация с него не поступает. Специалисты выясняют, почему", - сказал агентству источник в космической отрасли.

В то же время специалисты Центра управления полетами сообщили "Интерфаксу", что на космическом корабле не раскрылись курсовые антенны.

"Солнечные батареи раскрылись штатно, но не раскрылись курсовые антенны. Из-за этого, скорее всего, на Землю не поступает телеметрия", - сообщил собеседник агентства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 28.04.2015 10:47:02
Цитироватьche wi пишет:
Опять с антенной что-то?
Похоже так.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:56:05
Ну и в заголовке пресс-релиза оперативно убрали слово "успешно"...
http://www.federalspace.ru/21453/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 10:58:11
Ну почему же? Запущен успешно. А вот дальше...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 10:58:16
"Прогресс М-27М" из-за возникших проблем переведен на двухсуточную схему стыковки с МКС
http://tass.ru/kosmos/1936304

ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Стартовавший во вторник грузовой космический корабль "Прогресс М-27М" из-за возникших проблем переведен на двухсуточную схему стыковки с МКС, сообщили во вторник ТАСС в Центре управления полетами (ЦУП).

"Корабль переходит на двухсуточную схему полета. Более подробная информация появится через полтора часа, когда "Прогресс" будет пролетать над территорией России", - сказал собеседник агентства.
Телеметрия с космического грузовика пока не поступает.

"Телеметрия с "Прогресса М-27М" пока не поступает. Что-то конкретное сейчас сказать нельзя", - сказал собеседник агентства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 11:02:14
К слову, НАСА продолжает трансляцию (ждут поступления телеметрии?)
http://www.nasa.gov/ntv
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 11:06:34
Видео пуска
http://youtu.be/28jJ3sANL1o

https://www.youtube.com/watch?v=28jJ3sANL1o (https://www.youtube.com/watch?v=28jJ3sANL1o)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 11:10:10
ЦитироватьПо последним данным, ракета-носитель вывела "Прогресс" на 30 км выше нужной орбиты.
http://www.interfax.ru/russia/438956
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 28.04.2015 11:10:14
А если выйдет заминка со стыковкой 30 апреля, то есть еще резерв аж на 2 мая...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 11:11:49
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьПо последним данным, ракета-носитель вывела "Прогресс" на 30 км выше нужной орбиты.
http://www.interfax.ru/russia/438956
Третья ступень не выдала необходимое приращение скорости и вариант как с тройкой Глонассов?
Когда там на втором витке будет на родиной пролетать?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 11:14:28
ОДК: двигатели ракеты "Союз-2.1а" при пуске отработали без замечаний
http://ria.ru/space/20150428/1061332431.html

ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Двигатели РД-107А/РД-108А, серийно изготовленные на самарском предприятии ОАО "Кузнецов", во вторник утром успешно вывели на орбиту ракету "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс-М27М", сообщает пресс-служба "Объединенной двигателестроительной корпорации" (ОДК, ВХОДИТ в ГК Ростех).

"Прогресс-М27М" должен доставить на Международную космическую станцию (МКС) копию знамени Победы и более 2,5 тонны полезных грузов различного назначения.

"Пуск ракеты-носителя "Союз-2.1а" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс М-27М" состоялся сегодня в 10.09 мск. Установленные на I и II ступенях ракеты двигатели РД-107А/РД-108А отработали без замечаний", — сообщает ОДК.

Спойлер
Данный старт стал вторым испытательным запуском грузового корабля на ракете-носителе "Союз-2-1а" производства РКЦ "Прогресс". Ранее груз к МКС доставляли на ракете "Союз-У".

Всего в рамках летных испытаний ракетно-космического комплекса в составе ракеты "Союз-2.1а" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс" запланировано четыре запуска до 2016 года. После этого планируется перевести запуски грузовых и пилотируемых кораблей на "Союз-2.1а".
[свернуть]
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Роман от 28.04.2015 10:17:16
Так ракета промахнулась или антенны не раскрылись? Или и то, и другое?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 11:22:36
На "Прогрессе" не раскрылись три антенны систем сближения
http://www.interfax.ru/russia/438968

ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - По предварительной информации, на грузовом космическом корабле "Прогресс М-27М" раскрылись две из пяти антенн системы сближения "Курс", сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.

"По полученной после отделения корабля от третьей ступени ракеты-носителя информации, две антенны системы сближения все-таки раскрылись. Получить более точную информацию специалисты ЦУПа не успели, поскольку корабль вышел из зоны "видимости" наземных радиосредств", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что всю необходимую информацию специалисты рассчитывают получить, когда корабль вновь войдет в зону видимости российского наземного комплекса управления.

Корабль делает виток вокруг Земли примерно за 90 минут.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 11:33:39
5 антенн у Курса?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: lecter от 28.04.2015 09:41:32
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185297.jpg)ISS Updates @ISS101 (https://twitter.com/ISS101) · сейчас29 секунд назад (https://twitter.com/ISS101/status/592971487394553856)


Initial tracking shows the Soyuz 3rd stage & Progress in orbits of 123 x 306 & 127 x 251km. If correct, these orbits are very short-lived.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 11:41:33
Заголовок на ленте.ру доставляет
ЦитироватьЗапущенный к МКС «Прогресс» отказался передавать телеметрические данные
Типа "Отстаньте от меня. Я устал" :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 11:41:41
40619 / 2015-024A: 127x251 км, 51.6°
40620 / 2015-024B: 123x306 км, 51.7°
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 11:43:59
Цитироватьche wi пишет:
40619 / 2015-024A: 127x251 км, 51.6°
40620 / 2015-024B: 123x306 км, 51.7°
С такой орбитой второго витка не будет
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 11:46:08
А вариант нештатного сброса обтекателя?
Низкая орбита из-за того что третья ступень тащила лишний груз + антенны повредились или в тени
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 11:47:23
Если даные норада верны, то перигей очень уж малый. Сколько на такой орбите может протянуть без поднятия?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 11:48:16
Цитироватьche wi пишет:
Если даные норада верны, то перигей очень уж малый. Сколько на такой орбите может протянуть без поднятия?
При следующем же прохождении  перигея сгорит однозначно
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Echidna от 28.04.2015 11:49:13
Баллистический коэффициент "Прогресса" скажите - посчитаю сколько протянет. Ну или (что эквивалентно) - массу и площадь сечения миделя.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 11:49:38
Телеметрия есть, анализируют

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54307)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 28.04.2015 11:50:06
Цитировать"Корабль входит в зону радиовидимости российских средств слежения. Специалисты попробуют восстановить связь и получить телеметрию с борта "Прогресса". Пока же можно сказать, что по невыясненным причинам корабль выведен на орбиту выше расчетной, но у нас в запасе достаточно времени, чтобы скорректировать и штатно пристыковать корабль к станции, пускай и позже", — сказал собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150428/1061341136.html#ixzz3YalhPcxl (http://ria.ru/space/20150428/1061341136.html#ixzz3YalhPcxl)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 18:56:11
ЦитироватьЧебурашка пишет:
При следующем же прохождении перигея сгорит однозначно

Это вряд ли, а вот топлива дополнительно потратит немало.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 11:58:46
Так-х...
Американцы выдали по одному набору элементов на объекты A и B. Параметры орбиты в стандартном ТАССовском формате:

A: 51.57°, 128.0x251.9 км, 88.21 мин;
B: 51.67°, 123.5x305.1 км, 88.70 мин.

При этом аргумент перигея у объекта A = 354°, у объекта B = 8°.

Вариант интерпретации:
1. Объект A -- ступень, объект B -- корабль после одного импульса (?).
2. При выведении был задран вверх вектор скорости, в результате чего носитель шел на 30 км выше номинала, а после окончания активного участка имел значительную составляющую скорости в направлении вверх. В результате перигей оказался не в точке отделения, а позади почти на четверть витка, над экватором.
3. Корабль успел выполнить первый маневр по заложенной программе 6-часовой схемы сближения.
4. Прохождение первого перигея на высоте 123.5 км могло кончиться плохо. Но будем рассчитывать на лучшее.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:00:20
Кстати, по идее перигей должен быть где-то в районе КО. А значит корабль пройдёт через перигей как минимум однажды до всяких коррекций (в момент вхождения в зону действия наземных станций он будет уже достаточно низко).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:00:46
Грузовой корабль "Прогресс" вышел на связь
http://www.interfax.ru/russia/438976

ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - С грузовым космическим кораблем "Прогресс-М27М" начался сеанс связи, сообщили во вторник "Интерфаксу" в космической отрасли.

"ЦУП начал получать телеметрическую информацию с борта корабля", - сообщил собеседник агентства.

Ранее с грузового корабля "Прогресс", запущенного во вторник с Байконура, не поступала телеметрия. Из-за этот ЦУП принял решение изменить схему стыковки корабля с МКС. Сообщалось, что ракета-носитель вывела "Прогресс" на 30 км выше нужной орбиты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 12:01:05
Про затопление станции "Мир"

ЦитироватьПо мере снижения высоты полета станции "Мир" на последнем витке при входе в атмосферу в связи с увеличением плотности последней произойдет постепенное возрастание силовых и тепловых нагрузок, действующих на поверхность корпуса станции и ее внешние элементы. Первыми начнут "обгорать" панели солнечных батарей и выносные антенны. Это произойдет на высоте 110-100 км. Наиболее интенсивное разрушение будет происходить на высотах 70-60 км. Разрушение основных элементов корпуса и, как следствие, первичная фрагментация всей станции должны произойти на высотах 90-80 км. Образовавшиеся отдельные фрагменты продолжат спуск в атмосфере независимо друг от друга. Они могут продолжать делиться на части, причем фрагментация должна закончиться на высотах 50-40 км.

Уже на высоте 110 начинаются необратимые повреждения конструкции.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 28.04.2015 12:05:07
С2.1 когда-нибудь давал такой промах? Это вообще возможно?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:07:07
А разве программой 6-часового сближения не предусматривается импульс в апогее на первом витке? Если вышенаписанное правильно, то апогей должен быть в районе америк.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 12:09:14
Орбиты объектов A и B дают точку встречи в 10:18 ДМВ, что крайне странно, так как это расчетный момент выхода на орбиту. Первый импульс по данным ЦУП-М должен был быть в 10:52 и корабль вполне мог его выполнить, так как все это время находился вне пределов атмосферы. Второй импульс планировался на 11:29 в самом начале второго витка полета.

Да, расчетная орбита выведения 193x238 км. Перекос у объекта B на 70 км вниз и вверх соответственно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:10:23
Еще и г-н Песков подключился

ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Причины инцидента с космическим грузовиком "Прогресс М-27М", который пропал из зоны радиовидимости, выясняются сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Ракета-носитель "Союз-2.1а" с космическим грузовиком "Прогресс-М27М" стартовала во вторник с космодрома Байконур. Космический грузовик был выведен на орбиту, но потом пропал из зоны радиовидимости российских наземных средств слежения. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что по невыясненным пока причинам корабль был выведен на орбиту значительно выше расчетной, но ее возможно скорректировать.

"Эта информация новая (о нештатной ситуации с космическим грузовиком "Прогресс"), пока специалисты выясняют причины неполадок, пытаются эту ситуацию наладить", — сказал Песков, не став комментировать вопрос о возможной отставке вице-премьера Дмитрия Рогозина.
http://ria.ru/space/20150428/1061348868.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 28.04.2015 12:10:29
Цитироватьche wi пишет:
К слову, НАСА продолжает трансляцию (ждут поступления телеметрии?)
 http://www.nasa.gov/ntv
Э? А чего ж тогда народ в ЦУПе анализирует?
Вроде уже все журналистам рассказали?
Предварительно, опять нераскрытие. При следующем проходе будут "долбить" командами, может раскроются.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:13:58
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьche wi пишет:
К слову, НАСА продолжает трансляцию (ждут поступления телеметрии?)
 http://www.nasa.gov/ntv
Э? А чего ж тогда народ в ЦУПе анализирует?
Уже получили телеметрию, см. выше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 12:15:15
Цитироватьche wi пишет:
Причины инцидента с космическим грузовиком "Прогресс М-27М", который пропал из зоны радиовидимости, выясняются сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Что значит пропал?

Сгорел в плотных слоях ? Или ...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:16:51
ЦитироватьХВ. пишет:
Что значит пропал ?

Сгорел в плотных слоях ? Или ...
Обычный журнализм, не обращайте внимания.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 28.04.2015 12:16:51
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьche wi пишет:
К слову, НАСА продолжает трансляцию (ждут поступления телеметрии?)
 http://www.nasa.gov/ntv
Э? А чего ж тогда народ в ЦУПе анализирует?
Уже получили телеметрию, см. выше.
Странный глюк... после изменения своего постинга увидел сообщения в теме. Прежде чем писать страницу обновлял.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:18:31
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Странный глюк... после изменения своего постинга увидел сообщения в теме. Прежде чем писать страницу обновлял.
Аналогично.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:19:03
Хм...

ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. За время прохождения зоны радиовидимости телеметрию с борта космического грузовика "Прогресс М-27М" получить не удалось, заявили в ЦУП.

"Прогресс-М27М" должен доставить на Международную космическую станцию копию знамени Победы и более 2,5 тонны полезных грузов различного назначения.
http://ria.ru/space/20150428/1061350384.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: napalm от 28.04.2015 12:19:15
Щас гости форум завалят. Ну да ладно, главное "Прогресс" вытащить
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:21:08
Кстати, зачем сейчас в ЦУПе переговаривались насчет розыска специалиста по эксперименту УДОД? Или я не так понял?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Tiger от 28.04.2015 12:21:30
Liss, спасибо за прояснение обстановки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 12:21:37
Лучи уже сколько лет летают, а аппаратура только в конце года, сами виноваты, уже бы давно все посчитали для подъема.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 12:22:09
ЦитироватьLiss пишет:
Орбиты объектов A и B дают точку встречи в 10:18 ДМВ, что крайне странно, так как это расчетный момент выхода на орбиту. Первый импульс по данным ЦУП-М должен был быть в 10:52 и корабль вполне мог его выполнить, так как все это время находился вне пределов атмосферы. Второй импульс планировался на 11:29 в самом начале второго витка полета.

Да, расчетная орбита выведения 193x238 км. Перекос у объекта B на 70 км вниз и вверх соответственно.
Официально выданные США элементы отнесены к моменту 10:40 ДМВ.
Как вариант, один из двух наборов элементов собран по измерениям, сделанным до и после первого импульса, а потому кривой. Если будут еще, посмотрим.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 28.04.2015 12:22:19
Цитироватьnapalm пишет:
Щас гости форум завалят. Ну да ладно, главное "Прогресс" вытащить
Тут еще и политический момент могут прицепить из-за Знамени...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:22:23
NASA TV вещает что вывод на орбиту был штатным (что очевидно не совсем так), и говорит про проблемы с антеннами (что тоже не то, чтобы совсем неожиданно, из-за новых антенн).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 12:22:57
Т.е. телеметрию получают с МКС через американский спутник связи и от ЦУП в Хюстоне по Интернету в Королеве?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 28.04.2015 12:23:39
ЦитироватьLanista пишет:
5 антенн у Курса?
Вам отвечает NASA ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158175.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 28.04.2015 12:23:57
удалено
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 13:24:26
А сколько народу в ветке! И это посреди рабочего дня! Грустно, что у нас столпотворение, только если что-то идёт не так. :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 28.04.2015 12:25:41
Цитироватьpkl пишет:
А сколько народу в ветке! И это посреди рабочего дня! Грустно, что у нас столпотворение, только если что-то идёт не так.  :oops:
Не согласен. Просто все ждут и НАДЕЮТСЯ на лучшее!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 12:26:10
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Вам отвечает NASA  ;)
О, про заднюю не знал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:27:35
НАСА закончило трансляцию.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Sam Grey от 28.04.2015 19:27:46
Цитироватьpkl пишет:
А сколько народу в ветке! И это посреди рабочего дня! Грустно, что у нас столпотворение, только если что-то идёт не так.  :oops:  
Я бы не стал так говорить, просто переживают люди. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:27:56
NASA TV говорит, что им русские сказали, что Прогресс проживёт на орбите три дня (если я правильно расслышал, т.к. был в другой комнате в этот момент).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:30:17
Цитироватьpkl пишет:
А сколько народу в ветке! И это посреди рабочего дня! Грустно, что у нас столпотворение, только если что-то идёт не так.
У меня полшестого утра сейчас :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:30:18
Роскосмос: проблемы с телеметрией с "Прогресса М-27М" устраняются
http://ria.ru/space/20150428/1061356235.html

ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Некоторые проблемы с данными телеметрии с космического грузовика "Прогресс М-27М" сейчас устраняются специалистами, сообщила пресс-служба Роскосмоса во вторник.

Ракета-носитель "Союз-2.1а" с космическим грузовиком "Прогресс-М27М" стартовала во вторник с космодрома Байконур. Космический грузовик был выведен на орбиту, но потом пропал из зоны радиовидимости российских наземных средств слежения. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что по невыясненным пока причинам корабль был выведен на орбиту значительно выше расчетной, но ее возможно скорректировать.

"Параметры вывода РН "Союз-2.1А" с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" штатные. Есть командная радиосвязь. Действительно, наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии — они сейчас устраняются специалистами Роскосмоса — вместо четырехвитковой системы мы перешли на двухсуточную", — говорится в сообщении.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: napalm от 28.04.2015 12:32:03
Цитировать"Параметры вывода РН "Союз-2.1А" с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" штатные.

:?:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:34:28
Эксперт заявил о возможной потере "Прогресса" из-за низкой орбиты
http://www.interfax.ru/russia/438990

ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Грузовой космический корабль "Прогресс М-27М" может быть потерян, если в ближайшие часы специалистам ЦУП не удастся установить с ним устойчивую связь и поднять орбиту до расчетной, сообщил "Интерфаксу" эксперт, пожелавший остаться неназванным.

"По имеющимся данным, орбита корабля в перигее, то есть в нижней точке, составляет примерно 120-130 км. Таким образом, корабль "цепляет" плотные слои атмосферы. Если орбиту не удастся выправить, корабль может быть потерян", - сообщил собеседник агентства.

Он отметил, что корабль, который движется с первой космической скоростью (примерно 7,9 км/сек), при прохождении плотных слоев атмосферы теряет скорость и разогревается.

Ранее о том, что параметры орбиты грузового корабля существенно отличаются от расчетных, также сообщили эксперты североамериканской системы контроля космического пространства (НОРАД).

В то же время в Роскосмосе заявили, что параметры вывода в космос "Прогресса" штатные, а проблемы с телеметрией устраняются.

При этом в сообщении Роскосмоса отмечено, что "наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии".

"Они сейчас устраняются специалистами Роскосмоса. Вместо четырехвитковой системы (сближения с МКС - ИФ-АВН) мы перешли на двухсуточную", - говорится в сообщении.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Tiger от 28.04.2015 12:36:20
Ламерский вопрос: а топливо из системы дозаправки нельзя в крайнем случае перекачать в баки КДУ? Или это вообще разные топлива?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 12:37:29
Первым норадовским наборам нельзя верить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:37:43
ЦитироватьTiger пишет:
Ламерский вопрос: а топливо из системы дозаправки нельзя в крайнем случае перекачать в баки КДУ? Или это вообще разные топлива?
Насколько я понимаю, Прогресс может напрямую сжечь хоть всё имеющееся на борту топливо (что, собственно, и делает при ребусте МКС).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:39:32
Цитироватьasmi пишет:
NASA TV говорит, что им русские сказали, что Прогресс проживёт на орбите три дня (если я правильно расслышал, т.к. был в другой комнате в этот момент).
Да, что-то говорили про 3 дня на орбите.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: testest2 от 28.04.2015 12:46:17
Когда следующее прохождение в зоне радиовидимости?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:46:26
каков слог

ЦитироватьПосле отделения "Прогресса" от третьей ступени ракеты-носителя ничто не предвещало беды.
http://ria.ru/space/20150428/1061360105.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 28.04.2015 12:47:13
Цитироватьtestest пишет:
Когда следующее прохождение в зоне радиовидимости?
Плюс-минус через 3 часа после старта...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 12:47:17
Цитироватьtestest пишет:
Когда следующее прохождение в зоне радиовидимости?
Через 37 мин.
mms://193.233.61.171/live
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:48:35
Удалено
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:49:34
ЦитироватьК ВЫВОДУ "ПРОГРЕССА" НА НЕРАСЧЕТНУЮ ОРБИТУ МОГЛА ПРИВЕСТИ НЕСИНХРОНИЗИРОВАННАЯ РАБОТА ДВИГАТЕЛЯ III СТУПЕНИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ — ЦИКЛОГРАММА ПОЛЕТА
http://ria.ru/space/20150428/1061360638.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 28.04.2015 12:51:08
http://ria.ru/space/20150428/1061353624.html#ixzz3Yb0cJDHV
ЦитироватьЭксперт: ситуация с "Прогрессом" грозит задержкой стыковки с МКС
12:20 28.04.2015 (обновлено: 12:25 28.04.2015)
В лучшем случае это может привести к переносу времени стыковки, а в худшем - он не сможет пристыковаться, заявил редактор журнала "Новости космонавтики", эксперт по двигателям и ракетам-носителям Игорь Афанасьев.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101739.jpg)
© РИА Новости. Олег Урусов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html) | Купить иллюстрацию (http://visualrian.ru/images/item/1100041)
 
МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Грузовой космический корабль "Прогресс М-27М", который во вторник по невыясненным пока причинам был выведен на орбиту значительно выше расчетной, можно будет пристыковать к Международной космической станции (МКС) позже.
 (http://cdn2.img22.ria.ru/images/103074/64/1030746468.jpg) (http://ria.ru/space/20150428/1061341136.html)
© Фото: предоставлено пресс-службой Роскосмоса

Источник: "Прогресс" выведен на орбиту значительно выше расчетной (http://ria.ru/space/20150428/1061341136.html)

Об этом РИА Новости заявил редактор журнала "Новости космонавтики", эксперт по двигателям и ракетам-носителям Игорь Афанасьев.
"Корабль может летать автономно какое-то время, и за это время обычно все проблемы решаются. В лучшем случае это может привести к переносу времени стыковки, а в худшем — он не сможет пристыковаться. Но я думаю, что специалисты приложат все усилия, чтобы этого не допустить, есть различные способы стыковки, в том числе в ручном режиме", — сказал Афанасьев.
Эксперт выразил мнение, что "ситуация не очень сложная, её можно исправить".
Космический грузовик "Прогресс-М27М", который стартовал с "Байконура" во вторник утром, должен доставить на МКС более 2,5 тонны полезных грузов различного назначения: топливо, кислород, продукты питания, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов и астронавтов, а также знамя Победы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Tiger от 28.04.2015 12:51:59
Что значит "несинхронизированная работа двигателя"? Чего с чем несинхронно?..  :|
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: lugovoy-v от 28.04.2015 12:52:45
28 апреля в 10:09 мск со стартового комплекса площадки № 31 космодрома Байконур произведен запуск ракеты-носителя «Союз-2.1» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс М-27М».
В 10:18 мск «Прогресс М-27М» штатно отделился от третьей ступени ракеты-носителя и вышел на орбиту с апогеем на 30 км выше нужной.
Расчетная орбита выведения 193x238 км. Перекос у объекта B на 70 км вниз и вверх соответственно.
Параметры орбиты КА и 3-й ступени
А:40619 / 2015-024A: 127x251 км, 51.6°
B:40620 / 2015-024B: 123x306 км, 51.7°
1. Объект A -- ступень, объект B -- корабль после одного импульса.
2. При выведении был задран вверх вектор скорости, в результате чего носитель шел на 30 км выше номинала, а после окончания активного участка имел значительную составляющую скорости в направлении вверх. В результате перигей оказался не в точке отделения, а позади почти на четверть витка, над экватором.
3. Корабль успел выполнить первый маневр по заложенной программе 6-часовой схемы сближения.
4. Прохождение первого перигея на высоте 123.5 км могло кончиться плохо. Но будем рассчитывать на лучшее.
Из за низкого перегея 123 км космический аппарат(КА) очень быстро тормозится и может сгореть после нескольких витков. Времени на исправление ситуации очень мало.
Худший вариант.
 
Уже на высоте 110 начинаются необратимые повреждения конструкции.
По мере снижения высоты полета КА произойдет постепенное возрастание силовых и тепловых нагрузок, действующих на поверхность корпуса КА и его внешние элементы.
Первыми начнут "обгорать" панели солнечных батарей и выносные антенны. Это произойдет на высоте 110-100 км.
Наиболее интенсивное разрушение будет происходить на высотах 70-60 км. Разрушение основных элементов корпуса и, как следствие, первичная фрагментация КА должны произойти на высотах 90-80 км. Образовавшиеся отдельные фрагменты продолжат спуск в атмосфере независимо друг от друга. Они могут продолжать делиться на части, причем фрагментация должна закончиться на высотах 50-40 км.
 
Установленные на I и II ступенях ракеты двигатели РД-107А/РД-108А отработали без замечаний. Работа III ступени анализируется.
 
Корабль находится в зоне видимости, но телеметрическая информация с него не поступает. Cпециалисты ЦУП анализируют ситуацию и готовят пакет программных решений для бортовой аппаратуры корабля.
 
Солнечные батареи раскрылись штатно, но телеметрия отсутствует.
Возможно не раскрылись курсовые антенны.
 
Прогресс М-27М" из-за возникших проблем переведен на двухсуточную схему стыковки с МКС.
Если удастся поднять орбиту КА, то появятся возможности стыковки.
Стыковка пока перенесена с 16:07 мск 28 апреля 2015 года на в четверг 30 апреля 2015.
Eсли выйдет заминка со стыковкой 30 апреля, то есть еще резерв  на 2 мая 2015 г.

 
Более подробная информация появится через полтора часа в 11.50 - 12.00 28.04.2015, когда "Прогресс" будет пролетать над территорией России".
Телеметрия с космического грузовика пока не поступает.
 
По предварительной информации, на грузовом космическом корабле "Прогресс М-27М" раскрылись две из пяти антенн системы сближения "Курс.
 
11:49:38 – Есть первые сигналы с КА.
Однако за время прохождения зоны радиовидимости телеметрию с борта космического грузовика "Прогресс М-27М" получить не удалось
Похоже у нас большая проблема!
Баллистики с учетом состояния верхних слоев атмосферы и солнечной активности дали прогноз существования КА на нынешней орбите –  до 3 суток.
 
Песков, не стал комментировать вопрос о возможной отставке вице-премьера Дмитрия Рогозина из-за ситуации с Прогрессом М-27М  и систематических проблем в российской космонавтике.
 
Грузовой космический корабль "Прогресс М-27М" может быть потерян, если в течении суток специалистам ЦУП не удастся установить с ним устойчивую связь и поднять перигей орбиты до расчетной.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:53:24
"Прогресс М-27М" не вышел на орбиту из-за некорректной работы ступени ракеты "Союз -2.1а"
http://tass.ru/kosmos/1936709

ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Корабль "Прогресс М-27М" не вышел на расчетную орбиту из-за некорректной работы одной из ступеней ракеты "Союз -2.1а", сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Ракета "Союз" недовывела корабль примерно на 70 км, в результате чего с кораблем "Прогресс" первое время не было связи. Корабль ждали в одном месте, а он, находясь на неплановой орбите, в этот момент находился в другом месте, из-за чего и были перерывы в получении телеметрической информации", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, судя по данным американских измерений, корабль во время первого витка вокруг Земли, как и положено по программе, совершил маневр повышения орбиты. Именно с этим связан высокий показатель апогея /высшей точки орбиты/ - 306 км. В результате второго маневра он должен поднять перигей (низшая точка орбиты).

Таким образом, как уточнил собеседник, нештатная ситуация с "Прогрессом" не связана с работой системы "Курс", а связана с выведением на нерасчетную орбиту.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:53:39
ЦитироватьLanista пишет:
Через 37 мин.
mms://193.233.61.171/live
Там показывают орбиту 193.7x278.7. Это плановая орбита, или фактическая?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 19:55:51
Цитироватьche wi пишет:
"Прогресс М-27М" не вышел на орбиту из-за некорректной работы ступени ракеты "Союз -2.1а"
 http://tass.ru/kosmos/1936709 
П..дец. Корабль не вышел на орбиту, но сейчас находится на орбите. Логика железная  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 28.04.2015 12:56:05
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьК ВЫВОДУ "ПРОГРЕССА" НА НЕРАСЧЕТНУЮ ОРБИТУ МОГЛА ПРИВЕСТИ НЕСИНХРОНИЗИРОВАННАЯ РАБОТА ДВИГАТЕЛЯ III СТУПЕНИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ — ЦИКЛОГРАММА ПОЛЕТА
http://ria.ru/space/20150428/1061360638.html
Явно косяк СУ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 12:58:26
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
Через 37 мин.
mms://193.233.61.171/live
Там показывают орбиту 193.7x278.7. Это плановая орбита, или фактическая?
Это орбита, фактически определенная нашими средствами с участием радиоответчика РКО на борту. ЦУП в большом недоумении относительно орбит, выданных американцами.
Маневры не проводились.
С телеметрией на данный момент проблемы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 12:59:54
Цитироватьasmi пишет:
Цитироватьche wi пишет:
"Прогресс М-27М" не вышел на орбиту из-за некорректной работы ступени ракеты "Союз -2.1а"
 http://tass.ru/kosmos/1936709
П..дец. Корабль не вышел на орбиту, но сейчас находится на орбите. Логика железная  :o
Ну, в заголовке косяк, в тексте статьи – все же "на расчетную орбиту". Журналисты...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 13:01:22
ЦитироватьLanista пишет:
mms://193.233.61.171/live
Что это значит ?

Если перевести на перигей в км, сколько будет ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 13:01:42
Ну если он не вышел на расчетную орбиту, то тут без вариантов. Какое такое ручное управление? Оно имеет место быть только при стыковке
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 14:02:17
Цитироватьche wi пишет:
Цитироватьasmi пишет:
Цитироватьche wi пишет:
"Прогресс М-27М" не вышел на орбиту из-за некорректной работы ступени ракеты "Союз -2.1а"
 http://tass.ru/kosmos/1936709
П..дец. Корабль не вышел на орбиту, но сейчас находится на орбите. Логика железная   :o  
Ну, в заголовке косяк, в тексте статьи – все же "на расчетную орбиту". Журналисты...
Успел похолодеть. Да уж...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 13:02:28
ЦитироватьХВ. пишет:
mms://193.233.61.171/live
Это не TLE, а ссылка на трансляцию ЦУПа (для WMP)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:03:26
ЦитироватьLiss пишет:

Это орбита, фактически определенная нашими средствами с участием радиоответчика РКО на борту. ЦУП в большом недоумении относительно орбит, выданных американцами.
Маневры не проводились.
С телеметрией на данный момент проблемы.
Большое спасибо за пояснение! Держу пальцы скрещенными дабы всё обошлось. Кстати я заметил, что задержка почти 15 минут. Это нормально?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 13:04:37
Роскосмос/ОРКК:
 
ЦитироватьРОСКОСМОС: ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
Параметры вывода РН «Союз-2.1А» с космическим грузовиком «Прогресс М-27М» штатные. Есть командная радиосвязь. Действительно, наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии - они сейчас устраняются специалистами Роскосмоса - вместо четырехвитковой системы мы перешли на двухсуточную.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Tiger от 28.04.2015 13:06:57
Хорошо!  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 13:07:09
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120098.jpg)
http://www.space.com/29239-russian-cargo-spaceship-launch-glitch.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: testest2 от 28.04.2015 13:08:22
Т. е. проблема третьей ступени была, но орбита штатная?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 13:09:48
Короче накрылась телеметрия а всё остальное штатно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 13:10:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Короче накрылась телеметрия а всё остальное штатно.
Ну не только же Дракону драмы устраивать...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 13:11:02
из ЦУПа

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54308)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: napalm от 28.04.2015 13:12:48
Цитироватьtestest пишет:
Т. е. проблема третьей ступени была, но орбита штатная?
Это "неназванный источнег", услыхав про "нерасчетную орбиту", выдал перл о "несинхронной (омфг) работе ДУ 3ст".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 13:13:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Короче накрылась телеметрия а всё остальное штатно.
Или наоборот. Телеметрия есть, а все остальное накрылось
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:14:15
Может не стоит тащить сюда журнализдские высеры? И так нифига не понятно, а их бредни только усугубляют положение ИМХО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 13:14:59
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
mms://193.233.61.171/live
Это не TLE, а ссылка на трансляцию ЦУПа (для WMP)
Спасибо !
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 13:15:21
ЦУП не располагает данными о нераскрытии антенны системы стыковки "Курс"
http://tass.ru/kosmos/1936397

ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. В Центре управления полетами (ЦУП) не подтвердили данные о нераскрытии антенны системы стыковки "Курс" на стартовавшем во вторник грузовом корабле "Прогресс М-27М".

"У меня таких сведений нет. Единственное, что могу сказать, что корабль выведен на орбиту, близкую к расчетной. На первом этапе автономного полета корабля телеметрия стала поступать с перерывами", - сказал ТАСС представитель ЦУП.

Он уточнил, что стыковка корабля с МКС планируется днем в четверг. Первоначально "Прогресс" должен был состыковаться со станцией сегодня днем.

С "Прогресса" не поступает телеметрия - об этом ранее заявили в ЦУПе. Некоторые СМИ сообщили, что на корабле не раскрылись курсовые антенны.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:15:53
ЦитироватьLiss пишет:
Роскосмос/ОРКК:
 
ЦитироватьРОСКОСМОС: ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ Параметры вывода РН «Союз-2.1А» с космическим грузовиком «Прогресс М-27М» штатные. Есть командная радиосвязь. Действительно, наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии - они сейчас устраняются специалистами Роскосмоса - вместо четырехвитковой системы мы перешли на двухсуточную.
Мне вот интересно, это их обычное "В Багдаде все спокойно", которое потом сменится на "упс, упало", если - не дай Бог! - что-то стрясётся, или так оно есть на самом деле?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 28.04.2015 13:16:42
В одном запуске два косяка у двух разных изделий: у 3 ст - вывод на нерасчетку и у Прогресса - 3 антенны из 5 не раскрылись.

Позорники Роскосмоса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: napalm от 28.04.2015 13:17:02
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Короче накрылась телеметрия а всё остальное штатно.
Или наоборот. Телеметрия есть, а все остальное накрылось
И ТМИ поступает из загробного мира?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 13:17:10
Антенны Курса раскрылись но так как телеметрия накрылась то сигнал о раскрытии не прошёл. Это протрактовали как "не раскрылись".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:19:49
ЦитироватьVeganin пишет:
В одном запуске два косяка у двух разных изделий: у 3 ст - вывод на нерасчетку и у Прогресса - 3 антенны из 5 не раскрылись.

Позорники Роскосмоса.
Завидую я вам - вам уже всё понятно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 13:20:43
Это закончится сообщением Владимира Соловьева, который в подобных случаях говорит:

Полёт и стыковка прошли штатно, поскольку парирование происшедшей ситуации заложено в алгоритмы управления. Парирование прошло успешно. Корабль состыкован.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 13:20:44
В ЦУПе заявили о соответствии параметров орбиты "Прогресса" расчетным
http://www.interfax.ru/russia/439004

ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами (ЦУП) смогли уточнить параметры орбиты грузового корабля "Прогресс М-27М" за время его нахождения в зоне радиовидимости наземных средств, сообщил "Интерфаксу" источник в российской космической отрасли.

"По уточненным данным, параметры орбиты корабля приблизительно соответствуют расчетным. В нижней точке орбиты его высота - 193 км, апогей орбиты несколько выше расчетного - на 40 км, и составляет примерно 280 км", - сказал собеседник агентства.

По его словам, команды отправляются на корабль, но подтверждения о их получении с "Прогресса" нет, поскольку телеметрическая информация по-прежнему не поступает.

Собеседник агентства отметил, что специалисты "по косвенным данным" делают вывод о том, что команды на борт корабля поступают.

"Анализ параметров орбиты показывает, что корабль не делал в автоматическом режиме два маневра, запланированные циклограммой полета на первом витке вокруг Земли. Очевидно, автоматика, зафиксировав нештатную ситуацию, дала отмену на проведение маневров", - сказал собеседник агентства.

По его словам, главная задача ЦУПа - установить устойчивую связь с кораблем, чтобы получать с борта телеметрическую информацию.

"Без этого никакие маневры с кораблем невозможны так же, как и стыковка с МКС", - сказал собеседник агентства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 13:22:40
Для порядку от ЦУП-М:

ЦитироватьВ соответствии с программой полёта Международной космической станции 28 апреля 2015 года в 10 часов 9 минут 50 секунд по московскому времени с космодрома Байконур осуществлён пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблём «Прогресс М-27М» (http://www.mcc.rsa.ru/progress_m27m.htm).
 Параметры выведения корабля ракетой-носителем «Союз-2.1а» на орбиту близки к расчётным. С транспортным кораблём «Прогресс М-27М» поддерживается командная радиосвязь.
 С борта корабля данные телеметрии поступают не в полном объёме. Специалисты Главной оперативной группы управления полётом РС МКС в настоящий момент анализируют создавшуюся ситуацию с целью определения дальнейших действий по управлению космическим аппаратом.
 Принято решение о переходе с четырёхвитковой схемы полёта корабля на двухсуточную.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 28.04.2015 13:23:01
"Увидел телеметриста - убей его!!"

(с), народная космонавтская мудрость.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SashaBad от 28.04.2015 13:25:28
Прямо Прогресс-"Грунт" какой-то :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 28.04.2015 13:26:14
Цитироватьasmi пишет:
Может не стоит тащить сюда журнализдские высеры? И так нифига не понятно, а их бредни только усугубляют положение ИМХО.
Роскосмосу НИКТО не мешает организовать пресс-конференцию и спокойно, и подробно осветить сложившуюся с Прогрессом ситуацию. Но они попрятались в кусты. Зато на юбилеях выступать и рисовать картинки светлого будущего российской космонавтики они мастера...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:27:23
ЦитироватьVeganin пишет:

Роскосмосу НИКТО не мешает организовать пресс-конференцию и спокойно, и подробно осветмть сложившуюся с Прогрессом ситуацию. Но они попрятались в кусты.
С этим полностью согласен. NASA бы давно уже прессуху организовала.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 13:27:39
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 13:28:40
Это еще что. Вот раньше:
Хронология событий представляется следующей. Сначала программистом «великой космической державы» был создан рандомный генератор телеметрической информации, который исправно работал в течение нескольких лет, приятно массажируя мозги своих европейских спонсоров, которые удаленно участвовали во множестве экспериментов на станции «Мир».
http://blogerator.ru/page/telemetricheskij-potok-s-togo-sveta-zatoplenie-stancii-mir   :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Тангаж от 28.04.2015 13:29:31
Цитироватьasmi пишет:
Может не стоит тащить сюда журнализдские высеры? И так нифига не понятно, а их бредни только усугубляют положение ИМХО.
Журнализдские высеры вряд ли как-то усугубляют положение ТГК Прогресс.
Я так думаю. (с) Мимино :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:29:39
ЦитироватьLiss пишет:
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
Не стоит подозревать злой умысл там, где есть место банальной небрежности.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 13:29:44
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Короче накрылась телеметрия а всё остальное штатно.
Или наоборот. Телеметрия есть, а все остальное накрылось
И ТМИ поступает из загробного мира?
Почему из загробного? Допустим, вышли на нештатную орбиту, но все системы в норме, включая систему телеизмерений.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Андрей Суворов от 28.04.2015 13:30:25
у меня ммс сервер лёг за минуту до планируемого вхождения в зону. а у остальных как с вещанием? зона видимости началась? с корабля что-нибудь есть?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 13:30:51
ЦитироватьLiss пишет:
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
Блин, да у них никогда первая тлешка прямой не бывает!
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1367437/#message1367437
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Astro Cat от 28.04.2015 12:30:57
Вот и нужны универсальные стыковочные узлы для этого. Полетели бы на Союзе с МКС к Прогрессу, состыковались и перегрузили все ценное. При нестабильности оси стыковочного узла Прогресса, правда понадобился бы манипулятор для предварительного захвата.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:31:28
ЦитироватьТангаж пишет:

 Журнализдские высеры вряд ли как-то усугубляют положение ТГК Прогресс.
Я так думаю. (с) Мимино  :)
Они усугубляют ситуацию с пониманием, что вообще происходит, что есть факты и реальность, а что - больные фантазии некомпетентных пейсателей.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:32:28
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:
у меня ммс сервер лёг за минуту до планируемого вхождения в зону. а у остальных как с вещанием? зона видимости началась? с корабля что-нибудь есть?
У меня то же самое.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 13:32:29
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:
у меня ммс сервер лёг за минуту до планируемого вхождения в зону. а у остальных как с вещанием? зона видимости началась? с корабля что-нибудь есть?
На данный момент - малевич.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: testest2 от 28.04.2015 13:33:45
Что-то не слышно ничего про связь на этом витке. А корабль скоро выходит из зоны видимости. Может, закончат и отрапортуют?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 13:34:31
ЦитироватьLesobaza пишет:
"Увидел телеметриста - убей его!!"

(с), народная космонавтская мудрость.
Эти милые глухонемые слепцы, они всегда так мило относились к телеметристам
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 13:34:58
Цитировать"Прогресс" снова вошел в зону радиовидимости, никакой телеметрии с борта по-прежнему не идет, сообщил источник.
http://ria.ru/space/20150428/1061371243.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 28.04.2015 13:35:05
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вот и нужны универсальные стыковочные узлы для этого. Полетели бы на Союзе с МКС к Прогрессу, состыковались и перегрузили все ценное. При нестабильности оси стыковочного узла Прогресса, правда понадобился бы манипулятор для предварительного захвата.
а так же всякие космические буксиры типа Lockheed's Jupiter
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 13:35:12
Цитироватьtestest пишет:
Может, закончат и отрапортуют?
Закончат через три дня и отрапортуют что на земле жертв и разрушений нет...  :evil:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 13:36:03
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:

Роскосмосу НИКТО не мешает организовать пресс-конференцию и спокойно, и подробно осветмть сложившуюся с Прогрессом ситуацию. Но они попрятались в кусты.
С этим полностью согласен. NASA бы давно уже прессуху организовала.
Те, кто владеют ситуацией, заняты ее исправлением.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 28.04.2015 13:38:13
ЦитироватьLiss пишет:
Это орбита, фактически определенная нашими средствами с участием радиоответчика РКО на борту.
Что значит РКО? Какое-то двухсмысленное сокращение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 28.04.2015 13:38:31
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:
у меня ммс сервер лёг за минуту до планируемого вхождения в зону
Вот что значит публиковать "секретные" ссылки в горячую пору. Которые кому надо и так знает.

Цитироватьа у остальных как с вещанием?
Аналогично.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 28.04.2015 13:38:37
ЦитироватьLiss пишет:
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
Сознательно выдали левоту или NORAD не столь крут?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:40:21
ЦитироватьLiss пишет:
Те, кто владеют ситуацией, заняты ее исправлением.
Это всё прекрасно, но публику (которая кстати оплачивает этот банкет) нужно информировать. Обычно для этого есть специальные люди - пресс-секретари, которые не заняты напрямую работой с КА, но их работа по идее и состоит в информировании публики и ответах на вопросы журналистов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 13:44:13
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Те, кто владеют ситуацией, заняты ее исправлением.
Это всё прекрасно, но публику (которая кстати оплачивает этот банкет) нужно информировать. Обычно для этого есть специальные люди - пресс-секретари, которые не заняты напрямую работой с КА, но их работа по идее и состоит в информировании публики и ответах на вопросы журналистов.
asmi, а может Вам как то слегка успокоиться? В космонавтике разные переделки бывают, но паникерство никогда не приветствуется 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 28.04.2015 13:45:10
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вот и нужны универсальные стыковочные узлы для этого. Полетели бы на Союзе с МКС к Прогрессу, состыковались и перегрузили все ценное. При нестабильности оси стыковочного узла Прогресса, правда понадобился бы манипулятор для предварительного захвата.
А может, лучше работу ОТК поставить и кадрами всерьез заняться? А то в Союзе что-нибудь откажет или манипулятор объявит забастовку.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 13:46:06
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
Блин, да у них никогда первая тлешка прямой не бывает!
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1367437/#message1367437
А обоснование этого тезиса на материале "Союзов" и "Прогрессов" будет? Я не помню, чтобы на них выдали столь кривую орбиту. Как-то до сих пор она совпадала с ЦУПовской с точностью до единиц километров.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 13:47:55
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
Блин, да у них никогда первая тлешка прямой не бывает!
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1367437/#message1367437
А обоснование этого тезиса на материале "Союзов" и "Прогрессов" будет? Я не помню, чтобы на них выдали столь кривую орбиту. Как-то до сих пор она совпадала с ЦУПовской с точностью до единиц километров.
Небось выдавали не с первого витка. 
На других аппаратах параметры более-менее устаканивались гдето на пятом наборе. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 20:49:23
ЦитироватьLRV_75 пишет:
asmi, а может Вам как то слегка успокоиться? В космонавтике разные переделки бывают, но паникерство никогда не приветствуется
Дык паникерство как раз и возникает из-за неинформированности, особенно с учётом привычки заметать мусор под ковёр и притворяться, что ничего не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 13:50:29
Кроме передачи с борта телеметрии, какие еще "проблемы uplinking" у нас? https://blogs.nasa.gov/spacestation/2015/04/28/progress-cargo-craft-to-dock-with-space-station-thursday/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 13:56:02
Ну что там? С горы Шайен выдали следующий набор?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 13:57:31
Цитироватьasmi пишет: Дык паникерство как раз и возникает из-за неинформированности
А ты будь кремень и веди себя достойно нашего форума. Тем более по мере возможности тут люди информацию сообщают. 
Я тоже написал ребятам на байконур, но пока не на связи, видимо на площадке
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 13:57:38
Я пошёл спать. 
Когда прийду чтоб всё работало!  :evil:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 13:57:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что там? С горы Шайен выдали следующий набор?
Пока нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 28.04.2015 13:58:18
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Это орбита, фактически определенная нашими средствами с участием радиоответчика РКО на борту.
Что значит РКО? Какое-то двухсмысленное сокращение.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14003/message1172746/#message1172746

РКО – радиокомандный обмен 
РКО – радиоконтроль орбиты 
РКО – ракетно-космическая оборона 
РКО – расходный клапан окислителя(?)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 28.04.2015 14:03:27
А почему супостаты называют этот Прогресс как "Прогресс 59" ??

Это 59-я экспедиция Прогрессов к МКС??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 21:05:32
ЦитироватьLesobaza пишет:
А почему супостаты называют этот Прогресс как "Прогресс 59" ??

Это 59-я экспедиция Прогрессов к МКС??
Да
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 21:07:04
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А ты будь кремень и веди себя достойно нашего форума. Тем более по мере возможности тут люди информацию сообщают.
Я тоже написал ребятам на байконур, но пока не на связи, видимо на площадке


Мои претензии не к форуму, а к большим начальникам из ЦУП.
Ладно, свернули эту тему :) Ждём новостей (лучше хороших)!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 14:08:05
ЦитироватьLesobaza пишет:
А почему супостаты называют этот Прогресс как "Прогресс 59" ??

Это 59-я экспедиция Прогрессов к МКС??
Обозначение 59P в графике сборки МКС, что NASA некорректно передает как Progress 59.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 28.04.2015 14:09:19
ЦитироватьLesobaza пишет:
РКО – радиокомандный обмен
 РКО – радиоконтроль орбиты
 РКО – ракетно-космическая оборона
 РКО – расходный клапан окислителя(?)
Вот вот, в данном случае из следующих постов стало понятно что речь ракетно-космической обороне, но сразу я не смог однозначно определить что это, ведь траекторными измерениями не только РКО занимается. Камы и у ЦЭНКИ есть. Да и как -то резанула фраза радиоответчик РКО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: jettero от 28.04.2015 14:13:48
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
РКО – радиокомандный обмен
 РКО – радиоконтроль орбиты
 РКО – ракетно-космическая оборона
 РКО – расходный клапан окислителя(?)
Вот вот, в данном случае из следующих постов стало понятно что речь ракетно-космической обороне, но сразу я не смог однозначно определить что это, ведь траекторными измерениями не только РКО занимается. Камы и у ЦЭНКИ есть. Да и как -то резанула фраза радиоответчик РКО.
А почему не радиоконтроль орбиты? И ответчик подходит
ЦитироватьРАДИОКОНТРОЛЬ ОРБИТЫ
 траекторные измерения, - определения параметров орбиты КА с помощью радиосредств, в к-рые входят земные приёмо-передающие станции и бортовые ответчики или радиомаяки. Осуществляется разл. способами: приём радиосигналов, отраж. КА, переизлучение радиосигналов бортовым ответчиком, приём сигналов от бортового радиомаяка. Для Р. о. возможно также использование наземных радиомаяков; в этом случае Р. о. может осуществляться бортовыми радиотехнич. средствами. Р. о. проводится периодически для уточнения параметров орбиты; на основании результатов Р. о. вырабатываются данные для управления КА, например данные для проведения коррекции орбиты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 28.04.2015 14:15:45
ЦитироватьLesobaza пишет:
РКО – радиоконтроль орбиты
Меня учили что камовский борт хоть и может для радиконтроля орбиты использоваться, но он является более точным средством контроля траектории.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 28.04.2015 14:18:01
ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Космический грузовик "Прогресс М-27М" снова прошел зону радиовидимости российских средств слежения, однако никакой телеметрии с его борта снова получить не удалось, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.
"К сожалению, снова не удалось получить какую-либо телеметрическую информацию с грузового космического корабля, несмотря на то, что командными средствами мы наблюдаем его на орбите. В настоящее время идет совещание специалистов, которые рассчитывают выработать какое-либо решение", —сказал собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150428/1061380357.html#ixzz3YbN66vmm (http://ria.ru/space/20150428/1061380357.html#ixzz3YbN66vmm)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 14:19:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Я пошёл спать.
Когда прийду чтоб всё работало!  :evil:  
Теперь вся  надежда на Старого, точнее - на его будильник - как только будильник прозвенит - всё должно заработать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 21:20:50
Если КА "слушается" команд, то пусть отправляют его к МКС, а там вручную пристыкуют.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 28.04.2015 14:21:17
ЦитироватьНачальники всегда ругалисьjettero пишет:
А почему не радиоконтроль орбиты? И ответчик подходит
Начальники всегда ругали за смешивание радиоконтроля орбиты и траекторных измерений. Если грубо радиоконтроль это есть или нет что-то на орбите, а траекторные измерения это найти точные координаты этого чего-то. Впрочем может это только у нас траекторщиков такие заморочки были.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 14:24:25
Цитироватьasmi пишет:
Если КА "слушается" команд, то пусть отправляют его к МКС, а там вручную пристыкуют.
Чтобы направить к МКС, надо кое-что знать: параметры орбиты грузовика и МКС и ориентацию грузовика  в пространстве. А с этим пока проблемы - телеметрии нет, значит не знаем "что знает Прогресс".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 14:27:35
" В настоящее время идет совещание специалистов, которые рассчитывают выработать какое-либо решение"

Космонавтика это всегда риски и похоже они сработали и к сожалению в неподходящий для нас момент. 
Но любая проблема должна иметь решение. Например, тут вопрос можно решить руками космонавтов на орбите. Это я про знамя победы. А почему бы и нет. Любое, пусть и незначительное поражение можно выруливать в позитивное русло. 

PS: С Рогозина стакан за идею ))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 14:34:09
Модераторы как никогда оперативны...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 21:34:34
ЦитироватьХВ. пишет:
Чтобы направить к МКС, надо кое-что знать: параметры орбиты грузовика и МКС и ориентацию грузовика в пространстве. А с этим пока проблемы - телеметрии нет, значит не знаем "что знает Прогресс".
Насколько я понимаю ситуацию, командный канал работает нормально. Разве нельзя "вручную" скомандовать ему "повернись сюда, включи движок, через Х секунд выключи"? Разумеется, без ТМ нельзя будет наверняка узнать, что происходит в "мозгах" КА - но можно померить орбиту после такого манёвра и исходя из этого определить, насколько "нормально" ведёт себя аппарат.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fredddy от 28.04.2015 12:34:49
Предположение.
А может быть знамя развернулось в нерасчетный момент, еще в остатках атмосферы, и изменило траекторию полета Прогресса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 28.04.2015 14:40:50
ЦитироватьLRV_75 пишет:
" В настоящее время идет совещание специалистов, которые рассчитывают выработать какое-либо решение"

Космонавтика это всегда риски и похоже они сработали и к сожалению в неподходящий для нас момент.
Но любая проблема должна иметь решение. Например, тут вопрос можно решить руками космонавтов на орбите. Это я про знамя победы. А почему бы и нет. Любое, пусть и незначительное поражение можно выруливать в позитивное русло.

PS: С Рогозина стакан за идею ))
Не понял... предлагается перехват Прогресса Союзом с МКС?  :o

PS Наши, ориентировочно, часов до пяти вечера еще сегодня могут пытаться работать с бортом. Баллистики точно скажут, когда Прогресс совсем уйдет из зоны видимости на сегодня.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 14:44:35
Liss,
поправьте, пожалуйста,  дату запуска в названии темы
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Палкин от 28.04.2015 14:48:41
Очень напоминает историю с Фотоном-М4. Один в один.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 28.04.2015 14:51:54
Где глянуть TLE?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 14:52:01
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
" В настоящее время идет совещание специалистов, которые рассчитывают выработать какое-либо решение"

Космонавтика это всегда риски и похоже они сработали и к сожалению в неподходящий для нас момент.
Но любая проблема должна иметь решение. Например, тут вопрос можно решить руками космонавтов на орбите. Это я про знамя победы. А почему бы и нет. Любое, пусть и незначительное поражение можно выруливать в позитивное русло.

PS: С Рогозина стакан за идею ))
Не понял... предлагается перехват Прогресса Союзом с МКС?  :o  

PS Наши, ориентировочно, часов до пяти вечера еще сегодня могут пытаться работать с бортом. Баллистики точно скажут, когда Прогресс совсем уйдет из зоны видимости на сегодня.
Это было бы невозможно! И это знает даже далекий от космонавтики человек. Видимо идея другая: Оснастить следующий Союз ответным стыковочным узлом, запустить, состыковать с Прогрессом, Перейти всем троим в Прогресс, расстыковаться. Затем Прогрессом с космонавтами состыковаться с МКС, разгрузить Прогресс. После выполнения программы расстыковаться с МКС, состыковаться с Союзом и перейти в Союз. На Союзе вернуться на землю, а Прогресс утопить. Ничего не забыл?  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 28.04.2015 14:52:32
http://tass.ru/kosmos/1937086
Цитировать"По данным российских средств измерения, на которых основывает свои расчеты Центр управления полетами, корабль находится на орбите с перигеем 193 км и апогеем - 278 км, при номинальном значении 193 на 238 км", - уточнил собеседник агентства. По его словам, на этой орбите "Прогресс" может несколько суток провести в автономном полете, после чего, если не будут проведены маневры, "корабль может быть потерян".
Собеседник агентства подчеркнул, что судя по нынешним данным орбиты корабля, он не проводил два заложенных по программе маневра повышения апогея и перигея орбиты. Если бы такие маневры были проведены, апогей достигал бы 335 км, перигей - 307 км, уточнил источник.
Сотрудники Центра управления полетами направляют на корабль команды на выполнение маневра, но в связи с отсутствием телеметрии не знают, принял ли их к исполнению сам корабль. Именно из-за этого, полагает он, возникли слухи о нераскрытии антенн системы "Курс", поскольку телеметрическая информация о раскрытии солнечных батарей прошла, а о раскрытии антенн она пришла не вся.
"Если с кораблем не удастся установить полноценную двухстороннуюю связь, придется рисковать и отдавать команды "вслепую", но идти на стыковку с Международной космической станцией", - сказал собеседник агентства.
В ЦУПе до сих пор не получил телеметрическую информацию с борта корабля.

Специалисты пока не давали команду на запуск двигателей "Прогресса"

Источник в ракетно-космической отрасли сообщил, что команда на включение двигателей космического грузовика "Прогресс" пока не выдавалась, был передан ряд других заданий, в том числе на раскрытие курсовых антенн.

"Во время сеансов связи с кораблем были выданы команды на раскрытие курсовых антенн и ряд других команд. При этом команды на включение двигательной установки "Прогресса" не выдавалось", - сказал собеседник агентства.

По его словам, "Прогресс" находится на орбите, параметры которой соответствуют норме. "Это не является нерасчетной орбитой", - отметил он.

Он подтвердил, что на данный момент стыковка корабля с МКС планируется на 12:03 мск 30 апреля в автоматическом режиме. При этом он добавил, что специалисты продолжают попытки получить телеметрию с корабля.

Только две попытки установить связь с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" остаются 28 апреля у специалистов ЦУП, затем он покинет зону видимости российских наземных средств, сообщили в ЦУПе.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.04.2015 14:52:40
Я чего то такого ожидал именно на этот полет. Уж очень кому то хочется нам 9 мая испоганить. Теперь жду в ближайшее время очередного "боинга". Думаю, где то в районе 3-5 мая... Не дай Бог сбудется.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Палкин от 28.04.2015 14:54:10
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:

Я чего то такого ожидал именно на этот полет. Уж очень кому то хочется нам 9 мая испоганить. Теперь жду в ближайшее время очередного "боинга". Думаю, где то в районе 3-5 мая... Не дай Бог сбудется.
Это все из-за наклеек на обтекателе и знамени внутри корабля. Точно
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 14:54:58
НАСА показывает картинку из ЦУПа, там на правом верхнем экране - видео с КУРСа.
Видно не очень хорошо, но похоже, что корабль очень сильно вращается.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 28.04.2015 14:55:12
http://tass.ru/kosmos/1937248
ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Только две попытки установить связь с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" остаются у специалистов Центра управления полетами (ЦУП), затем он покинет зону видимости российских наземных средств, сообщили в ЦУПе.

"На пятом витке корабль выйдет из российской зоны связи и появится в ней только завтра", - сказал собеседник.

Сейчас корабль находится на четвертом витке. Период обращения составляет около 90 минут.

Ранее в ЦУПе сообщили, что с третьей попытки получить телеметрию с космического грузовика также не удалось.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 14:55:46
ЦитироватьАлександр Ч. пишет: 
Не понял... предлагается перехват Прогресса Союзом с МКС?  :o  

Я не сторонник конспирологии ))
Все проще,
Космонавты сделают знамя на орбите из подручных средств. Это было бы круто! 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 14:59:20
ЦитироватьR4UAB пишет:
Где глянуть TLE?
Идете на https://www.space-track.org/ , регистрируетесь, и будет Вам счастье.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.04.2015 14:00:33
ЦитироватьПалкин пишет:
Очень напоминает историю с Фотоном-М4. Один в один.
Там тоже антенны Курса не раскрылись?  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 16:01:28
Может такая ситуация станет поводом либо активизировать работы по "Лучам", либо вновь в океаны флот выводить. Чтобы глухих витков не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 15:02:52
Комментатор NASA TV подтвердил вращение корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.04.2015 14:02:59
То есть как бы все зашибись, только нет телеметрии и будем стуыковаться с МКС вслепую? :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 15:04:23
Скорее на "Фобос-Грунт" похоже... Только драма обещает быть короче.
Но всё таки интересно, как это так NОRAD облажался с элементами орбиты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 15:06:06
Так а закрутка КА штатная?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 28.04.2015 15:07:54
ЦитироватьLiss пишет:
Комментатор NASA TV подтвердил вращение корабля.
А "прицелится" по картинке и остановить вращение с помощью двигателей можно?

ИМХО, вращение и есть причина отсутствия связи.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 28.04.2015 15:07:56
ЦитироватьLiss пишет:
Идете на https://www.space-track.org/ , регистрируетесь, и будет Вам счастье.
Что-то я забыл про этот сайт :-) Спасибо! Телеметрии нет...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 28.04.2015 15:09:06
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Может такая ситуация станет поводом либо активизировать работы по "Лучам", либо вновь в океаны флот выводить. Чтобы глухих витков не было.
На ремонт последнего корабля  "Космонавт Виктор Пацаев" 30 млн руб найти не могут...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 15:12:11
ЦитироватьNASA TV reports that rotation dampening commands were sent to the Progress spacecraft towards the tail end of the ground station pass. They'll have to wait ~an hour and 14 minutes to find out if the commands went through and/or were successful.
NASA TV сообщает, что в конце сеанса на борт выданы команды с целью погасить вращение. В следующем сеансе 16:16 ДМВ будут смотреть, получилось или нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 28.04.2015 15:15:50
ЦитироватьLanista пишет:
Так а закрутка КА штатная?
На Землю да. Вращение нет. Почему оно, неясно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 15:16:48
ЦитироватьBell пишет:
То есть как бы все зашибись, только нет телеметрии и будем ст у ыковаться с МКС вслепую?  :)  
Судя по релизу РКК "Энергия", все просто зашибись и до стыковки меньше часа.

http://www.energia.ru/ru/iss/iss43/progress_m-27m/photo_04-28_2.html
ЦитироватьГрузовой корабль "Прогресс М-27М" выведен на околоземную орбиту
28.04.2015              

Ракета-носитель (РН) "Союз-2.1а" вывела транспортный грузовой корабль (ТГК) "Прогресс М-27М" на околоземную орбиту. Отделение корабля от третьей ступени ракеты прошло штатно.
С МКС корабль будет сближаться по короткой 4-х витковой схеме. По расчетам баллистиков, стыковка грузовика к стыковочному отсеку (СО) "Пирс" МКС запланирована на 16:07 мск. Бортинженеры 43-й длительной экспедиции на МКС, космонавты Роскосмоса Геннадий Падалка и Антон Шкаплеров будут следить за процессом причаливания с борта станции.
В соответствии с программой Международной космической станции (МКС) корабль доставит на нее компоненты топлива, сжатый кислород, дополнительное оборудование для поддержания работоспособности станции, аппаратуру для научных экспериментов, медикаменты, личные вещи и продукты питания для членов экипажа. Всего будет доставлено 2359 кг грузов, в том числе:1395 кг сухих грузов, 494 кг топлива, 420 кг воды и 50 кг сжатых газов. На борту "Прогресса" находятся укладки с георгиевскими ленточками и другая символика, посвященная 70-летию Победы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 28.04.2015 15:16:54
ЦитироватьPaleopulo пишет:

Может такая ситуация станет поводом либо активизировать работы по "Лучам"
Если борт не выдаёт телеметрию, то чем тут "Лучи" помогут?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.04.2015 14:19:22
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Только драма обещает быть короче.
Для перигея 198 км 3 дня жизни маловато, кажись.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 15:20:08
Видео пуска на ютуб-канале Роскосмоса
https://www.youtube.com/watch?v=BJhSabDSohI


В ракетной отрасли допустили возможность изменений в расписании запусков "Союзов"
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU -График ближайших космических запусков с помощью ракеты "Союз-2.1а" может быть скорректирован из-за неточного выведения на орбиту грузового корабля "Прогресс", сообщили "Интерфаксу" во вторник в ракетной отрасли.

"Выяснение причин не совсем точного выведения грузового корабля "Прогресс" на орбиту займет определенное время. В этой связи даты ближайших запусков могут быть пересмотрены", - сказал собеседник агентства.

Он напомнил, что на середину мая запланирован запуск ракеты "Союз-2.1а" с космодрома Плесецк (Архангельская область).

"На сроки пилотируемого запуска корабля "Союз", который намечен на 28 мая, эта ситуация вряд ли повлияет, поскольку пилотируемый корабль будет выводить ракета-носитель прежней модификации "Союз-ФГ", - сказал собеседник агентства.
http://www.interfax.ru/russia/439048
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 28.04.2015 15:22:30
Странно как то... сначала Египтсат теперь Прогресс. черная полоса прям...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 22:22:38
ЦитироватьGeorge пишет: 
А "прицелится" по картинке и остановить вращение с помощью двигателей можно?

ИМХО, вращение и есть причина отсутствия связи.
Во времена "Мира" определяли вращение методом "палец к иллюминатору" во время потери управления. Тут видимо нужно использовать модифицированный метод "палец к монитору"  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 15:25:10
А вот интересно, сигнала телеметрии нет или передатчик не работает? Или несущая есть, и прередатчик передает кучу информации, но когда приходит время передачи телеметрии несущая пустая?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 28.04.2015 15:25:45
Судя по последним новостям, Прогресс штатно отделился на штатной орбите  Только вращение, да телеметрии нет, а "в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 15:32:13
ЦитироватьISS Updates ‏@ISS101  (https://twitter.com/ISS101) 25s ago (https://twitter.com/ISS101/status/593029810001182720)

For a Progress docking after 34 orbits, a maneuver would be needed today. Since that is no longer possible, Thursday's docking is called off
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 15:33:15
На НАСА ТВ сейчас показывают дикое вращение корабля
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 15:33:46
ФГ вроде бы тоже отключал телеметрию (а заодно и передатчик) сам для экономии батарей и сидел, слушал, ждал команды. Но принять ее не мог, т.к. думал, что летит к Марсу и включил только дальнюю связь? Или я путаю?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 16:34:06
ЦитироватьБлудный пишет:
Если борт не выдаёт телеметрию, то чем тут "Лучи" помогут?
Тем, что было бы больше времени для попыток "взять корабль под контроль". Сейчас он уйдет на глухие витки, и работа будет остановлена.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 15:34:31
Жесть он как крутится.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 15:35:15
Такое вращение и радиосредствами по принятому сигналу сразу можно определить. Чего молчали...  :(  
Вот это и есть проблема UpLinka.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 16:36:47
ЦитироватьОАЯ пишет:
Такое вращение и радиосредствами по принятому сигналу сразу можно определить. Чего молчали...  :(
И тогда вопрос, чьи параметры орбиты точнее?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 28.04.2015 15:38:44
ЦитироватьСтыковку "Прогресса М-27М" через 2 суток вряд ли получится осуществить в автоматическом режиме, может потребоваться участие экипажа МКС, сообщил источник.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150428/1061406738.html#ixzz3YbhM0dcY (http://ria.ru/space/20150428/1061406738.html#ixzz3YbhM0dcY)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: silentpom от 28.04.2015 12:38:57
А как-то в интернете это самое NASA TV можно смотреть?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 15:40:01
Теперь, наверное, вопрос заряда батарей.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 28.04.2015 15:40:02
ЦитироватьLanista пишет:
Жесть он как крутится.
Похоже проблемы при отделении были. Или соударение со 3 ступенью или хз что...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 15:40:54
ЦитироватьРома78 пишет:
или хз что...
Или движки при маневре не то выдали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 15:41:14
Цитироватьsilentpom пишет:
А как-то в интернете это самое NASA TV можно смотреть?
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: testest2 от 28.04.2015 15:42:51
Цитироватьsilentpom пишет:
А как-то в интернете это самое NASA TV можно смотреть?
http://www.nasa.gov/ntv
следующий апдейт по ситуации в начале часа.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 15:43:07
Или что-то аналогичное знаменитому нырку "Протона" носом в Землю - датчик угловых скоростей верх ногами вставили. Вместо стабилизации, система управление всё сильнее и сильнее раскручивает
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Echidna от 28.04.2015 15:43:42
Если вспоминать Ф-Г, то напоминает еще и ситуация с американскими коллегами, когда после потери связи надо было формировать ЦУ для наземных средств связи... и наши тогда дали одни параметры орбиты для расчета, а американцы другие. Поверили американцам и "долбили" командами в ступень Зенита первое время :-)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 28.04.2015 15:47:48
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьРома78 пишет:
или хз что...
Или движки при маневре не то выдали.
Это никак не увязывается с отсутствием телеметрии. В закрутке она должна работать. ТВ то работает. Да и не было маневра, его должны запускать на 1 витке.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 28.04.2015 15:50:25
http://tass.ru/kosmos/1937769
ЦитироватьNASA TV: "Прогресс", видимо, не стабилизировался и неуправляемо вращается
 
 28 апреля, 15:40 UTC+3
 Изображение Земли с камер корабельной системы стыковки "Курс" проносится по диагонали экрана каждые несколько секунд  
 
МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Российский космический грузовик "Прогресс М-27М", по-видимому, не стабилизировался и неконтролируемо вращается вокруг своей оси, следует из видео из российского Центра управления полетами, которое транслирует телевидение NASA - NASA TV.
 
Изображение Земли с камер корабельной системы стыковки "Курс" проносится по диагонали экрана каждые несколько секунд.
Как заявил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, вращение корабля может быть основной причиной того, что с "Прогрессом" не удается установить связь и принять телеметрию, поскольку антенны грузовика не направлены на Землю.
Ракета "Союз-2.1а" с "Прогрессом" стартовала сегодня утром с космодрома Байконур. Позднее стало известно, что с корабля не поступает телеметрия, а сам он оказался на орбите, которая отличается от запланированной. Кроме того, источник в космической отрасли заявил ТАСС, что на "Прогрессе" не раскрылись две антенны системы стыковки "Курс".
По данным источника ТАСС в отрасли, "Прогресс" может провести на текущей орбите несколько суток, после чего не исключена потеря корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 15:51:07
А что объединяет повреждение телеметрии (антена, передатчик, фидер) и повреждение двигателя ориентации и стабилизации в нужном направлении вращения? Разъем, общей предохранитель питания, время включения...?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 28.04.2015 15:55:24
ЦитироватьSalo пишет:
МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Российский космический грузовик "Прогресс М-27М", по-видимому, не стабилизировался и неконтролируемо вращается вокруг своей оси, следует из видео из российского Центра управления полетами, которое транслирует телевидение NASA - NASA TV.
жесть конечно... главный новостной рупор пишет новость основываясь на картинке получаемой с заграничного космического агенства где транслируется картинка российского космического агенства...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 28.04.2015 15:56:54
Видимо, сейчас что-то по-английски скажут http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 28.04.2015 15:57:05
ЦитироватьОАЯ пишет:
А что объединяет повреждение телеметрии (антена, передатчик, фидер) и повреждение двигателя ориентации и стабилизации в нужном направлении вращения? Разъем, общей предохранитель питания, время включения...?
ничего.

Двигатель не может взять и сработать сам, Прогресс не настолько "умная" машина (как например фобос-(в)грунт).
Чтобы он начал стабилизироваться а потом начал выполнять маневры в него надо заложить информацию.
А без телеметрии в ЦУПе это никто бы не стал делать. Уж поверьте мне.
Крутит его скорее всего из за проблем с РН.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 15:59:22
Таки в чем был сакральный смысл АСН в этом полете?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 16:00:04
давление в коллекторах в двигательной системы. - из http://blogs.nasa.gov/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 28.04.2015 16:00:29
ЦитироватьРома78 пишет:
Крутит его скорее всего из за проблем с РН.
А что, утечка чего-то жидкого/газообразного в ОКП совсем не рассматривается?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 28.04.2015 16:01:05
ЦитироватьРома78 пишет:
Крутит его скорее всего из за проблем с РН.
А это не мог быть обтекатель?

При пуске НАРО-1 в августе 2009 года отделилась только одна половина обтекателя. Спутник взлетел выше расчетной орбиты и с апогея ушел в атмосферу. Правда, тут все отделилось, но, может быть, нештатно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 28.04.2015 16:06:33
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьРома78 пишет:
Крутит его скорее всего из за проблем с РН.
А что, утечка чего-то жидкого/газообразного в ОКП совсем не рассматривается?
"Ну или так". Но первичная проблема скорее всего в РН. Само по себе так ничего не разгерметизируется.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 28.04.2015 16:07:54
ЦитироватьLanista пишет:
Таки в чем был сакральный смысл АСН в этом полете?
Проверить стыковку с его использованием. Но запустить эту процедуру можно только с земли.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 16:08:42
ЦитироватьРома78 пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
А что объединяет повреждение телеметрии (антена, передатчик, фидер) и повреждение двигателя ориентации и стабилизации в нужном направлении вращения? Разъем, общей предохранитель питания, время включения...?
ничего.

Двигатель не может взять и сработать сам, Прогресс не настолько "умная" машина (как например фобос-(в)грунт).
Чтобы он начал стабилизироваться а потом начал выполнять маневры в него надо заложить информацию.
А без телеметрии в ЦУПе это никто бы не стал делать. Уж поверьте мне.
Крутит его скорее всего из за проблем с РН.
Заложить информацию - это просто отдать команду на выполнение стабилизации или передать с Земли весь комплект навигационный чисел расчитаный на Земле по телеметрии для командного комплекса на борту?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 16:11:33
Вот гады, пристыкованный Дракон показывают...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 28.04.2015 12:12:28
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU (http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU)

Видео с "Прогресса"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 16:12:43
Специалисты сообщили о сильном вращении грузовика "Прогресс М-27М"
http://www.interfax.ru/russia/439066

ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Грузовой корабль "Прогресс М-27М" неконтролируемо сильно вращается вокруг своей оси, сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.

"Полученные с корабля видеокадры свидетельствуют, что он сильно вращается вокруг своей оси. Специалисты Центра управления полетами выдали команду на его стабилизацию, но удалось ли это сделать пока не ясно", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что спутник совершил пятый виток после запуска.

"Во время следующих витков корабль не будет уже находиться в зоне видимости наших наземных радиосредств. Ближайший сеанс связи с ним будет возможен только во второй половине ночи 29 апреля", - сообщил собеседник агентства.

Кроме того, специалисты ЦУП считают, что "Прогресс М-27М" уже не сможет по двухсуточной схеме добраться до МКС. "Стыковка по двухсуточной схеме практически невозможна. Таким образом, в четверг корабль уже не сможет причалить к МКС", - сказал собеседник агентства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: jettero от 28.04.2015 16:13:17
ЦитироватьLanista пишет:
Вот гады, пристыкованный Дракон показывают...
Был бы у них Рагозин, они бы батут показывали бы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 16:14:34
3,75 секунды  - период вращения.  Какая сила должна закрутить так 9800 кг корабль?
Ой, боюсь это норвежская спираль третьей ступени...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 28.04.2015 16:15:35
ЦитироватьОАЯ пишет:
3,75 секунды- период вращения.
Демпфирующие жидкости помогут за сутки?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 16:16:24
Вошел в зону.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 28.04.2015 16:16:53
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Видео с "Прогресса"
:cry:  Вот это пинок был. Я думал, он вращается по крену.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 28.04.2015 16:20:58
Цитироватьпоскольку телеметрическая информация о раскрытии солнечных батарей прошла, а о раскрытии антенн она пришла не вся.
Смущает меня это. Он  успел вякнуть уже крутясь или вякнул, а потом закрутился. Или только-только раскручиваться начал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 16:21:24
На этом витке только Калининград с ним работает?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 16:22:33
Источник: стыковка "Прогресса" с МКС перенесена на неопределенный срок
http://tass.ru/kosmos/1937934

ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Стыковка стартовавшего сегодня космического грузовика "Прогресс М-27М" с МКС перенесена с четверга на неопределенный срок, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В настоящее время корабль очень быстро неконтролируемо вращается вокруг своей оси, один оборот буквально за несколько секунд. Команды из Центра управления полетами на борт корабля не проходят, телеметрия тоже идет с перебоями", - сказал собеседник агентства.

"Дата стыковки с 30 апреля перенесена на неопределенный срок", - сказал он.

Источник в ракетно-космической отрасли сообщил, что новые попытки связи Центра управления полетами с космическим кораблем будут предприняты примерно после 3 часов ночи.

"Следующие сеансы связи, если ближайший закончится безрезультатно, будут предприняты только предстоящей ночью", - сказал собеседник.

Он пояснил, что корабль совершает облет вокруг Земли примерно за 90 минут, то есть по 15-16 витков в сутки. Каждый виток проходит с небольшим смещением, видимым на развернутой карте мира в Центре управления полетами как смещающаяся синусоида. Из 15-16 оборотов в сутки только шесть попадают в зону российских наземных средств связи, остальные проходят за её пределами. В этой связи, примерно до 3 часов ночи у российских специалистов не будет возможности попытаться установить связь с космическим кораблем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 16:23:12
ЦитироватьОАЯ пишет:
3,75 секунды- период вращения.
Откуда такая скорость вращения? Не третья ступень закрутила?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Rifkat от 28.04.2015 16:25:46
http://vz.ru/news/2015/4/28/742680.html

Получить данные телеметрии с «Прогресса» после четвертой попытки не удалось

28 апреля 2015, 15:51

-----------------------------------------------------------
"Фобос-Грунт"....  :(  Дрова, в-общем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: UB4AAD от 28.04.2015 16:26:59
Отсутствие информации с борта расстраивает!    Вариант столкновения с космическим мусором  тоже имеет место быть?!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 23:30:25
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Откуда такая скорость вращения? Не третья ступень закрутила?
КА надо было очень капитально "пнуть" дабы так закрутить. Мне всё же кажется, что какая-то фигня с ДПО, или с СУ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 16:32:31
Rob Navias: не удалось ни передать команды, ни получить телеметрию.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 28.04.2015 16:32:53
ЦитироватьUB4AAD пишет:
Отсутствие информации с борта расстраивает!  Вариант столкновения с космическим мусором  тоже имеет место быть?!
Вряд ли. После такого контакта грузовик бы рассыпался. А он передает картинку.

Но вероятность не исключена, конечно.

Интересен вариант прогара стенки КС. Как там, довыведение сразу происходит?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 16:34:23
Если травит какой-нибудь бачок с высоким давлением, то при любой реактивной силе раскрутка идёт с ускорением. За три часа успело раскрутить до той скорости, которую  наблюдаем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: VSATman от 28.04.2015 16:34:49
////стыковка "Прогресса" с МКС перенесена на неопределенный срок ..
И произойдет  через несколько лет в южной части Тихого океана
..

:-(
Печально Все конечно , и разборы на Госкомиссии будут крутые когда Энергия будет перепихиваться с Прогрессом , сам Прогресс виноват, или его долбанули Союзом..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 23:37:02
ЦитироватьZOOR пишет: 

Интересен вариант прогара стенки КС. Как там, довыведение сразу происходит?
Вряд ли - акселерометр на борту по идее должен был заметить аномалию и переключиться на использование ДПО для выдачи импульса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 17:38:43
Картинка-то идет, судя по всему, штатно. Это же нехилый поток данных. Ему вращение не мешает?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 28.04.2015 16:38:46
Первый пуск "Прогресса" на "С-2.1а" была 29 октября 2014 года. Все прошло нормально, но в этот день была тяжелая авария на космодроме Уоллопс, где в огне взрыва упавшего "Антареса" погиб "Сигнус". Видать, черед пришел.  :cry:  

"С-2.1а" до сегодня имел безупречную репутацию. 10 лет без аварий.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: napalm от 28.04.2015 16:38:55
А "Прогресс" способен парировать такое вращение хотя бы теоретически?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SashaBad от 28.04.2015 16:39:23
Бред конечно но, с учётом странности орбиты, такое впечатление что он кувыркнулся с работающей третьей ступени. В смысле разделение произошло при ещё работающем движке.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 23:42:59
ЦитироватьGeorge пишет:
"С-2.1а" до сегодня имел безупречную репутацию. 10 лет без аварий.
И тут пока ещё не факт, что были какие-то проблемы с РН. По крайней мере орбита вполне номинальная судя по всему.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 23:43:19
ЦитироватьSashaBad пишет:
Бред конечно но, с учётом странности орбиты, такое впечатление что он кувыркнулся с работающей третьей ступени. В смысле разделение произошло при ещё работающем движке.
Где вы увидели странность орбиты?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: UB4AAD от 28.04.2015 16:44:43
На правах бреда! Возможно такое, что все идет штатно, по расписанию  ;) . Очень хочется в это верить! Хоть и бред!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 28.04.2015 16:45:16
https://youtu.be/vHWDNrrfhnI (https://youtu.be/vHWDNrrfhnI)
Если посмотреть на видео полета "С-2", то видно, что третья ступень после отделения сбрасывает газы. Может, они начали исходить до разделения с кораблем и закрутили его?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 16:45:49
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
"С-2.1а" до сегодня имел безупречную репутацию. 10 лет без аварий.
И тут пока ещё не факт, что были какие-то проблемы с РН. По крайней мере орбита вполне номинальная судя по всему.
Она была бы в пределах нормы, будь это старый "Союз-У": для него был допуск ±42 км по апогею. Для "Союза-2.1А" с допуском ±5 км это сильно ненорма, но с точки зрения выполнения программы полета выведение на 193x279 км проблемы не составляло. Странно разве что совпадение с выдачей американцами откровенно глючных данных.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 28.04.2015 16:46:17
ЦитироватьSashaBad пишет:
Бред конечно но, с учётом странности орбиты, такое впечатление что он кувыркнулся с работающей третьей ступени. В смысле разделение произошло при ещё работающем движке.
А там не жесткая циклограмма? ПК-ГК-КО ?

Я бы посмотрел (если есть ПРД) на возможность несрабатывания одного ПП.
Насколько я видел ТЗ, конструктора должны предусмотреть возможность нештатного разделения разрывом.
Но это тысячные доли процента вероятность
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 16:50:01
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 16:51:19
Катапультировались.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 28.04.2015 17:51:46
ЦитироватьLiss пишет:
Для "Союза-2.1А" с допуском ±5 км это сильно ненорма
А откуда цифра, кстати?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 28.04.2015 23:53:28
ЦитироватьLiss пишет: 
Она была бы в пределах нормы, будь это старый "Союз-У": для него был допуск ±42 км по апогею. Для "Союза-2.1А" с допуском ±5 км это сильно ненорма, но с точки зрения выполнения программы полета выведение на 193x279 км проблемы не составляло. Странно разве что совпадение с выдачей американцами откровенно глючных данных.
Спасибо за пояснения!
Ещё неясно осталась, является ли это орбитой выведения, или первый импульс (который по плану вроде бы должен был произойти в районе апогея) таки был выполнен (или хотя бы была предпринята попытка его выполнить). Судя по видео, КА вращается вокруг поперечной оси, что может быть вызвано какой-то аномалией главного двигателя (например не полностью открывшаяся крышка двигателя, и струя газов ударила в него и вызвала вращение). Понятно, что всё это спекуляции, но судя по всему мы не узнаем ничего нового в течение как минимум нескольких часов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 16:53:32
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Для "Союза-2.1А" с допуском ±5 км это сильно ненорма
А откуда цифра, кстати?
http://www.mcc.rsa.ru/progress_m27m.htm
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 28.04.2015 16:54:18
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
Стабилизировались бы вручную. Потом на спуск. У нас правда такого не было а у амов на одном "джемини" что то подобное было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 17:54:58
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
Парировали бы вращение с помощью ДПО, наверное.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 16:55:08
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
То же, что сделали Дэвид Скотт и Нил Армстронг на Gemini 8 в марте 1966 года. Вырубили неисправный контур двигателей и сели на оставшемся.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 16:55:25
А нет ли радиометрических измерений радиоизлучения до разделения с третьей ступенью, что бы оценить - было вращение по "норвежской спирали" или нет?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 28.04.2015 16:56:11
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
Впали бы в детство
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 28.04.2015 17:03:11
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
Впали бы в детство
При такой скорости закрутки их бы как штирлица неистерпимо рвало на Родину
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 17:04:13
ЦитироватьОАЯ пишет:
А нет ли радиометрических измерений радиоизлучения до разделения с третьей ступенью, что бы оценить - было вращение по "норвежской спирали" или нет?
Телеметрия должна быть. Как РН, так и КГЧ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 17:10:46
А вот насчет следующего Прогресса через 45 дней, реально?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 17:11:45
Я уже не смогу подстчитать период вращения оперативно. Сменил точку подключения - интернет как кот в трубе застрял. Посмотрите, пожалуйста, увеличился он или остался таким же 3, 75 сек. Интересно же! Спасибо!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 28.04.2015 17:12:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
Телеметрия должна быть. Как РН, так и КГЧ.
А точно было разделение третьей ступени с кораблем? А то впечатление, что ступень не отделилась, "газит" и вот вращение. Камера назад не смотрит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 17:14:21
NORAD видит 2 объекта с существенно отличающимися орбитами- так что точно отделилась
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 17:15:51
ЦитироватьБампер пишет:
На ремонт последнего корабля"Космонавт Виктор Пацаев" 30 млн руб найти не могут...
А КИК Маршал Крылов не подойдет? Он на ходу...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 17:17:09
Цирк продолжается. Американцы выдали второй комплект элементов на объект B. Новая орбита похожа на определенную ими ранее -- наклонение 51.65°, высота 120.5x316.4 км, период 88.76 мин.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 17:20:27
Не могут же они из-за вращения так косячить?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ааа от 28.04.2015 17:22:28
ЦитироватьОАЯ пишет:

Я уже не смогу подстчитать период вращения оперативно. Сменил точку подключения - интернет как кот в трубе застрял. Посмотрите увеличился он или остался таким же 3, 75 сек. Интересно же!
Кстати, да. Было бы интересно, уменьшается период вращения, увеличивается, или не изменяется.
Уже можно было бы понять, травит или был пинок и идет демпфирование жидкостями.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чуи от 28.04.2015 17:24:08
ЦитироватьLanista пишет:
Не могут же они из-за вращения так косячить?
Не могут - они пеленгуют "внешнее воздействие". Раз американцы пеленгуют, значит, это китайцы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 17:25:54
ЦитироватьРома78 пишет:
Странно как то... сначала Египтсат теперь Прогресс. черная полоса прям...
"Ночных волков" не пустили, теперь Прогресс не пускают... К чему бы это?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ааа от 28.04.2015 17:29:35
О, на форуме появился А.Коваленко! )
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 17:31:02
ЦитироватьLiss пишет:
высота 120.5x316.4 км
Неделя, две?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: napalm от 28.04.2015 17:32:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
высота 120.5 x316.4 км
Неделя, две?
Тогда это что такое??
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330303.png)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 17:32:42
Цитироватьааа пишет:
О, на форуме появился...
Тщательно подбирает слова.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 00:33:18
Цитироватьnapalm пишет: 
Тогда это что такое??
Кто-то из них определённо врёт.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 18:34:15
ЦитироватьАртём Жаров пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU (http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU)

Видео с "Прогресса"
Народ зубоскалит:
ЦитироватьJon Dow 34 минуты назад
interstellar!
 Ответить · 10    
 
 
 
 Скрыть ответы
zqjzqjzqjful 17 минут назад
+Jon Dow Gravity
 Ответить · 1    
 
 
 
Okean Video 15 минут назад
+zqjzqjzqjful Русская карусель )))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Floppy Disk от 28.04.2015 18:35:55
Думаю, случилось что-то вроде этого, повторяем ошибки пионеров космоса? (http://www.youtube.com/watch?v=VkDruX4BHeM#t=300s)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 17:36:59
Говорят, вчера экипаж МКС смотрел "Гравитацию"...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 17:37:10
ЦитироватьRegular пишет:
Думаю, случилось что-то вроде этого, повторяем ошибки пионеров космоса? (http://www.youtube.com/watch?v=VkDruX4BHeM#t=300s)
Скорее это ошибки пенсионэров космоса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 00:38:21
ЦитироватьLiss пишет:
Говорят, вчера экипаж МКС смотрел "Гравитацию"...
СУ Прогресса тоже учавствовала в просмотре?  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 17:39:24
ЦитироватьLiss пишет:
Говорят, вчера экипаж МКС смотрел "Гравитацию"...
"Армагедон" экипажу МКС на показывайте, пожалуйста  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Leroy от 28.04.2015 17:39:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьRegular пишет:
 Думаю, случилось что-то вроде этого, повторяем ошибки пионеров космоса? (http://www.youtube.com/watch?v=VkDruX4BHeM#t=300s)
Скорее это ошибки пенсионэров космоса.
:D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 28.04.2015 13:40:01
ЦитироватьLiss пишет:
Говорят, вчера экипаж МКС смотрел "Гравитацию"...

Не вчера, но смотрели ;-)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54313)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 18:42:22
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Откуда такая скорость вращения? Не третья ступень закрутила?
КА надо было очень капитально "пнуть" дабы так закрутить. Мне всё же кажется, что какая-то фигня с ДПО, или с СУ.
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии. Может, ещё с программным обеспечением?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 18:43:47
ЦитироватьХВ. пишет:
Если травит какой-нибудь бачок с высоким давлением, то при любой реактивной силе раскрутка идёт с ускорением. За три часа успело раскрутить до той скорости, которую наблюдаем.
А это может объяснить отсутствие телеметрии?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 17:46:18
Цитироватьpkl пишет:
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии.
СУ и ТЛМ независимы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 18:47:56
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
Остановили вращение двигателями.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 17:48:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
О, на форуме появился...
Тщательно подбирает слова.
Я не Коваленко... :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Палкин от 28.04.2015 17:48:48
Кто врет с орбитой? Американцы или наши?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Alex_II от 28.04.2015 18:48:54
Цитироватьpkl пишет:
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии. Может, ещё с программным обеспечением?
Может просто его третья ступень Союза стукнула? Изначально нештатная орбита ведь с ней кажется связывается?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Asug от 28.04.2015 14:52:17
(гостей: 408, пользователей: 60, из них скрытых: 9)
Больше было, кажется, только при Ф-Г..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 18:53:59
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии.
СУ и ТЛМ независимы.
А как же команды на СУ подаются?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 17:54:56
Если допустить, что Прогресс сам раскручивается по программе, то это может быть из-за звездных датчиков? Вернее из-за ориентации по краю земного диска. И далее отсутствие телеметрии - из-за неполучения подтерждения раскрытия этих датчиков - система думает, что обтекатель расстыкован, но не сброшен.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 17:56:56
Цитироватьpkl пишет:
А как же команды на СУ подаются?
Через крл, вообще-то.  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 18:57:10
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии. Может, ещё с программным обеспечением?
Может просто его третья ступень Союза стукнула? Изначально нештатная орбита ведь с ней кажется связывается?
Удар третьей ступени может объяснить закрутку /но КАК же надо ударить, чтобы КК ТАК вращался? что бы от него осталось в таком случае?/, но не отсутствие телеметрии. Не, косяк где-то в системе управления. И телеметрия оттуда не идёт.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2015 17:59:57
А вариант с кривой установкой каких-нибудь датчиков. В результате система управления получает на вход неверную информацию, и вместо стабилизации, сама закручивает корабль. Вот и догнала до такой дикой скорости вращения. Как котёнок, который пытается укусить самого себя за хвост. Что-то аналогичное аварии "Протона" с неверно установленными датчиками угловой скорости.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 01:01:28
Цитироватьpkl пишет: 
Удар третьей ступени может объяснить закрутку /но КАК же надо ударить, чтобы КК ТАК вращался? что бы от него осталось в таком случае?/, но не отсутствие телеметрии. Не, косяк где-то в системе управления. И телеметрия оттуда не идёт.
Я что-то сомневаюсь в этом. Если верить интернетам, то сухая масса блока И около 2.7 тонн, то есть более чем в три раза меньше Прогресса (который вроде около восьми тонн весит при выведении).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 19:01:38
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А как же команды на СУ подаются?
Через крл, вообще-то.  :o
А, пардон. Про КРЛ я забыл. :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 18:02:40
Третья ступень могла плавно закручивать по спирали. И скорость вращения в итоге должне была быть выше 3,75 секунды за период. После раскрытия батарей она должна была снизится.

Но был ли полет по спирали?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 18:03:37
Возможно, какие-то режимы СУ запускает ПВУ. Я не знаю, как там реализовано.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 19:04:55
Цитироватьasmi пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Удар третьей ступени может объяснить закрутку /но КАК же надо ударить, чтобы КК ТАК вращался? что бы от него осталось в таком случае?/, но не отсутствие телеметрии. Не, косяк где-то в системе управления. И телеметрия оттуда не идёт.
Я что-то сомневаюсь в этом. Если верить интернетам, то сухая масса блока И около 2.7 тонн, то есть более чем в три раза меньше Прогресса (который вроде около восьми тонн весит при выведении).
Я сейчас думаю: если телеметрия от системы управления не зависит, то это что получается, два отказа? Один - с ориентацией. Второй - с телеметрией. Хреново, такого давно не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр 1990 от 28.04.2015 15:05:41
Кто врет с орбитой? Американцы или наши?
Наши не врут, проверяли несколько раз разными способами. Телеметрия кончилась за секунды до разделения, поэтому сказать, вовремя ли все отработало, и когда появилось отклонение - затруднительно. Но после разделения оно составляло по высоте 38-39 км при допуске менее +/-5, что бы там не говорили американские коллеги.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 19:09:32
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А вариант с кривой установкой каких-нибудь датчиков. В результате система управления получает на вход неверную информацию, и вместо стабилизации, сама закручивает корабль. Вот и догнала до такой дикой скорости вращения. Как котёнок, который пытается укусить самого себя за хвост. Что-то аналогичное аварии "Протона" с неверно установленными датчиками угловой скорости.
Перепутали полярность, вроде так это называется. + на -.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 18:11:23
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Кто врет с орбитой? Американцы или наши?
Наши не врут, проверяли несколько раз разными способами. Телеметрия кончилась за секунды до разделения, поэтому сказать, вовремя ли все отработало, и когда появилось отклонение - затруднительно. Но после разделения оно составляло по высоте 38-39 км при допуске менее +/-5, что бы там не говорили американские коллеги.
По высоте в апогее -- или по текущей высоте полета? (Прошу прощения за идиотский вопрос...)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 18:12:49
Когда было получено первое видео с корабля на втором витке, то Земля не попадала в объектив, возможно вращения не было, или было небольшим.
Не мог корабль так закрутиться затем из-за трения об атмосферу? (если допустить, что американские данные по низкому перигею верны)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр 1990 от 28.04.2015 15:14:46
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
 Кто врет с орбитой? Американцы или наши?  
Наши не врут, проверяли несколько раз разными способами. Телеметрия кончилась за секунды до разделения, поэтому сказать, вовремя ли все отработало, и когда появилось отклонение - затруднительно. Но после разделения оно составляло по высоте 38-39 км при допуске менее +/-5, что бы там не говорили американские коллеги.
По высоте в апогее -- или по текущей высоте полета? (Прошу прощения за идиотский вопрос...)
По высоте Hmax, апогей, уже на пассивном участке. Извините)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 18:15:03
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Телеметрия кончилась за секунды до разделения,
Из за отсутсвия ИПов, оли по другой причине?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Apollo13 от 28.04.2015 18:15:17
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Телеметрия кончилась за секунды до разделения
Не может быть прогар/взрыв РД-0124?
 
Упс. Уже увидел что это был Союз-2.1а
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 01:18:07
ЦитироватьApollo13 пишет: 

Не может быть прогар/взрыв РД-0124?
Это же Союз-2.1а, там РД-0110 используется.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Apollo13 от 28.04.2015 18:19:18
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:

Не может быть прогар/взрыв РД-0124?
Это же Союз-2.1а, там РД-0110 используется.
Да я уже понял.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр 1990 от 28.04.2015 15:20:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Телеметрия кончилась за секунды до разделения,
Из за отсутсвия ИПов, оли по другой причине?
Не в курсе(( Считали по ВТИ.

Обычно момент разделения, разумеется, попадает в зону видимости ИПов, если вы об этом. И сейчас должен был.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 01:30:11
Сейчас по-видимому самая актуальная проблема будет в заряде батарей, который может кончиться до того, как вращение сумеют остановить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 28.04.2015 18:30:16
Источник: вращение "Прогресса" ночью могут попытаться остановить в ручном режиме
http://tass.ru/kosmos/1938345

МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Специалисты подмосковного Центра управления полетами (ЦУП) в ночь на среду вновь попытаются связаться с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" и могут задействовать телеоператорный режим управления (ТОРУ), чтобы остановить вращение корабля. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Сейчас специалисты взяли перерыв и прекратили попытки связаться с кораблем. Первый сеанс после перерыва запланирован на среду, в 03:50 мск. Он продлится примерно 15-16 минут. Не исключено, что специалисты используют режим ТОРУ, чтобы остановить вращение корабля, хотя шансов на успех очень мало, поскольку пока непонятно, в какую сторону вращается "Прогресс". Когда это станет понятно, можно будет включить режим ТОРУ", - сказал собеседник агентства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 18:35:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьRegular пишет:
 Думаю, случилось что-то вроде этого, повторяем ошибки пионеров космоса? (http://www.youtube.com/watch?v=VkDruX4BHeM#t=300s)
Скорее это ошибки пенсионэров космоса.
Я же Вам докладывал ... что надо делать ))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 19:38:30
Цитироватьanik пишет:
Источник: вращение "Прогресса" ночью могут попытаться остановить в ручном режиме
 http://tass.ru/kosmos/1938345

...пока непонятно, в какую сторону вращается "Прогресс"...
Эт что :?:  :?:  :?:  Видео вращения уже в сеть выложили. Как установлена камера известно. Или это журналисты чудят?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 18:38:55
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
не в курсе(( Считали по ВТИ.
Просто по опыту ТКСов телеметрия была и после КО еще некоторое время. А у СкифаДМ не только до КО, но и первый импульс доразгона всю инфу получили на Байконуре и отписали "Норма" (по крайней мере по ДУ)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 18:39:44
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я же Вам докладывал ... что надо делать ))
Банкуйте.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 18:44:40
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Обычно момент разделения, разумеется, попадает в зону видимости ИПов, если вы об этом.
О! Сюда я и клоню. Значит искать проблему надо в 3 ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2015 18:46:41
Если телеметрия перестала поступать за несколько секунд до разделения, то могла быть такая картина?:
Сработал реле на раскрытие батарей и включение системы стабилизации раньше времени, за секунды до разделения. Например, при штатной ситуации это было бы не страшно - так было всегда. Но замкнуло батарею из-за ошибочного монтажа через это реле. Произошло разделение, но одна бортсеть уже показывала 0 Вольт. Двигатели Прогресса не включились. Зато 3 ступень догнала Прогресс и столкнулась с ним. В результате телеметрии никогда не будет и все, что подключено к этой сети тоже не работает. Осталась бортсеть системы "Курс" и КРЛ и пр.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 18:51:33
ЦитироватьОАЯ пишет:
Сработал реле на раскрытие батарей и включение системы стабилизации раньше времени
Эт врядли... (с) Сухов
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 18:52:04
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Телеметрия кончилась за секунды до разделения,
Из за отсутсвия ИПов, оли по другой причине?
Не в курсе(( Считали по ВТИ.

Обычно момент разделения, разумеется, попадает в зону видимости ИПов, если вы об этом. И сейчас должен был.
Ну это сейчас по телеметрии выяснят. Не могла ракета взять и исчезнуть. В реальном масштабе времени по ТМИ не все данные видят сразу.Обработают, проанализируют.  Похоже, что косяк был все таки с РН 3-ей ступени
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Diver от 28.04.2015 17:52:35
ГК3 выдана штатно и мы видели отсечки ду 3й ступени по спаду давления, команда ПО выдана тоже штатно, а значит аппарат в любом случае выведен на орбиту. Отделение происходит 3мя толкателями, после подрыва пирозамков - там все просто. Закрутка третьей ступени без отделения корабля привела бы к потере ориентации по всем углам стабилизации. Это я к тому, что влияние РН маловероятно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sychbird от 28.04.2015 17:55:36
Каждый виток очередного воронье гая с пересаживанием стаи с ветки на ветку выдает аварийный шлейф.  :evil:

Надо блюсти законы здравого смысла - отражение  непреложных законов бытия. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 18:56:07
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:

Не в курсе(( Считали по ВТИ.
Обычно момент разделения, разумеется, попадает в зону видимости ИПов, если вы об этом. И сейчас должен был.
В реальном масштабе времени до момента прекращения телеметрии положение и скорость объекта оценивались? Она шла по расчетной траектории (в допуске)? Преждевременное прекращение телеметрии не могло быть вызвано существенным отклонением траектории от расчетной?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 18:58:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я же Вам докладывал ... что надо делать ))
Банкуйте.
Для начала, не делать панику из произошедшего.
Думаю, тут причины будут лежать на поверхности
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Емельян Костин от 28.04.2015 18:58:30
120,5 км перигей у объекта 40620. Упасть он может уже в ближайшие сутки где-нить на восточном побережье Мексики ;((
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 18:58:40
ЦитироватьLiss пишет:
Преждевременное прекращение телеметрии не могло быть вызвано существенным отклонением траектории от расчетной?
Это ж насколько надо отклониться?  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 18:59:03
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если травит какой-нибудь бачок с высоким давлением, то при любой реактивной силе раскрутка идёт с ускорением. За три часа успело раскрутить до той скорости, которую наблюдаем.
А это может объяснить отсутствие телеметрии?
"Беда не приходит одна".
Если травит бачок, то причин, почему он травит, может быть, по крайней мере, не одна. Если он начал травить во время разделения или после, то было внешнее воздействие, вплоть до "тяжёлой частицы".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 28.04.2015 19:01:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Преждевременное прекращение телеметрии не могло быть вызвано существенным отклонением траектории от расчетной?
Это ж насколько надо отклониться?  :o
Естественно, это предположение из разряда безумных. Ну так и американские орбитальные элементы из того же разряда.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 19:04:43
Цитироватьpkl пишет:
Эт что  :?:  Видео вращения уже в сеть выложили. Как установлена камера известно. Или это журналисты чудят?
А #325 пост смотрели?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: max_schmurz от 28.04.2015 19:06:47
Как же не хватает рокеткамов на Союзе. В сегодняшнем ночном запуске все основные этапы полета ракеты были видны. И в предыдущем пуске Фалкона прямая трансляция с ракеты, вплоть до раскрытия СБ на Драконе. Вот это подход!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: z-horror от 28.04.2015 17:10:43
Del
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 19:11:21
Цитироватьmax_schmurz пишет:
Как же не хватает рокеткамов на Союзе
А они возможны без глубокой модернизации РН ? РН цифровой?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Tiger от 28.04.2015 19:12:40
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьmax_schmurz пишет:
Как же не хватает рокеткамов на Союзе
А они возможны без глубокой модернизации РН ?
Так стоят же на курушных пусках.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 19:14:19
ЦитироватьTiger пишет:
Так стоят же на курушных пусках.
А почему на этих не ставят?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Tiger от 28.04.2015 19:14:55
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьTiger пишет:
Так стоят же на курушных пусках.
А почему на этих не ставят?
Не уплочено.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: max_schmurz от 28.04.2015 19:15:04
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьmax_schmurz пишет:
Как же не хватает рокеткамов на Союзе
А они возможны без глубокой модернизации РН ?
Сколько же еще можно модернизировать Р-7, чтобы установить, их, наконец
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 19:17:24
При Королёве установили бы за неделю (если бы тогда были подобные технологии).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 19:18:40
ЦитироватьTiger пишет:
Не уплочено.
А страховщики не требуют? Или им всё равно?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: max_schmurz от 28.04.2015 19:20:24
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьTiger пишет:
Не уплочено.
А страховщики не требуют? Или им всё равно?
Прогрессы же не страхуют
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 19:21:32
Цитироватьmax_schmurz пишет:
Сколько же еще можно модернизировать Р-7, чтобы установить, их, наконец
Не, ну на конец установить элементарно просто... :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: igel от 29.04.2015 05:21:44
ЦитироватьTiger пишет:
Так стоят же на курушных пусках.
На курушном только на одном стояло. Один раз сняли, и крутят повторы в новых запусках. Кстати, рокеткам не панацея при авариях - сигнал идет тоже по радио, с тех же антенн, и любая аномалия, вроде потери стуупенью ориентации, первым делом этот сигнал прервет. Там и номинально-то дропауты не редкость...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 19:21:59
Вроде как намереваются страховать все пуски (по непроверенным данным).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 28.04.2015 19:22:37
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Преждевременное прекращение телеметрии не могло быть вызвано существенным отклонением траектории от расчетной?
Это ж насколько надо отклониться?
Естественно, это предположение из разряда безумных. Ну так и американские орбитальные элементы из того же разряда.
194 х 278 было, это без сомнения.
Пусть НОРАД отдыхает и поправляет свои тлешки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 19:24:45
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьTiger пишет:
Так стоят же на курушных пусках.
А почему на этих не ставят?
Надеюсь, сейчас Старый проснется и расскажет в стиле с претензией на истину в первой инстанции ))

Кстати, очень удивительно и приятно сколько людей переживают за данный запуск. Значит, скорее космонавтике быть ))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 28.04.2015 19:25:26
Цитироватьmax_schmurz пишет:
Прогрессы же не страхуют
Страхуют.
Согаз 26й страховал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mefisto_x от 28.04.2015 15:25:43
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
00:00 00:00
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU (http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU)

Видео с "Прогресса"
а можно ссылку на видео
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Фарафонов от 28.04.2015 19:25:58
А знамя с прошлого года на борту МКС?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223276.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 19:26:29
Цитироватьigel пишет:
ЦитироватьTiger пишет:
Так стоят же на курушных пусках.
На курушном только на одном стояло. Один раз сняли, и крутят повторы в новых запусках. Кстати, рокеткам не панацея при авариях - сигнал идет тоже по радио, с тех же антенн, и любая аномалия, вроде потери стуупенью ориентации, первым делом этот сигнал прервет. Там и номинально-то дропауты не редкость...
И тем не менее, аномалия всегда начинается раньше, чем пропадает связь. Скорость распространения аномалии на много меньше с. А сигнал поступает со скоростью с. Следовательно, камеры по любому дадут хоть какую-то информацию, если что-то пойдёт не так.
А без них - никакой информации.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 19:27:13
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Значит, скорее космонавтике быть ))

А как это зависит от того, сколько переживает людей? Деньги дают другие, которые переживают за деньги...  :)
Если бы люди решали куда направить свои налоги...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 19:29:33
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Значит, скорее космонавтике быть ))
А как это зависит от того, сколько переживает людей? Деньги дают другие, которые переживают за деньги...  :)
Не за все деньги а только за те, которые можно перевести на свой счёт.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: max_schmurz от 28.04.2015 19:30:29
Штуцер, да, только это не ракета :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 19:30:42
Старый проснулся, - теперь всё должно заработать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 19:32:03
Цитироватьmefisto_x пишет:
а можно ссылку на видео
На будущее. Нажимаете PLAY, а дальше на видео на иконку Youtube, и попадаете куда надо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 19:33:22
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
А знамя с прошлого года на борту МКС?

Может они его вернули на Землю? А то  тогда зачем новое?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 28.04.2015 15:35:22
Цитироватьmefisto_x пишет:

ЦитироватьАртём Жаров пишет:
00:00 00:00
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU (http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU)
Видео с "Прогресса"
а можно ссылку на видео
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU

ЦитироватьШтуцер пишет:
На будущее. Нажимаете PLAY, а дальше на виде на иконку Youtube, и попадаете куда надо.
               
                  

Или нажать "Цитировать" и ссылка будет показана в окошке набора сообщения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 19:36:23
ЦитироватьAmilo пишет:

А как это зависит от того, сколько переживает людей? Деньги дают другие, которые переживают за деньги...  :)  
Если бы люди решали куда направить свои налоги...
Amilo, Вас выдает ваш смайлик ) Вы переживаете
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 19:39:31
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Amilo, Вас выдает ваш смайлик ) Вы переживаете
К счастью я далек от денег... :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 19:39:55
ЦитироватьХВ. пишет:
Старый проснулся, - теперь всё должно заработать.
Тяжело входит Старый: "ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ !!! "
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 28.04.2015 15:40:05
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
А знамя с прошлого года на борту МКС?

Его вернули на Землю.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: krivoe_dulo от 28.04.2015 20:42:02
Камера есть, картинку гонит все время. В Вести 24 показывают. Прогпесс быстро вращается.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mefisto_x от 28.04.2015 15:44:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
а можно ссылку на видео
На будущее. Нажимаете PLAY, а дальше на виде на иконку Youtube, и попадаете куда надо.
:)  я оценил ваш юмор, я с телевизора смотрю форум нажимаю play а мне в ответ -модуль не загрузился и тишина ) а с youtube и ссылкой я бы посмотрел
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mefisto_x от 28.04.2015 15:46:04
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
00:00 00:00


 00:00 00:00
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU (http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU)

 
Видео с "Прогресса"
а можно ссылку на видео
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU
спасибо
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 19:46:38
Цитироватьmefisto_x пишет:
я оценил ваш юмор, я с телевизора смотрю форум
Звиняйте....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 19:49:08
ЦитироватьLiss пишет:
Цирк продолжается. Американцы выдали второй комплект элементов на объект B. Новая орбита похожа на определенную ими ранее -- наклонение 51.65°, высота 120.5x316.4 км, период 88.76 мин.
С таким перигеем вряд ли бы уже было о чём говорить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 02:50:06
ЦитироватьСтарый пишет: 
С таким перигеем вряд ли бы уже было о чём говорить.
Хорошо, что хоть не отрицательный  :D

С добрым утром!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Red Kite от 28.04.2015 19:57:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Цирк продолжается. Американцы выдали второй комплект элементов на объект B. Новая орбита похожа на определенную ими ранее -- наклонение 51.65°, высота 120.5x316.4 км, период 88.76 мин.
С таким перигеем вряд ли бы уже было о чём говорить.
http://www.spaceflight101.com/phobos-grunt-re-entry-information.html

- вот информация по входу Фобоса-Грунта (достаточно тяжёлого и компактного, можно сравнивать с "Прогрессом". Правда, орбита там была ближе к круговой. С орбиты 130x148km до входа там прошло около 10 часов. Поэтому если американцы не ошиблись с орбитой, вход будет когда-то завтра, и в 3 ночи может ещё будет связь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 20:00:33
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Цирк продолжается. Американцы выдали второй комплект элементов на объект B. Новая орбита похожа на определенную ими ранее -- наклонение 51.65°, высота 120.5x316.4 км, период 88.76 мин.
С таким перигеем вряд ли бы уже было о чём говорить.
Разве американцы этого не понимают? Тем не менее озвучивают именно эти цифры. В чём причина?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 20:00:50
Цитироватьsychbird пишет:
Надо блюсти законы здравого смысла - отражение непреложных законов бытия.
Вот это сказал! :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 20:03:58
С таким перигеем космический объект не может существовать более одного витка. На втором должен сгореть. А он - существует. Плотность атмосферы обнулилась на 120 км?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 28.04.2015 20:04:07
ЦитироватьХВ. пишет:
При Королёве установили бы за неделю
Это вряд ли.

Обещали бы сделать за полгода, через 10 месяцев принесли комплект весом килограмм 600. После чего неделю стояла бы ругань и месяц шли жалобы в ЦК. В результате ещё через год привезли бы комплект в 200 кг, который чертыхаясь установили. Но в первом полёте он не заработал бы, во втором тоже. Потом полетали без телевидения немного, дорабатывали. И с третьего раза что-то бы показало.

Но в целом бы вышло всё равно быстрее чем сейчас, в цифровую эпоху.

Да, та аппаратура летала бы до сих пор.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.04.2015 19:06:26
Сигнал от рокеткамов потеряли бы еще скорее, чем простую телеметрию, по которой и без картинки все понятно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Tiger от 28.04.2015 20:06:31
Вопрос. С помощью ТОРУ обычно управляют процессом стыковки, находясь на станции. Что, собираются управлять именно космонавты сейчас "Прогрессом", или можно как-то задействовать ТОРУ "с земли"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 28.04.2015 20:06:47
видео трансляции с NASA TV с картинкой из зала ЦУПа (?)
https://www.youtube.com/watch?v=dzVYOwTKJGg (https://www.youtube.com/watch?v=dzVYOwTKJGg)
https://www.youtube.com/watch?v=dzVYOwTKJGg

найдено на http://www.spaceflight101.com/progress-m-27m-mission-updates.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 20:08:07
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
При Королёве установили бы за неделю
Это вряд ли.

Обещали бы сделать за полгода, через 10 месяцев принесли комплект весом килограмм 600.
Минуточку !
Речь шла о том, что Королёву принесли бы современные камеры, а это - в 100 раз легче.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 20:08:13
ЦитироватьБлудный пишет:
Но в первом полёте он не заработал бы
Не сняли бы крышки с объективов, потому что они выкрашены в черный цвет и не попали в ВСО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 28.04.2015 20:08:15
ЦитироватьХВ. пишет:
Разве американцы этого не понимают? Тем не менее озвучивают именно эти цифры. В чём причина?
Все мы помним историю с Казсатом. Плюс НОРАД и Спейс-Трек - это разные вещи.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 20:08:28
Рокиткмы, рокиткамы...
Сказал же: нам это СОВЕРШЕННО НЕ ПО СИЛАМ! 

Однако интересно, на сколько у него хватит аккумуляторов?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.04.2015 19:09:02
судя по тому, что вращение не прекратилось - команды на стабилизацию не прошли?
или СУ настолько заглючила, что уже ничего не понимает?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.04.2015 19:09:53
ЦитироватьTiger пишет:
Вопрос. С помощью ТОРУ обычно управляют процессом стыковки, находясь на станции. Что, собираются управлять именно космонавты сейчас "Прогрессом", или можно как-то задействовать ТОРУ "с земли"?
Востановить стабилизацию и ориентацию.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Red Kite от 28.04.2015 20:11:04
ЦитироватьХВ. пишет:
С таким перигеем космический объект не может существовать более одного витка. На втором должен сгореть. А он - существует. Плотность атмосферы обнулилась на 120 км?
- Он существует за счёт высокого апогея (высота которого должна быстро уменьшаться).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 28.04.2015 20:11:09
ЦитироватьTiger пишет:
Вопрос. С помощью ТОРУ обычно управляют процессом стыковки, находясь на станции. Что, собираются управлять именно космонавты сейчас "Прогрессом", или можно как-то задействовать ТОРУ "с земли"?
Именно с Земли ТОРУ штатно тестируют, до стыковки. Но это тест без воздействия на двигатели, только электрика.
В принципе можно и порулить. Был случай когда таким образом пытались раскрыть нераскрывшуюся антенну Курса. Марк Серов в своем блоге рассказывал про это.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Red Kite от 28.04.2015 20:15:45
http://www.satobs.org/seesat/Apr-2015/0246.html  - приближённая оценка времени входа в атмосферу
(цитата)
For 2015-024B / 40620, GMAT 2014a propagates the epoch 15118.53743509 TLE to decay on 2015 Apr 29 near 07:05 UTC.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 28.04.2015 20:19:05
ЦитироватьRed Kite пишет:
http://www.satobs.org/seesat/Apr-2015/0246.html - приближённая оценка времени входа в атмосферу
(цитата)
For 2015-024B / 40620, GMAT 2014a propagates the epoch 15118.53743509 TLE to decay on 2015 Apr 29 near 07:05 UTC.
Ну ждите, ждите
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.04.2015 19:20:16
ЦитироватьBell пишет:
судя по тому, что вращение не прекратилось - команды на стабилизацию не прошли?
СУ настолько заглючила, что уже ничего не понимает?
Есть предположение что перепутаны контуры или "полярность" управления при выдаче импульсов на сабилизацию после разделения с третьей ступенью. По неполучению ожидаемого результата. "ИК вертикаль", "Солнце" СУ выпала в "сброс циклограммы" и "режим ожидания". Применрно так.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 28.04.2015 20:21:15
ЦитироватьХВ. пишет:
С таким перигеем космический объект не может существовать более одного витка. На втором должен сгореть. А он - существует. Плотность атмосферы обнулилась на 120 км?
Позже появятся версии, что Прогресс столкнулся с НЛО. :evil:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.04.2015 19:21:37
Или неработает один из дв ориентации.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: krivoe_dulo от 28.04.2015 21:23:52
Блудный,

Ну-ну, не надо хаять предков. Уже Восток -1 гнал картинку,  камера тогда (ширпотреб) весила 750 Г.  Влепить параллель - пустяк и минутное дело.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.04.2015 19:24:08
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Есть предположение что перепутаны контуры или "полярность" управления при выдаче импульсов на сабилизацию после разделения с третьей ступенью.
Угу, наиболее правдоподобная версия. Тем более после Протона.
Удар напоследок третьей ступенью и травящий бачок сомнительны.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 28.04.2015 20:25:29
Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьХВ.   пишет:
С таким перигеем космический объект не может существовать более одного витка. На втором должен сгореть. А он - существует. Плотность атмосферы обнулилась на 120 км?
Позже появятся версии, что Прогресс столкнулся с НЛО.
Нет, с ТЗЧ как Фобос-Грунт. Или опять американцы своим вредным радаром облучили.))))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 21:26:59
ЦитироватьЕмельян Костин пишет:
120,5 км перигей у объекта 40620. Упасть он может уже в ближайшие сутки где-нить на восточном побережье Мексики ;((
Это откуда такая информация? ЦУП М показывает много большее значение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.04.2015 19:27:13
Впринципе нераскрытые штанги антенн могут внести дисбалланс но не такую скорость вращения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 20:27:29
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Или неработает один из дв ориентации.
Закрыть коллектор и перейти на второй полукомплект.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Емельян Костин от 28.04.2015 20:31:53
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьЕмельян Костин пишет:
120,5 км перигей у объекта 40620. Упасть он может уже в ближайшие сутки где-нить на восточном побережье Мексики ;((
Это откуда такая информация? ЦУП М показывает много большее значение.
Вот отсюда http://www.satflare.com/track.asp?q=40620&Lat=55.7522&Lon=37.6156&Alt=100&Chart=1#TOP
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 21:32:29
ЦитироватьBell пишет:
Сигнал от рокеткамов потеряли бы еще скорее, чем простую телеметрию, по которой и без картинки все понятно.
Картинка с борта же идет, Земля вращается. Могли бы с рокеткамов на тот же канал вывести. Может видели бы с камеры на Прогрессе "смотрящей назад", как прошло разделение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 20:33:05
ЦитироватьBell пишет:
Удар напоследок третьей ступенью
Я уж грешным делом подумал ... куда она там ударилась ))) прости господи
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 20:34:25
Травление жидкостей/газов маловероятно. Всё это происходило бы внутри ПАО и истечение из него газов было бы всенаправленым. 

Однако картинка весёлая: Видно бешеное вращение а встроеные в кадр угловые скорости - по нулям. :(

Так, а где Рогозин? Где обещание всё сделать? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.04.2015 19:35:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Или неработает один из дв ориентации.
Закрыть коллектор и перейти на второй полукомплект.
Вы увеерены что резервный контур в норме.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 20:38:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Или неработает один из дв ориентации.
Закрыть коллектор и перейти на второй полукомплект.
 В этой ситуации есть позитив. Вы начинаете нормальный диалог
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.04.2015 19:39:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако картинка весёлая: Видно бешеное вращение а встроеные в кадр угловые скорости - по нулям.  :(
Там же по одной оси шустро отщелкивает?

ЦитироватьСтарый пишет:
Травление жидкостей/газов маловероятно. Всё это происходило бы внутри ПАО и истечение из него газов было бы всенаправленым.
Точно, все внутри и травить наружу будет во все стороны, а снаружи бачков нет. А жидкость такой импульс не даст.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 20:40:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Так, а где Рогозин? Где обещание всё сделать?
Что Рогозиным подразумевалось под "всё" ?
Может быть он это всё и сделал ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 20:41:29
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы увеерены что резервный контур в норме.
Это (ненорма 2 контура) возможно только в случае внешнего воздействия на ДУ.
А так- два независимых отказа одновременно - не рассматриваются. Есть такое правило.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 20:42:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Так, а где Рогозин? Где обещание всё сделать?
Рогозин переживает. В Китае.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 28.04.2015 20:44:39
ЦитироватьХВ. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так, а где Рогозин? Где обещание всё сделать?
Что Рогозиным подразумевалось под " всё " ?
Может быть он это всё и сделал ?
как раз проект о Госкорпорации вышел.... это проблемы прошлого, а вот возьмут в свои руки, наведут порядок и все будет ...
это сарказм
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Theoristos от 28.04.2015 20:47:32
ЦитироватьEchidna пишет:
Если вспоминать Ф-Г, то напоминает еще и ситуация с американскими коллегами, когда после потери связи надо было формировать ЦУ для наземных средств связи... и наши тогда дали одни параметры орбиты для расчета, а американцы другие. Поверили американцам и "долбили" командами в ступень Зенита первое время :-)
Это как-то феерично - телеметрию с той ступени сняли вполне нормально.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 20:49:19
Роскосмос назвал решаемыми проблемы с грузовым "Прогрессом"
http://www.interfax.ru/russia/439119

ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Ситуация с грузовым кораблем "Прогресс" находится под контролем, заявил во вторник представитель Роскосмоса Игорь Буренков.

"Он находится на той орбите, на которую мы и рассчитывали. Наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии, но они устраняются специалистами Роскосмоса. Он находится на той орбите, которая задана", - сказал Буренков в эфире радиостанции "Русская служба новостей".

По его словам, "солнечные батареи открылись, проблемы есть, но они решаются, просто нужно подождать".

Спойлер
Грузовой аппарат "Прогресс М-27М" стартовал во вторник в 10:10 с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1а". Изначально планировалось, что через шесть часов после старта грузовой корабль должен причалить к Международной космической станции.

Космический "грузовик" должен доставить необходимые для полета экипажа МКС топливо, кислород, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов и астронавтов и подарки для членов экипажа к предстоящим праздникам, а также продукты питания.

Однако вскоре после запуска специалисты Центра управления полетами не смогли получить телеметрическую информацию с борта "Прогресса". Кроме того, ракета-носитель вывела "Прогресс М-27М" на более высокую орбиту, чем планировалось.

Из-за нештатной ситуации специалисты ЦУПа приняли решение осуществлять сближение грузового корабля "Прогресс М-27М" с МКС по двухсуточной схеме.

Между тем пресс-служба Роскосмоса сообщила, что ракета-носитель "Союз-2.1А" штатно вывела на орбиту космический грузовик "Прогресс М-27М". "Параметры вывода штатные. Есть командная радиосвязь", - говорится в сообщении, поступившем в "Интерфакс" во вторник. При этом, говорится в сообщении, "действительно наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии".
[свернуть]
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 28.04.2015 20:50:27
Дурацкий вопрос: КО зафиксировали ??

Там, вроде, датчики через 180 град. стоят. Оба "мяукнули"??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 20:51:30
ЦитироватьСтарый пишет:

Так, а где Рогозин? Где обещание всё сделать?
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 20:51:45
Хе. Шальная мысль. А что если вращение это результат попытки передавать команды не имея телеметрии?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 20:54:01
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Рогозин: Все переживаем за судьбу нашего грузового корабля. Я на переговорах с китайскими коллегами, но в постоянном контакте с главой Роскосмоса И.Комаровым. Пожелаем нашим специалистам из ЦУПа удачи в решении этой нештатной ситуации.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 20:55:31
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Глупости какие. В Тихий океан Дмитрий Олегович не упадет. А если упадет - не скажет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 21:00:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Хе. Шальная мысль. А что если вращение это результат попытки передавать команды не имея телеметрии?
Старый, уверяю Вас это попытки общаться глухонемого со слепым
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: krivoe_dulo от 28.04.2015 22:01:53
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так, а где Рогозин?
Что Рогозиным подразумевалось под " всё " ?
Может быть он это всё и сделал ?
как раз проект о Госкорпорации ............ наведут порядок и все будет ...
это сарказм
Вот интересно.  Р7 появилась лет через 10 - 11 после войны. Это был прорыв. Когда следующий?

Молодежь! Доживете ли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 21:03:59
Цитироватьkrivoe_dulo пишет:
Когда следующий?

Следующий тоже был. Более значимый. Благодаря ему Вы тут общаетесь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 21:04:38
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Глупости какие. В Тихий океан Дмитрий Олегович не упадет. А если упадет - не скажет.
Боюсь, что ему уже ничего не надо будет говорить
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 21:07:18
Цитироватьkrivoe_dulo пишет:
Вот интересно.Р7 появилась лет через 10 - 11 после войны. Это был прорыв. Когда следующий?

На что вы намекаете? Войны нам не надо... А прорыв будет после смены главы...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 22:08:16
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если травит какой-нибудь бачок с высоким давлением, то при любой реактивной силе раскрутка идёт с ускорением. За три часа успело раскрутить до той скорости, которую наблюдаем.
А это может объяснить отсутствие телеметрии?
"Беда не приходит одна".
Если травит бачок, то причин, почему он травит, может быть, по крайней мере, не одна. Если он начал травить во время разделения или после, то было внешнее воздействие, вплоть до "тяжёлой частицы".
Ох уж эти частицы! Накосячили там, небось, с проводами опять. Как у того "Протона", что разбился об "небесную" твердь. Вроде бы даже что-то такое было с каким-то безымянным ДОСом.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 22:11:49
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Эт что  :?:  Видео вращения уже в сеть выложили. Как установлена камера известно. Или это журналисты чудят?
А #325 пост смотрели?
Ещё как смотрел - это же мой пост.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 28.04.2015 21:12:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы увеерены что резервный контур в норме.
Это (ненорма 2 контура) возможно только в случае внешнего воздействия на ДУ.
А так- два независимых отказа одновременно - не рассматриваются. Есть такое правило.
А зря. Может быть ещё "внутреннее воздействие", как на Протоне.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Stalky от 28.04.2015 20:13:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Глупости какие. В Тихий океан Дмитрий Олегович не упадет. А если упадет - не скажет.
Коллеги, ваша любовь к ДОР известна, но подобные замечания выглядят как откровенно мелкое, а главное, пустое злобствование. Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём. Ну и оставьте его в покое.

Пожелаем лучше удачи сменам  ЦУП, НКУ и экипажу МКС.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 21:14:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьkrivoe_dulo пишет:
Когда следующий?

Следующий тоже был. Более значимый. Благодаря ему Вы тут общаетесь.
Это не прорыв, имея в виду спутники связи и революция в вычислительной технике, поскольку речь идёт, насколько я понимаю, о прорыве в ракетных технологиях. Прорывом можно будет назвать удельный импульс на участке выведения 1000 сек и более, снижение стоимости 1 кг на орбите в 10 раз, полёты на Луну российских космонавтов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 21:16:19
ЦитироватьStalky пишет:
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём. Ну и оставьте его в покое.

А я с Вами полностью согласен.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 22:16:53
Цитироватьсбой, форум отчаянно виснет
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.04.2015 20:19:28
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Однако картинка весёлая: Видно бешеное вращение а встроеные в кадр угловые скорости - по нулям.
Там же по одной оси шустро отщелкивает?
...

По двум. Во второй значительно меньше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2015 21:20:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём. Ну и оставьте его в покое.

А я с Вами полностью согласен.
Я тоже. Непонятно, что это уважаемый Stalky  на нас наехал в данном вопросе
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.04.2015 20:20:58
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Или неработает один из дв ориентации.
Закрыть коллектор и перейти на второй полукомплект.
В этой ситуации есть позитив. Вы начинаете нормальный диалог
Будет шакалить, будет послан
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 29.04.2015 04:22:16
Я конечно пессимист, но мне кажется что пора начинать готовить к старту новый Прогресс...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 28.04.2015 21:22:45
пресс-релиз НАСА по поводу

Russian Resupply Ship Experiencing Difficulties; International Space Station, Crew are Fine
http://www.nasa.gov/press-release/russian-resupply-ship-experiencing-difficulties-international-space-station-crew-are

ЦитироватьThe six crew members of the International Space Station (ISS) are safe and continuing regular operations with sufficient supplies as Russian flight controllers plan for another attempt to communicate with a cargo resupply spacecraft bound for the station. The next attempt to link with the spacecraft comes at 8:50 p.m. EDT Tuesday.

The ISS Progress 59 cargo spacecraft launched successfully from the Baikonur Cosmodrome at 3:09 a.m. (1:09 p.m. in Kazakhstan) Tuesday on a Soyuz rocket bound for the space station. Right after it separated from the Soyuz booster's third stage, an unspecified problem prevented Russian flight controllers from determining whether navigational antennas had deployed and whether fuel system manifolds had pressurized as planned.

When flight controllers initially could not confirm deployment of the antennas in the minutes following its launch, they sel ected the backup rendezvous plan of two days and 34 orbits instead of the planned four-orbit, six-hour rendezvous.

During the spacecraft's first four Earth orbits, the Russian flight control team made several unsuccessful attempts to confirm the status of the spacecraft's systems but were unable to receive telemetry fr om some spacecraft systems. As a result, ISS flight controllers informed the crew a docking attempt to the station has been postponed.

Спойлер
The spacecraft was not carrying any supplies critical for the United States Operating Segment (USOS) of the station. Both the Russian and USOS segments of the station continue to operate normally and are adequately supplied well beyond the next planned resupply flight. The next mission scheduled to deliver cargo to the station is the seventh SpaceX commercial resupply services mission targeted for launch no earlier than June 19. It will carry about 5,000 pounds of science investigations and supplies.

The cargo of Progress 59 includes more than three tons of food, fuel, and supplies for the space station crew, including 1,940 pounds of propellant, 110 pounds of oxygen, 926 pounds of water, and 3,128 pounds of spare parts, supplies and scientific experiment hardware. Among the U.S. supplies on board are spare parts for the station's environmental control and life support system, backup spacewalk hardware, and crew clothing, all of which are replaceable.
[свернуть]
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2015 21:24:10
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём. Ну и оставьте его в покое.

А я с Вами полностью согласен.
Ещё бы, ведь он к космонавтике и прочему имеет совершенно случайное и постороннее отношение. Но пиариться не забывает. Даже сейчас.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 21:25:11
ЦитироватьStalky пишет:
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём.
Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ааа от 28.04.2015 21:26:08
Если это тяжелая частица, то, как минимум, бозон Хиггса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 21:26:26
В книге Э. Вейера "Марсианин" китайцы спасли ситуацию... Может и сейчас попросить?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.04.2015 20:26:29
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьLRV_75

пишет:
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Рогозин: Все переживаем за судьбу нашего грузового корабля. Я на переговорах с китайскими коллегами, но в постоянном контакте с главой Роскосмоса И.Комаровым. Пожелаем нашим специалистам из ЦУПа удачи в решении этой нештатной ситуации.
Ну пусть пережывает дальше. В свете принятых решений седая голова ему обеспечена.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Stalky от 28.04.2015 20:27:15
Цитироватьche wi пишет:
пресс-релиз НАСА по поводу

 Russian Resupply Ship Experiencing Difficulties; International Space Station, Crew are Fine
Спокойно. Корректно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 21:27:53
Цитироватьronatu пишет:
Я конечно пессимист, но мне кажется что пора начинать готовить к старту новый Прогресс...
Здоровый пессимизм дело хорошее. 
Однако в данном случае есть смысл подождать развязки. Два дня мало что изменят. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 21:28:01
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём.
Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
Неправильно из одного частного случая делать далеко идущие выводы в отношении вице-премьера. Тем более причины еще совершенно не ясны.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 21:28:21
ЦитироватьХВ. пишет:
Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
Вице-премьер, Спецпредставитель Президента РФ, доктор философских наук...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Stalky от 28.04.2015 20:30:08
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
Вице-премьер, Спецпредставитель Президента РФ, доктор философских наук...
Пожалейте уже вентилятор. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ааа от 28.04.2015 21:30:27
ЦитироватьСитуация с грузовым кораблем "Прогресс" находится под контролем, заявил во вторник представитель Роскосмоса Игорь Буренков.
Уф-ф... От сердца отлегло.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 28.04.2015 21:31:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Глупости какие. В Тихий океан Дмитрий Олегович не упадет. А если упадет - не скажет.
Спорим, упадёт ближайшим летом. И фото выложит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 21:32:27
Он такой же "доктор", как я космонавт. Уверен, он понятия не имеет, как положительно разрешить противоречие современного производства, в том числе и космического:  обеспечить единство двух противоположных тенденций 1) единоначалие и 2) коллективное управление.

Если он этого не знает, то он не доктор, а медбрат.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 28.04.2015 21:32:52
ЦитироватьAmilo пишет:
В книге Э. Вейера "Марсианин" китайцы спасли ситуацию... Может и сейчас попросить?
можно... а на китайском корабле полетит Рогозин и в ручном режиме все разрулит
(хотя нет, он не сможет без допуска, тренировок и прочего...)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 22:33:44
ЦитироватьХВ. пишет:
Если он этого не знает, то он не доктор, а медбрат.
Чего это вы так низко медбратов цените?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 04:34:34
Народ, вы не могли бы отправиться сраться куда-то в другую тему? 

ЦитироватьЧитают тему (гостей: 304, пользователей: 47, из них скрытых: 8
Все эти люди здесь отнюдь не за тем, чтобы читать ваши дрязги.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 28.04.2015 21:35:19
---
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 21:37:00
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если он этого не знает, то он не доктор, а медбрат.
Чего это вы так низко медбратов цените?
Звыняйте. Согласен на Ваш вариант.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 21:38:25
Цитироватьasmi пишет:
Все эти люди здесь отнюдь не за тем, чтобы читать ваши дрязги.
А Вы не заметили, что в этой "дрязге" ответ на многие не решаемые ДОРом вопросы?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 04:39:42
ЦитироватьХВ. пишет: 
А Вы не заметили, что в этой "дрязге" ответ на многие "нерешаемые" ДОРом вопросы?
Нет, потому что с дивана всегда всё легко и просто. И давайте таки свернём эту тему здесь. Имейте совесть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 22:39:43
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьkrivoe_dulo пишет:
Вот интересно.Р7 появилась лет через 10 - 11 после войны. Это был прорыв. Когда следующий?
На что вы намекаете? Войны нам не надо... А прорыв будет после смены главы...
Чьей?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 29.04.2015 04:40:38
Цитироватьronatu пишет:
Я конечно пессимист, но мне кажется что пора начинать готовить к старту новый Прогресс...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 22:44:43
Цитироватьronatu пишет:
Я конечно пессимист, но мне кажется что пора начинать готовить к старту новый Прогресс...
А может, всё-таки дождаться выяснения, что случилось с этим? А то вдруг косяк продублирован?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 28.04.2015 21:52:10
ЦитироватьStalky пишет:
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём.
Как известно, у наших побед всегда по несколько отцов, а неудача - всегда безотцовщина.
Это только американские президенты берут вину на себя. Как позавчера Обама.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 22:56:30
Хлынин, Вы бы уж помолчали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2015 21:56:58
Господи, но Обама тут точно непричём!!! Хлынин, кончай курить бамбук.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Not от 29.04.2015 08:00:28
НА NSF есть замечательная традиция, открывать "party thread" параллельно основной ветке, где народ может уражняться в остроумии и меряться разными достоинствами. В основной же ветке выкладывается информация по существу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 22:01:08
Цитироватьhlynin пишет:
Как известно, у наших побед всегда по несколько отцов, а неудача - всегда безотцовщина.
Точнее: У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота. Джон Кеннеди в 1961 г.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 22:03:35
Парадокс: "Прогресс" на глухих витках, а нам вещают, что ситуация под контролем. А когда "Прогресс" был в зоне видимости, - ситуация была не контролируемая.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 22:03:45
Я так понимаю до 3:50 ждать чего-то нового нечего?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 28.04.2015 22:05:22
В 3-50 потеряют контроль над ситуацией.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 22:10:36
ЦитироватьХВ. пишет:
В 3-50 потеряют контроль над ситуацией.

Почему?
ТАСС:  "Сейчас специалисты взяли перерыв и прекратили попытки связаться с кораблем. Первый сеанс после перерыва запланирован на среду, в 03:50 мск. Он продлится примерно 15-16 минут. Не исключено, что специалисты используют режим ТОРУ, чтобы остановить вращение корабля, хотя шансов на успех очень мало, поскольку пока непонятно, в какую сторону вращается "Прогресс". Когда это станет понятно, можно будет включить режим ТОРУ", - сказал собеседник агентства.
Источник уточнил, что с помощью ТОРУ можно будет включить маневровые боковые двигатели "Прогресса" для того, чтобы остановить вращение корабля. "Основной двигатель включить с помощью ТОРУ технически невозможно", - пояснил он.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 23:16:47
ЦитироватьAmilo пишет:
Не исключено, что специалисты используют режим ТОРУ, чтобы остановить вращение корабля, хотя шансов на успех очень мало, поскольку пока непонятно, в какую сторону вращается "Прогресс". Когда это станет понятно, можно будет включить режим ТОРУ", - сказал собеседник агентства.
Что-то странное. Какое расстоние от странции до корабля? Разве на таком удалении ТОРУ можно использовать?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 22:17:21
ЦитироватьPaleopulo пишет: 
Что-то странное. Какое расстоние от странции до корабля? Разве на таком удалении ТОРУ можно использовать?
С земли, с земли.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 23:17:26
ЦитироватьХВ. пишет:
В 3-50 потеряют контроль над ситуацией.
Если верны американские параметры орбиты сабжа - то да.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 05:18:00
ЦитироватьPaleopulo пишет: 
Что-то странное. Какое расстоние от странции до корабля? Разве на таком удалении ТОРУ можно использовать?
Речь идёт об использовании ТОРУ с земли.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 28.04.2015 22:18:03
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Господи, но Обама тут точно непричём!!!
Как сказать... Тут уже намекалось, что это его рук дело. А Рогозин, конечно, как всегда, ни при чём.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Stalky от 28.04.2015 21:18:24
ЦитироватьNot пишет:
НА NSF есть замечательная традиция, открывать "party thread" параллельно основной ветке, где народ может уражняться в остроумии и меряться разными достоинствами. В основной же ветке выкладывается информация по существу.
Хорошая практика.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 22:20:40
Ну что? К завтрашнему пробуждению в 6:00 всё будет готово?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 22:20:48
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Что-то странное. Какое расстоние от странции до корабля? Разве на таком удалении ТОРУ можно использовать?
ТАСС: Система ТОРУ используется на космических кораблях "Прогресс" и "Союз" для стыковки кораблей в ручном режиме с МКС. При этом космонавт находящийся на борту станции управляет кораблем с помощью двух джойстиков. Эта система может быть задействована и оператором с Земли. ТОРУ является резервной системой на случай отказа автоматической системы стыковки "Курс".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 22:22:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что? К завтрашнему пробуждению в 6:00 всё будет готово?
Будет либо причаливание, либо приводнение...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 22:22:48
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьNot пишет:
НА NSF есть замечательная традиция, открывать "party thread" параллельно основной ветке, где народ может уражняться в остроумии и меряться разными достоинствами. В основной же ветке выкладывается информация по существу.
Хорошая практика.
Имеет смысл ее перенять. Только как?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 28.04.2015 22:22:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что? К завтрашнему пробуждению в 6:00 всё будет готово?
по ДМВ (декретное московское время) ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 22:23:10
Причаливания точно не будет а с приводнением посмотрим. :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Виктор Зотов от 28.04.2015 22:23:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём.
Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
Неправильно из одного частного случая делать далеко идущие выводы в отношении вице-премьера. Тем более причины еще совершенно не ясны.
Вот и я такого же мнения. Причём здесь ДОР? Он курирует весь ВПК. Что за каждое падение самолёта тоже он будет отвечать?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 23:24:04
ЦитироватьAmilo пишет:
ТАСС: Система ТОРУ используется на космических кораблях "Прогресс" и "Союз" для стыковки кораблей в ручном режиме с МКС. При этом космонавт находящийся на борту станции управляет кораблем с помощью двух джойстиков. Эта система может быть задействована и оператором с Земли. ТОРУ является резервной системой на случай отказа автоматической системы стыковки "Курс".
Это понятно. но она что, по какому-то другому каналу работает? Ведь с корабля кроме картинки телеметрии нет, и вроде как он на команды не откликается?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 05:24:56
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Имеет смысл ее перенять. Только как?
Открыть новую тему, и потом отправлять всех, кто продолжит разговоры здесь не по теме, попариться в бане на недельку, дабы подумали о своём поведении.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 23:25:02
ЦитироватьAmilo пишет:
Будет либо причаливание, либо приводнение...
Приводнение - это в штатном режиме. А во внештатном может быть и приземление.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 22:25:09
ТОРУ должна иметь всенаправленые антены.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 22:25:20
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Что за каждое падение самолёта тоже он будет отвечать?
Нет. А за системные косяки в отрасли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 28.04.2015 22:26:50
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Это понятно. но она что, по какому-то другому каналу работает? Ведь с корабля кроме картинки телеметрии нет, и вроде как он на команды не откликается?
Да, другой канал связи.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 22:28:55
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Имеет смысл ее перенять. Только как?
Открыть новую тему, и потом отправлять всех, кто продолжит разговоры здесь не по теме, попариться в бане на недельку, дабы подумали о своём поведении.
Все сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14820/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Paleopulo от 28.04.2015 23:31:19
ЦитироватьR4UAB пишет:
Да, другой канал связи.
Понял, спасибо. То есть попытаться остановить вращение выдавая небольшими импульсы двигателями ориентации и глядя при этом на картинку. Имхо, если такой режим не отрабатывался операторами, то логичнее было бы космонавта за "ручки" посадить?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 28.04.2015 23:35:06
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что? К завтрашнему пробуждению в 6:00 всё будет готово?
Будет либо причаливание, либо приводнение...
Скорее второе. Как показала история с ФГ, если сразу вышедший из под контроля КА не удалось быстро вернуть под контроль, то... :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 22:35:54
Причиной проблем с "Прогрессом" назвали сбой третьей ступени ракеты-носителя
28 апреля 2015 года 21:53
Москва. 28 апреля. INTERFAX.RU - Вращение грузового корабля "Прогресс М-27М" вокруг своей оси вызвано, скорее всего, нештатным отделением от третьей ступени ракеты "Союз", сообщили "Интерфаксу" в российском Центре управления полетами.
"Анализ параметров орбиты показывает, что две ступени ракеты "Союз" отработали штатно. Сбой произошел на этапе работы третьей ступени. Из-за этого корабль оказался на орбите выше расчетной. Кроме того, происходит сильное вращение (http://www.interfax.ru/russia/439066) его вокруг своей оси", - сказал собеседник агентства.
По его словам, именно нештатное разделение третьей ступени и корабля могло вызвать ускоренное вращение.
Он отметил, что предстоящей ночью примерно в 4:00 и в 6:00 по московскому времени будут предприняты попытки в телеоператорном режиме управления отправить кораблю команды по нейтрализации вращения.
"Пока корабль не стабилизируется вокруг своей оси, невозможны никакие маневры с ним, в том числе по сближению и стыковке с МКС", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что в течение дня корабль совершил уже более пяти витков вокруг Земли. Когда он находился в зоне видимости российских наземных радиосредств, предпринимались попытки установления с ним надежной связи. Однако они оказались неудачными.
По словам собеседника агентства, с каждым новым витком шансы на спасение "Прогресса" уменьшаются.
"Если корабль не удастся спасти, произойдет его неуправляемый и неконтролируемый сход с орбиты. В этом случае зона падения несгоревших в атмосфере обломков может находиться в любой точке в пределах между 52 градусом южной широты и 52 градусом северной широты", - сказал собеседник агентства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2015 22:40:21
ЦитироватьAmilo пишет:
Причиной проблем с "Прогрессом" назвали сбой третьей ступени ракеты-носителя
28 апреля 2015 года 21:53
...
Эти "источники" черпают свои откровения со страниц форума. Давно замечено.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 05:51:19
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: 
Эти "источники" черпают свои откровения со страниц форума. Давно замечено.
Это ещё одна причина свести оффтоп к минимуму.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 28.04.2015 22:54:34
Дык, господа....
ЦитироватьСтарый пишет:
Все сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14820/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.04.2015 22:00:33
ЦитироватьAmilo пишет:
По его словам, именно нештатное разделение третьей ступени и корабля могло вызвать ускоренное вращение.
Мочь-то оно могло, но тогда и сам корапь должен был себя успокоить, и по командам с земли должна была пройти стабилизация. Ни того, ни другого не произошло. И если невыполнение команд еще можно списать на проблемы со связью, то неспособность самостоятельно успокоится - явный намек на проблемы СУ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Grus от 29.04.2015 00:06:23
ЦитироватьРома78 пишет: Стабилизировались бы вручную. Потом на спуск. У нас правда такого не было а у амов на одном "джемини" что то подобное было.
На Восходе-2 - было, с Леоновым.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2015 23:08:49
На Восходе было неконтролируемое вращение? Новости космонавтики!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Grus от 29.04.2015 00:09:10
Цитироватьmax_schmurz пишет: Прогрессы же не страхуют
Страхуют. Причем, как я понял, дважды на общую сумму около 150 млн. долл. США.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Grus от 29.04.2015 00:11:13
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
На Восходе было неконтролируемое вращение? Новости космонавтики!
"Спуск корабля по плану должен был проходить в автоматическом режиме. Перед этим было необходимо отсоединить шлюзовую камеру. Экипаж пристегнулся и произвел необходимые действия. Однако при отстреле трубы произошел неожиданно сильный удар, который закрутил корабль в двух плоскостях. Это привело к нерасчетным угловым ускорениям, которые вывели из строя системы ориентации и автоматической стабилизации. В свою очередь, из-за этого не произошло автоматического включения тормозного двигателя."

И чтоб вам самому почитать?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2015 23:16:05
а где об этом можно прочитать? Ой... дочитал до конца!
Вопросов больше не имею.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.04.2015 23:24:30
ЦитироватьGrus пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
На Восходе было неконтролируемое вращение? Новости космонавтики!
"Спуск корабля по плану должен был проходить...
С флудом не имеющим прямого отношения к М27М - сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14820/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 28.04.2015 22:33:02
Два вопроса бывалым:

1. На корабле стоят гироскопы и системы ориентации в пространстве, ну и понятное дело двигатели ориентации. Неужели в программном коде нет маленькой подпрограммы, которая бы автоматически стабилизировала аппарат при параметрах вращения выше определённых? С точки зрения программирования это задача на десяток строк кода на высокоуровневом языке, на транзисторах тоже небольшая платка на десятки грамм, ну это если реализовывать на уровне железа в обход всех процессоров и контроллеров.

Спрашиваю потому что наличие такой системы стабилизации вроде бы очевидно, мешать она ничему не должна, по крайней мере я не могу себе представить орбитальный манёвр связанный с длительным вращением (кроме вращения по продольной оси при стыковке с другим закрутившимся кораблём, что вроде как не рассматривается).

2. А сколько нужно энергии затратить, чтобы орбита была на (40? 70? или сколько там км?) выше расчётной и сколько энергии нужно затратить чтобы раскрутить такую бандуру до такой угловой скорости? Было ли на борту третьей ступени достаточное количество топлива для наблюдаемых параметров вращения и орбиты?

Кроме того, количество энергии позволит прикинуть реальность сценария дтп с нло:)  Возможно ли что какой-нибудь космический мусор, ну или та же третья ступень, так пнули корабль, что тот закрутился, но при этом ему хватило прочности конструкции, чтобы самому не стать мусором?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 28.04.2015 23:36:51
Grus (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41284/), а источник можете огласить?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lupus_sat от 28.04.2015 23:43:30
ЦитироватьAmilo пишет:
Grus (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41284/) , а источник можете огласить?
http://lenta.ru/articles/2005/03/18/leonov/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 00:46:11
Обидно, досадно, ну и ладно.

А ЦУП-М ничего кроме

 Параметры выведения корабля ракетой-носителем «Союз-2.1а» на орбиту близки к расчётным. С транспортным кораблём «Прогресс М-27М» поддерживается командная радиосвязь. С борта корабля данные телеметрии поступают не в полном объёме.


больше не сообщал?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 07:19:18
Американцы отдуплились наконец-то:

40619/2015-024A: 188 x 260 km x 51.65 deg. (epoch 20:49:49 UTC)
40620/2015-024B: 175 x 187 km x 51.65 deg. (epoch 20:43:05 UTC)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: igel от 29.04.2015 10:31:33
Ура! Это уже съедобно, сегодня-завтра не сгорит!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 29.04.2015 00:49:58
Цитироватьasmi пишет:
40619/2015-024A: 188 x 260 km x 51.65 deg. (epoch 20:49:49 UTC)
40620/2015-024B: 175 x 187 km x 51.65 deg. (epoch 20:43:05 UTC)
Я как чайник для чайников хочу понять, что известно на сей момент.

Раз объекта 2 и орбиты разные, то это значит, что Прогресс после отделения от третьей ступени какое-то время пользовался своим двигателем?
Были разговоры, что на каком то витке, вроде втором, с камеры системы стыковки была статичная картинка без мельканий Земли, Солнца, Луны и вообще чего либо в кадре. Можно ли представить, что за время зоны видимости с земли при наличии вращения корабля ничего не попадет в кадр? Нельзя ли сделать вывод что на втором витке Прогресс не кувыркался или кувыркался очееень медленно?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 29.04.2015 00:51:57
Стоит ли пытаться стыковать аппарат с неизвестной неисправностью к МКС вообще? Допустим в ручном режиме стабилизируют, но исходной причины не найдут, стоит ли рисковать?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: uncle_jew от 29.04.2015 02:19:09
ЦитироватьKotofan пишет: 
Были разговоры, что на каком то витке, вроде втором, с камеры системы стыковки была статичная картинка без мельканий Земли, Солнца, Луны и вообще чего либо в кадре.
Вот этот эпизод:
https://youtu.be/Jy7laD6Lx-A?t=1h49m58s 

Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры на изображении?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 01:22:00
В стандарте ТАСС пересчитанные американцами орбиты выглядят так:

A: 51.65°, 193.1x277.3 км, 88.91 мин
B: 51.65°, 168.5x199.1 км, 87.93 мин

Орбита корабля точно соответствует заявленному утром источниками в ЦУП-М.
В общем,
(1) "Что это было, Бэрримор?"...
(2) Осталось понять, что с кораблем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: igel от 29.04.2015 11:31:46
1) Полная загадка! Что они курили? И эти люди защищают нас от космического мусора? :-)
2) Ну, теперь времени чуть больше есть, будем надеяться, что прояснится. Может теперь удастся его хотя бы в космосе отфотографировать (если окажется стремно или невозможно его к Станции вести).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lupus_sat от 29.04.2015 01:32:10
Цитироватьigel пишет:
Ура! Это уже съедобно, сегодня-завтра не сгорит!
Да, есть ещё неделька -- по моим оценкам объект №40619 ("Прогресс" ?) сгорит 9-10 мая, 3-я ступень -- уже сегодня-завтра.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Антон от 29.04.2015 01:33:47
ЦитироватьLupus_sat пишет:
Цитироватьigel пишет:
Ура! Это уже съедобно, сегодня-завтра не сгорит!
Да, есть ещё неделька -- по моим оценкам объект №40619 ("Прогресс" ?) сгорит 9-10 мая, 3-я ступень -- еже сегодня-завтра.
Символично получится....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 01:34:36
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьKotofan пишет:
Были разговоры, что на каком то витке, вроде втором, с камеры системы стыковки была статичная картинка без мельканий Земли, Солнца, Луны и вообще чего либо в кадре.
Вот этот эпизод:
 https://youtu.be/Jy7laD6Lx-A?t=1h49m58s

Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры на изображении?
Во второй строке ЗАПР СБ, очевидно, означает запрет сближения.
Фразу ЗДР ГСО НЕТ хорошо бы расшифровать, но я ее не знаю.
В последней А:СРОЧ   2 является признаком аварии. Кстати, на 4-м витке через три часа авария была уже другая.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 29.04.2015 01:39:01
Цитироватьuncle_jew пишет:
Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры
Не знаю, но на первой картинке какие-то две цифры  совершенно стабильны, а на картинке где вращение, эти цифры постоянно меняются.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 01:41:05
ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьuncle_jew пишет:
Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры
Не знаю, но на первой картинке какие-то две цифры совершенно стабильны, а на картинке где вращение, эти цифры постоянно меняются.
Ро и Ро с точкой -- дальность и линейная скорость. Ввиду отсутствия цели для "Курса" их поведение не имеет значения, как мне кажется.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 29.04.2015 01:48:07
Еще интересно, на витке без признапков вращения на кадре надпись курс, а на витке со вращением - курс 2, еще на втором кадре есть сам Прогресс в кадре, а на первом нету, или настолько темно, но вроде день в России, а виток над ее территорией и корабль по любому должен быть как-то освещен, значит разные камеры.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 01:50:51
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьKotofan пишет:
Были разговоры, что на каком то витке, вроде втором, с камеры системы стыковки была статичная картинка без мельканий Земли, Солнца, Луны и вообще чего либо в кадре.
Вот этот эпизод:
 https://youtu.be/Jy7laD6Lx-A?t=1h49m58s

Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры на изображении?
Еще на первом витке виден курсовский формат в 23:28-23:42 от начала записи. Издалека, но признак аварии в нижней строке угадывается.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: uncle_jew от 29.04.2015 02:55:01
Вот два кадра для сравнения. Верхний - до начала видимого вращения, нижний - после.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142869.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Anatoly Zak от 29.04.2015 09:56:10
ЦитироватьLiss пишет:
Фразу ЗДР ГСО НЕТ хорошо бы расшифровать, но я ее не знаю.
Наугад: ГСО - Готовность Системы Ориентации  :?:  ; ЗДР - какой-нибудь "звездный датчик"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 02:00:57
На нижнем, вероятно, сигнал аварии исходит от датчика угловых скоростей ДУС-2. Что весьма логично, судя по быстрому вращению.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 03:04:15
лучше посмотрите на кол-во топлива Р, на одном видео P 250, а где вращается уже Р 30.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: U_A от 29.04.2015 02:16:06
ИНД РЕЖ - индикаторный режим
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 02:19:15
ЦитироватьKotofan пишет:
Еще интересно, на витке без признапков вращения на кадре надпись курс , а на витке со вращением - курс 2 , еще на втором кадре есть сам Прогресс в кадре, а на первом нету, или настолько темно, но вроде день в России, а виток над ее территорией и корабль по любому должен быть как-то освещен, значит разные камеры.
На втором витке формат "Курса" шел с 11:47:27 до 11:51:18 ДМВ. При этом всю первую минуту и даже дольше аккуратно раз в четыре секунды по экрану пробегала помеха...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 29.04.2015 01:26:12
ЦитироватьDude пишет:
лучше посмотрите на кол-во топлива Р, на одном видео P 250, а где вращается уже Р 30.
А сколько его всего и в каких это единицах?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: BarsMonster от 29.04.2015 02:28:54
ЦитироватьDude пишет:
лучше посмотрите на кол-во топлива Р, на одном видео P 250, а где вращается уже Р 30.
Получается все выглядит так: корабль вывели. А система ориентации выдает нули. Переключились на резерв - а там тоже нули. Пришло время первой коррекции - начинаем поворачиваться до нужных углов - а там все нули и нули, нули и нули... И так пока 90% топлива не ушло.

Теперь в ручном режиме остатка не хватит даже часть вращения погасить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 03:29:21
Надо вспоминать старые разборы этих "экранов", но по сути он просто показывает отказы датчиков из-за большой скорости вращения и переключения Курса на резервные. Самое интересное это Р, который при стыковке показывает сколько осталось топлива. Тут либо глюк при переключении режимов, или реально.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 29.04.2015 01:46:42
Скорость вращения совсем не такая чтобы отказывали современные датчики.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 03:53:03
ЦитироватьBarsMonster пишет:
ЦитироватьDude пишет:
лучше посмотрите на кол-во топлива Р, на одном видео P 250, а где вращается уже Р 30.
Получается все выглядит так: корабль вывели. А система ориентации выдает нули. Переключились на резерв - а там тоже нули. Пришло время первой коррекции - начинаем поворачиваться до нужных углов - а там все нули и нули, нули и нули... И так пока 90% топлива не ушло.

Теперь в ручном режиме остатка не хватит даже часть вращения погасить.
В кг. Цифры слишком круглые, т.е. может быть просто глюк с показом верхнего и нижнего значения диапазона измерения датчика.
Не, если ориентации нет, он маневр проводить не станет, а вот как будет вести себя и расходовать топливо в др.  режимах после аварии, например чтобы успокоиться и принять ориентацию сразу после отделения, это темные дебри...

ЦитироватьСкорость вращения совсем не такая чтобы отказывали современные датчики.
не в механическом смысле, алгоритму по-барабану почему значение оказалось за пределами, переключится на другой комплект.

ЦитироватьНа втором витке формат "Курса" шел с 11:47:27 до 11:51:18 ДМВ. При этом всю первую минуту и даже дольше аккуратно раз в четыре секунды по экрану пробегала помеха...
если вы хотите сказать, что он уже вращался, то подобное поведение с четко периодической помехой на экране бывало и при нормальной стыковке.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: BarsMonster от 29.04.2015 03:28:42
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси). Все сходится, он раскрутил себя сам, потратив минимум 160кг топлива. Для остановки вращения нужно еще 160кг топлива, осталось 30кг. В морг.

Выкладки: http://3.14.by/ru/read/progress-m-27-rotation-cause
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 04:44:52
Ну, это как бы самая очевидная версия, если судить только по видео, но надо ждать чего ЦУП скажет, ибо значение Р может быть просто глюком индикации на экране.
Принципиальным являются отказы всех комплектов ДУС, но к ним тоже можно прийти по разному пути.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 03:52:43
Странная ситуёвина, чего уж тут. Все ОРТ отказали....вряд ли, может (по аналогии с Союзом) отказ 2-х ИКВ, если они на 615 есть вообще...Или тесты АСН довели
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 29.04.2015 02:53:12
ЦитироватьDude пишет: В кг. Цифры слишком круглые, т.е. может быть просто глюк с показом верхнего и нижнего значения диапазона измерения датчика.
Тут как раз всё логично - минимальный остаток на котором автоматика отрубает движки и ждёт команд от человеков.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 04:58:24
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьDude пишет: В кг. Цифры слишком круглые, т.е. может быть просто глюк с показом верхнего и нижнего значения диапазона измерения датчика.
Тут как раз всё логично - минимальный остаток на котором автоматика отрубает движки и ждёт команд от человеков.
нелогично, если нет признака готовности системы ориентации, и показан отказ ДУС, то какой смысл "автомату" расходовать топливо? Т.е. какие движки он включать то должен, если у него датчики угловой скорости нули или бесконечность показывают?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 29.04.2015 04:14:31
Цитировать
ЦитироватьLiss пишет:
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьKotofan пишет:
Были разговоры, что на каком то витке, вроде втором, с камеры системы стыковки была статичная картинка без мельканий Земли, Солнца, Луны и вообще чего либо в кадре.
Вот этот эпизод:
 https://youtu.be/Jy7laD6Lx-A?t=1h49m58s

Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры на изображении?
Во второй строке ЗАПР СБ, очевидно, означает запрет сближения.
Фразу ЗДР ГСО НЕТ хорошо бы расшифровать, но я ее не знаю.
В последней А:СРОЧ 2 является признаком аварии. Кстати, на 4-м витке через три часа авария была уже другая.
 Фразу ЗДР ГСО НЕТ хорошо бы расшифровать   Из http://coollib.com/b/235908/read 

 «Есть ГСО-3, ТК в ЛСК». Она воспринимается с воодушевлением, ибо означает: «Наличие признака ,,Готовность системы ориентации-3" свидетельствует о поддержании ориентации транспортного корабля в лучевой системе координат». 

Попытался определить период вращения из https://youtu.be/Jy7laD6Lx-A?t=1h49m58s  Пробегают как минимум рядом стоящие две помехи с периодичностью в 1,95 секунды. Может быть граница Земля-небо-космос? И каждая вторая противоположенная граница? Тогда 1,95*2=3,9 сек. Но картинка не четкая. Не уверен, что правильно.

Ро не меняется  - видимо еще не включен какой-то режим. На втором видео "пост #325" Ро уже меняется - три или четыре значения за период. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lerm от 29.04.2015 04:20:15
ЦитироватьBarsMonster пишет:
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси). Все сходится, он раскрутил себя сам, потратив минимум 160кг топлива. Для остановки вращения нужно еще 160кг топлива, осталось 30кг. В морг.

Выкладки: http://3.14.by/ru/read/progress-m-27-rotation-cause
В КДУ Прогресса перекись не используется, так что расчет неверен. Удельный импульс двигателей ДПО - порядка 2800 м/с.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 29.04.2015 03:23:38
Какой смысл бортовому компу что-либо делать виднее бортовому компу - мало ли что ему приглючилось. Отсечка по топливу это всего лишь одна из встроенных защит. На показаниях углов нули по той простой причине, что значения вышли за отображаемые, ошибки валятся потому что с точки зрения компа даже полудохлый аппарат ТАК вращаться не должен, а значит "сбой систем".

Я бы поставил на то что врубился основной движок и дал некоторый импульс но не строго параллельный продольной оси, дальше автоматика попыталась подрулить, однако "датчик воткнули вверх ногами" и пошла увеличивающаяся раскрутка.

Это объяснило бы и начальную орбиту которую дали американцы и нынешнюю и раскрутку и вписалось бы в показатели по топливу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 04:29:43
ЦитироватьBarsMonster пишет:
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси). Все сходится, он раскрутил себя сам, потратив минимум 160кг топлива. Для остановки вращения нужно еще 160кг топлива, осталось 30кг. В морг.

Выкладки: http://3.14.by/ru/read/progress-m-27-rotation-cause
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 04:31:56
Совсем нелогично, ибо через СД в МКС топлива еще ого-го доставка. ИМХО это просто BRO(станд режим)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Red Kite от 29.04.2015 04:33:09
>> осталось 30кг. 

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28784.msg1278924#msg1278924
- при подлёте к МКС остаток этого топлива 195
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28784.msg1278956#msg1278956
- а в момент стыковки 165
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: dcstssu от 29.04.2015 04:38:04
По результатам чертового витка порадовать нечем.

ЗЫ: Никаких коррекций орбиты корабль не проводил, так как для Прогрессов уставки на них закладываются в сеансе связи после отделения от носителя и в данном случае было не до закладки уставок.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 04:44:01
Не страшно, т.к. по 34 в. схеме боковой маневр на 16-17 в.в., т.е закладка 14-16
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KBOB от 29.04.2015 00:45:48
ЦитироватьBarsMonster пишет:
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси). Все сходится, он раскрутил себя сам, потратив минимум 160кг топлива. Для остановки вращения нужно еще 160кг топлива, осталось 30кг. В морг.

Выкладки: http://3.14.by/ru/read/progress-m-27-rotation-cause
Хорошая заметка.
Только поправьте терминологию:
ЦитироватьДля закручивания тела с таким моментом инерции на такую угловую скорость нужна сила 34339*0.571=19607.569 кг*с.
на
ЦитироватьТело с таким моментом инерции и угловой скоростью будет обладать моментом импульса 34339*0.571=19607.569 кг*м²/с.
также нужно корректно учесть расстояние от точки приложения силы до центра инерции Прогресса (мне кажется оно оказалось равным 9.8 м)  ;)

Так-же мне всегда казалось, что Прогресса-М двигатели коррекции работают на гидразине (ИМХО)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 04:58:30
Цитироватьdcstssu пишет:
По результатам чертового витка порадовать нечем.
Видео тоже не поступает?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: dcstssu от 29.04.2015 05:07:25
ЦитироватьАлексей пишет:
Не страшно, т.к. по 34 в. схеме боковой маневр на 16-17 в.в., т.е закладка 14-16
О какой закладке уставок на маневр может идти речь, если корабль до сих пор кувыркается...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 12:19:41
Цитироватьdcstssu пишет:
О какой закладке уставок на маневр может идти речь, если корабль до сих пор кувыркается...
То есть как я понимаю пока прогноз плохой. Жаль :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 05:22:22
Попытка связи с космическим кораблем "Прогресс" прошла неудачно
http://tass.ru/kosmos/1939025

ЦитироватьМОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Центру управления полётами не удалось получить телеметрическую информацию с грузового корабля "Прогресс М-27М" в ходе первого за сегодня сеанса связи. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетного-космической отрасли.

"Попытка прошла безуспешно", - сказал собеседник.

По его словам, очередная попытка связи будет предпринята в районе 05:00 мск.

Ранее сообщалось, что специалисты в ходе первого сеанса связи пробуют перейти в режим ручного управления, чтобы остановить неконтролируемое вращение корабля.

В Центре управления полетами не стали комментировать прошедший сеанс связи.

"Прогресс М-27М" был запущен на орбиту накануне. Сразу после отделения корабля от ракеты-носителя "Союз-2.1а" стали поступать сообщения о не раскрытии антенн системы сближения "Курс". Затем оказалось, что корабли находится на нерасчётной орбите. В последующем выяснилось, что он неконтролируемо вращается.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 05:23:41
Я таки просто надеюсь...Да там вроде как и демпфирование, судя по Ф42/44 есть. Вдруг?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 29.04.2015 12:28:26
Оффтоп удалите плиз
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 05:31:00
Цитироватьche wi пишет:
Попытка связи с космическим кораблем "Прогресс" прошла неудачно
 http://tass.ru/kosmos/1939025
ЦитироватьМОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Центру управления полётами не удалось получить телеметрическую информацию с грузового корабля "Прогресс М-27М" в ходе первого за сегодня сеанса связи. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетного-космической отрасли.

"Попытка прошла безуспешно", - сказал собеседник.

По его словам, очередная попытка связи будет предпринята в районе 05:00 мск.

Ранее сообщалось, что специалисты в ходе первого сеанса связи пробуют перейти в режим ручного управления, чтобы остановить неконтролируемое вращение корабля.

В Центре управления полетами не стали комментировать прошедший сеанс связи.

"Прогресс М-27М" был запущен на орбиту накануне. Сразу после отделения корабля от ракеты-носителя "Союз-2.1а" стали поступать сообщения о не раскрытии антенн системы сближения "Курс". Затем оказалось, что корабли находится на нерасчётной орбите. В последующем выяснилось, что он неконтролируемо вращается.
Сорри, не доконца прочел пост. ЦВМ похоже сошел с ума :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: BarsMonster от 29.04.2015 05:35:43
ЦитироватьKBOB пишет:

также нужно корректно учесть расстояние от точки приложения силы до центра инерции Прогресса (мне кажется оно оказалось равным 9.8 м)  ;)  

Так-же мне всегда казалось, что Прогресса-М двигатели коррекции работают на гидразине (ИМХО)
Вы правы, все сложнее, чем казалось :-)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 05:43:58
ДУ ТПК/ТКГ и есть на гидразине :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ВВК от 29.04.2015 02:00:38
ЦитироватьLiss пишет:
В стандарте ТАСС пересчитанные американцами орбиты выглядят так:

A: 51.65°, 193.1x277.3 км, 88.91 мин
B: 51.65°, 168.5x199.1 км, 87.93 мин

Орбита корабля точно соответствует заявленному утром источниками в ЦУП-М.
В общем,
(1) "Что это было, Бэрримор?"...
(2) Осталось понять, что с кораблем.
Может они раньше показывали какой-нибудь ОЭ от пусков , которые состоялись накануне, ну так не по злобе-е(с) притянув его к нынешнему
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 29.04.2015 06:01:48
ЦитироватьBarsMonster пишет:
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси).
Какая перекись, уважаемый?  ;)  Там давно гравицапы стоят.

Лично Ларин Вам сообщает:
ЦитироватьСообщаю вам основные характеристики ЖРДМТ 11Д428А-14 и 11Д428А-16, используемых в составе КК «Союз ТМ», «Прогресс М», СМ «Звезда».
Компоненты топлива: окислитель – амилин; горючее – гептил. Массовое соотношение компонентов топлива – 1.85. Удельный импульс тяги в непрерывном режиме – 2852 м/с (291 кг с/кг).
ЗЫ Сомнительно, чтобы СУ выдавала запасы топлива в КГ. Прямой телеметрии запасов в кг тоже не может быть в данном случае. Баки шаровые с мембранами.
Может, Р - давление в шаробаллонах КДУ? Оно косвенно показывает выработку компонентов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 06:33:58
М.б. это расход по СИРТу(которому сто лет доверияют)? А вообще СУ выдает расходы по БЦВК....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 06:37:29
Цитировать29 апреля 2015, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)      
    Роскосмос и NORAD разошлись в оценках ситуации с «Прогрессом»
 Россияне и американцы по-разному рассчитали параметры орбиты транспортного корабля, следующего к МКС       
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120355.jpg)      
Фото пресс-службы Роскосмоса/ federalspace.ru

 
Грузовой транспортный корабль «Прогресс М-27М» по состоянию на поздний вечер 28 апреля оставался неконтролируемым — космический аппарат не воспринимает команд с Земли, следует по нештатной орбите и вращается вокруг своей оси. В Роскосмосе заявляют, что ближайший сеанс связи с «Прогрессом» запланирован на 3.50 утра 29 апреля. По словам официального представителя космического агентства Игоря Буренкова, сейчас специалисты Роскосмоса, Центра управления полетами и РКК «Энергия» делают всё возможное для исправления ситуации. 

По расчетам специалистов Роскосмоса, есть еще 3–4 дня, чтобы исправить ситуацию. Но эту оценку разделяют не все, так как американские и российские специалисты дают противоречивые данные о высоте орбиты «Прогресса». Вскоре после запуска Командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) присвоило номера оказавшимся на орбите объектам — третьей ступени ракеты «Союз» и самому кораблю «Прогресс». Это стандартная процедура — как только средства слежения NORAD распознают новый объект на орбите, он получает уникальный номер. «Прогрессу» присвоили номер 40619. Зная этот номер, любой пользователь может в режиме реального времени отслеживать объект на орбите на одном из специализированных сайтов (например, satflare.com) — точно узнавая его траекторию и высоту в конкретный момент. Если доверять этой информации, то высота орбиты «Прогресса» в перигее (ближайшая к Земле точка орбиты) — всего 120,5 км. Это практически «предсмертная» орбита — спутник на такой высоте взаимодействует с плотными слоями атмосферы, у него оплавляются солнечные батареи и антенны, после чего аппарат разрушается и его остатки падают на Землю.

Игорь Буренков заявляет, что приведенные данные по орбите «Прогресса» действительности не соответствуют и перигей у корабля выше. Что и позволяет специалистам Роскосмоса рассчитывать на 3–4 дня, а не на несколько витков, как было бы в случае с орбитой высотой 120,5 км в перигее. Уточненных данных по орбите «Прогресса» в Роскосмосе не приводят: по неофициальным данным, «Прогресс» вскоре после отделения от третьей ступени ракеты находился на орбите с апогеем (самая удаленная от Земли точка) 270 км и перигеем 193 км.

О причинах случившегося в Роскосмосе пока не говорят: три ступени «Союза-2» отработали штатно, но «Прогресс» оказался на нерасчетной орбите и в некондиционном состоянии: телеметрия с него нам Землю не поступала, команды с Земли на борт не проходят. Спустя несколько часов после старта NASA TV показало запись с камеры «Прогресса» — на ней видно, что корабль плавно вращается вокруг своей оси, в кадре мелькает Земля.

Грузовой корабль должен доставить на МКС топливо, кислород, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов, продукты питания, а также точную копию Знамени Победы — штурмового флага Идрицкой стрелковой дивизии, водруженного 1 мая 1945 года на крыше Рейхстага. В Роскосмосе заверяют, что даже если «Прогресс» не удастся пристыковать к МКС, космонавты не будут ни в чем нуждаться — на орбитальной станции всегда есть запас необходимого на три месяца. Однако для восполнения утраченного придется снаряжать на МКС дополнительный «Прогресс», что выльется в дополнительные затраты объемом порядка 3 млрд рублей.

— Скорее всего, проблемы были вызваны нештатной работой третьей ступени ракеты «Союз-2», — предположил член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Если орбита действительно 120,5 км в перигее, то спасти корабль не удастся, это значит, что он уже вошел в атмосферу.

Предыдущая авария корабля «Прогресс» датируется августом 2011 года — тогда нештатно сработал двигатель третьей ступени и корабль взорвался над горными районами Алтая.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/586020#ixzz3YfL9Q9mP (http://izvestia.ru/news/586020#ixzz3YfL9Q9mP)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 06:42:36
А вообще товарище гляньте Союз Тма-15-М(это к вопросу о кг топлива на сближение)
 
 
 
   Автономное сближение
 
Включение 5  24.11.2014   3.46.53,20 Hн=   262.38 F= -39.91 L=173.584 Wк=-125.42
      Стабилизация в ИСК        Курсовой угол     =    0.0°
    Начальный вес МКС =   7118.3 кгс  Величина импульса =  17.58 м/с
    Время работы ДУ   =   42.4 с   Расход топлива    =   42.1 кгс
    Начальный тангаж  =    0.0°    Угл. скор. танг.  = 0.00000°/с
    Тяга двигателя    = 300.000 кгс   Удельная тяга     = 302.000 с
Выключение   24.11.2014   3.47.35,60 Hк=   263.01 F= -41.55 L=176.469 Wк=-122.57
 
 4( 4) 24.11.2014 T экв   4.18.16,44 H э = 340.45 км L э =304.469° Bc= 10.92° Bl= 29.90°
 
   P=  6692.18 км e=.7556E-02 i= 51.667° Wп=-121.352° Tdr=  88.6380 мин
   hc= 209.87 hpc= 189.23 halc= 230.51 ec=0.003133 tc= 88.6933 ac=  6588.01
 
Включение 6  24.11.2014   4.31.35,69 Hн=   369.37 F=  38.46 L=339.754 Wк=  52.19
      Стабилизация в ИСК        Курсовой угол     =    0.0°
    Начальный вес МКС =   7076.2 кгс  Величина импульса =  47.47 м/с
    Время работы ДУ   =  113.3 с   Расход топлива    =  112.5 кгс
    Начальный тангаж  =    0.0°    Угл. скор. танг.  = 0.00000°/с
    Тяга двигателя    = 300.000 кгс   Удельная тяга     = 302.000 с
 Выключение   24.11.2014   4.33.28,95 Hк=   370.75 F=  42.74 L=347.224 Wк=  59.59
 
    Тень  /СОЗ/   Тень    90.0°    97.0°    99.0°   110.0°
   Выход,мин от экв   207.42   212.48   214.30   214.83   217.70
        Д M B  4.45.49  4.50.52  4.52.42  4.53.13  4.56.06
   Вход, мин от экв   264.39   258.97   257.12   256.59   253.68
        Д M B  5.42.47  5.37.22  5.35.31  5.34.59  5.32.04
 
    Видимость (мин от экватора)      в Д М В (ч. м. с)        Макс.
    НИП вх 0° вх  7° из 7° из 0°   Вход в 0°  вx  7°  Вых из  7° из 0°    Угол
    34  199.3 200.9 207.6 209.2    4.37.39   4.39.15   4.46.01   4.47.38  33.9
    25  203.9 205.5 212.7 214.3    4.42.19   4.43.51   4.51.06   4.52.41  86.8
    32  207.2 115.0 118.0 212.2    4.45.36   3.13.26   3.16.25   4.50.38  16.2
 
 
Включение 7  24.11.2014   5.07.00,00 Hн=   412.16 F=  -8.37 L=118.729 Wк=-169.37
      Стабилизация в ИСК        Курсовой угол     =    0.0°
    Начальный вес МКС =   6963.7 кгс  Величина импульса =  12.50 м/с
    Время работы ДУ   =   29.5 с   Расход топлива    =   29.3 кгс
    Начальный тангаж  =    0.0°    Угл. скор. танг.  = 0.00000°/с
    Тяга двигателя    = 300.000 кгс   Удельная тяга     = 302.000 с
Выключение   24.11.2014   5.07.29,52 Hк=   412.98 F=  -9.86 L=119.819 Wк=-167.47
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 06:43:59
Я к этим злосчастным 250кг :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 06:46:24
ЦитироватьГрузовой корабль ушел в свободное плавание (http://www.kommersant.ru/doc/2719076)
Цитировать... Их оказалось сразу две. Первая, по словам высокопоставленного источника "Ъ" в Роскосмосе, заключалась в несинхронизированной работе двигателя третьей ступени "Союза-2.1а" (на нее устанавливаются изделия воронежского конструкторского бюро "Химавтоматики" — РД-0110 или РД-0124), которая отработала несколько дольше положенного: из-за этого "Прогресс" был выведен не на расчетную орбиту, а только близкую к ней. По данным командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), корабль был выведен на "короткоживущую" орбиту — без ее коррекции есть вероятность его падения на Землю. В Роскосмосе эти опасения вчера не разделяли, равно как и не приостановили эксплуатацию ракет "Союз-2.1а". Отметим, что ракеты серии "Союз", производимые в самарском ракетно-космическом центре "Прогресс", считаются одними из самых надежных: именно с их помощью доставляют на МКС пилотируемые экипажи. Последняя нештатная ситуация с "Прогрессом" случилась 11 августа 2011 года — из-за неполадок в двигателе третьей ступени ракеты "Союз-У". Это произошло впервые за более чем 30 лет эксплуатации.
 Вторая же неприятность связана с тем, что из шести антенн системы стыковки "Курс-НА" раскрылись только две: это не позволяет грузовику причалить к станции в автоматическом режиме. "Теоретически возможно попытаться состыковать его в ручном режиме, но для этого нужно установить устойчивую связь, что сделать пока не удается из-за сильного неконтролируемого вращения "Прогресса" вокруг своей оси",— говорит один из собеседников "Ъ". По его словам, ближайший сеанс связи специалисты постараются провести сегодня рано утром. До этого корабль будет находиться в зоне видимости наземных радиосредств. В космическом агентстве пока не драматизируют ситуацию: вчера официальный представитель Роскосмоса Игорь Буренков заявил, что "солнечные батареи "Прогресса" открылись", а проблемы решаются — "просто нужно подождать". Этот запуск стал первым проблемным для господина Комарова в должности руководителя космического агентства. По информации "Ъ", он уже распорядился создать комиссию для расследования причин инцидента, она будет сформирована сегодня. ...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2719076 (http://www.kommersant.ru/doc/2719076)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 06:46:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115170.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KBOB от 29.04.2015 02:47:07
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьИгорь Буренков заявляет, что приведенные данные по орбите «Прогресса» действительности не соответствуют и перигей у корабля выше. Что и позволяет специалистам Роскосмоса рассчитывать на 3–4 дня, а не на несколько витков, как было бы в случае с орбитой высотой 120,5 км в перигее. Уточненных данных по орбите «Прогресса» в Роскосмосе не приводят: по неофициальным данным, «Прогресс» вскоре после отделения от третьей ступени ракеты находился на орбите с апогеем (самая удаленная от Земли точка) 270 км и перигеем 193 км.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/586020#ixzz3YfL9Q9mP
 
120,5 мили = 193,925952 километра

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=120%2C5+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8

 :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KBOB от 29.04.2015 02:52:25
ЦитироватьBarsMonster пишет:
ЦитироватьKBOB пишет:

также нужно корректно учесть расстояние от точки приложения силы до центра инерции Прогресса (мне кажется оно оказалось равным 9.8 м)  ;)  

Так-же мне всегда казалось, что Прогресса-М двигатели коррекции работают на гидразине (ИМХО)
Вы правы, все сложнее, чем казалось :-)
Зря стерли страницу. Момент импульса Прогресса вы верно вычислили.
Осталось вычислить момент импульса топлива. Если считать что топливо истекает из двигателя в виде струи из материальных точек суммарной массы M, то момент импульса будет равен <масса_топлива> * <скорость истечения> * <расстояние от ЦИ Прогресса до прямой вдоль которой направлена тяга двигателя>.
Поскольку Прогресс не является однородным цилиндром, мы скорее всего получим завышенный момент инерции и завышенный расход топлива.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 07:54:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
Может, Р - давление в шаробаллонах КДУ? Оно косвенно показывает выработку компонентов.
может быть, в кг/см2 :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр 1990 от 29.04.2015 03:55:25
ЦитироватьLiss пишет:
В реальном масштабе времени до момента прекращения телеметрии положение и скорость объекта оценивались? Она шла по расчетной траектории
До ~ разделения всё было в норме.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 06:57:22
Ага: При штатной работе уменьшение давления в шар-баллонах КДУ
~ 0,6 кгс/см2 на 1 кг топлива – до объединения секций КДУ
~ 0,3 кгс/см2 на 1 кг топлива – после объединения секций КДУ
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KBOB от 29.04.2015 03:02:00
ЦитироватьАлексей пишет:
Ага: При штатной работе уменьшение давления в шар-баллонах КДУ
~ 0,6 кгс/см2 на 1 кг топлива – до объединения секций КДУ
~ 0,3 кгс/см2 на 1 кг топлива – после объединения секций КДУ
Для меня, можно подробнее:
P=250 и P=30 это сколько в килограммах?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 06:13:49
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьKotofan

пишет:
Еще интересно, на витке без признапков вращения на кадре надпись курс , а на витке со вращением - курс 2 , еще на втором кадре есть сам Прогресс в кадре, а на первом нету, или настолько темно, но вроде день в России, а виток над ее территорией и корабль по любому должен быть как-то освещен, значит разные камеры.
На втором витке формат "Курса" шел с 11:47:27 до 11:51:18 ДМВ. При этом всю первую минуту и даже дольше аккуратно раз в четыре секунды по экрану пробегала помеха...
диаграмма направленности и вращение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 29.04.2015 07:14:50
ЦитироватьKBOB пишет:
ЦитироватьBarsMonster пишет:
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси).
...
Так-же мне всегда казалось, что Прогресса-М двигатели коррекции работают на гидразине (ИМХО)
КДУ Прогресса двухкомпонентная и работает на НДМГ/АТИН.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 06:15:46
ЦитироватьBarsMonster пишет:
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси). Все сходится, он раскрутил себя сам, потратив минимум 160кг топлива. Для остановки вращения нужно еще 160кг топлива, осталось 30кг. В морг.

Выкладки: http://3.14.by/ru/read/progress-m-27-rotation-cause
Там есть перекись?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 29.04.2015 07:16:52
ЦитироватьLiss пишет:
В стандарте ТАСС пересчитанные американцами орбиты выглядят так:

A: 51.65°, 193.1x277.3 км, 88.91 мин
B: 51.65°, 168.5x199.1 км, 87.93 мин

Орбита корабля точно соответствует заявленному утром источниками в ЦУП-М.
В общем,
(1) "Что это было, Бэрримор?"...
(2) Осталось понять, что с кораблем.
Ну, насколько Прогресс выше расчетной после отделения уже говорилось.
А насколько ступень ниже ?  
ЦитироватьLiss пишет:
Да, расчетная орбита выведения 193x238 км.

Может, 3-я недоработала, выдала "АВАРИЯ в КА" и Прогресс довывелся? При этом из-за полученных при отделении повреждений ДУ закрутился?

Чем такой сценарий нереален?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 07:18:45
Могу сказать насчет Союза: там два баллона по 209л(О и Г) по 400атм, сам считай лень, дома инфы о Прогрессе нет  :( , там же еще топливо где-то 500кг наь СД МКС

 
Тяга, кГс
 

 
300 ± 30
 
     + 3
13,3
               - 3,5
 
    + 0,5
2,95
     - 0,6

Расход компонентов топлива, г/с:
 

 
 

 
 

 
 

    "О"
 
~ 645

 
 

 
 

    "Г"
 
~ 350

 
 

 
 

    суммарный
 
~ 1000
46
11

    массовое соотношение "О"/"Г"
 
~ 1,85

 
 

 
 

Число включений не более
 
30
40000
10000

Минимальная пауза между
    выключением и последующим
    включением двигателя, с
 
10
0,03
0,05

Время откр (закр) крышки СКД, с
 
15 - 25

 
 

 
 

Давление срабатывания СДД, кг/см2
 
12,0

 
 

 
 

Давление срабатывания СДР, кг/см2
 
24,0
1,2
 

Допустимое давление в баках,
    необходимое для работы
    двигателей, кг/см2
 
14 - 22
14 - 22
14 - 22
Диапазон заправки рабочего тела, кг
440 - 880

 
 

 
 

Диапазон давлений в ШБ гелия, кг/см2
 
30 - 350

 
 

 
 

Максимальная подолжительность
    единичного включения, с
 
 
300
дпоАОмарш
дпоПХО
 
50
на спуске для тормозно-го импульса
в
обычном режиме
 
2000
600
300


 
 
Контролируемые параметры на ИнПУ
Участок полета
Р.ШБ-1
кг/см2
Р.ШБ-2
кг/см2
Р.О
кг/см2
Р.Г
кг/см2
Р.ФО, Р.ФГ
кг/см2

до КП
 
300 - 350
0 - 1
0 - 1

после наддува
 
250 - 280
14 - 22
0 - 1

орбит. полет:
 

 
 

 
 
 

  при работе СКД
 
уменьшается
14 - 22
10 - 17

  при работе ДПО
 
уменьшается
14 - 22
0 - 1
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 07:22:10
А вообще эти что 250, что 30- ничего не значат, для стыковки 250=стандартная уставка с Земли еще....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KBOB от 29.04.2015 03:24:22
ЦитироватьАлексей пишет:
Допустимое давление в баках,
необходимое для работы
двигателей, кг/см 2
 Диапазон заправки рабочего тела, кг: 440 - 880
 
Диапазон давлений в ШБ гелия, кг/см 2: 30 - 350
Я правильно понимаю, что 30 это МИНИМАЛЬНОЕ давление, ниже которого двигатель работать не может?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: slava-p от 29.04.2015 05:26:27
А если половина головного обтекателя отвалилась, не тогда, когда положено, а вместе в третьей ступенью и хорошенько шлепнула по прогрессу, закрутив его?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 29.04.2015 07:26:51
Гм... вроде на первом витке говорили, что вращение замедлилось. СМИ про это не в курсе?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 06:31:28
Уровень заряда батарей упал ниже порога работы передатчиков. Если туда и можно что то загрузить то в слепую. Есть вероятность что  попадут в нужное положение Солнца.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей от 29.04.2015 07:32:55
Да это я Союз для примера привел ))) Таблица не копируется сюда, вот:
Допустимое давление в баках,
Давление срабатывания СДД, кг/см2 12,0
Давление срабатывания СДР, кг/см2 24,0 1,2
Допустимое давление в баках,
необходимое для работы
двигателей, кг/см2
14 - 22 14 - 22
Ну сайт такой: короче первые цифры СКД, вторые ДПО, т.е. датчик срабатывания за редуктором на ДПО 1.2
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: uncle_jew от 29.04.2015 08:44:18
Цитироватьslava-p пишет:
А если половина головного обтекателя отвалилась, не тогда, когда положено, а вместе в третьей ступенью и хорошенько шлепнула по прогрессу, закрутив его
Относительная скорость же никакая, на закрутку корабля не хватит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 07:51:10
ЦитироватьВ ночь на среду российский ЦУП предпринял две попытки установить устойчивую связь с грузовым кораблем "Прогресс", сообщил "Интерфаксу" источник в ЦУПе.

"На борт "Прогресса" было передано несколько команд, направленных на то, чтобы стабилизировать его положение и уменьшить вращение вокруг собственной оси. Сейчас идет анализ данных. По предварительной информации, задачи не были решены", - сообщил собеседник агентства.
http://www.interfax.ru/russia/439163
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Настоящий Искандер от 29.04.2015 03:52:58
Проверяют по картинке Курса
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2015 07:58:04
Да, Фобос-Грунт это конечно напоминает сильно
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 09:14:26
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да, Фобос-Грунт это конечно напоминает сильно
угу, ибо связи нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: dcstssu от 29.04.2015 08:19:30
Днем попытаются сделать бульк.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Тангаж от 29.04.2015 08:24:12
Когда уже сайт Роскосмоса разродится хоть какой-то информацией о ситуации с кораблем? Кроме В 10:18 мск «Прогресс М-27М» штатно отделился от третьей ступени ракеты-носителя и вышел на околоземную орбиту ничего не удосужились сообщить. Какая-то странная информационная политика у фед. космического агенства (НАСА бы уже давно хоть что-то отписало, хотя бы дежурное "есть проблемы, пытаемся устранить'')  .
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 08:28:47
Да и на сайте ЦУПа старая информация.... Где отчет для налогоплательщиков?

Сейчас на Эхе сказали, что по источникам Интерфакса возможна досрочная ликвидация Прогресса....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 08:44:37
В ЦУПе не исключили возможность досрочного сведения с орбиты грузового "Прогресса"
http://www.interfax.ru/russia/439173

ЦитироватьМосква. 29 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами (ЦУП) продолжат попытки взять под управление грузовой корабль "Прогресс М-27М", но если сделать это не удастся, он будет досрочно сведен с орбиты, сообщил "Интерфаксу" в среду источник в ЦУП.

"Если взять корабль на управление не удастся, то может быть принято решение о начале подготовки к обеспечению как можно более безопасного его сведения с орбиты", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что ночные попытки остановить вращение корабля вокруг своей оси остались безрезультатными.

Грузовой аппарат "Прогресс М-27М" стартовал во вторник в 10:10 с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1а". Изначально планировалось, что через шесть часов после старта грузовой корабль должен причалить к Международной космической станции.

Космический "грузовик" должен доставить необходимые для полета экипажа МКС топливо, кислород, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов и астронавтов и подарки для членов экипажа к предстоящим праздникам, а также продукты питания.

Однако вскоре после запуска специалисты Центра управления полетами не смогли получить телеметрическую информацию с борта "Прогресса". Кроме того, ракета-носитель вывела "Прогресс М-27М" на более высокую орбиту, чем планировалось.

Из-за нештатной ситуации специалисты ЦУПа приняли решение осуществлять сближение грузового корабля "Прогресс М-27М" с МКС по двухсуточной схеме.

"Анализ параметров орбиты показывает, что две ступени ракеты "Союз" отработали штатно. Сбой произошел на этапе работы третьей ступени. Из-за этого корабль оказался на орбите выше расчетной. Кроме того, происходит сильное вращение его вокруг своей оси", - сообщили позднее "Интерфаксу" в ЦУП.

В ночь на среду ЦУП предпринял две попытки установить устойчивую связь с грузовым кораблем, но, по предварительной информации, они оказались неудачными.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 08:45:19
Цитировать"Если честно, спасти корабль сейчас может только чудо. Телеметрии нет (http://ria.ru/science/20150429/1061526023.html). Раз до сих пор не удалось вывести космический грузовик из режима "закрутки" и стабилизировать его, маневр по ручной или телеоператорной стыковке становится слишком опасным: можно погубить экипаж и станцию. На этот риск вряд ли кто-то пойдет: высока ответственность, речь идет о жизни людей. Поэтому наиболее вероятен вариант, при котором корабль будет постепенно снижать орбиту своего полета и потом просто сгорит в плотных слоях атмосферы Земли", — сказал собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061531500.html#ixzz3YfrH7hoP (http://ria.ru/space/20150429/1061531500.html#ixzz3YfrH7hoP)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Тангаж от 29.04.2015 09:01:31
Цитироватьdcstssu пишет:
Днем попытаются сделать бульк.
Если не удалось взять управление кораблем, то как получится свести с орбиты?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 09:04:26
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Российский космический корабль "Прогресс М-27М", в случае если с ним не удастся установить связь, может сойти с орбиты в районе 3-4 мая. Об этом сообщил сегодня ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, занимающийся баллистическим обеспечением российских космических аппаратов.
"На текущей орбите корабль может находиться до 3-4 мая, но не больше. После этого он войдет в атмосферу", - сказал собеседник агентства.
Учитывая, что корабль не стабилизирован и вращается вокруг своей оси, его падение может произойти несколько раньше. "В этом случае падение может ускориться, но незначительно", - сказал собеседник.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Тангаж от 29.04.2015 09:07:58
ЦитироватьAmilo пишет:
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Российский космический корабль "Прогресс М-27М", в случае если с ним не удастся установить связь, может сойти с орбиты в районе 3-4 мая.
Ну, хоть не 9 мая (и, надеюсь, не куда-нибудь на населенные пункты).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 09:09:00
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО НА МКС ЕЩЕ 27 МАРТА — РОСКОСМОС
РИА НОВОСТИ

РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5 (http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Тангаж от 29.04.2015 09:16:56
ЦитироватьАниКей пишет:
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО НА МКС ЕЩЕ 27 МАРТА — РОСКОСМОС
РИА НОВОСТИ
 
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5
Неужели предполагали косяк с М-27М ?
Тогда к чему был весь этот официоз с передачей знамени на МКС и т.д. и т.п.? Будут править новости задним числом?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 09:19:43
ЦитироватьТангаж пишет:
Неужели предполагали косяк с М-27М ?
Надежность техники не 100%... Потеря знамени это серьезно... Будут выкручиваться....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 29.04.2015 09:20:52
ЦитироватьАниКей пишет:
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО НА МКС ЕЩЕ 27 МАРТА — РОСКОСМОС
РИА НОВОСТИ
 
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5
Пишут черт-те что. Этот снимок был сделан в ЦПК 8 апреля.
http://www.gctc.ru/main.php?id=2989
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 09:22:15
ЦитироватьБампер пишет:
Пишут черт-те что. Этот снимок был сделан в ЦПК 8 апреля
Ну а был грузовик куда могли его положить? Или они виртуально его передали?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 09:23:05
ЦитироватьРОСКОСМОС: Знамя Победы - на борту МКС
29.04.2015 09:10
 
    Знамя Победы находится на Международной космической станции. Оно было доставлено 27 марта 2015 года пилотируемым кораблем «Союз ТМА-16М» с экипажем в составе командира, космонавта РОСКОСМОСа Геннадия ПАДАЛКИ, бортинженеров – Михаила КОРНИЕНКО (РОСКОСМОС) и Скотта КЕЛЛИ (NASA).
 
Пресс-служба Роскосмоса
  http://www.roscosmos.ru/21457/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 29.04.2015 09:23:25
После 8 апреля был только Dragon, так что вряд ли.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 29.04.2015 09:24:35
И потом по ссылке можно прочесть конкретно:
"Знамя Победы будет доставлено на борт МКС грузовым кораблем «Прогресс-М27М» 28 апреля 2015 года."
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 09:26:29
Может они подстраховались и копии положили во все корабли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 29.04.2015 09:26:36
ЦитироватьАниКей пишет:
http://www.roscosmos.ru/21457/
Оно было доставлено 27 марта 2015 года пилотируемым кораблем «Союз ТМА-16М»
а стыковка была 28 марта и по Москве и по UTC?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 09:28:52
ЦитироватьВ честь праздника, российский экипаж развернул на МКС Знамя Победы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223276.jpg) (http://www.artemjew.ru/wp-content/uploads/2014/05/r-kos.jpg)Из интервью экипажа МКС журналу «Российский Космос» (май 2014):
 «О. Артемьев: Мы знали, что встретим этот праздник на станции. И 9 мая обязательно развернем здесь Знамя Победы, которое было водружено над рейхстагом 30 апреля 1945 года, в память о тех, кто защищал нашу Родину, отдал свои жизни в борьбе с фашизмом, ковал победу на трудовом фронте. Его копию мне передали ветераны войны Москвы и Московской области. Мы благодарим всех ветеранов и желаем им здоровья. Берегите себя! Ведь вы нам нужны как свидетели и участники той страшной войны. Вы знаете, что такое война и что такое фашизм, который сегодня пытается возродиться в разных формах.»
 http://www.artemjew.ru/2014/05/09/znamya-pobedy-9-maya/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 29.04.2015 09:30:09
Стыковка была 28-го в 4:34 мск
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 29.04.2015 09:33:15
Лишний раз убеждаешься, что в этой жизни кто-то кому-то постоянно что-то втирает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 29.04.2015 09:36:59
А при проверках в МИКе к данному Прогрессу были какие-нибудь замечания, которые оперативно устранили? В части передачи телеметрии, радиокомандной линии, БЦВМ, электропитанию, датчикам, наконец?
 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 29.04.2015 09:37:13
Ничего никто не втирает, а отучились думать
Запуск был 27 марта, вот и пишут, не подумавши, что знамя было доставлено на МКС 27 марта. Вместо того, чтобы хотя бы чуть-чуть подумать и сказать: "на орбиту", говорят не подумашви: "на МКС".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 29.04.2015 09:45:31
ЦитироватьХВ. пишет:
Ничего никто не втирает, а отучились думать
Запуск был 27 марта, вот и пишут, не подумавши, что знамя было доставлено на МКС 27 марта. Вместо того, чтобы хотя бы чуть-чуть подумать и сказать: "на орбиту", говорят не подумашви: "на МКС".
Да я не про дату. Зачем тогда надо было устраивать 8 апреля в ЦПК громкое мероприятие по поводу "передачи Знамени" на МКС и приглашать участвовать в нем заслуженных советских космонавтов, которым уже перевалило за 80. Шаталов, Волынов, Леонов - они ж его там держали в руках и целовали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Not от 29.04.2015 19:46:06
ЦитироватьТангаж пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО НА МКС ЕЩЕ 27 МАРТА — РОСКОСМОС
РИА НОВОСТИ
 
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5
Неужели предполагали косяк с М-27М ?
Шах и мат!  :D  Опять выигранная многоходовка. А вот теперь можно спокойно шерстить "на местах" ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 09:53:51
ЦитироватьNot пишет:
Шах и мат! :D
По копии в каждый корабль...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: snek от 29.04.2015 06:01:32
Про знамя в тему с флудом. Нет?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2015 10:01:44
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьТангаж пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО НА МКС ЕЩЕ 27 МАРТА — РОСКОСМОС
РИА НОВОСТИ
 
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5
Неужели предполагали косяк с М-27М ?
Шах и мат!  :D  Опять выигранная многоходовка. А вот теперь можно спокойно шерстить "на местах"  ;)
Я же писал выше. Им скажут сделать флаг на орбите ))) Или флаг победы на орбите или порвут на британский флаг )))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 29.04.2015 10:02:44
Сигнала ТОРУ нет...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Даниил Ал от 29.04.2015 10:08:19
доброе утро!
У меня несколько вопросов:
1. Символ P = 30.0 действительно топливо?
2. Если да хватит его на: прекращение вращения, маневр на стыковку, сход с орбиты (чтоб нам на голову не упал)?
3. Есть ли возможность дозаправки на МКС?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 10:10:50
Цитироватьsnek пишет:
Про знамя в тему с флудом. Нет?
о знамени копиастил исключительно для того чтобы закрыть тему знамени.
ЦитироватьВидишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2015 10:10:57
Цитироватьsnek пишет:
Про знамя в тему с флудом. Нет?
По теме писать уже нечего. На орбите кусок безжизненного железа
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 29.04.2015 11:11:33
ЦитироватьR4UAB пишет:
Сигнала ТОРУ нет...
А о на каких частотах работать должен на передачу этот Прогресс?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ВВК от 29.04.2015 06:12:21
Если сигналов нет, а если у него команда типа отключить/включить , ну , типа когда не получается перезагрузить компьютер, то обычно его отключаешь?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: snek от 29.04.2015 06:13:10
ЦитироватьДаниил Ал пишет:
доброе утро!
У меня несколько вопросов:
1. Символ P = 30.0 действительно топливо?
2. Если да хватит его на: прекращение вращения, маневр на стыковку, сход с орбиты (чтоб нам на голову не упал)?
3. Есть ли возможность дозаправки на МКС?
Даже будучи абсолютным ламером - третий вариант вообще ни о чем. Вариант заправки от МКС предполагает стыковку, А если возможна стыковка, то проблем-то нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Даниил Ал от 29.04.2015 10:16:19
Цитироватьsnek пишет:
ЦитироватьДаниил Ал пишет:
доброе утро!
У меня несколько вопросов:
1. Символ P = 30.0 действительно топливо?
2. Если да хватит его на: прекращение вращения, маневр на стыковку, сход с орбиты (чтоб нам на голову не упал)?
3. Есть ли возможность дозаправки на МКС?
Даже будучи абсолютным ламером - третий вариант вообще ни о чем. Вариант заправки от МКС предполагает стыковку, А если возможна стыковка, то проблем-то нет.
Очень даже о чем! Если хватит топлива на стыковку, но не хватит топлива на управляемый спуск с орбиты тогда лучше сводить с орбиты.  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: snek от 29.04.2015 06:23:53
ЦитироватьАниКей пишет:
о знамени копиастил исключительно для того чтобы закрыть тему знамени.
Не получится. Теме суждено разростись хорошо за 50 страниц. Сначала будет обсуждаться куда упадет, а потом долго пережевываться вечно молодая классика "кто виноват и что делать".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ВВК от 29.04.2015 06:25:28
И все-таки  кто-нибудь подскажет , можно его просто отключить на семь секунд(с) и снова включить?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Даниил Ал от 29.04.2015 10:28:17
ЦитироватьВВК пишет:
И все-таки кто-нибудь подскажет , можно его просто отключить на семь секунд(с) и снова включить?
Только если осталась электричество. Из-за вращения солнечные панели могут быть не ориентированы на солнце.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 09:30:05
ЦитироватьДаниил Ал пишет:
Цитироватьsnek

пишет:
ЦитироватьДаниил Ал пишет:
доброе утро!
У меня несколько вопросов:
1. Символ P = 30.0 действительно топливо?
2. Если да хватит его на: прекращение вращения, маневр на стыковку, сход с орбиты (чтоб нам на голову не упал)?
3. Есть ли возможность дозаправки на МКС?
Даже будучи абсолютным ламером - третий вариант вообще ни о чем. Вариант заправки от МКС предполагает стыковку, А если возможна стыковка, то проблем-то нет.
Очень даже о чем! Если хватит топлива на стыковку, но не хватит топлива на управляемый спуск с орбиты тогда лучше сводить с орбиты.

О каком своде речь. Объект неупровляем.
ЗЫ Откуда вы все берётесь...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 10:32:15
ЦитироватьМосква. 29 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами (ЦУП) попытаются сегодня взять на управление аварийный корабль "Прогресс", чтобы безопасно свести его с орбиты. Об этом сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.

"Вопрос о возможной стыковке "грузовика" и МКС уже не стоит. Главное - обеспечить его более-менее управляемое и безопасное сведение с орбиты", - сообщил собеседник агентства.

Он пояснил, что сейчас главная задача наземных специалистов - восстановить ориентацию корабля и прекратить его вращение вокруг своей оси. "До сих пор этого сделать не удалось (http://www.interfax.ru/russia/439163), хотя попытки продолжаются", - сказал источник.

Собеседник агентства отметил, что время, которым располагают специалисты, ограничено. "Если в ближайшие часы задача не будет решена, корабль начнет естественный сход с орбиты, за счет торможения в верхних слоях атмосферы. По приблизительным оценкам, неуправляемый сход с орбиты корабля может произойти в первой декаде мая", - сказал собеседник агентства.

При этом, по его словам, несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты конструкции корабля могут упасть в любой точке зоны, ограниченной с севера и юга 52 параллелями.
http://www.interfax.ru/russia/439186
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 09:34:57
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьМосква. 29 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами (ЦУП) попытаются сегодня взять на управление аварийный корабль "Прогресс", чтобы безопасно свести его с орбиты. Об этом сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.

"Вопрос о возможной стыковке "грузовика" и МКС уже не стоит. Главное - обеспечить его более-менее управляемое и безопасное сведение с орбиты", - сообщил собеседник агентства.

http://www.interfax.ru/russia/439186
ЩаЗ. Куда Небесный Механик укажет туда и шлёпнется.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 10:37:04
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЩаЗ. Куда Небесный Механик укажет туда и шлёпнется.
Это они успокаивают, чтобы не поднялся шум о неуправляемом спуске....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 09:38:25
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЩаЗ. Куда Небесный Механик укажет туда и шлёпнется.
Это они успокаивают, чтобы не поднялся шум о неуправляемом спуске....
Ну управляемое сведение кому на голову лучше?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2015 10:40:06
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

О каком своде речь. Объект неупровляем.
ЗЫ Откуда вы все берётесь...
Ага, на сигналы с земли не отвечает, но на команду схода с орбиты отреагирует как штык
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 10:42:19
Афанасьев: попытки связаться с "Прогрессом" надо продолжать (http://ria.ru/space/20150429/1061551337.html)  (http://ria.ru/space/20150429/1061551337.html)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: testest2 от 29.04.2015 10:47:27
Ну не могли же они сказать: все, корабль трупак, сделать ничего нельзя, и он упадет черт знает где. Говорят, что будут пытаться свести управляемо.
И пытаться, я думаю, будут :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 09:47:31
Ради интереса можете посчитать сколько он сейчас энергии получает. Привязки межете получить с картинки курса. Время там есть
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: zur от 29.04.2015 10:48:58
Интересно, откуда такой уважаемый человек, как Игорь Афанасьев знает, что не раскрылись антенны, если нет телеметрии?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 09:50:14
Цитироватьtestest пишет:
Ну не могли же они сказать: все, корабль трупак, сделать ничего нельзя, и он упадет черт знает где. Говорят, что будут пытаться свести управляемо.
И пытаться, я думаю, будут
Как?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 29.04.2015 10:50:42
Ну вот и готова отмазка по переносу пуска с Восточного - проблемы при работе третьей ступени РН Союз-2.
Многие вздохнут с облегчением.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: testest2 от 29.04.2015 10:51:02
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Ну не могли же они сказать: все, корабль трупак, сделать ничего нельзя, и он упадет черт знает где. Говорят, что будут пытаться свести управляемо.
 И пытаться, я думаю, будут
 
Как?
Пытаться будут. Как и вчера, посылая команды в пустотк.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 09:52:11
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Ну не могли же они сказать: все, корабль трупак, сделать ничего нельзя, и он упадет черт знает где. Говорят, что будут пытаться свести управляемо.
И пытаться, я думаю, будут
Как?
Пытаться будут. Как и вчера, посылая команды в пустотк.
Вы знаете как это называется?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чуи от 29.04.2015 10:52:23
Да, тема ушла куда-то не туда.

1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
Выше встречалось утверждение, что "не раскрылись" 4 антенны из 6. Выходит, что не работают именно ТМ и КРЛ. Возможно ли одновременное механическое повреждение именно этих антенн (типа, эти четыре скучковались в ограниченной области, и их снесло элементами 3 ступени или обтекателя - по картинкам без подписи в хвостовом отсеке что-то есть, удар по нему моджет привести и к повреждение антенн, и к повреждению ДУ, и к закрутке вокруг перпендикулярной оси)?
2. "Прогресс" обычно везет с собой запас топлива для МКС. ДУ "Прогресса" и МКС на одном топливе? Возможно ли теоретически использование груза топлива в ДУ "Прогресса"?
Корректировка орбиты МКС также делается "Прогрессом" - это делает специальный "Прогресс" или действительно возможно использование топлива из грузового бака? Или его для коррекции много не надо? Или на этот раз топлива мало (494 кг в грузе, по данным сайта "Энергии")?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 09:53:50
Цитироватьzur пишет:
Интересно, откуда такой уважаемый человек, как Игорь Афанасьев знает, что не раскрылись антенны, если нет телеметрии?
Что первично? раскрытие "перьев" или стабилизация после разделения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 29.04.2015 10:55:10
Какие, интересно, шансы у "Союза":
а) не попасть в такую нештатку
б) выйти из неё

?

Как по техническим возможностям, так и по подготовленности экипажа.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 09:57:46
ЦитироватьЧуи пишет:
Да, тема ушла куда-то не туда.

1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
Выше встречалось утверждение, что "не раскрылись" 4 антенны из 6. Выходит, что не работают именно ТМ и КРЛ. Возможно ли одновременное механическое повреждение именно этих антенн (типа, эти четыре скучковались в ограниченной области, и их снесло элементами 3 ступени или обтекателя - по картинкам без подписи в хвостовом отсеке что-то есть, удар по нему моджет привести и к повреждение антенн, и к повреждению ДУ, и к закрутке вокруг перпендикулярной оси)?
2. "Прогресс" обычно везет с собой запас топлива для МКС. ДУ "Прогресса" и МКС на одном топливе? Возможно ли теоретически использование груза топлива в ДУ "Прогресса"?
Корректировка орбиты МКС также делается "Прогрессом" - это делает специальный "Прогресс" или действительно возможно использование топлива из грузового бака? Или его для коррекции много не надо? Или на этот раз топлива мало (494 кг в грузе, по данным сайта "Энергии" ;) ?
Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 09:59:18
ЦитироватьБлудный пишет:
Какие, интересно, шансы у "Союза":
а) не попасть в такую нештатку
б) выйти из неё

?

Как по техническим возможностям, так и по подготовленности экипажа.
Три головы, шесть глаз, пять иллюминаторов.
Добавлю - и большое желание жить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 10:01:27
Нефиг было кошмарить фирму... .
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 29.04.2015 11:02:39
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьR4UAB пишет:
Сигнала ТОРУ нет...
А о на каких частотах работать должен на передачу этот Прогресс?
121.750 MHz, 130.167 MHz (ТОРУ). Как пример ручная стыковка Прогресс М-21М при прошлом сбое автоматической системы сближения http://www.youtube.com/watch?v=zq0YK3YBYzI (https://www.youtube.com/watch?v=zq0YK3YBYzI)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 11:03:32
Потеря "Прогресса" обойдется в 5 млрд рублей
http://www.interfax.ru/russia/439200

ЦитироватьМосква. 29 апреля. INTERFAX.RU - Общий ущерб от потери грузового космического корабля "Прогресс М-27М" составит порядка 5 млрд рублей, сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.

"С учетом стоимости ракеты-носителя "Союз-2.1А", а также самого корабля общий ущерб составит примерно 5 млрд рублей", - сообщил собеседник агентства.

Ранее сообщалось, что один старт ракеты "Союз" по пилотируемой программе оценивается в $80-90 млн.

В среду в Центре управления полетами (ЦУП) заявили, что не будут больше пытаться произвести стыковку грузового корабля с Международной космической станцией, куда он должен был доставить топливо, кислород, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов, а также продукты питания.

Там отметили, что сейчас главная задача наземных специалистов - восстановить ориентацию корабля и прекратить его вращение вокруг своей оси, чтобы затем обеспечить его более-менее управляемое и безопасное сведение с орбиты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Anthony Tella от 29.04.2015 12:04:25
ЦитироватьЧуи пишет:
Да, тема ушла куда-то не туда.

 1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
Выше встречалось утверждение, что "не раскрылись" 4 антенны из 6. Выходит, что не работают именно ТМ и КРЛ. Возможно ли одновременное механическое повреждение именно этих антенн (типа, эти четыре скучковались в ограниченной области, и их снесло элементами 3 ступени или обтекателя - по картинкам без подписи в хвостовом отсеке что-то есть, удар по нему моджет привести и к повреждение антенн, и к повреждению ДУ, и к закрутке вокруг перпендикулярной оси)?
 2. "Прогресс" обычно везет с собой запас топлива для МКС. ДУ "Прогресса" и МКС на одном топливе? Возможно ли теоретически использование груза топлива в ДУ "Прогресса"?
Корректировка орбиты МКС также делается "Прогрессом" - это делает специальный "Прогресс" или действительно возможно использование топлива из грузового бака? Или его для коррекции много не надо? Или на этот раз топлива мало (494 кг в грузе, по данным сайта "Энергии" ;) ?
1. Да кто ж его знает... Любой со сути может, от механического воздействия до короткого замыкания.
2. Какой толк от того, что он везет, если у него угловая 60 градусов в секунду? Даже если ты включишь двигатели, то только усугубишь ситуацию. Там три проблемы - вращение, отсутствие телеметрии и нерасчетная орбита. Без телеметрии и возможности передать команды ты ничего не сделаешь.
А рассуждать о топливе... сейчас это просто вещь в себе. совершенно бесполезная...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 10:10:44
Показывать где что или сами разберётесь?(https://im-tub-ap-ru.yandex.net/pic/bcc3a95db6ce3834494eb05ccf2de46d/sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LmZlZGVyYWxzcGFjZS5ydS9pbWcvYWwvMTI5NjQxMDc1My5qcGc_X19pZD0yNDQ3OA==.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 29.04.2015 11:14:29
А может быть "Луч" всё-таки бы что-то и дал. Я правильно думаю, что суммарная диаграмма его антенн обязана быть всенаправленной? И возможна ли устойчивая связь при таком кувыркании?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 29.04.2015 11:17:30
ЦитироватьБлудный пишет:
А может быть "Луч" всё-таки бы что-то и дал. Я правильно думаю, что суммарная диаграмма его антенн обязана быть всенаправленной? И возможна ли устойчивая связь при таком кувыркании?
  мы же видим видео с курса, значит возможна
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: testest2 от 29.04.2015 11:18:46
ЦитироватьБлудный пишет:
А может быть "Луч" всё-таки бы что-то и дал. Я правильно думаю, что суммарная диаграмма его антенн обязана быть всенаправленной? И возможна ли устойчивая связь при таком кувыркании?
При недостатке питания возможности установить связь всяко были бы больше без привязки к краткосрочным окнам.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 29.04.2015 11:21:30
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьЧуи пишет:
Да, тема ушла куда-то не туда.

1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
Выше встречалось утверждение, что "не раскрылись" 4 антенны из 6. Выходит, что не работают именно ТМ и КРЛ. Возможно ли одновременное механическое повреждение именно этих антенн (типа, эти четыре скучковались в ограниченной области, и их снесло элементами 3 ступени или обтекателя - по картинкам без подписи в хвостовом отсеке что-то есть, удар по нему моджет привести и к повреждение антенн, и к повреждению ДУ, и к закрутке вокруг перпендикулярной оси)?
2. "Прогресс" обычно везет с собой запас топлива для МКС. ДУ "Прогресса" и МКС на одном топливе? Возможно ли теоретически использование груза топлива в ДУ "Прогресса"?
Корректировка орбиты МКС также делается "Прогрессом" - это делает специальный "Прогресс" или действительно возможно использование топлива из грузового бака? Или его для коррекции много не надо? Или на этот раз топлива мало (494 кг в грузе, по данным сайта "Энергии" ?
Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
А интересный вопрос - когда раскрываются антенны и когда началось вращение? Могли ли они надломиться/сложиться при таком вращении?
Если закрутка ночью медленно продолжалась, то неудивительно, что нет сигналов. Сейчас самое главное - вытянуть побольше информации, чтобы найти причину аварии.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чуи от 29.04.2015 11:22:05
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
Центробежной силой на защёлки. Линейные перегрузки не более 20 g - такое должны держать.

По картинке (если верить интернету): на носу - антенна "Курса", на хвосте - некая "навигационная антенна". Не видно - жестко закрепленную антенну на хвосте (по форме аналогичную тем, что на носителе, видимо, ТМ), антенны на концах обеих СБ. Какие из этих антенн отвечают за телесигнал?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 10:24:06
ЦитироватьЧуи пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
Центробежной силой на защёлки. Линейные перегрузки не более 20 g - такое должны держать.
Зависит от плоскостей.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 29.04.2015 11:24:30
ЦитироватьR4UAB пишет:

121.750 MHz, 130.167 MHz (ТОРУ).

Не напутали ?  Частота 121,750 очень близка к аварийно-поисковой 121,5 - могут быть взаимные помехи.
А 130,167 вообще залезает в авиационный связной диапазон 118 -136 MHz, там могут работать сотни самолётов, находящихся в этот момент в воздухе.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 10:25:44
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьЧуи пишет:
Да, тема ушла куда-то не туда.

1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
Выше встречалось утверждение, что "не раскрылись" 4 антенны из 6. Выходит, что не работают именно ТМ и КРЛ. Возможно ли одновременное механическое повреждение именно этих антенн (типа, эти четыре скучковались в ограниченной области, и их снесло элементами 3 ступени или обтекателя - по картинкам без подписи в хвостовом отсеке что-то есть, удар по нему моджет привести и к повреждение антенн, и к повреждению ДУ, и к закрутке вокруг перпендикулярной оси)?
2. "Прогресс" обычно везет с собой запас топлива для МКС. ДУ "Прогресса" и МКС на одном топливе? Возможно ли теоретически использование груза топлива в ДУ "Прогресса"?
Корректировка орбиты МКС также делается "Прогрессом" - это делает специальный "Прогресс" или действительно возможно использование топлива из грузового бака? Или его для коррекции много не надо? Или на этот раз топлива мало (494 кг в грузе, по данным сайта "Энергии" ?
Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
А интересный вопрос - когда раскрываются антенны и когда началось вращение? Могли ли они надломиться/сложиться при таком вращении?
Если закрутка ночью медленно продолжалась, то неудивительно, что нет сигналов. Сейчас самое главное - вытянуть побольше информации, чтобы найти причину аварии.
Ну не помню я уже, что там по циклограмме раньше, стабилизация или раскрытие после разделения
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2015 11:28:06
Ступень сошла с орбиты уже?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Павел73 от 29.04.2015 09:33:50
Цитироватьтавот пишет:
Не напутали ? Частота 121,750 очень близка к аварийно-поисковой 121,5 - могут быть взаимные помехи.
То есть, разность частот 250 кГц. А какова избирательность приёмников?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 11:33:54
Тут кто-то спрашивал про страховку.

ЦитироватьГрузовой космический корабль "Прогресс М-27М" был застрахован в "СОГАЗе" и "Ингосстрахе" на 2 млрд рублей на паритетной основе, сообщил "Интерфаксу" источник на рынке страхования космических рисков.

"По договору грузовой космический корабль "Прогресс М-27М" страхуется до момента стыковки с Международной космической станцией (МКС). Если стыковка не состоится, это будет считаться наступившим страховым событием, речь пойдет об убытке по страхованию космических рисков", - пояснил он.

По словам источника, "пока страховщики не имеют подтвержденной информации о том, что грузовой космический корабль не удастся спасти". Собеседник "Интерфакса" добавил, что "часть риска по каналам перестрахования была передана на международный рынок".
http://www.interfax.ru/russia/439212
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 29.04.2015 11:34:03
Цитироватьтавот пишет:
Не напутали ?Частота 121,750 очень близка к аварийно-поисковой 121,5 - могут быть взаимные помехи.
А 130,167 вообще залезает в авиационный связной диапазон 118 -136 MHz, там могут работать сотни самолётов, находящихся в этот момент в воздухе.
Нет, всё верно. Да и видео я прикрепил с прошлого раза. Как еще доказательство (http://www.mcc.rsa.ru/exp/radar_prog.htm) в самом низу: 
Цитировать
Бортовой УКВ передатчик (ТОРУ) имеет рабочую частоту 121750 кГц.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ken_park от 29.04.2015 11:37:10
Прошу прощения за дилетантский вопрос, а грузовой манифест корабля "Прогресс" - информация ДСП?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 29.04.2015 11:38:39
http://www.mcc.rsa.ru/progress_m27m.htm
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 10:39:01
Цитироватьken_park пишет:
Прошу прощения за дилетантский вопрос, а грузовой манифест корабля "Прогресс" - информация ДСП?
Вы же помоему из "корпорации Монстров"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 11:53:20
Сори за офтоп, только у меня сайт Роскосмоса не открывается?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 29.04.2015 11:54:19
Цитироватьche wi пишет:
Сори за офтоп, только у меня сайт Роскосмоса не открывается?
Открывается, но там молчание:
http://www.roscosmos.ru/102/201504/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 12:05:54
ЦитироватьИсточник в ракетно-космической отрасли также сообщил, что решение о своде с орбиты или стыковке с МКС грузового корабля пока не принято.

"Чтобы свести корабль с орбиты или состыковать его с МКС, сначала надо его стабилизировать, надо, чтобы все агрегаты и системы работали. Решение о том, будут ли его сводить или стыковать, пока не принято. В ближайшее время будет предпринято еще три попытки связаться с "Прогрессом", затем будет интервал на шесть витков, - уточнил собеседник агентства. - Специалисты будут пытаться связаться с кораблем до последнего, пока у него есть ресурсы".

Источник отметил, что телеметрия с космического грузовика пока не снимается.
http://tass.ru/kosmos/1939324


ЦитироватьБампер пишет:
Цитироватьche wi   пишет:
Сори за офтоп, только у меня сайт Роскосмоса не открывается?
Открывается, но там молчание
ясно, спасибо
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2015 12:09:34
http://lenta.ru/news/2015/04/29/soyuz/
Цитировать[size=14]Россия приостановит запуск кораблей и ракет «Союз»[/size]
Запуски ракет-носителей «Союз 2.1а» приостановят до выяснения причин неполадок, приведших к неконтролируемому движению и потере связи с грузовиком «Прогресс М-27М». Об этом РИА Новости рассказал источник в ракетно-космической отрасли страны. Кроме того, как сообщает ТАСС, могут быть отложены полеты пилотируемых кораблей «Союз ТМА-17М». Отправка нового экипажа на Международную космическую станцию (МКС) также может быть перенесена.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 29.04.2015 13:18:21
А кто знает? Система отделения Прогресс от РН Союз срабатывает по команде от СУ Прогресс и кем изготавливается данная система (Энергия?)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 29.04.2015 12:20:37
Успешная репетиция проекта Луна-25 в смысле организации работ по нештатной ситуации.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 12:22:27
ЦитироватьМОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Новые попытки связаться с "Прогрессом М27-М" пока предприниматься не будут, сообщил РИА Новости в среду источник, принимающий со вчерашнего дня участие в попытках стабилизировать полет космического корабля.

По его словам, грузовой корабль, запущенный во вторник утром к МКС, продолжает полёт в режиме неконтролируемой "закрутки".

"Очередная попытка, к сожалению, завершилась неудачей. Сегодня днем и ночью других попыток не будет", — сказал собеседник агентства.
http://ria.ru/space/20150429/1061568969.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 29.04.2015 12:26:12
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Кроме того, как сообщает ТАСС, могут быть отложены полеты пилотируемых кораблей «Союз ТМА-17М».
Сколько штук "Союз ТМА-17М" собирались запустить?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: max_schmurz от 29.04.2015 12:33:50
Теперь, похоже, и июньский выход отменят...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 12:50:06
Больше попыток предприниматься не будет. Как это ни печально, но "подарок с неба" ожидается в период с 7 по 11 мая. Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 29.04.2015 12:52:01
Жаль не разобрались в чем косяк...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mErLin от 29.04.2015 12:57:01
Цитироватьтавот пишет:
Частота 121,750 очень близка к аварийно-поисковой 121,5 - могут быть взаимные помехи.
Если связь ведётся искровым передатчиком Маркони ;) А для нормальных станций 250кГц это аж 10 каналов стандартной 25-килогерцовой сетки. (не говоря уж о шаге 8.3кГц). Кстати, 121.500 давно уже не аварийная. Во всяком, случае, её приём КОСПАСом выключён. Ну а типовые приёмники самолётных р/с и пеленгаторов эти жалкие ватты с орбиты в виде 50мс-ных импульсов ну никак не забьют. 
Цитироватьтавот пишет:
А 130,167 вообще залезает в авиационный связной диапазон 118 -136 MHz, там могут работать сотни самолётов, находящихся в этот момент в воздухе.
С расстояния 300-400км непрерывный АМ-сигнал самолётной р/с мощностью в 10-20W принимается с борта на борт на пределе слышимости (при чистом эфире и удачном стечении обстоятельств). Тем более, что 130.167 точно не попадает ни в одну из сеток
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 29.04.2015 12:59:06
Цитироватьanik пишет:
Как это ни печально, но "подарок с неба" ожидается в период с 7 по 11 мая. Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
Координаты: 52°31′06″ с. ш и получается противоречие с заявлениями 
ЦитироватьПри этом, по его словам, несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты конструкции корабля могут упасть в любой точке зоны, ограниченной с севера и юга 52 параллелями.
 http://www.interfax.ru/russia/439186
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 29.04.2015 13:02:40
Цитироватьanik пишет:
Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
Это невозможно. Берлин находится на широте 52,5 гр. Москва еще севернее. Жду в Ростове
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: max_schmurz от 29.04.2015 13:03:21
Цитироватьanik пишет:
Больше попыток предприниматься не будет. Как это ни печально, но "подарок с неба" ожидается в период с 7 по 11 мая. Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
Имеются сведения, что знамя уже на станции, и привез его туда Г.Падалка. На Прогрессе, видимо, еще одно знамя. Как с олимпийскими факелами в свое время ситуация.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 13:10:02
ВВС США обнаружили 44 обломка неизвестного происхождения рядом с "Прогрессом М-27М"
http://tass.ru/kosmos/1939951

ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 29 апреля. /ТАСС/. Сотрудники объединенного центра космических операций на авиабазе США Ванденберг в Калифорнии обнаружили 44 обломка неизвестного происхождения на орбите в районе корабля "Прогресс М-27М". Об этом сообщил в среду командующий центра генерал-лейтенант Джей Рэймонд.

По его словам, установить происхождение обломков американским специалистам пока не удалось. По данным местных СМИ, нельзя пока говорить и об их принадлежности "Прогрессу" или третьей ступени ракеты.

"Мы продолжаем следить за развитием ситуации и работать с нашим правительством, международными и промышленными партнерами для обеспечения безопасности астронавтов, находящихся на борту Международной космической станции", - заявил он.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 29.04.2015 13:13:06
Ну что ж... Теперь предположения?

Не отошла одна створка обтекателя. Это дало ошибку на выведении. При отделении корабля от ступени он столкнулся со створкой, получил закрутку, повредил часть антенн. Автоматика пыталась парировать, но на такое возмущение "ума" (или датчиков) не хватило и закрутка усилилась. Или была изменена на другую.

P.S. Строчащим в СМИ. Я вам никакой не "неназванный источник в отрасли". Решите распространять эту версию, то так и пишите - "по предположениям одного из участников форума журнала Нововсти космонавтики".
Требую.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 13:13:18
http://www.interfax.ru/world/439233

Ранее космический центр ВВС США на базе "Ванденберг" в Калифорнии зафиксировал 44 обломка на орбите рядом с грузовым кораблем "Прогресс М-27М" и третьей ступенью ракеты-носителя "Союз-2.1а". Вместе с тем космический центр на базе "Ванденберг" пока не может подтвердить, принадлежат ли обломки "Прогрессу" и третьей ступени ракеты.


Цитироватьhlynin пишет:
Это невозможно. Берлин находится на широте 52,5 гр. Москва еще севернее. Жду в Ростове
Крылышками помашет и с боку спикирует.  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 13:13:36
ЦитироватьБампер пишет:
Открывается, но там молчание:
 http://www.roscosmos.ru/102/201504/
Открывается, но там только про знамя...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 29.04.2015 13:15:03
Есть сигнал с антенны KWANT-V
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 29.04.2015 14:15:04
Здесь
http://www.satnews.com/story.php?number=1840676647&menu=1
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 13:15:14
Ну, TACC вот выдал 10 мин. назад насчет попыток реанимации:

ЦитироватьМОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Специалисты подмосковного Центра управления полетами (ЦУП) сегодня после перерыва предпримут еще, как минимум, три попытки взять на управление грузовой корабль "Прогресс М-27М", который до сих пор неконтролируемо вращается. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Специалисты ЦУП продолжают оставаться на местах и будут, по мере возможности, что-то делать. Как минимум, еще три сеанса должно быть", - сказал он.

Ранее некоторые СМИ сообщили, что новые попытки связаться с "Прогрессом М-27М" прекращены и пока предприниматься не будут.

Источник напомнил, что корабль совершает облет вокруг Земли примерно за 90 минут, то есть по 15-16 витков в сутки. Каждый виток проходит с небольшим смещением, видимым на развернутой карте мира в ЦУПе как смещающаяся синусоида. Из 15-16 оборотов в сутки только шесть попадают в зону российских наземных средств связи, остальные проходят за ее пределами.

В среду, начиная с 03:50 мск, было предпринято шесть попыток взять на управление корабль "Прогресс", однако все они оказались неудачными.

"Сейчас будет перерыв, потом специалисты вновь будут пытаться "реанимировать" "Прогресс", - уточнил источник.
http://tass.ru/kosmos/1940019
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Блудный от 29.04.2015 13:15:37
Интересно, что видят "Окно" и "Дон"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ВВК от 29.04.2015 09:19:09
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
В стандарте ТАСС пересчитанные американцами орбиты выглядят так:

A: 51.65°, 193.1x277.3 км, 88.91 мин
B: 51.65°, 168.5x199.1 км, 87.93 мин

Орбита корабля точно соответствует заявленному утром источниками в ЦУП-М.
В общем,
(1) "Что это было, Бэрримор?"...
(2) Осталось понять, что с кораблем.
Может они раньше показывали какой-нибудь ОЭ от пусков , которые состоялись накануне, ну так не по злобе-е(с) притянув его к нынешнему?
 Обновлю вопрос , а случайно  не принадлежали эти орбиты, которые они показывали ранее, каким -нибудь ступеням от пусков состоявшихся накануне?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Тангаж от 29.04.2015 13:25:18
Цитироватьanik пишет:
Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
Далековат Рейхстаг, скорее уж Вашингтон, Киев, Севастополь, космодром Восточный ...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: slava-p от 29.04.2015 11:25:48
А он не мог с чем-нибудь столкнуться по касательной? Статистика конечно против таких случаев. Но что ни случается однажды?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр 1990 от 29.04.2015 10:27:16
А можно подробностей? Что за антенна? Что за сигнал?
ЦитироватьR4UAB пишет:
Есть сигнал с антенны KWANT-V
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 29.04.2015 13:27:56
(http://r4uab.ru/wp-content/uploads/2015/04/PROGRESS-M27M.png)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2015 13:30:10
ЦитироватьДля нового поколения кораблей «Союз» в начале 70-х годов Институтом был разработан усовершенствованный бортовой радиокомплекс «Квант-В». На его базе для советско-американского проекта «Союз — Аполлон» был создан радиокомплекс «Встреча», обеспечивший в 1975 году успешное выполнение этой программы, предусматривающей стыковку в космосе и совместный полет двух пилотируемых кораблей.
Радиокомплекс «Квант-В» до конца XX века обеспечивал управление пилотируемыми кораблями «Союз», грузовыми кораблями «Прогресс» и долговременной орбитальной станцией «Мир», которая активно работала 12 лет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 29.04.2015 13:31:13
Цитироватьslava-p пишет:
А он не мог с чем-нибудь столкнуться по касательной? Статистика конечно против таких случаев. Но что ни случается однажды?
Это Вам сюда:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14820/?PAGEN_1=5
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 29.04.2015 13:33:51
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
А можно подробностей? Что за антенна? Что за сигнал?
Возможно это командноизмерительная система Квант?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 29.04.2015 13:35:39
ЦитироватьБлудный пишет:
Ну что ж... Теперь предположения?

Не отошла одна створка обтекателя. Это дало ошибку на выведении.
Тогда бы он на орбиту не вышел с лишней полутонной груза. А ошибка была в плюс.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2015 13:37:28
Может в процессе выведения лопнул какой-нить бак "Прогрессе" и из него текло топливо. Вот и ошибка выведения в плюс - корабль стал легче, чем изначально. И ошмётки изоляции вокруг и беспорядочное вращения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 12:40:31
ЦитироватьБлудный пишет:
Интересно, что видят "Окно" и "Дон"?
Кто даст правильный ответ
Тот получит 10 лет :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 29.04.2015 13:41:00
ЦитироватьМОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Специалисты пришли к выводу, что контролируемое сведение космического грузовика "Прогресс М-27М" с орбиты невозможно, заявил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Специалисты признали, что ситуация с "Прогрессом" бесперспективна. Контролируемо свести корабль с орбиты не получится", - сказал он.

"Команды на "Прогресс" подавались, но толка никакого не получили", - подчеркнул собеседник агентства.

"Прогресс М-27М" стартовал с Байконура во вторник. После отделения корабля от ракеты стали поступать сообщения, что на грузовике не раскрылись антенны системы "Курс". Затем выяснилось, что он находится на нерасчетной орбите и неконтролируемо вращается. Попытки связаться с кораблем до сих пор не принесли успеха.
http://tass.ru/kosmos/1940185
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 29.04.2015 13:41:02
ЦитироватьSalo пишет:
Тогда бы он на орбиту не вышел с лишней полутонной груза. А ошибка была в плюс.
А насчет полной темноты с камеры Курса? 
Перепощу сравнение кадров.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142869.jpg)

Чем закрыта камера на первом снимке, виток дневной, почему ни часть прогресса ни чего еще не попало в кадр? Где находятся камеры Курс и Курс 2?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Μουραντ Μ от 29.04.2015 13:45:17
ЦитироватьБлудный пишет:
Не отошла одна створка обтекателя
А вот не надо ничего лишнего на носовой обтекатель клеить. 
"Специально к 70-летию Победы на головной обтекатель ракеты-носителя "Союз", защищающий корабль на этапе полета в атмосфере, нанесли символы Победы в Великой Отечественной войне: изображение Ордена Отечественной Войны и Георгиевской ленты."
http://tass.ru/kosmos/1935419
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 13:46:31
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Двигатель ракеты-носителя отработал "сверх нормы", причиной нештатной ситуации мог стать блок управления. Об этом сообщил в среду ТАСС источник на Воронежском конструкторском бюро химавтоматики (КБХА), где был разработан двигатель РД-0110, успешно отработавший более чем на полутора тысячах запусков.
Причины нештатной ситуации с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" могут быть в системе управления двигателем, которая выдавала команды. В пользу такого вывода говорит и тот факт, что свой импульс РД-0110 отработал даже "сверх нормы", работал слишком долго по времени, заявил источник.
Показатель в полторы тысячи пусков "говорит о высокой степени отработки и надежности двигателя, поэтому не должно быть вопросов к конструкции самого изделия". По мнению эксперта, в настоящее время вопрос о "нештатной ситуации с самим двигателем третьей ступени будет не совсем корректным".
"Двигатель РД-0110 показал себя надежным изделием, за 30-летнюю историю нештатная ситуация произошла с ним только однажды - в августе 2011 года", - сказал собеседник агентства. Однако и проведенные тогда проверки на Воронежском механическом заводе, где производился серийный выпуск РД-0110, показали, что никаких отступлений от технологии его изготовления не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ВВК от 29.04.2015 09:49:13
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
В стандарте ТАСС пересчитанные американцами орбиты выглядят так:

A: 51.65°, 193.1x277.3 км, 88.91 мин
B: 51.65°, 168.5x199.1 км, 87.93 мин

Орбита корабля точно соответствует заявленному утром источниками в ЦУП-М.
В общем,
(1) "Что это было, Бэрримор?"...
(2) Осталось понять, что с кораблем.
Может они раньше показывали какой-нибудь ОЭ от пусков , которые состоялись накануне, ну так не по злобе-е(с) притянув его к нынешнему?
Обновлю вопрос , а случайноне принадлежали эти орбиты, которые они показывали ранее, каким -нибудь ступеням от пусков состоявшихся накануне?
Ещё раз обновлю вопрос, а есть согласно НОРАДа объекты с близкими  параметрами  орбит, тем что они показывали  в начале, указывая на Прогресс? Сам почему-то не дружу с этой системой сколько не пробовал , посмотреть так и не получается.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 13:53:26
ЦитироватьВВК пишет:
Ещё раз обновлю вопрос, а есть согласно НОРАДа объекты с близкими параметрами орбит, тем что они показывали в начале, указывая на Прогресс? Сам почему-то не дружу с этой системой сколько не пробовал , посмотреть так и не получается.
Технически можно представить себе нахождение на подобных орбитах фрагментов МКС или запущенных с нее спутников незадолго до входа в атмосферу, но у них орбита должна была прецессировать сильнее, чем у станции, с уходом плоскости на запад.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 13:56:31
Дополнения к расшифровке кадров.
 ЗДР = запрет динамического режима
ДЕМП = демпфирование
ГСО = готовность системы ориентации. Ее НЕТ

Гай Марий, а за буквой Р действительно показывается остаток топлива? Всегда ли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ВВК от 29.04.2015 09:57:37
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Ещё раз обновлю вопрос, а есть согласно НОРАДа объекты с близкими параметрами орбит, тем что они показывали в начале, указывая на Прогресс? Сам почему-то не дружу с этой системой сколько не пробовал , посмотреть так и не получается.
Технически можно представить себе нахождение на подобных орбитах фрагментов МКС или запущенных с нее спутников незадолго до входа в атмосферу, но у них орбита должна была прецессировать сильнее, чем у станции, с уходом плоскости на запад.
Во-первых Спасибо за ответ и если можно ещё вопрос, а от пусков накануне ничего не могло отвалится?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр 1990 от 29.04.2015 11:03:07
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Цитировать..бортовой радиокомплекс «Квант-В»
..управление кораблями «Союз», «Прогресс»
ru4uab как всегда немногословен  :D   Т.е. Прогресс не принимает команды (якобы), но обратный сигнал от системы управления при этом есть? В нём что-то передаётся, или он работает как маяк?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 29.04.2015 14:05:24
Моя версия : пришла команда нарисовать "победную" символику на ГО. Или, как вариант - отодрать старую и прилепить ещё более "победную". На собранной ракете не смогли это сделать - пришлось снимать створку ГО.
Далее: снятая створка вставать назад не захотела, пришлось применять кувалдометр ( ох уж этот русский кувалдометр, его по Протону и Глонассам помним ). Естесственно непосредственные исполнители сейчас молчат, как партизаны в подвалах гестапо. Ну а дальше     
ЦитироватьΜουραντ Μ пишет:

ЦитироватьБлудный   пишет:
Не отошла одна створка обтекателя
А вот не надо ничего лишнего на носовой обтекатель клеить.
"Специально к 70-летию Победы на головной обтекатель ракеты-носителя "Союз", защищающий корабль на этапе полета в атмосфере, нанесли символы Победы в Великой Отечественной войне: изображение Ордена Отечественной Войны и Георгиевской ленты."
 http://tass.ru/kosmos/1935419
Чем не вариант ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 14:05:57
ТАСС: "Ни одна из версий пока не получила подтверждения, так как телеметрия с корабля идет отдельными кратковременными сигналами", - подчеркнул собеседник агентства.

Но все-таки идет???
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 13:08:25
ЦитироватьLiss пишет:
Дополнения к расшифровке кадров.
ЗДР = запрет динамического режима
ДЕМП = демпфирование
ГСО = готовность системы ориентации. Ее НЕТ

Гай Марий, а за буквой Р действительно показывается остаток топлива? Всегда ли?
P- расход.
Норма расхода на операцию.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 13:10:21
ЦитироватьAmilo пишет:
ТАСС: "Ни одна из версий пока не получила подтверждения, так как телеметрия с корабля идет отдельными кратковременными сигналами", - подчеркнул собеседник агентства.

Но все-таки идет???
Она может идти постоянно. Но из-за вращения и неполного комплекта антенн. идёт "пунктиром".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 14:11:30
ЦитироватьМаринин: объекты на орбите "Прогресса" могут быть обломками его частей (http://ria.ru/space/20150429/1061614980.html)

14:07 29.04.2015
Академик Российской академии космонавтики имени Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин заявил, что "Прогресс-М27М" разрушаться не может, а обломки на его орбите - результат "соударения" частей, которые могли отвалиться от грузовика при ударе.

Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 13:12:57
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьAmilo

пишет:
ТАСС: "Ни одна из версий пока не получила подтверждения, так как телеметрия с корабля идет отдельными кратковременными сигналами", - подчеркнул собеседник агентства.

Но все-таки идет???
Она может идти постоянно. Но из-за вращения и неполного комплекта антенн. идёт "пунктиром".
По видеокартинке было виден переход между антеннами.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 13:15:11
А картинка с камеры еще идет?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 13:18:56
ЦитироватьBell пишет:
А картинка с камеры еще идет?
На сколько я понял нет. но это другой канал видео больше энергии жрёт.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 13:26:02
ЦитироватьГай Марий пишет:
Камеру включали три раза на несколько минут.
Частота вращения при этом не менялась?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Шестой от 29.04.2015 14:26:19
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Ещё раз обновлю вопрос, а есть согласно НОРАДа объекты с близкими параметрами орбит, тем что они показывали в начале, указывая на Прогресс? Сам почему-то не дружу с этой системой сколько не пробовал , посмотреть так и не получается.
Технически можно представить себе нахождение на подобных орбитах фрагментов МКС или запущенных с нее спутников незадолго до входа в атмосферу, но у них орбита должна была прецессировать сильнее, чем у станции, с уходом плоскости на запад.
Space-Track выдает пока только объекты:

Цитировать0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40619U 15024A   15119.10885593  .00607514  11869-4  24514-3 0  9999
2 40619 051.6481 328.8680 0054285 085.9166 005.6206 16.18821009   130
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40620U 15024B   15119.02469054  .11388477  12484-4  80198-3 0  9992
2 40620 051.6506 329.2564 0006964 046.0865 314.2605 16.40162809   123
Замечу что объекты 40557-40587  и 40601-40612 это остатки от февральского взрыва спутника DMSP.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Безумный Шляпник от 29.04.2015 14:26:40
Цитироватьche wi пишет:
ВВС США обнаружили 44 обломка неизвестного происхождения рядом с "Прогрессом М-27М"
 http://tass.ru/kosmos/1939951
На всякий случай - первоисточник:

ЦитироватьJoint Space Operations Center tracking Progress anomaly

Posted 4/28/2015 Updated 4/28/2015


4/28/2015 - VANDENBERG AIR FORCE BASE, Calif. -- Joint Functional Component Command for Space's Joint Space Operations Center made an initial observation of an anomaly with an International Space Station Progress resupply cargo craft at 12:04 a.m. (3:04 a.m. EDT), today.

The JSpOC immediately began tracking the event and initiated the appropriate reporting procedures.

Currently, the JSpOC can confirm that the resupply vehicle is rotating at a rate of 360 degrees every five seconds.

Additionally, the JSpOC has observed 44 pieces of debris in the vicinity of the resupply vehicle and its upper stage rocket body, however, it cannot confirm at this time if the debris is from the rocket body or vehicle itself.

"Human spaceflight safety is our chief concern," said Lt. Gen. Jay Raymond, JFCC Space and 14th Air Force (Air Forces Strategic) Commander. "We will continue to monitor the situation and work with our government, international and industry partners to ensure the safety of the astronauts onboard the ISS and provide for the long-term safety, sustainability, security and stability of the space domain."

The JSpOC will continuously track the cargo craft and debris, performing conjunction analysis and warning of any potential collisions in order to ensure spaceflight safety for all.

Questions regarding the ISS should be directed to NASA and questions about the cargo craft and the ongoing attempts to command it should be directed to Russian flight controllers.
http://www.vandenberg.af.mil/news/story.asp?id=123446527
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 29.04.2015 14:27:39
ЦитироватьAmilo пишет:
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Двигатель ракеты-носителя отработал "сверх нормы", причиной нештатной ситуации мог стать блок управления. Об этом сообщил в среду ТАСС источник на Воронежском конструкторском бюро химавтоматики (КБХА), где был разработан двигатель РД-0110, успешно отработавший более чем на полутора тысячах запусков.

Причины нештатной ситуации с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" могут быть в системе управления двигателем, которая выдавала команды. В пользу такого вывода говорит и тот факт, что свой импульс РД-0110 отработал даже "сверх нормы", работал слишком долго по времени, заявил источник.
Не могло бы ТАСС найти источник, который бы ответил на 2 вопроса:
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?
2. Все штатно?

Вот я по параметрам ступени подозреваю, что она недоработала. Ну не может за счет сброса газов через сопло торможения с целевой 193x238 на 168.5x199.1 скатиться
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Безумный Шляпник от 29.04.2015 14:28:56
Период вращения 5 секунд, если верить Ванденбергу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 13:29:06
Вращение строго вокруг поперечной оси или под углом?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 14:30:58
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
На всякий случай - первоисточник:

Уже было... Повтор... #721
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Бампер от 29.04.2015 14:33:34
Источник: "Прогресс М-27М" начал неконтролируемый сход с орбиты
http://ria.ru/space/20150429/1061619351.html
Уже?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: napalm от 29.04.2015 14:41:37
ЦитироватьБампер пишет:
Источник: "Прогресс М-27М" начал неконтролируемый сход с орбиты
 http://ria.ru/space/20150429/1061619351.html
Уже?
Цитироватькорабль только за эти сутки потерял десятки метров высоты
Уж0с-уж0с..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 14:42:33
ЦитироватьБампер пишет:
Источник: "Прогресс М-27М" начал неконтролируемый сход с орбиты
 http://ria.ru/space/20150429/1061619351.html
Уже?
Это бред. Не ранее 7-11 мая. Кстати, говорят, что ступень уже сошла с орбиты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 14:43:08
ЦитироватьБампер пишет:
Источник: "Прогресс М-27М" начал неконтролируемый сход с орбиты
 http://ria.ru/space/20150429/1061619351.html
Уже?
Болтают много всякие источники....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ra3be_nick от 29.04.2015 14:46:39
Этого более чем достаточно. Не более 25 кГц полоса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: 1 от 29.04.2015 14:53:15
ЦитироватьZOOR пишет:
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?

пропала за 3 сек до ГК-3
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 29.04.2015 14:54:05
Вопрос - как на РН Союз контролируется сброс ГО ? Только по прохождению команды ?  Если одна из створок не сбросится, будет ли это видно по телеметрии ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: 1 от 29.04.2015 14:55:12
ЦитироватьГай Марий пишет:
P - это расход топлива, разрешенный для проведения операции. К текущему остатку отношения не имеет.
Ресурс топлива, отведенный на операцию
Значение ресурса вычисляется путем вычитания из значения BR (запас рабочего тела, отведенного на динамические операции) значений переменных GO (расход рабочего тела на ориентацию) и переменной  GCM (расход рабочего тела на перемещение).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 29.04.2015 14:55:31
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьΜουραντ Μ пишет:
А вот не надо ничего лишнего на носовой обтекатель клеить.
Чем не вариант ?
А Вас господа, я буду посылать при каждом удобном случае.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 29.04.2015 14:56:07
Цитировать1 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?

пропала за 3 сек до ГК-3
 напоминает МАРС-96. когда из-за экономии включение двигателей разгонника было вне зоны видимости, и тут сэкономили и нет ТМИ ((( доколе....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 29.04.2015 14:56:23
Цитироватьтавот пишет:
Вопрос - как на РН Союз контролируется сброс ГО ? Только по прохождению команды ?  Если одна из створок не сбросится, будет ли это видно по телеметрии ?
Это будет видно по незамкнутой орбите.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 14:57:56
Цитироватьnapalm пишет:
Уж0с-уж0с..

В зону падения обломков «Прогресса» попадают десятки стран.
http://riafan.ru/258429-v-zonu-nekontroliruemogo-padeniya-progressa-popadayut-desyatki-stran/ (http://riafan.ru/258429-v-zonu-nekontroliruemogo-padeniya-progressa-popadayut-desyatki-stran/)

Уже пугают...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 29.04.2015 15:58:31
ЦитироватьSalo пишет:
Это будет видно по незамкнутой орбите.
Полагаю, это будет отлично видно по профилю ускорения...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 29.04.2015 16:00:02
Цитировать1 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?

пропала за 3 сек до ГК-3
Кто-то здесь из Самары уже говорил, что подтверждение ГК3 было получено. Как оно было получено, если ТМ дала сбой?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 29.04.2015 15:03:25
ЦитироватьAmilo пишет:

В зону падения обломков «Прогресса» попадают десятки стран.
 http://riafan.ru/258429-v-zonu-nekontroliruemogo-padeniya-progressa-popadayut-desyatki-stran/

Уже пугают...
До широты 52, у Москвы 55 - значит 9 числа не рухнет на на Главный Парад.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 29.04.2015 15:05:04
Да какие там обломки? Пара стальных сувениров, если кому-то повезет.
Фейерверк понаблюдать...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sas от 29.04.2015 15:05:27
Цитироватьanik пишет:

Больше попыток предприниматься не будет. Как это ни печально, но "подарок с неба" ожидается в период с 7 по 11 мая. Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
Во всех странах специально подогревается русофобия... русскими.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 15:05:55
Москва. 29 апреля. 12:55 INTERFAX.RU - Центр управления полетами (ЦУП) больше не будет предпринимать попыток взять на управление грузовой космический корабль "Прогресс М-27М", который уже начал самопроизвольный сход с орбиты, сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.
"Ожидаемое время падения его обломков на землю - с 7 по 11 мая", - сообщил собеседник агентства.

"Последняя попытка взять ситуацию под контроль окончилась неудачей. Принято решение больше попытки не повторять", - отметил собеседник агентства.

Источник добавил, что сход корабля с орбиты будут в постоянном режиме отслеживать специалисты российской системы контроля космического пространства.

"Они смогут за несколько часов до падения несгоревших в плотных слоях атмосферы обломков дать уточненный прогноз времени и места их падения", - сказал собеседник агентства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: max_schmurz от 29.04.2015 15:10:01
Ровно 2 года назад тоже пришлось поволноваться за Прогресс (М-19М). Но тогда все закончилось куда более удачно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 29.04.2015 15:11:25
Может быть, имеет смысл для представителей прессы завести специальную ветку, откуда журналисты могли бы брать относительно свежую и ДОСТОВЕРНУЮ инфу о ситуации с  Прогрессом? Если Роскосмос в кустах отсиживается.
А то журналисты вольно или невольно вводят своих читателей в заблуждение: "Аварийный Прогресс решили затопить".
Кто решил - Роскосмос? На команды которого грузовик болт положил и наотрез отказывается делиться телеметрией?
И, пожалуйста, господа журналисты, если черпаете информацию с форума НК - так и пишите "Согласно информации, циркулируемой на форуме журнала "Новости космонавтики"...".

Не ссылайтесь на высокопоставленные источники в отрасли - они сейчас отсиживаются и молятся, чтобы гнев царя-батюшки мимо них прошел. Они только на юбилеях нажираться горазды и болтать о  мировом лидерстве российской космонавтики, которая даже не то что спутник Луны, грузовик к МКС запустить не может.
 Оптимизаторы туевы...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 29.04.2015 15:13:30
И это тож в родственную ветку.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 29.04.2015 16:13:31
ЦитироватьVeganin пишет:
имеет смысл для представителей прессы завести специальную ветку, откуда журналисты могли бы брать относительно свежую и ДОСТОВЕРНУЮ инфу о ситуации сПрогрессом?
Достоверная информация из интернет-форума?
Шутник...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 15:15:11
ЦитироватьVeganin пишет:
И, пожалуйста, господа журналисты, если черпаете информацию с форума НК - так и пишите "Согласно информации, циркулируемой на форуме журнала "Новости космонавтики"...".


Думаете они вас послушают... Им престижнее написать про высокопоставленный источник, чем форум журнала... Надо какие-то другие меры...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 29.04.2015 15:22:48
ЦитироватьBell пишет:
Вращение строго вокруг поперечной оси или под углом?
Это как - под углом?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 29.04.2015 15:23:45
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
имеет смысл для представителей прессы завести специальную ветку, откуда журналисты могли бы брать относительно свежую и ДОСТОВЕРНУЮ инфу о ситуации сПрогрессом?
Достоверная информация из интернет-форума?
Шутник...
Во всяком случае, здесь, на этом форуме, пишут ветераны отрасли и те, кто в ней до сих пор работает. И заведомую чушь про управляемость Прогресса не пишут, а Liss вчера постил  регулярно параметры орбиты грузовика, которые оказались истиннее выданных американцами. Шайен лажу выдавал!
И если Роскосмос каждый день созывает пресс-конференции и делится достоверной информацией о состоянии своего подопечного с работниками информ-агентств, то почему журналисты здесь трутся?
PS
Вспомните потертую ветку о несчастном Фобос-Грунте. То, что писали здесь и официальную версию НПОЛ и Роскосмоса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 29.04.2015 15:27:26
Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьBell   пишет:
Вращение строго вокруг поперечной оси или под углом?
Это как - под углом?
Вокруг центра масс, а уж под каким углом - это только архангелам видно, которые там рядышком летают.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 15:32:08
Алексей Архипович шутит? Еще одна версия...
 
А.Барышникова― А можно каким-нибудь другим способом доставить знамя?
 
А.Леонов― Невозможно. Это следующий корабль будет в сентябре только лишь идти. А вот этот грузовик, он должен вчера идти был, вот стартовал позавчера – с ним случилась какая-то авария непонятная. Подозрение на магнитные бури, потому что был сильный всплеск магнитного поля, и, может быть, это вывело из строя что-то. Сейчас разбираются. Ну может быть, ручным способом как-то, но сейчас говорить об этом просто не стоит.

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1539518-echo/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 29.04.2015 16:33:06
ЦитироватьVeganin пишет:
И заведомую чушь про управляемость Прогресса не пишут
Пишут, и не такое.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2015 15:33:35
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьГай Марий пишет:
Камеру включали три раза на несколько минут.
Частота вращения при этом не менялась?
Уфф, тезка, как бы врубиться в глубину твоей мысли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 14:35:48
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьBell

пишет:
ЦитироватьГай Марий пишет:
Камеру включали три раза на несколько минут.
Частота вращения при этом не менялась?
Уфф, тезка, как бы врубиться в глубину твоей мысли?
Чтото загружали "на исполнение" или пытались. Потом смотрели результат.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2015 15:37:15
Цитировать1 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?

пропала за 3 сек до ГК-3
Вот, а это уже информация, спасибо.
Предположу, что было АВД на этапе работы 3-й ступени.
Ну там ТМИ по параметрам посмотрят и будет ясно
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2015 15:38:36
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьΜουραντ Μ пишет:
А вот не надо ничего лишнего на носовой обтекатель клеить.
Чем не вариант ?
А Вас господа, я буду посылать при каждом удобном случае.
Присоединяюсь к мнению уважаемого Salo
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 29.04.2015 11:39:37
ЦитироватьБлудный пишет:
Ну что ж... Теперь предположения?

Не отошла одна створка обтекателя. Это дало ошибку на выведении. При отделении корабля от ступени он столкнулся со створкой, получил закрутку, повредил часть антенн. Автоматика пыталась парировать, но на такое возмущение "ума" (или датчиков) не хватило и закрутка усилилась. Или была изменена на другую.

Обтекатель слишком тяжел. Как вариант - на 3-й ступени отказала СОБ, двигатель пошел в разнос, после разделения за счет истекающих через него газов ступень догнала корабль.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2015 15:44:33
Гы.. NORAD, походу, задним числом два первых набора поправил

Цитировать0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40619U 15024A   15118.31986774 -.00003844  12153-4  00000+0 0  9998
2 40619 051.5657 332.3700 0094804 353.9552 177.8066 16.31264999    01

0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40619U 15024A   15118.31986774 -.00003844  12153-4  00000+0 0  9998
2 40619 051.5657 332.3700 0094804 353.9552 177.8066 16.31264999    01

0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40619U 15024A   15118.86793256  .00596294  11862-4  24514-3 0  9990
2 40619 051.6480 330.1884 0054914 084.7384 041.9015 16.18525062    95

0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40619U 15024A   15119.10885593  .00607514  11869-4  24514-3 0  9999
2 40619 051.6481 328.8680 0054285 085.9166 005.6206 16.18821009   130

Теперь эксцентриситет фактически нулевой для двух первых наборов, что даёт круговую орбиту в 196 км высотой
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 29.04.2015 15:45:24
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
Ну что ж... Теперь предположения?

Не отошла одна створка обтекателя. Это дало ошибку на выведении. При отделении корабля от ступени он столкнулся со створкой, получил закрутку, повредил часть антенн. Автоматика пыталась парировать, но на такое возмущение "ума" (или датчиков) не хватило и закрутка усилилась. Или была изменена на другую.

Обтекатель слишком тяжел. Как вариант - на 3-й ступени отказала СОБ, двигатель пошел в разнос, после разделения за счет истекающих через него газов ступень догнала корабль.
  как вариант, разделение происходило при не выключенном двигателе, по циклограмме...
 отсюда и лишняя высота и закрутка и то, что момент разделения не попал в зоны видимости ИПов...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54322)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 14:57:27
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьГай Марий пишет:
Камеру включали три раза на несколько минут.
Частота вращения при этом не менялась?
Уфф, тезка, как бы врубиться в глубину твоей мысли?
Ну если бы что-то травило, то вращение бы со временем ускорялось.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 15:03:31
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Вращение строго вокруг поперечной оси или под углом?
Это как - под углом?
Вокруг центра масс, а уж под каким углом - это только архангелам видно, которые там рядышком летают.
Что через ЦМ это ежу понятно.
А вот как ось вращения соотносится к осям КА?
Короче, можно ли такое вращение, как наблюдается, получить 1-2 импульсами ДПО?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Тангаж от 29.04.2015 16:09:35
[/QUOTE]Pyhesty,
это картинка циклограммы одного из предыдущих запусков (вроде для Союза-У), по обсуждаемому (http://www.mcc.rsa.ru/progress_m27m.htm) немного другие значения
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 29.04.2015 16:14:14
ЦитироватьТангаж пишет:
ЦитироватьPyhesty ,
это картинка циклограммы одного из предыдущих запусков (вроде для Союза-У), по обсуждаемому (http://www.mcc.rsa.ru/progress_m27m.htm) немного другие значения
 да, я более новую не нашёл, но идея кажется понятна... 4сек по циклограмме между ГК3 и разделением, если команда прошла, но двигатель  не выключился, то разделение будет при включенном двигателе
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 29.04.2015 16:14:40
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитировать1 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?

пропала за 3 сек до ГК-3
Вот, а это уже информация, спасибо.
Предположу, что было АВД на этапе работы 3-й ступени.
Ну там ТМИ по параметрам посмотрят и будет ясно
Предположу ОВД (отказ выключения двигателя), неконтролируемый. Прогресс попытался отделиться от работающей ступени, и та его крутанула и побила. А сама ушла на более низкую орбиту. Хотя и маловероятно такое.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 29.04.2015 16:17:09
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Гы.. NORAD, походу, задним числом два первых набора поправил

NORAD - это военная система? Тогда она опасна.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 15:18:14
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьLRV_75

пишет:
Цитировать1 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?
пропала за 3 сек до ГК-3
Вот, а это уже информация, спасибо.
Предположу, что было АВД на этапе работы 3-й ступени.
Ну там ТМИ по параметрам посмотрят и будет ясно
Предположу ОВД (отказ выключения двигателя), неконтролируемый. Прогресс попытался отделиться от работающей ступени, и та его крутанула и побила. А сама ушла на более низкую орбиту. Хотя и маловероятно такое.
Берём ускорение на конечном этапе работы третьей ступени. И соотносим с силой толкателей разделения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 17:18:44
Хорошо что экраны расшифровали таки. 

ЗЫ Эка свежего воронья налетело на форум. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 17:25:17
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Гы.. NORAD, походу, задним числом два первых набора поправил

NORAD - это военная система? Тогда она опасна.
в публичной базе нету измерений с указанием погрешностей, и глючные тлешки опасны только тем, кто торопится доложить в СМИ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 29.04.2015 16:26:56
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Берём ускорение на конечном этапе работы третьей ступени. И соотносим с силой толкателей разделения.
  И?... да же если разделение физически прошло, ступень догонит...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 29.04.2015 16:30:40
ЦитироватьТангаж пишет:
Pyhesty ,
это картинка циклограммы одного из предыдущих запусков (вроде для Союза-У), по обсуждаемому (http://www.mcc.rsa.ru/progress_m27m.htm) немного другие значения
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54323)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 29.04.2015 16:30:40
Возможно, что на последних секундах взорвался таки двигатель. Ступень получила ударное линейное и угловое ускорение, из-за чего орбита оказалась выше, корабль конструктивно подломился из-за нерасчётной нагрузки, из-за чего там все не раскрылось и остался кувыркающимся с большой угловой скоростью.

Еще вариант - аналогично, ступень взорвалась на последних секундах, корабль получил повреждение из-за нерасчётной нагрузки, произошла интенсивная утечка рабочего тела, из-за чего он оказался на более высокой орбите. А ступень существенно ниже. Дальше тоже все аналогично.

В обоих вариантах инцидента вполне естественно облако обломков, которое вроде как-бы наблюдалось.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 29.04.2015 16:31:52
В любом случае произошедшее ужасно. Беда.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 29.04.2015 16:32:16
ЦитироватьFeol пишет:

В обоих вариантах инцидента вполне естественно облако обломков, которое вроде как-бы наблюдалось.
  Облако в первые сутки не наблюдалось, NORAD обладает не только оптическим, но и радиолокационным оборудованием, и сразу бы сообщил... (возможно сразу и возможно сообщил...)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 15:34:13
ЦитироватьFeol пишет:
Возможно, что на последних секундах взорвался таки двигатель. Ступень получила ударное линейное и угловое ускорение, из-за чего орбита оказалась выше
От взрыва не получится увеличение апогея на десятки км.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 16:38:56
ЦитироватьFeol пишет:
В любом случае произошедшее ужасно. Беда.
Не то слово.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 15:39:10
ЦитироватьPyhesty пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет: Берём ускорение на конечном этапе работы третьей ступени. И соотносим с силой толкателей разделения.
И?... да же если разделение физически прошло, ступень догонит...
Разделение при трёх и более ЖЕ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 29.04.2015 16:43:49
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьPyhesty пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет: Берём ускорение на конечном этапе работы третьей ступени. И соотносим с силой толкателей разделения.
И?... да же если разделение физически прошло, ступень догонит...
Разделение при трёх и более ЖЕ?
   Если разделения не произошло, оно произойдёт по мере выработки топлива при падении тяги, помпаже движка и будет не контролируемое, отсюда и вращение корабля при отделении и блокировка восстановления ориентации по причине превышения угловых скоростей
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 29.04.2015 16:46:09
Цитироватьmax_schmurz пишет:
Ровно 2 года назад тоже пришлось поволноваться за Прогресс (М-19М). Но тогда все закончилось куда более удачно.
Это точно.
И.Репин. "Павел Виноградов вежливо просит Криса не мешать Роману стыковать Прогресс". Фотобумага. Пиксели.
)))

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54325)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 29.04.2015 16:47:16
anik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13674/), не слышно пока про следующий корабль? Или грузы на Дракона уйдут?
Следующий наш после комиссий?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2015 16:50:38
Мне кажется более вероятным - в процессе выведение лопнул топливный бак у самого "Прогресс" или взорвался баллон высокого давление на борту. 
Отсюда объясняется более высокая орбита - из-за течи топлива корабль оказался легче расчётного. И вращение - истечение газов несимметрично.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 16:51:33
ТАСС: Источник на космодроме Байконур сообщил, что грузовой корабль "Прогресс М-28М", старт которого запланирован на 6 августа, может быть запущен раньше из-за нештатной ситуации с его предшественником.
"Следующий "Прогресс" могут отправить раньше, поскольку грузы, которые должны были доставить на МКС на "Прогрессе М-27М", не довезли. Запасы продовольствия и воды у экипажа есть, но в любом случае их надо пополнить", - сказал собеседник агентства. По его словам, новый корабль уже находится на Байконуре, однако "под него нужна ракета, "начинка" и так далее".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 15:52:15
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Мне кажется более вероятным - в процессе выведение лопнул топливный бак у самого "Прогресс" или взорвался баллон высокого давление на борту.
Отсюда объясняется более высокая орбита - из-за течи топлива корабль оказался легче расчётного. И вращение - истечение газов несимметрично.
Разнесло бы всё.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 29.04.2015 16:54:42
А вот недавно было в интервью
http://tass.ru/opinions/interviews/1924907
Цитировать- О каких украинских приборах идет речь?
- К примеру, есть радиотехническая система "Квант", которая производится одним из украинских предприятий: у нас разработана новая система полностью российского изготовления. Она весит в два раза меньше, а энергопотребление снижено в три раза. В ней, в отличие от старой версии, используется цифровая обработка сигнала.
 В свое время в силу социалистической интеграции Украине  было передано производство шаробаллонов, используемых в ракетно-космической технике. При этом держателем конструкторской документации по ним является РКК "Энергия".
Последствие импортозамещения?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 29.04.2015 17:05:29
ЦитироватьLanista пишет:
В свое время в силу социалистической интеграции Украинебыло передано производство шаробаллонов
А может не успели еще заместить? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: plastik от 29.04.2015 17:10:36
ЦитироватьLanista пишет:
А вот недавно было в интервью
 http://tass.ru/opinions/interviews/1924907
Цитировать- О каких украинских приборах идет речь?
- К примеру, есть радиотехническая система "Квант", которая производится одним из украинских предприятий: у нас разработана новая система полностью российского изготовления. Она весит в два раза меньше, а энергопотребление снижено в три раза. В ней, в отличие от старой версии, используется цифровая обработка сигнала.
 В свое время в силу социалистической интеграции Украине было передано производство шаробаллонов , используемых в ракетно-космической технике. При этом держателем конструкторской документации по ним является РКК "Энергия".
Последствие импортозамещения?
Даже если импортозаместили, его же испытывали перед установкой. Должен был выдержать нагрузки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 18:19:44
для этого Прогресса заказ был года два назад...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 29.04.2015 17:22:53
Смотрим "Россию 24"...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 29.04.2015 13:27:56
И на ютубе от RT:

http://www.youtube.com/watch?v=eQOyqwT-tn4 (http://www.youtube.com/watch?v=eQOyqwT-tn4)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 17:28:13
МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Первый зампред комитета Госдумы по промышленности Владимир Гутенев ("Единая Россия") направил запрос курирующему космическую отрасль вице-премьеру РФ Дмитрию Рогозину, в котором просит назвать причины нештатной ситуации с космическим грузовиком "Прогресс-М27М" и сообщить о мерах по недопущению подобных ЧП в будущем.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150429/1061669073.html#ixzz3YhyrqGTb (http://ria.ru/science/20150429/1061669073.html#ixzz3YhyrqGTb)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 17:31:21
ТАСС: Глава Роскосмоса также сообщил, что в двигателе корабля произошла разгерметизация.
"Прогресс" нельзя состыковать с МКС, рассматриваются варианты его затопления - Комаров. Глава Роскосмоса также сообщил, что в двигателе корабля произошла разгерметизация, а телеметрия с грузовика пропала за 1,5 секунды до его отделения от ракеты-носителя.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 29.04.2015 17:50:17
Мои выводы из пресс конференции.
Следующий запуск - Союз ФГ. И так как сроки не перенесены, а может и будут сокращены, то вина ИМХО на носителе, а Прогресс - пострадавший.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 17:51:09
МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Нештатная ситуация, произошедшая с грузовым космическим кораблем "Прогресс-М27М", скорее всего, вызвана разделением корабля и ракеты-носителя, заявил в среду заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов.
"Скорее всего, это некая нештатная ситуация, связанная с разделением корабля и ракеты-носителя. Кто и как в этом виноват, сказать сейчас нельзя", — сказал Иванов.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061676807.html#ixzz3Yi5VAG00 (http://ria.ru/space/20150429/1061676807.html#ixzz3Yi5VAG00)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 17:54:59
МОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Комиссия для анализа инцидента с космическим грузовиком "Прогресс-М27М" создана в Роскосмосе, сообщил в среду журналистам замглавы ведомства Александр Иванов.
"В соответствии с положением о государственной комиссии, создана подгруппа государственной комиссии, которая занимается анализом этой нештатной ситуации и готовит все необходимые предложения для того, чтобы учесть при подготовке и проведении следующих пусков", — сказал Иванов.
РИА Новости http://ria.ru/science/20150429/1061677955.html#ixzz3Yi6M4Hyp (http://ria.ru/science/20150429/1061677955.html#ixzz3Yi6M4Hyp)


Доклад 12 мая о результатах расследования....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Павел73 от 29.04.2015 15:55:45
Не было печали...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: andr59 от 29.04.2015 17:58:35
ЦитироватьFeol пишет:
В любом случае произошедшее ужасно. Беда.
Прошу прощения - не беда, а катастрофа ( с, есть старый советский анекдот)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2015 18:01:34
Новая TLE

Цитировать1 40619U 15024A   15119.54180769  .00636124  11883-4  24514-3 0  9995
2 40619 051.6458 326.4938 0054030 088.1501 008.7052 16.19373900   204

Что соответствует (по моим расчётам) (высоты над сферой)
эпоха - 29.04.2015 13:00:12
Hmin = 186.4 km  
Hmax = 270.4 km
T = 1 h 28 m 05 s
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 29.04.2015 19:04:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мои выводы из пресс конференции.
Следующий запуск - Союз ФГ. И так как сроки не перенесены, а может и будут сокращены, то вина ИМХО на носителе, а Прогресс - пострадавший.
 пока что явно кивают на повреждения при отделении.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 17:09:01
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Новая TLE
Извиняюсь, а ступень-то щас как - выше или ниже?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.04.2015 18:11:27
ТАСС: "Выявлены отсутствие герметичности в магистрали блока двигательной установки. В связи с этим продолжение полета транспортного грузового корабля и его безопасной стыковки с МКС не представляется возможными в настоящее время ведется контроль бортовых систем транспортного грузового корабля и прорабатываются я дальнейшие варианты затопления корабля", - сказал он на брифинге в космическом агентстве.
Комаров отметил, что телеметрия с корабля пропала за полторы секунды до его отделения от ракеты-носителя "Союз-2.1а". "Пуск и полет ракеты космического назначения проходил в штатном режиме, однако за полторы секунды до расчетного времени отделения корабля от третьей ступени зафиксировано пропадание телеметрической информации. При этом впоследствии было установлено, что отделение транспортного грузового корабля прошло своевременно", - сказал глава Роскосмоса.
После этого, отметил Комаров, были зафиксированы отказы ряда систем и агрегатов. Так, было установлено, что грузовик вращается со скоростью 90 градусов в секунду. Он и третья ступень "Союза-2.1а" находились на так называемой орбите увода (с которой ступени или отработавшие разгонные блоки падают на Землю) на расстоянии 30 км друг от друга.
Комаров заявил, что в двигателе корабля произошла разгерметизация.
"Пуск и полет ракета космического назначения проходил в штатном режиме, однако за 1,5  секунды до расчетного времени отделения корабля от третьей ступени  зафиксировано пропадание телеметрические информаций. При этом в последствии было установлено, что отделение транспортного грузового корабля прошло своевременно", - сказал он.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 29.04.2015 18:13:20
"Сказал, отметил.." Комаров просто читал по бумажке.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Телевизор-60 от 29.04.2015 18:16:40
Ладно "Прогресс" а не "Союз"  :o  ИМХО в следующий запуск (а то и два) лучше "Прогресс" отправлять.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Шестой от 29.04.2015 18:34:51
На space-track новые элементы 40621 - 40634, все с того же пуска 15024.

0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40634U 15024R   15118.84195654  .06276378  12254-4  83954-3 0  9996
2 40634 051.6488 330.2745 0007891 087.6606 273.1782 16.34533379    18
 


ЦитироватьЧебурашка пишет:
Новая TLE
Цитировать1 40619U 15024A 15119.54180769 .00636124 11883-4 24514-3 0 9995
2 40619 051.6458 326.4938 0054030 088.1501 008.7052 16.19373900 204

Что соответствует (по моим расчётам) (высоты над сферой)
эпоха - 29.04.2015 13:00:12
Hmin = 186.4 km
Hmax = 270.4 km
T = 1 h 28 m 05 s
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 29.04.2015 18:57:37
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
Ладно "Прогресс" а не "Союз"  :o  ИМХО в следующий запуск (а то и два) лучше "Прогресс" отправлять.
пилотируемые запуск на Союз-2 еще не перенесли
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 29.04.2015 15:11:24
ЦитироватьБрифинг в РОСКОСМОСе по ситуации с ТГК ПРОГРЕСС-М-27М

28 апреля 2015 года в 10:09.50 мск с космодрома Байконур с использованием ракеты-носителя СОЮЗ-2.1А при проведении летно-конструкторских испытаний осуществлен запуск транспортного грузового корабля (ТГК) ПРОГРЕСС-М-27М. 

Пуск и полет ракеты-носителя проходили в штатном режиме. Но за 1,5 сек до расчетного времени отделения транспортного корабля от 3-й ступени ракеты-носителя зафиксировано пропадание телеметрической информации. При этом впоследствии было установлено, что отделение ТГК прошло своевременно.

В результате проведенных 28 апреля 2015 года мероприятий работоспособность телеметрической системы была частично восстановлена. При этом выявлено, что часть агрегатов и систем корабля функционирует в нештатном режиме. Тест системы управления движением и навигации с использованием бортового телевидения ТГК установил вращение корабля со скоростью около 90 градусов в секунду. Кроме того, средствами контроля космического пространства зафиксировано, что ТГК и 3-я ступень ракеты-носителя находились на орбите выведения (на расстоянии около 30 км от нее).

В ходе проведения дополнительного тестирования систем и агрегатов корабля 29 апреля 2015 года установлены отказы отдельных элементов и узлов ТГК, а также выявлено отсутствие герметичности магистралей блока двигательной установки. В связи с этим продолжение полета ТГК и его безопасная стыковка с МКС не представляются возможными. В настоящий момент ведется контроль бортовых систем ТГК. Специалисты РОСКОСМОСа контролируют орбиту ТГК и будут своевременно сообщать о развитии событий.

В настоящее время какой-либо угрозы для Международной космической станции ТГК ПРОГРЕСС-М-27М не представляет из-за существенной разницы в высоте орбит. Сход ТГК ПРОГРЕСС-М-27М с орбиты и его сгорание в атмосфере состоится 5-7 мая. 

Нештатная ситуация с обеспечением МКС грузами проработана. Планируется запуск ТГК ПРОГРЕСС-М-28М (уже находится на космодроме) в 3-м квартале 2015 г. и ТГК ПРОГРЕСС-М-29М в 4-м квартале 2015 г. 

Для установления причин возникновения нештатной ситуации решением Государственной комиссии по проведению летных испытаний пилотируемых космических комплексов создана рабочая группа. Выводы госкомиссии ожидаются не позднее 13 мая 2015 года.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54326)

http://www.federalspace.ru/21459/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 29.04.2015 19:14:36
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Вращение строго вокруг поперечной оси или под углом?
Это как - под углом?
Вокруг центра масс, а уж под каким углом - это только архангелам видно, которые там рядышком летают.
Так не бывает. Вращение должно стабилизироваться вокруг одной из главных осей.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Фарафонов от 29.04.2015 19:19:40
Это к размышлению о закрутке

https://www.youtube.com/watch?v=vqxcBgyq-XY&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=vqxcBgyq-XY&feature=youtu.be)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 19:23:47
ЦитироватьШестой пишет:
На space-track новые элементы 40621 - 40634, все с того же пуска 15024.
Разбросаны по орбитам от 153x172 до 173x366 км (экспресс-оценка, в формате ТАСС будет километров на 20 выше).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 29.04.2015 19:26:13
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
Кроме того, средствами контроля космического пространства зафиксировано, что ТГК и 3-я ступень ракеты-носителя находились на орбите выведения (на расстоянии около 30 км от нее).
Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2015 19:30:11
ЦитироватьBell пишет:
Извиняюсь, а ступень-то щас как - выше или ниже
Сошла с орбиты сегодня
40620
SL-4 R/B
2015-024B
CIS
2015-04-29 13:44:00
2015-04-29 0:00:00
decay_msg
TLE
Historical
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 18:39:51
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Извиняюсь, а ступень-то щас как - выше или ниже
Сошла с орбиты сегодня
Понятно, большая и легкая.
А сразу после она не выскочила ли выше корабля? Тут уже столько понаписали, хрен найдешь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 29.04.2015 18:40:25
ЦитироватьZOOR пишет:
Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
Апогей выше расчетного.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 29.04.2015 19:46:18
ЦитироватьОАЯ пишет:

"Сказал, отметил.." Комаров просто читал по бумажке.
"Страховка полностью покроет материальный ущерб " - соврал и не покраснел.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 29.04.2015 19:47:23
ЦитироватьСпециалисты до последнего пытались запустить двигатель корабля, — говорит сотрудник ЦУПа, — однако все наши попытки были тщетны. Всем было ясно с самого начала, что во время отделении третьей ступени на орбите что-то произошло. Был хлопок, система вычислительного центра (ЦВМ) просигнализировала об аварии с «Прогрессом».
Несмотря на то что полноценного телеметрического ответа на команды с Земли не поступало, «Прогресс» все-таки выжал из себя небольшое послание, в котором сообщил об отсутствии давления в топливной магистрали. Это совпало с первоначальной версией о странном хлопке: если на «Прогрессе» произошел взрыв или соударение с третьей ступенью, то топливо могло вытечь.
Беседуем с сотрудниками РКК «Энергия». Они также склоняются к версии «о каком-то серьезном воздействии, приведшем к целому набору случайных отказов».
— Такое, чтобы сразу отказали и телеметрия, и система управления, и сбой орбиты, бывает очень редко. Надо искать одну общую причину, — считает один из сотрудников отрасли, — не исключаю, что во время отделения третьей ступени произошел взрыв.
В воронежском КБ «Химавтоматика», где изготавливали двигатель третьей ступени, который мог теоретически привести к аварии, оперативно прокомментировать ситуацию не смогли.
 http://www.mk.ru/science/2015/04/29/osnovnoy-versiey-avarii-progressa-specialisty-nazvali-vzryv.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vitquir от 29.04.2015 18:49:03
Цитироватьтавот пишет:
Ну вот и готова отмазка по переносу пуска с Восточного - проблемы при работе третьей ступени РН Союз-2.
Многие вздохнут с облегчением.
Не выйдет. На Восточном другая третья ступень другой РН - другой "Союз-2" этапа 1а, с другой СУ, с другими индексами, с другой комплектом документации, разработанной по другому (более новому) РК и другим (более новым) ГОСТам.  
ЦитироватьЧуи пишет:

 1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
АВПКО на 11Ф615А60 не подкинете?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 29.04.2015 19:51:28
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
Апогей выше расчетного.
Что, и у ступени был апогей выше?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 29.04.2015 19:59:50
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
Апогей выше расчетного.
Что, и у ступени был апогей выше?
227 или 217 вместо 240, как-то так. Коллеги заявляли после КО, что у них - номинал
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 29.04.2015 19:37:35
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
Это к размышлению о закрутке



 
https://www.youtube.com/watch?v=vqxcBgyq-XY&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=vqxcBgyq-XY&feature=youtu.be)
Как-то не в "ту" сторону ступень закручивается
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Кактус от 29.04.2015 21:01:04
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
Апогей выше расчетного.
Что, и у ступени был апогей выше?
227 или 217 вместо 240, как-то так. Коллеги заявляли после КО, что у них - номинал
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 29.04.2015 21:03:05
Итак, одна из последних версий - причиной закрутки могла быть реактивная струя из повреждённых магистралей или баков "Прогресса".

Собственно, а как иначе в безопорном пространстве разогнать до 90 градусов в секунду 8 тонн.
Чудес не бывает.
Компоненты вытекли, - вращение стабилизировалось (перестало ускоряться).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 29.04.2015 21:15:10
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
И на ютубе от RT:
http://www.youtube.com/watch?v=eQOyqwT-tn4 (http://www.youtube.com/watch?v=eQOyqwT-tn4)
а видео уже умерло... интересно запись осталась в инете
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 29.04.2015 21:18:14
ЦитироватьХВ. пишет:
Итак, одна из последних версий - причиной закрутки могла быть реактивная струя из повреждённых магистралей или баков "Прогресса".

Собственно, а как иначе в безопорном пространстве разогнать до 90 градусов в секунду 8 тонн.
Чудес не бывает.
Компоненты вытекли, - вращение стабилизировалось (перестало ускоряться).
Как-то совпадает закрутка с закруткой 3-ей ступени и последующими ~ 12 м/с после разделения ...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Фарафонов от 29.04.2015 21:29:56
http://www.youtube.com/watch?v=-t_sqUsO2CM
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 29.04.2015 21:34:01
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
при цитировании, и копировании ссылки можно посмотреть на https://www.youtube.com/watch?v=-t_sqUsO2CM
спасибо
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 29.04.2015 22:04:02
Из сегодняшнего выпуска "Вестей" в 20:00 -- картинка, снятая в ЦУП-М 28 апреля около 13:30 ДМВ.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54329)

Вплоть до момента потери телеметрии с носителя за 1.5 сек до разделения изделие шло полностью по номинальной траектории.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 29.04.2015 18:07:26
А что могло произойти за 1,5 сек?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 29.04.2015 22:10:49
Интересненько... А блок телеметрии на ступени стоит гдето сверху непосредственно под кораблём, или в межбаковом отсеке? Ато если в двигательном отсеке Прогресса жахнуло то могло и телеметрию ракеты повредить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 21:12:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересненько... А блок телеметрии на ступени стоит гдето сверху непосредственно под кораблём, или в межбаковом отсеке? Ато если в двигательном отсеке Прогресса жахнуло то могло и телеметрию ракеты повредить.
Угу, 50 грамм тола... .
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 29.04.2015 22:14:07
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 21:16:15
ЦитироватьSalo пишет:
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Он сбоку.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 29.04.2015 22:21:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересненько... А блок телеметрии на ступени стоит гдето сверху непосредственно под кораблём, или в межбаковом отсеке? Ато если в двигательном отсеке Прогресса жахнуло то могло и телеметрию ракеты повредить.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54331)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 29.04.2015 22:23:08
Блин, я так и думал. :( Получается что в межбаковом и с Прогресса до туда достать не могло.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 22:23:47
ЦитироватьSalo пишет:
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 29.04.2015 22:31:38
Цитироватьanik пишет: С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
А где специалисты которые по орбитам фрагментов определяют время и место где они пересекались в одной точке?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: uncle_jew от 29.04.2015 23:34:16
ЦитироватьСтарый пишет: 
А где специалисты которые по орбитам фрагментов определяют время и место где они пересекались в одной точке?
Это вряд ли реально рассчитать - орбиты похожи, а значит, погрешность будет огромная, т.к. небольшие неточности в измерении отдельных орбит приводят к огромной неточности в точке пересечения.

Если только найдутся два фрагмента, улетевших точно вперёд и точно назад - тогда можно было бы время взрыва определить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 29.04.2015 22:35:15
Както там обратной экстраполяцией рассчитывают когда и откуда всё полетело.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 22:36:20
На сегодняшней пресс-конференции в Роскосмосе говорилось о негерметичности магистралей комбинированной двигательной установки "Прогресса". Но она имеет два коллектора. И негерметичность была только в одном из них, с другим все было в порядке. Если говорить по-простому, то один коллектор используется при полете к МКС, а второй при сведении с орбиты. И потеря одного коллектора, о чем стало известно еще вчера, означала отмену стыковки. Сегодня хотели переключиться на второй коллектор и свести "Прогресс" с орбиты. Но в ответ на посланные с Земли команды корабль послал Землю...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 21:38:03
Я бы контрольные комплекты пироболтов проверил бы. На предмет замены ВВ... .
 :|
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 29.04.2015 22:39:41
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 29.04.2015 22:40:36
ЦитироватьSalo пишет: 
Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.
А заодно и повреждение Прогресса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 21:41:00
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik

пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.
А с чего ему взрываться?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 22:44:27
"Поехали!" (с)

Рогозин проведет совещание по разбору ситуации с космическим грузовиком "Прогресс"
http://tass.ru/neshtatnaya-situaciya-s-zapuskom-progressa/1941977

МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Вице-премьер Дмитрий Рогозин проведет в четверг, 30 апреля специальное совещание по разбору нештатной ситуации с космическим грузовиком "Прогресс". Об этом ТАСС сообщил источник в аппарате коллегии военно-промышленной комиссии РФ.
"Завтра в Доме правительства под руководством вице-премьера Рогозина состоится совещание, посвященное разбору аварийной ситуации во время запуска космического грузовика "Прогресс", - рассказал он.
На совещании будет присутствовать руководство Федерального космического агентства и предприятий ракетно-космической отрасли России.
По словам источника, присутствующие участники совещания доложат руководству коллегии ВПК о тех выводах, которые уже были сделаны при разборе аварийной ситуации. Кроме того, будут сделаны предложения по работе госкомиссии, которая занимается расследованием потери управления корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: инженегр от 29.04.2015 22:48:30
Цитироватьanik пишет:
Если говорить по-простому, то один коллектор используется при полете к МКС, а второй при сведении с орбиты.
По агрегатному отсеку они равнозначны.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 29.04.2015 22:49:39
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.
А Прогресс часом официальный подвиг второй Нары повторить не мог?
В принципе, неплохо на имеющийся разрозненный набор сведений ложится
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 21:50:50
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьSalo

пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.
А Прогресс часом официальный подвиг второй Нары повторить не мог?
В принципе, неплохо на имеющийся разрозненный набор сведений ложится
Кроме одного, там так задумано было. И ступени было куда падать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 29.04.2015 22:53:42
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
А с чего ему взрываться?
Дык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается. 
Давление внутри есть значит может лопнуть. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 29.04.2015 22:54:23
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
И на ютубе от RT:
а видео уже умерло... интересно запись осталась в инете
https://youtu.be/-t_sqUsO2CM (https://youtu.be/-t_sqUsO2CM)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 21:56:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А с чего ему взрываться?
Дык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается.
Давление внутри есть значит может лопнуть.
И почему раньше не лопнуло. тут конечно можно приплести уровень вибрации. Но ... .
 :|
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: инженегр от 29.04.2015 22:58:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Давление внутри есть значит может лопнуть.
Баллоны от давления не могут взорваться, их разрывает по сварному шву например и все, взрыва от просто давления не бывает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Коваленко от 29.04.2015 22:59:07
Цитироватьanik пишет:
Но в ответ на посланные с Земли команды корабль послал Землю...
Это информация или Ваше умозаключение?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 22:00:07
Кстати на форуме промелкал график перегрузок по работе ступеней.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 29.04.2015 23:04:23
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А с чего ему взрываться?
Дык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается.
Давление внутри есть значит может лопнуть.
И почему раньше не лопнуло. тут конечно можно приплести уровень вибрации. Но ... .
  :|
Например, чрезмерный наддув.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Voevoda от 29.04.2015 23:05:02
NORAD шутит:

 
40619

2015-04-29 17:47:00
2015-04-29 19:35:54
2015-05-09 17:33:00
8640
186
descending
26.7
296.5
51.6
96
5149
Y
40619
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 22:06:26
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А с чего ему взрываться?
Дык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается.
Давление внутри есть значит может лопнуть.
И почему раньше не лопнуло. тут конечно можно приплести уровень вибрации. Но ... .
Например, чрезмерный наддув.
там регулировка травяще-предохранительным клапаном.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 23:08:09
Комбинированная двигательная установка "Союза ТМА" - у "Прогресса" должно быть примерно похоже.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54334)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 22:08:53
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А с чего ему взрываться?
Дык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается.
Давление внутри есть значит может лопнуть.
И почему раньше не лопнуло. тут конечно можно приплести уровень вибрации. Но ... .
Например, чрезмерный наддув.
Кстати было бы в ТЛМ превышение давления компонента на входе.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 23:12:36
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Это информация или Ваше умозаключение?
Это сарказм.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Олег от 29.04.2015 22:24:37
Я в свое время следил за Фобос-Грунтом в его последние дни.
Не знаю, уместно ли здесь будет тот график, для сравнения. Там правда, у меня немного отсчетов - всего 11 шт. Но более-менее видна динамика.
Не помню, откуда брал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54335)данные, вроде с с этого сайта (http://www.n2yo.com/satellite/?s=40619)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2015 23:24:49
Кто-то интересовался что выше что ниже оказалось - ступень или корабль.

Если нигде не накосячил в расчётах, то как-то так получается

Эволюция орбиты корабля:

Epoha = 28.04.2015 20:49:49, I = 51,65 deg Hmin = 187,3 km Hmax = 259,8 km T = 88,97 min
Epoha = 29.04.2015 02:36:45, I = 51,65 deg Hmin = 186,9 km Hmax = 258,6 km T = 88,95 min
Epoha = 29.04.2015 13:00:12, I = 51,65 deg Hmin = 185,6 km Hmax = 256,9 km T = 88,92 min
Epoha = 29.04.2015 15:34:11, I = 51,64 deg Hmin = 186,3 km Hmax = 255,7 km T = 88,92 min
Epoha = 29.04.2015 17:03:03, I = 51,64 deg Hmin = 186,1 km Hmax = 255,3 km T = 88,91 min

Эволюция орбиты ступени:

Epoha = 28.04.2015 20:11:58, I = 51,65 deg Hmin = 170,4 km Hmax = 182,1 km T = 88,02 min
Epoha = 28.04.2015 23:07:46, I = 51,65 deg Hmin = 165,4 km Hmax = 175,2 km T = 87,90 min
Epoha = 29.04.2015 00:35:33, I = 51,65 deg Hmin = 160,8 km Hmax = 169,9 km T = 87,80 min

Там точно что взорвалось, ибо один обломок аж на 350 км в апогее улетел.. Если первые измерения NORAD верные...
Кстати, NORAD видел мусор в первые же часы после запуска, ибо большинство мелочи уже сошло с орбиты вчера вечером и сегодня утром
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Коваленко от 29.04.2015 23:30:39
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Это информация или Ваше умозаключение?
Это сарказм.

Нет, это вопрос. Он обусловлен тем, что Ваше утверждение о порядке использования коллекторов ДПО и секций КДУ неточно. Из этого я делаю вывод о том, что Вы и программу, и результаты сегодняшних сеансов связи с Прогрессом тоже не знаете, а лишь высказываете свои предположения. Так что это не сарказм. Скорее, пожелание быть осторожнее в суждениях. Не забывайте, что этот форум читают и представители новостных изданий. И потом в них появляются  перлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-то  мне подсказывает, что этот "источник" - форум НК, в котором много предположений, высказанных как факты. Я ни в коем случае не собираюсь никого поучать, но все же, давайте будем аккуратнее в высказываниях.

Надеюсь, я никого не задел. На всякий случай извиняюсь, если что не так :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.04.2015 23:32:04
Jonathan McDowell ‏@planet4589
Gabbard diagram (height vs period) for M-27M debris cataloged so far

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54336)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 30.04.2015 00:11:09
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Так что это не сарказм.
Вообще-то мой ответ "Это сарказм" относился к последнему предложению моего сообщения, которое Вы и процитировали. То есть мое предложение "Но в ответ на посланные с Земли команды корабль послал Землю... " - это мой сарказм.

ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Он обусловлен тем, что Ваше утверждение о порядке использования коллекторов ДПО и секций КДУ неточно. Из этого я делаю вывод о том, что Вы и программу, и результаты сегодняшних сеансов связи с Прогрессом тоже не знаете, а лишь высказываете свои предположения.
Все остальное в моем сообщении (и не только в этом) - это информация, собранная по различным "курилкам" и проанализированная моим скудным умом, который пытается и хочет понять, но совершенно в этом не разбирается. И Вы, по понятным причинам, мне в этом не помощник. Поэтому мне приходится довольствоваться тем, что получил и говорить это так, как я это понял.

ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Скорее, пожелание быть осторожнее в суждениях. Не забывайте, что этот форум читают и представители новостных изданий. И потом в них появляются перлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-то мне подсказывает, что этот "источник" - форум НК, в котором много предположений, высказанных как факты. Я ни в коем случае не собираюсь никого поучать, но все же, давайте будем аккуратнее в высказываниях.
А давайте будем вообще молчать, то есть не будем ничего обсуждать на форуме. Или будем фильтровать наше обсуждение, рассуждать с осторожностью и аккуратно высказываться. Ну чтобы не питать представителей новостных изданий. А может быть вообще лучше закрыть форум - и все?

В принципе, мне ничего не стоит и помолчать, так как мне это легче, чем заниматься проверкой моей информации на осторожность суждений и аккуратность высказываний.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 23:14:39
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьА.Коваленко

пишет:
Так что это не сарказм.
Вообще-то мой ответ "Это сарказм" относился к последнему предложению моего сообщения, которое Вы и процитировали. То есть мое предложение "Но в ответ на посланные с Земли команды корабль послал Землю... " - это мой сарказм.
ЦитироватьА.Коваленко

пишет:
Он обусловлен тем, что Ваше утверждение о порядке использования коллекторов ДПО и секций КДУ неточно. Из этого я делаю вывод о том, что Вы и программу, и результаты сегодняшних сеансов связи с Прогрессом тоже не знаете, а лишь высказываете свои предположения.
Все остальное в моем сообщении (и не только в этом) - это информация, собранная по различным "курилкам" и проанализированная моим скудным умом, который пытается и хочет понять, но совершенно в этом не разбирается. И Вы, по понятным причинам, мне в этом не помощник. Поэтому мне приходится довольствоваться тем, что получил и говорить это так, как я это понял.
ЦитироватьА.Коваленко

пишет:
Скорее, пожелание быть осторожнее в суждениях. Не забывайте, что этот форум читают и представители новостных изданий. И потом в них появляются перлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-то мне подсказывает, что этот "источник" - форум НК, в котором много предположений, высказанных как факты. Я ни в коем случае не собираюсь никого поучать, но все же, давайте будем аккуратнее в высказываниях.
А давайте будем вообще молчать, то есть не будем ничего обсуждать на форуме. Или будем фильтровать наше обсуждение, рассуждать с осторожностью и аккуратно высказываться. Ну чтобы не питать представителей новостных изданий. А может быть вообще лучше закрыть форум - и все?

В принципе, мне ничего не стоит и помолчать, так как мне это легче, чем заниматься проверкой моей информации на осторожность суждений и аккуратность высказываний.
А вот не поссоритесь :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Кубик от 30.04.2015 00:14:54
Эх, кинуть бы туда "противоспутниковую" с телекамерой - и обсуждать иначе было бы...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 23:16:38
ЦитироватьКубик пишет:
Эх, кинуть бы туда "противоспутниковую" с телекамерой - и обсуждать иначе было бы...
О, вы сильно ошибаетесь.
Сразу было бы на три - четыре темы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 30.04.2015 00:23:00
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А вот не поссоритесь  :)
А я и не собираюсь ссориться. Мне просто уже надоело видеть одно и тоже. Стоит только написать что-то на форуме, так обязательно появляется "человек в теме", который по очевидным причинам ничего объяснить не уполномочен, но при этом он позволяет себе давать советы, как именно надо общаться на открытом форуме, чтобы не давать пищу представителям новостных изданий.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.04.2015 23:34:32
Цитироватьanik пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А вот не поссоритесь
А я и не собираюсь ссориться. Мне просто уже надоело видеть одно и тоже. Стоит только написать что-то на форуме, так обязательно появляется "человек в теме", который по очевидным причинам ничего объяснить не уполномочен, но при этом он позволяет себе давать советы, как именно надо общаться на открытом форуме, чтобы не давать пищу представителям новостных изданий.
Меня вот тоже некоторые суждения тут коробят. Определённой реакции так и не выработал.  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Телевизор-60 от 30.04.2015 01:16:33
Интересно, а за счёт аэродинамических сил (при достаточном снижении апогея) может быть остановлено вращение для кораблей "Прогресс" и "Союз"? Может "Союзы" лучше выводить на более низкую орбиту, чтобы гарантированно войти в атмосферу до израсходования запасов СЖО? Вообще какие-нибудь инструкции для экипажей "Союзов" есть, если случится подобный отказ как на этом "Прогрессе"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Брабонт от 30.04.2015 01:51:30
ЦитироватьКубик пишет:
Эх, кинуть бы туда "противоспутниковую" с телекамерой - и обсуждать иначе было бы...
В эпоху нормальных отношений между странами можно было бы направить в NASA запрос на привлечение адаптивной оптики Мауи, посмотреть, нет ли явных разрушений конструкции в области ПАО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Фарафонов от 30.04.2015 01:53:29
А потом спецы говорят, да зачем нам эти камеры нужны, у нас есть телеметрия.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: U_A от 30.04.2015 02:07:50
А передавать сигнал с камер как планируете?)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Damir от 30.04.2015 02:55:32
Еще и информационно-психологический аспект...
Есть такое русское слово: сглазить.
Научиться бы не размахивать в СМИ знаменами, символами и пр. - до момента, когда эти знамена, символы и пр. благополучно прибудут на место назначения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: belov2018 от 30.04.2015 03:16:57
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Это информация или Ваше умозаключение?
Это сарказм.

Нет, это вопрос. Он обусловлен тем, что Ваше утверждение о порядке использования коллекторов ДПО и секций КДУ неточно. Из этого я делаю вывод о том, что Вы и программу, и результаты сегодняшних сеансов связи с Прогрессом тоже не знаете, а лишь высказываете свои предположения. Так что это не сарказм. Скорее, пожелание быть осторожнее в суждениях. Не забывайте, что этот форум читают и представители новостных изданий. И потом в них появляются перлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-то мне подсказывает, что этот "источник" - форум НК, в котором много предположений, высказанных как факты. Я ни в коем случае не собираюсь никого поучать, но все же, давайте будем аккуратнее в высказываниях.

Надеюсь, я никого не задел. На всякий случай извиняюсь, если что не так  :)  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Unispace от 30.04.2015 03:20:50
ЦитироватьDamir пишет:
Еще и информационно-психологический аспект...
Есть такое русское слово: сглазить.
Научиться бы не размахивать в СМИ знаменами, символами и пр. - до момента, когда эти знамена, символы и пр. благополучно прибудут на место назначения.
Вот вы и нашли единственное условно полезное применение знаниям "ничего обо всем" доктора философских наук.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: belov2018 от 30.04.2015 03:23:56
Очень демократичный сайт. И специалист и "чайник" может высказать свое мнение. Отсюда и доверие к сайту возникает. 
Хотя обсуждение по "Фобос-Грунт" закончилось скандалом, но я не в обиде.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: jettero от 30.04.2015 06:29:24
ЦитироватьU_A пишет:
А передавать сигнал с камер как планируете?)
Почему-то через одного все забывают, что сигнал с камеры и дисплей Курса прекрасно передаются.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194422.jpg)

и даже если сигнал с рокеткам прервется, то на последних кадрах скорее-всего будет видно начало развития аварии
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Vostok7 от 30.04.2015 06:39:20
Ребят, к чему все эти споры. Весь мир волнует, где он упадёт. Есть сообщение, что в южной части Тихого океана. Дорогой господин Коваленко, это информация верная?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2015 06:40:28
Цитироватьbelov2018 пишет:
Очень демократичный сайт. И специалист и "чайник" может высказать свое мнение. Отсюда и доверие к сайту возникает.
Хотя обсуждение по "Фобос-Грунт" закончилось скандалом, но я не в обиде.
А что там за скандал был? Что то не припомню. Вроде все примерно как и в этой теме, обсуждали, спорили, путались в догадках
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2015 06:54:36
Кстати, по поводу информированности. Зачастую, люди даже в теме которые, имеют информацию  по определенному узкому направлению, которым они занимаются. Видеть ситуацию в комплексе, где может быть много взаимозависимых вещей, у них и возможности нет (имею ввиду профессиональную деятельность).
Я и сам такой был, но когда начал читать форум НК у меня иной раз глаза на лоб лезли на сколько тут начитанные и сведующие люди попадаются.
Смысл тут простой, работа должна быть не только работой, но и любимым хобби/увлечением.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 07:09:57
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Ваше утверждение о порядке использования коллекторов ДПО и секций КДУ неточно.
А операция "Вакуумирование коллекторов" на "Союзах/Прогрессах" есть или , может, была?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 30.04.2015 07:12:24
С глубоким ощущением от вращения (http://www.kommersant.ru/doc/2720261)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Коваленко от 30.04.2015 07:14:47
Ладно, не буду продолжать. Если кого задел, извините.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Boo от 30.04.2015 07:15:30
ЦитироватьВесь мир волнует, где он упадёт. Есть сообщение, что в южной части Тихого океана
Управляемо сядет. В Сибири. Года на три...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр 1990 от 30.04.2015 04:22:25
Сказали же - ещё ни разу прогрессы до земли не долетали. О чём спор?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: МиГ-31 от 30.04.2015 14:28:08
ЦитироватьU_A пишет:
А передавать сигнал с камер как планируете?)
Флэшки отстреливать. В определенную зону океана. На парашютах.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 30.04.2015 03:35:28
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
И потом в них появляютсяперлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-томне подсказывает, что этот "источник" - форум НК
Причем потом "информация" начинает зацикливаться и жить уже собственной независимой от внешнего мира жизнью, подпитывая СМИ всякой чепухой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Петр Зайцев от 30.04.2015 16:37:29
ЦитироватьМиГ-31 пишет:
ЦитироватьU_A пишет:
А передавать сигнал с камер как планируете?)
Флэшки отстреливать. В определенную зону океана. На парашютах.
ЕМНИП в японском эксперименте REBR капсула плавала в море и передавала результаты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 30.04.2015 03:43:47
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
ЕМНИП в японском эксперименте REBR капсула плавала в море и передавала результаты.
Японский эксперимент назывался (простите) iBall
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 30.04.2015 07:49:08
-
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 30.04.2015 07:02:32
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
И потом в них появляютсяперлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-томне подсказывает, что этот "источник" - форум НК
Причем потом "информация" начинает зацикливаться и жить уже собственной независимой от внешнего мира жизнью, подпитывая СМИ всякой чепухой.
Информация не терпит пустоты.
Поэтому "отрасли" обижаться на форум НК не за что, давайте вовремя нормальную официальную инфу изнутри
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 30.04.2015 08:03:26
Как будто уже выясняли: в межбаковом пространстве 3-й ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 30.04.2015 08:05:45
--
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 08:07:57
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Поэтому "отрасли" обижаться на форум НК не за что, давайте вовремя нормальную официальную инфу изнутри
+100500
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 08:11:02
ЦитироватьОАЯ пишет:
Пологий участок полета: ракета повернула свой корпус вокруг своей оси под действием силы тяжести.
Можно поподробнее? Очень интересно.Только здесь:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14820/message1369077/#message1369077

Заранее благодарен.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Imart от 30.04.2015 08:33:10
ЦитироватьПологий участок полета: ракета повернула свой корпус вокруг своей оси под действием силы тяжести.
Как? там ведь даже воздуха уже нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: BH от 30.04.2015 08:47:02
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Я бы контрольные комплекты пироболтов проверил бы. На предмет замены ВВ... .
  :|
 Да,  но событие произошло за  полторы секунды до отстыковки.   Если бы проблема в пироболтах  была,  то событие было бы синхронизировано с отстыковкой.  Не так ли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: КНА от 30.04.2015 07:14:28
Судя по объявленной причине - УКВЗ (Усть-Катав) изготовитель ББ ждут бо-о-о-льшие проверки. А он и так по словам Арбузова - "депрессивный градообразующий завод". На него все и свалят, а потом похерят (завод). Там уже сейчас руководство какое-то непонятное, мутное.
Или я ошибаюсь? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 30.04.2015 09:19:04
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
И потом в них появляютсяперлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-томне подсказывает, что этот "источник" - форум НК
Причем потом "информация" начинает зацикливаться и жить уже собственной независимой от внешнего мира жизнью, подпитывая СМИ всякой чепухой.
Информация не терпит пустоты.
Поэтому "отрасли" обижаться на форум НК не за что, давайте вовремя нормальную официальную инфу изнутри
они сами не знают.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.04.2015 09:22:15
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Эх, кинуть бы туда "противоспутниковую" с телекамерой - и обсуждать иначе было бы...
В эпоху нормальных отношений между странами можно было бы направить в NASA запрос на привлечение адаптивной оптики Мауи, посмотреть, нет ли явных разрушений конструкции в области ПАО.
Не разглядит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.04.2015 09:23:51
 Есть определённая вероятность что Прогресс доставит флаг непосредственно в Рейхстаг.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: z-horror от 30.04.2015 07:25:57
На прессухе же вчера сказали, что никакого флага на борту нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 30.04.2015 09:30:20
У меня вопрос.

Когда после отделения от третьей ступени должен запускаться маршевый двигатель "Прогресса"?

ИМХО, возникло предположение, что авария произошла из-за несогласованности циклограмм "С-2" и "Прогресса". Запуск циклограммы полета "Прогресса" прошел раньше, чем отделение от третьей ступени. "С-2.1а" более точно держит траекторию и, так как вывела корабль выше на 40 км, то есть работала дольше обычного. Из-за преждевременного срабатывания циклограммы запустился маршевый двигатель корабля до отделения от третьей ступени. Последовал взрыв, корабль и ступень разделились и появилось облако обломков и закрутка корабля. ПАО был сильно поврежден, магистрали разгерметизировались и дали течь. Спасать там было нечего.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.04.2015 09:33:09
Цитироватьz-horror пишет:
На прессухе же вчера сказали, что никакого флага на борту нет.
"Сказали что нет" и "действительно нет" - не одно и то же. 
Впрочем попадание в Рейхстаг и без флага было бы неслабым праздником. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 30.04.2015 09:34:36
"Циклограмма" не настолько тупая, чтобы запускаться по времени) Двигатель "Прогресса" запускается после команды с Земли. Кажись
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 30.04.2015 09:36:13
ЦитироватьShin пишет:
"Циклограмма" не настолько тупая, чтобы запускаться по времени) Двигатель "Прогресса" запускается после команды с Земли. Кажись
Мне о ней известно, что она шестичасовая. То есть, маневры нужно выполнять сразу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.04.2015 09:36:18
ЦитироватьGeorge пишет:
У меня вопрос.

Когда после отделения от третьей ступени должен запускаться маршевый двигатель "Прогресса"?


Там нет "маршевого двигателя", как и нет нужды запускать что либо после отделения ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 30.04.2015 09:39:42
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Там нет "маршевого двигателя", как и нет нужды запускать что либо после отделения ступени
Я задал вопрос по циклограмме, она мне неизвестна. Ваш пост ответом не является.

Предположение возникло ночью. Утром открыл планшет и прочитал сообщение течи в ПАО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 30.04.2015 05:40:24
ЦитироватьGeorge пишет:
Мне о ней известно, что она шестичасовая. То есть, маневры нужно выполнять сразу.
Вроде как, когда обсуждали 6часовую, обращали внимание, что там где у Прогресса НИП выделен на "уставку" первого маневра, у Союза обеспечивает САС. Т.е.  не сразу
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2015 09:41:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Поэтому "отрасли" обижаться на форум НК не за что, давайте вовремя нормальную официальную инфу изнутри
+100500
А если они правда не знают точно что произошло, то что они должны нам информировать? Догадки, мысли, предположения?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.04.2015 09:49:48
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Там нет "маршевого двигателя", как и нет нужды запускать что либо после отделения ступени
Я задал вопрос по циклограмме, она мне неизвестна. Ваш пост ответом не является.

Предположение возникло ночью. Утром открыл планшет и прочитал сообщение течи в ПАО.
Причем тут циклограмма того, чего не существует в реальности?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 30.04.2015 09:52:51
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
чего не существует в реальности?
Вы хотите сказать, что нет двигателя в центре ПАО? Выше есть схема ПАО и его двигателей.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рома78 от 30.04.2015 09:53:17
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьShin пишет:
"Циклограмма" не настолько тупая, чтобы запускаться по времени) Двигатель "Прогресса" запускается после команды с Земли. Кажись
Мне о ней известно, что она шестичасовая. То есть, маневры нужно выполнять сразу.
"сразу" это после зон видимости первого витка. где и закладывают всю циклограмму сближения и дают разрешение на ее реализацию. А это можно сделать только если есть телеметрия. А ее не было после КО.

Короче, про преждевременное включение СКД - бред полный. А ведь какой нибудь борзописец прочтет Ваши "догадки" и озвучит их как "новую версию от компитентных специалистов из отрасли".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 30.04.2015 09:55:26
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222422.jpg)
В черном круге в центре.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 30.04.2015 09:58:31
ЦитироватьРома78 пишет:
Короче, про преждевременное включение СКД - бред полный.
Спасибо. Вот это ответ на вопрос о циклограмме.

Тут открытый форум. Есть все и специалисты и любители вроде меня. Это проблемы журналистов, а не форума НК.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 10:17:35
ЦитироватьGeorge пишет:
Из-за преждевременного срабатывания циклограммы запустился маршевый двигатель корабля до отделения от третьей ступени.
Бросьте. Это настолько несерьезно, что не стоит зас...ать эту тему.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 30.04.2015 10:18:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Бросьте.
Я получил ответ, развивать тему не буду.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 10:18:52
ЦитироватьGeorge пишет:
Тут открытый форум. Есть все и специалисты и любители вроде меня.
Старй специально открыл другую, сколько можно говорить? :evil:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.04.2015 10:27:30
ЦитироватьGeorge пишет:

В черном круге в центре.
Дурень, это не маршевый а сближающе-корректирующий двигатель.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 30.04.2015 10:27:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
Старй специально открыл другую, сколько можно говорить?
Там флуд, а я хотел получить ответ. Оный получен, предположение отклонено. Настаивать, как некоторые "непризнанные гении" не буду. Надеюсь, что ситуация исчерпана.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 30.04.2015 10:28:22
ЦитироватьСтарый пишет:
сближающе-корректирующий двигатель.
Знаю.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 10:29:38
Цитироватьz-horror пишет:
На прессухе же вчера сказали, что никакого флага на борту нет.
Ага, а что Леонов и другие 8 апреля передавали? Не стыкуется....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Шестой от 30.04.2015 10:34:13
NORAD подготовил оценку схода с орбиты: по их данным сход будет 2015-05-09 17:33:00 (это по состоянию на вчера 2015-04-29 17:47:00). Широта: 26.7, Долгота: 296.5. (https://www.google.ch/maps/place/26%C2%B042%2700.0%22N+63%C2%B030%2700.0%22W/@26.7,-63.5,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0)

Похоже что следующая оценка будет опубликована за 4 дня до, т.е. 5ого.

Исходник:
[TH]NORAD_CAT_ID[/TH][TH]MSG_EPOCH[/TH][TH]INSERT_EPOCH[/TH][TH]DECAY_EPOCH[/TH][TH]WINDOW[/TH][TH]REV[/TH][TH]DIRECTION[/TH][TH]LAT[/TH][TH]LON[/TH][TH]INCL[/TH][TH]NEXT_REPORT[/TH][TH]ID[/TH][TH]HIGH_INTEREST[/TH][TH]OBJECT_NUMBER[/TH]
406192015-04-29 17:47:002015-04-29 19:35:542015-05-09 17:33:008640186descending26.7296.551.6965149Y40619
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.04.2015 10:43:12
ЦитироватьVostok7 пишет:
Ребят, к чему все эти споры. Весь мир волнует, где он упадёт. Есть сообщение, что в южной части Тихого океана. Дорогой господин Коваленко, это информация верная?
Прямо таки, весь мир?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Tiger от 30.04.2015 10:55:40
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Эх, кинуть бы туда "противоспутниковую" с телекамерой - и обсуждать иначе было бы...
В эпоху нормальных отношений между странами можно было бы направить в NASA запрос на привлечение адаптивной оптики Мауи, посмотреть, нет ли явных разрушений конструкции в области ПАО.
Нафига NASA, у немцев тоже есть. У нас, поди, тоже.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 30.04.2015 11:22:32
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
А потом спецы говорят, да зачем нам эти камеры нужны, у нас есть телеметрия.
спецы не ставят именно что бы не увидеть и по шапке не получить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 10:24:16
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьVostok7 пишет:
Ребят, к чему все эти споры. Весь мир волнует, где он упадёт. Есть сообщение, что в южной части Тихого океана. Дорогой господин Коваленко, это информация верная?
Прямо таки, весь мир?
Блин, если весь - может сбить его, от греха подальше? ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 30.04.2015 11:25:52
Кстати, американцы, когда сбивали USA-193 обосновывали это наличием ядовитого топлива на борту. На "Прогрессе" тоже много вонючки. Можно и сбить  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.04.2015 11:28:04
Осталась малость - заплатить супостатам за аренду трёх ракетных крейсеров. 
Впрочем всё равно уже не успеют. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 30.04.2015 11:30:03
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.
кто ж так строит. вот бак от шаттла травит только когда шаттл на большом расстоянии.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: U_A от 30.04.2015 11:37:39
Цитироватьjettero пишет:
ЦитироватьU_A пишет:
А передавать сигнал с камер как планируете?)
Почему-то через одного все забывают, что сигнал с камеры и дисплей Курса прекрасно передаются.

и даже если сигнал с рокеткам прервется, то на последних кадрах скорее-всего будет видно начало развития аварии
В чем принципиальная разница между непередающимся сигналом телеметрии и передающимся сигналом с камеры Курса? Верный ответ - ничем, так вышло
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 30.04.2015 11:44:51
ЦитироватьМОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Тугоплавкие титановые и стальные шар-баллоны могут достичь поверхности Земли при падении аварийного космического грузовика "Прогресс М-27М", сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Единственное, что действительно может пройти сквозь плотные слои атмосферы и упасть на поверхность земли или в океан - это шар-баллоны из толстостенного металла.

Их, к тому же прикрывает корпус корабля. На борту "Прогресса" таких шар-баллонов больше десятка", - сказал собеседник агентства.

Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баков, два шар-баллона с водой (общая масса 420 литров), несколько баков с кислородом (50 кг).

Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник. Корабль не взорвется при входе в атмосферу, отметил он. Даже если бы на "Прогрессе" сохранилось все горючее, которое он вез на станцию и имел в собственных баках, интенсивность горения корабля в плотных слоях атмосферы такова, что взрыв не успел бы произойти, пояснил собеседник агентства.
http://tass.ru/kosmos/1942805
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 30.04.2015 11:45:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:

В черном круге в центре.
Дурень, это не маршевый а сближающе-корректирующий двигатель.
ну выполняет то он функции маршевого! там, орбиту сменить, за салютом гоняться, от шаттла убежать )))
где то анимация была - в момент касания штанги оно включается и дожимает кк к стыковочному узлу. не знаю правильная ли.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Новый от 30.04.2015 11:50:30
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:

Сказали же - ещё ни разу прогрессы до земли не долетали. О чём спор?
Строго говоря, долетали http://lenta.ru/news/2011/09/15/progress/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Новый от 30.04.2015 11:53:03
Цитироватьanik пишет:

Рогозин проведет совещание по разбору ситуации с космическим грузовиком "Прогресс"
 http://tass.ru/neshtatnaya-situaciya-s-zapuskom-progressa/1941977

Завтра в Доме правительства под руководством вице-премьера Рогозина состоится совещание, посвященное разбору аварийной ситуации во время запуска космического грузовика "Прогресс.
При всей очевидной досадности происшествия, данная авария действительно требует разбора на уровне вице-премьера РФ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 30.04.2015 11:53:04
Цитироватьanik пишет: Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
может разделение произошло когда когда главная ось была направлена в надир или около того.
причём корабль в этот момент оказался направленным в зенит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 10:54:38
ЦитироватьBH пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Я бы контрольные комплекты пироболтов проверил бы. На предмет замены ВВ... .
Да, но событие произошло за полторы секунды до отстыковки. Если бы проблема в пироболтах была, то событие было бы синхронизировано с отстыковкой. Не так ли?
Пропажа телеметрии и разделение? Необезательно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 11:00:10
ЦитироватьGeorge пишет:
У меня вопрос.

Когда после отделения от третьей ступени должен запускаться маршевый двигатель "Прогресса"?

ИМХО, возникло предположение, что авария произошла из-за несогласованности циклограмм "С-2" и "Прогресса". Запуск циклограммы полета "Прогресса" прошел раньше, чем отделение от третьей ступени. "С-2.1а" более точно держит траекторию и, так как вывела корабль выше на 40 км, то есть работала дольше обычного. Из-за преждевременного срабатывания циклограммы запустился маршевый двигатель корабля до отделения от третьей ступени. Последовал взрыв, корабль и ступень разделились и появилось облако обломков и закрутка корабля. ПАО был сильно поврежден, магистрали разгерметизировались и дали течь. Спасать там  запуск сблиыло нечего.
Они синхронизируются по сигналу от датчиков разделения. А так запуск дв до разделения вполне. Но мноного "но".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 30.04.2015 12:02:13
с форума nsf >> (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35789.msg1366714#msg1366714)

ЦитироватьPer L2, Crew was instructed to try to take photos of 59P as it passes underneath ISS
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 11:03:14
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьGeorge

пишет:
У меня вопрос.

Когда после отделения от третьей ступени должен запускаться маршевый двигатель "Прогресса"?

ИМХО, возникло предположение, что авария произошла из-за несогласованности циклограмм "С-2" и "Прогресса". Запуск циклограммы полета "Прогресса" прошел раньше, чем отделение от третьей ступени. "С-2.1а" более точно держит траекторию и, так как вывела корабль выше на 40 км, то есть работала дольше обычного. Из-за преждевременного срабатывания циклограммы запустился маршевый двигатель корабля до отделения от третьей ступени. Последовал взрыв, корабль и ступень разделились и появилось облако обломков и закрутка корабля. ПАО был сильно поврежден, магистрали разгерметизировались и дали течь. Спасать там запуск сблиыло нечего.
Они синхронизируются по сигналу от датчиков разделения. А так запуск дв до разделения вполне. Но мноного "но".
Типа куда открывать крыжку термообеспечения. ;) :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 30.04.2015 12:07:29
ЦитироватьFeol пишет:из-за чего там все не раскрылось и остался кувыркающимся с большой угловой скоростью.
вот и я думаю, СБ могли испытывать 1G и больше, и физически сломаться при открытии.
https://www.youtube.com/watch?v=mG59T7YGvXM
при одном G какая то фиговина из сверху держит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 30.04.2015 12:10:18
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Я бы контрольные комплекты пироболтов проверил бы. На предмет замены ВВ... .
  :|
Ах, как вкусно!! Матрос, респект и уважуха!!

Итак, получается:

0. Прогресс крепится к ПхО пироболтами. Прогресс отходит от ПхО при помощи пружинных толкателей. КО формируется в Прогрессе после срабатывания контактных датчиков, расположенных на фланце АО Прогресса.

1. Версия: При сборке Головного Блока ввернули технологические/протухшие/просроченные пироболты.
2. По сигналу ГК (Главная команда) подрываются пироболты крепления Прогресса. Версия: один или несколько пироболтов не сработали.
3. Версия: После прохождения ГК по циклограмме вскрываются клапаны топливного бака на третьей ступени. При этом Прогресс всё ещё "привязан" к ней (!).
4. Версия: Из-за поперечных перегрузок, вызванных истечением газов из третьей ступени Прогресс отламывается.
5. Версия: Из-за нагрузок, вызванных отломом Прогресса возникают вторичные повреждения как на ступени, так и на Прогрессе; => потеря телеметрии; наличие множества обломков; etc.
6. Версия: После отлома срабатывает контактный датчик, по которому формируется КО. Время между потерей телеметрии и формированием КО - 1,5 сек. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 30.04.2015 12:19:17
ЦитироватьLiss пишет:
Дополнения к расшифровке кадров.
 ЗДР = запрет динамического режима
ДЕМП = демпфирование
ГСО = готовность системы ориентации. Ее НЕТ

Гай Марий, а за буквой Р действительно показывается остаток топлива? Всегда ли?
а ЗАПР СБ - запрет солнечных батарей?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54342)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 30.04.2015 12:25:05
опять же повторюсь к своей версии о не выключении двигателя по ГК 3й ступени, 
 двигатель не выключился, команда на отсоединения прошла, пружинные толкатели незначительно  приподняли Прогресс над ступенью (тк F=kx), сработали датчики, но ступень за счет работающего  двигателя догнала Прогресс, разогнала его на 30км, потом сработали клапаны ступени (или прогресс начал по циклограмме процедуру успокоения после отделения), которые дали   импульс связке Прогресс-ступень на вращение, Прогресс свалился со ступени, которая напоследок  его ещё и повредила... далее ступень за счет ещё  работающего двигателя и малой массы сбросила часть  высоты пока не закончился газ наддува...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 12:27:39
Все-таки что-то долетит до Земли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vl mich от 30.04.2015 15:30:07
Вращение остановили?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 30.04.2015 08:33:13
"толстенный металл" характеризует "источник в отрасли"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Тангаж от 30.04.2015 12:36:07
ЦитироватьВлад М. пишет:
Вращение остановили?
Да, руководство космической отрасли сходило на молебен: вращение сразу прекратилось, корабль направился к МКС.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 12:38:22
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Типа куда открывать крыжку термообеспечения.
ТЗК - теплозащитная крышка. Кстати, она откидная или сдвижная?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Настрел от 30.04.2015 12:39:49
ЦитироватьШтуцер пишет:
Старй специально открыл другую, сколько можно говорить?  :evil:  
Надо было заводить тему Прогресс М-27М без George.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 12:44:26
ЦитироватьТангаж пишет:
Да, руководство космической отрасли сходило на молебен: вращение сразу прекратилось, корабль направился к МКС.
Сейчас они сходят на совещание к Рогозину и это будет похлеще молебна....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 12:46:21
ЦитироватьLesobaza пишет:
1. Версия:.....
Не вписывается потеря  ТЛМ до КО, т.е до задействования пироболтов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 30.04.2015 12:54:09
ЦитироватьAmilo пишет:
Все-таки что-то долетит до Земли?
Шар-баллоны  долетают.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 12:01:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Типа куда открывать крыжку термообеспечения.
ТЗК - теплозащитная крышка. Кстати, она откидная или сдвижная?
Откидная
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 13:02:46
Тем более.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.04.2015 13:03:11
Я запамятовал: этот то Прогресс точно был освящён?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 30.04.2015 13:04:30
ЦитироватьPyhesty пишет:
опять же повторюсь к своей версии о не выключении двигателя по ГК 3й ступени,
 двигатель не выключился, команда на отсоединения прошла, пружинные толкатели незначительно приподняли Прогресс над ступенью (тк F=kx), сработали датчики, но ступень за счет работающего двигателя догнала Прогресс, разогнала его на 30км, потом сработали клапаны ступени (или прогресс начал по циклограмме процедуру успокоения после отделения), которые дали импульс связке Прогресс-ступень на вращение, Прогресс свалился со ступени, которая напоследок его ещё и повредила... далее ступень за счет ещё работающего двигателя и малой массы сбросила часть высоты пока не закончился газ наддува...
В конце работы ДУ 3-й ступени перегрузка порядка 3g, так что необходимые для объяснения нештатной орбиты корабля 12 м/с набираются за какие-то 0.4 сек. Если бы ДУ работала на полной тяге вплоть до попытки отделения по метке ГК3+3 сек, его бы именно что до МКС подбросило бы.
"Но идея хороша" -- в смысле неполного прекращения тяги после ГК3.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 13:06:49
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
Все-таки что-то долетит до Земли?
Шар-баллоны долетают.
Возможно, КС от СКД. Кстати иногда, как ни странно долетают легкие элементы с большой парусностью. Куски ткани, эвти. Так что и ленты могут долететь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 12:08:30
ЦитироватьСергио пишет:
ЦитироватьLiss

пишет:
Дополнения к расшифровке кадров.
ЗДР = запрет динамического режима
ДЕМП = демпфирование
ГСО = готовность системы ориентации. Ее НЕТ

Гай Марий, а за буквой Р действительно показывается остаток топлива? Всегда ли?
а ЗАПР СБ - запрет солнечных батарей?

Запрет сближения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий В. от 30.04.2015 12:09:01
 
Цитироватьche wi пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Тугоплавкие титановые и стальные шар-баллоны могут достичь поверхности Земли при падении аварийного космического грузовика "Прогресс М-27М", сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Единственное, что действительно может пройти сквозь плотные слои атмосферы и упасть на поверхность земли или в океан - это шар-баллоны из толстостенного металла.

Их, к тому же прикрывает корпус корабля. На борту "Прогресса" таких шар-баллонов больше десятка", - сказал собеседник агентства.

Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баков, два шар-баллона с водой (общая масса 420 литров), несколько баков с кислородом (50 кг).

Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник. Корабль не взорвется при входе в атмосферу, отметил он. Даже если бы на "Прогрессе" сохранилось все горючее, которое он вез на станцию и имел в собственных баках, интенсивность горения корабля в плотных слоях атмосферы такова, что взрыв не успел бы произойти, пояснил собеседник агентства.
http://tass.ru/kosmos/1942805
Упс! А масса уже в литрах измеряется???!!! :o  Чего удивляться регулярным авариям, если ракеты делают рукожоперы и коекакеры.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 30.04.2015 13:14:43
Что характерно, 3-я ступень уже на Земле.

Но никого не волнует как и куда шар-баллоны из "толстостенного металла", прикрытые к тому же корпусом бака окислителя, прилетели на поверхность Земли. В тех же широтах от 52 южной до 52 северной.

Там ещё жаропрочные камеры сгорания двигателя и детали ТНА.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 12:16:12
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьche wi

пишет:
ЦитироватьМОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Тугоплавкие титановые и стальные шар-баллоны могут достичь поверхности Земли при падении аварийного космического грузовика "Прогресс М-27М", сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Единственное, что действительно может пройти сквозь плотные слои атмосферы и упасть на поверхность земли или в океан - это шар-баллоны из толстостенного металла.

Их, к тому же прикрывает корпус корабля. На борту "Прогресса" таких шар-баллонов больше десятка", - сказал собеседник агентства.

Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баков, два шар-баллона с водой ( общая масса 420 литров ), несколько баков с кислородом (50 кг).

Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник. Корабль не взорвется при входе в атмосферу, отметил он. Даже если бы на "Прогрессе" сохранилось все горючее, которое он вез на станцию и имел в собственных баках, интенсивность горения корабля в плотных слоях атмосферы такова, что взрыв не успел бы произойти, пояснил собеседник агентства.
http://tass.ru/kosmos/1942805
Упс! А масса уже в литрах измеряется???!!! Чего удивляться регулярным авариям, если ракеты делают рукожоперы и коекакеры.
Относительно воды можно в принципе. Литр - килограмм. а так о вбщем - да.  :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 12:19:12
ЦитироватьLesobaza пишет:
Что характерно, 3-я ступень уже на Земле.

Но никого не волнует как и куда шар-баллоны из "толстостенного металла", прикрытые к тому же корпусом бака окислителя, прилетели на поверхность Земли. В тех же широтах от 52 южной до 52 северной.

Там ещё жаропрочные камеры сгорания двигателя и детали ТНА.
третья шлёпнулась более - менее штатно. А тут такой Ужос на крыльях ночи.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 30.04.2015 13:27:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
Все-таки что-то долетит до Земли?
Шар-баллоны долетают.
Возможно, КС от СКД. Кстати иногда, как ни странно долетают легкие элементы с большой парусностью. Куски ткани, эвти. Так что и ленты могут долететь.
А эти лёгкие кусочки летят сначала в аэродинамической тени в составе массивного куска - тяжёлым местом вперед. Резко тормозится. Тяжеляка принимает на себя весь тепловой удар и отгорает. Дальше парусинка тихо, спокойно падает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 13:27:28
ЦитироватьШестой пишет:

NORAD подготовил оценку схода с орбиты: по их данным сход будет 2015-05-09 17:33:00
Это типа праздничный салют ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 30.04.2015 13:31:44
http://www.kommersant.ru/doc/2720261 (http://www.kommersant.ru/doc/2720261)

"Вчера же к работе приступила комиссия по расследованию причин инцидента, ее, по информации "Ъ", возглавил генеральный конструктор пилотируемых космических комплексов Сергей Романов"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 30.04.2015 13:32:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
1. Версия:.....
Не вписывается потеря ТЛМ до КО, т.е до задействования пироболтов.
Почему нет?
ГК -> подрыв ПБ (без одного или нескольких) -> вскрытие клапанов увода ступени -> поперечные перегрузки -> повреждение конструкции; потеря ТЛМ -> окончательный отлом Прогресса от ПхО; разрушение место контакта АО+ПхО, срабатывание датчика, прохождение КО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.04.2015 13:33:20
Аккумулятора он не везёт? Во смеху будет если к кому аккумулятор залетит. Скажут "током убило".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 12:35:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Аккумулятора он не везёт? Во смеху будет если к кому аккумулятор залетит. Скажут "током убило".
Закипают и взрываются.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 13:36:59
Цитироватьche wi пишет:
Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баков
Вот это тоже внушаить!
Цитироватьche wi пишет:
Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник.
2 независимых контура Х 2 компонента. "Источник" не с питьевой водой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 13:39:09
ЦитироватьLesobaza пишет:
ГК -> подрыв ПБ (без одного или нескольких) -> вскрытие клапанов увода ступени -> поперечные перегрузки -> повреждение конструкции; потеря ТЛМ
Все, что желтым, должно быть понятно ЦУПу через 5 минут.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 13:42:26
ЦитироватьСтарый пишет:

Аккумулятора он не везёт? Во смеху будет если к кому аккумулятор залетит. Скажут "током убило".
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 13:43:17
ЦитироватьНовый пишет:
При всей очевидной досадности происшествия, данная авария действительно требует разбора на уровне вице-премьера РФ?
Вице-премьер требует удовлетворить своё... Заодно узнает, что такое пироболт или толкатель там....
Кста, на его месте я бы пролоббировал в МГИМО кафедру ВПК.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.04.2015 13:45:21
Цитироватьтавот пишет: 
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
Боюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 12:47:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьтавот

пишет:
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
Боюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
Закончился рросийский никель-кадмий и давно. При мне мины на литий переводили, плевались.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 13:47:20
ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьтавот   пишет:
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
Боюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
Нет, кадмия в нашем огороде не нужно. Вот ежели бы серебро...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 30.04.2015 13:48:59
Сигнал с KWANT-V пропал в 12:41:30 МСК. Интересно аккумуляторы сели?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 13:51:53
ЦитироватьR4UAB пишет:

Сигнал с KWANT-V пропал в 12:41:30 МСК. Интересно аккумуляторы сели?
Шла голая несущая, или какая то модуляция всё же просматривалась на мониторе ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 30.04.2015 13:53:26
Цитироватьтавот пишет:
Шла голая несущая, или какая то модуляция всё же просматривалась на мониторе ?
Несущая была (без модуляции) и резко пропала. Может еще работы ведутся какие-то? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 12:53:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьche wi

пишет:
Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баков
Вот это тоже внушаить!
Цитироватьche wi

пишет:
Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник .
2 независимых контура Х 2 компонента. "Источник" не с питьевой водой.
Шары баклажки "Родника" переносятся в ручную.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 13:54:52
Я про топливные баки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 30.04.2015 13:56:57
Да и судя как меняется несущая, Прогресс 27 вращает
(http://r4uab.ru/wp-content/uploads/2015/04/2015-04-30-13_55_52-85.95.184.247-Progress-m27m.png)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 13:57:48
ЦитироватьR4UAB пишет:

Цитироватьтавот   пишет:
Шла голая несущая, или какая то модуляция всё же просматривалась на мониторе ?
Несущая была (без модуляции) и резко пропала. Может еще работы ведаться какие-то?
Скорее напруга упала ниже минимальной для передатчика. СБ не ориентированы - отрицательный энергобаланс. Труп.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 30.04.2015 13:59:47
Цитироватьтавот пишет:
Скорее напруга упала ниже минимальной для передатчика. СБ не ориентированы - отрицательный энергобаланс. Труп.
Через 10 мин виток, глянем
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.04.2015 14:02:39
http://lenta.ru/news/2015/04/30/progress2/

ЦитироватьТугоплавкие титановые и стальные шар-баллоны от транспортного корабля «Прогресс М-27М» могут не сгореть в плотных слоях атмосферы Земли, а достичь поверхности планеты. Об этом ТАСС (http://itar-tass.com/) сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
По его словам, на грузовике таких шар-баллонов, прикрывающих его корпус, больше десятка. Они содержат окислитель, горючее, воду, кислород и другие газы.

Кто-то очень торопится черпать отсюда "новости", да не сильно разбирается. Не жоржик ли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: R4UAB от 30.04.2015 14:17:32
ЦитироватьR4UAB пишет:
Через 10 мин виток, глянем
Сигнал KWANT-V появился. Все остальные частоты - молчание
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: UB4AAD от 30.04.2015 14:20:24
ЦитироватьR4UAB пишет:
ЦитироватьR4UAB пишет:
Через 10 мин виток, глянем
Сигнал KWANT-V появился. Все остальные частоты - молчание
Дмитрий, фото Вашей антенны можно посмотреть?  Хочу тоже сделать быстро на выходных посмотреть!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 14:21:10
ЦитироватьR4UAB пишет:

ЦитироватьR4UAB   пишет:
Через 10 мин виток, глянем
Сигнал KWANT-V появился. Все остальные частоты - молчание
Может питается от своей аварийной батареи, не от общей бортсети ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 14:24:43
ЦитироватьНовый пишет:
При всей очевидной досадности происшествия, данная авария действительно требует разбора на уровне вице-премьера РФ?
А как-же! Потеря знамени-потеря репутации...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 14:27:02
РОГОЗИН: ПОКА НЕ УСТАНОВЛЕНО НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ ЧП С "ПРОГРЕССОМ"
РИА НОВОСТИ


РИА Новости http://ria.ru/science/20150430/1061876079.html#ixzz3Yn6YDVOI (http://ria.ru/science/20150430/1061876079.html#ixzz3Yn6YDVOI)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 30.04.2015 14:27:55
http://aviationweek.com/space/russia-s-progress-59-becomes-unexplained-launch-casualty

[...]

"We attempted to do something today, but unfortunately nothing has worked out," Russia's Mission Control told cosmonaut Gennady Padalka in an April 29, 5:30 a.m. EDT translated exchange, prior to a formal decision from Russia to declare a failed mission. "We made multiple attempts to save the vehicle, but unfortunately nothing has worked out. The booster separation was a major issue. We are thinking about what to do next. That is all we know right now."

[...]

In its exchange with Padalka, Russia's Mission Control asked the veteran cosmonaut to attempt to take photographs of the Progress 59 capsule with long-range lenses as it passed well below the 250-mi.-high ISS late April 29. The pass was anticipated April 29 just before 8:30 p.m. EDT.
"What you need to try to do is get at least some wide-ranging imaging, get an up-close shot as much as possible," the controllers explained. "Because for further investigation we will need to get some kind of visual on the vehicle. How do you feel about assisting us on that?"
"Not a problem," Padalka responded. "I'm more than interested in giving a hand."
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 14:39:41
anik, а вкратце по русски? Они попытались сфотографировать Прогресс?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 13:40:47
ЦитироватьAmilo пишет:
А как-же! Потеря знамени-потеря репутации...
- Да закуришь тут, когда полковое знамя прое....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 13:43:49
ЦитироватьAmilo пишет:
anik, а вкратце по русски? Они попытались сфотографировать Прогресс?
ЦитироватьМы попытались сделать что-то сегодня, но к сожалению ничего не работал,» управления полетами России рассказал космонавт Геннадий Падалка в 29 апреля, 5:30 утра EDT перевод валют, до официального решения из России объявить неудачной миссии. «Мы сделали несколько попыток спасти транспортное средство, но к сожалению ничего не работал. Разделение бустер был серьезной проблемой. Мы думаем о том, что делать дальше. Это все что мы знаем сейчас.»


[...]


В обмен с Падалка, Россия Mission Control попросил ветеран космонавт пытаться фотографировать прогрессе 59 капсула с большой дальности линзы как прошло значительно ниже МКС 250-mi. высокий конце 29 апреля. Перевал ожидается 29 апреля незадолго до 8:30 вечера EDT.
«Что вам нужно, чтобы попытаться сделать по крайней мере некоторые широкомасштабные изображений, получить крупным планом выстрелил как можно больше, «контроллеры объяснил. «Потому что для дальнейшего расследования, которое нам нужно получить некоторые виды визуального на транспортном средстве. Как вы относитесь помогает нам на что?»
«Не беда», Падалка ответил. «Я более чем заинтересованы в предоставлении руку.»



.Машина.
Самому лень набивать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 14:49:08
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
.Машина.
Самому лень набивать.
Я так-же сделал, но мало чего понял... Прокомментируйте знатоки...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 14:49:59
ЦитироватьAmilo пишет:

ЦитироватьНовый   пишет:
При всей очевидной досадности происшествия, данная авария действительно требует разбора на уровне вице-премьера РФ?
А как-же! Потеря знамени-потеря репутации...

Ну покажут знамя, которое завезли год назад на МКС. А кто то шибко умный из Роскосмоса, чтоб не получить люлей от Падишаха, придумал красивую легенду. Якобы знамя отправили не на Прогрессе, а на предыдущем Союзе.
А церемония 8 числа вместе с Леоновым - всего лишь коллективная галлюцинация, ибо такого не может быть по определению. Не было бы так смешно, если бы не было так грустно...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 30.04.2015 14:51:58
Рогозин: кадровых решений в связи с аварией "Прогресса" до получения выводов не будет
http://tass.ru/kosmos/1943572

ГОРКИ, 30 апреля. /ТАСС/. Кадровых решений в связи с аварией "Прогресса" до получения окончательных выводов не будет. Об этом заявил в четверг вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
"Надо спокойно дать поработать государственной комиссии, чтобы специалисты все это взвесили. Во-вторых, коллегия ВПК и научно-технический совет - я тоже всех привлек, чтобы был второй взгляд с нашей стороны. И только после этого /возможны кадровые решения/", - отметил Рогозин.
Вице-премьер отметил, что определение причин аварии осложняется тем, что у комиссии нет самих деталей этого грузовика. Рогозин отметил, что инцидент никак не повлияет на доставку космонавтов на орбиту, поскольку "Прогресс" в этих операциях не используется.
Рогозин считает странным отсутствие версий причин аварии грузового корабля "Прогресс М-27М". "Пока никаких версий существенных нет, это очень странно", - заявил он журналистам.
Он добавил, что проведет совещание по вопросу о причинах аварии. На совещании будет присутствовать руководство Федерального космического агентства и предприятий ракетно-космической отрасли России.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 14:53:46
Цитироватьanik пишет:

"Пока никаких версий существенных нет, это очень странно", - заявил он журналистам.


Почему ему кажется это странным?

Они в Горках у президента?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 14:54:06
Цитироватьanik пишет:

Рогозин: кадровых решений в связи с аварией "Прогресса" до получения выводов не будет
Ненужных всех уже уволили - остались все нужные.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 13:57:29
Речь о попычке сфотографировать Прогресс с МКС .
Рады любой помощи.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 14:58:54
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Речь о попычке сфотографировать Прогресс с МКС .
Рады любой помощи.
Ну и как, у них получилось? А в сети фото появятся?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 30.04.2015 15:00:09
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Речь о попычке сфотографировать Прогресс с МКС .
Рады любой помощи.
"Но, Боже мой, Холмс, как ??!!"

С расстояния 250 миль?? И что хотят разглядеть?? Несколько пикселей??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 30.04.2015 15:01:49
Рогозин исключил кадровые решения до выяснения причин аварии "Прогресса"
http://www.interfax.ru/russia/439499

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - До выяснения причин нештатного запуска грузового космического корабля "Прогресс" о кадровых решениях говорить преждевременно, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
"Причина должна быть установлена детально, поэтому пока никаких шашкометаний. Надо дать спокойно поработать государственной комиссии", - сказал Рогозин в четверг журналистам.
По словам вице-премьера, возможно, никаких кадровых решений и не потребуется. "Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть", - сказал он.
По словам вице-премьера, госкомиссия, которая должна установить причины инцидента с "Прогрессом", уже начала работу.
"Пока никаких версий существенных нет ни у кого. Здесь произошла настолько нештатная ситуация, что специалисты пока не могут выяснить причину", - сказал Рогозин, отметив, что сегодня он собирает разработчиков для обсуждения неудачи с грузовым кораблем.
Он напомнил о резонансной аварии с "Протоном", после которой была найдена так называемая материальная часть, то есть останки ракеты. Тогда была установлена причина аварии - ошибка установки датчика угловых скоростей.
"Здесь (в ситуации с "Прогрессом") можно только понимать, что происходило, по цифрограмме и по телеметрии. А телеметрия шла с большими сбоями", - сказал Рогозин, подчеркнув, что для выяснения причин неудачи миссии "Прогресса" необходимо время.
Вице-премьер добавил, что ситуация с грузовым космическим кораблем никак не повлияет на доставку на орбиту космонавтов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 14:02:58
ЦитироватьLesobaza пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Речь о попычке сфотографировать Прогресс с МКС .
Рады любой помощи.
"Но, Боже мой, Холмс, как ??!!"

С расстояния 250 миль?? И что хотят разглядеть?? Несколько пикселей??

Длиннофокусной линзой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 15:03:52
Цитироватьanik пишет:
" Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.
А почему не НЛО?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 14:05:01
Цитироватьanik пишет:
Рогозин исключил кадровые решения до выяснения причин аварии "Прогресса"
http://www.interfax.ru/russia/439499

Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - До выяснения причин нештатного запуска грузового космического корабля "Прогресс" о кадровых решениях говорить преждевременно, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
"Причина должна быть установлена детально, поэтому пока никаких шашкометаний . Надо дать спокойно поработать государственной комиссии", - сказал Рогозин в четверг журналистам.
По словам вице-премьера, возможно, никаких кадровых решений и не потребуется. " Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.
По словам вице-премьера, госкомиссия, которая должна установить причины инцидента с "Прогрессом", уже начала работу.
"Пока никаких версий существенных нет ни у кого. Здесь произошла настолько нештатная ситуация, что специалисты пока не могут выяснить причину ", - сказал Рогозин, отметив, что сегодня он собирает разработчиков для обсуждения неудачи с грузовым кораблем.
Он напомнил о резонансной аварии с "Протоном", после которой была найдена так называемая материальная часть, то есть останки ракеты. Тогда была установлена причина аварии - ошибка установки датчика угловых скоростей.
"Здесь (в ситуации с "Прогрессом"  ;)  можно только понимать, что происходило, по цифрограмме и по телеметрии . А телеметрия шла с большими сбоями", - сказал Рогозин, подчеркнув, что для выяснения причин неудачи миссии "Прогресса" необходимо время.
Вице-премьер добавил, что ситуация с грузовым космическим кораблем никак не повлияет на доставку на орбиту космонавтов.
"Цифрограмму" на циклограмму замените.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 15:10:03
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
"Цифрограмму" на циклограмму замените.
Возможно, автор так и сказал. Ему один х...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 15:10:40
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

"Цифрограмму" на циклограмму замените.
Что с бывшего журналиста возьмёшь ? Его коллеги и не такие перлы выдают.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.04.2015 15:12:31
Так он даже журналистом никогда и не работал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Кубик от 30.04.2015 15:13:02
Повторюсь - лёгкая РН с камерами сняла бы все вопросы о состоянии конструкции, про "спасательную миссию" - тема другая, а вот, поскольку часть передатчиков осталась жива, м.б. предусмотреть трансляцию в таких случаях через исправные каналы той же телеметрии.., в автомате, конечно...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 15:15:16
Цитироватьanik пишет:
По словам вице-премьера, возможно, никаких кадровых решений и не потребуется. " Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.
По интеллекту и версии.
Все-таки мудрый Марк Твен:

Лучше молчать и казаться туповатым чем заговорить и развеять все сомнения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 30.04.2015 14:33:49
Ну чисто в теории нельзя исключать что ему таки прилетело чего-то тяжёлое.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 15:35:40
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2544370 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2544370)

Командование военно-воздушной обороны Северной Америки считает, что "Прогресс" закончит существование 9 мая в 20:33 по московскому времени. Как сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/), последние мгновения полета пройдут над точкой с координатами 26,7 градусов северной широты, 63,1 градуса западной долготы. Это место находится над Атлантическим океаном, примерно в 1600 километрах восточнее берегов Кубы.

Ранее свой прогноз озвучил и Роскосмос (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2542540&tid=108313). В ведомстве назвали срок с 5 по 7 мая. Место падения не сгоревших обломков, по данным экспертов, можно будет предсказать не ранее чем за день-два до этого.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 30.04.2015 16:25:24
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну чисто в теории нельзя исключать что ему таки прилетело чего-то тяжёлое.
Рогозину?Конечно! Все мы ходим под метеоритной опасностью. Да и мусор космический может ударить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 15:35:35
Так все-таки - а что с телеметрией? Почему ее нет, хотя есть несколько раз была картинка с камеры?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 16:38:31
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.

Ну вот, Рогозин уже мягко "намекнул" комиссии на вероятную причичину.
ТЗЧ уже была на Гробос-Фунте, теперь будут камешки. Цирк, ей Богу !
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 16:46:49
ЦитироватьBell пишет:
Так все-таки - а что с телеметрией? Почему ее нет, хотя есть несколько раз была картинка с камеры?
Повреждения после взрыва. Камере повезло...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 30.04.2015 12:48:43
ЦитироватьBell пишет:
Так все-таки - а что с телеметрией? Почему ее нет, хотя есть несколько раз была картинка с камеры?
 а была же где-то блок-схема Прогресса
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 16:02:49
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Так все-таки - а что с телеметрией? Почему ее нет, хотя есть несколько раз была картинка с камеры?
Повреждения после взрыва. Камере повезло...
Повреждение чего? Датчиков, коммутатора, передатчика, антенны? Камера кстати торчит наружу посреди, как перископ на Союзе, но ее не повредило.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Burlak от 01.05.2015 00:03:50
ЦитироватьAmilo пишет:
Ага, а что Леонов и другие 8 апреля передавали? Не стыкуется....
Не стыкуется, да. Вот и российское посольство в GB уверено (http://www.rusemb.org.uk/press/1997), что знамя передавали:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233964.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: U_A от 30.04.2015 17:13:07
Две _копии_ знамени было всего _передано_. Одна дошла
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 17:17:50
ЦитироватьBell пишет:
Повреждение чего?

Кто же скажет чего?

http://www.interfax.ru/russia/439400 (http://www.interfax.ru/russia/439400)

В среду Роскосмос обнародовал предварительные результаты (http://www.interfax.ru/russia/439345) анализа ситуации с неудачным запуском "Прогресса". Согласно им, "в ходе проведения дополнительного тестирования систем и агрегатов корабля 29 апреля 2015 года установлены отказы отдельных элементов и узлов транспортного грузового корабля, а также выявлено отсутствие герметичности магистралей блока двигательной установки". Было зафиксировано истечение газа из трубопроводов корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 17:18:39
ЦитироватьU_A пишет:
Две _копии_ знамени было всего _передано_. Одна дошла
Одну тихо переправили, а вторую пиарили....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 30.04.2015 16:23:36
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Поэтому "отрасли" обижаться на форум НК не за что, давайте вовремя нормальную официальную инфу изнутри
+100500
А если они правда не знают точно что произошло, то что они должны нам информировать? Догадки, мысли, предположения?
Зачем догадки и домыслы? - многое известно точно, не причины конечно но события.
Например корабль вращается, взять его под управление не получается, и он упадет неконтролируемо на Землю через неделю, стараемся взять ситуацию под контроль но пока никто живущий от 52 с.ш. до 52 ю.ш. не может чувствовать себя в безопасности :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 16:29:22
А знаете, господа, если такая хрень случится при выведении Союза, то будет повод опять давать Героев. И еще не факт что с вручением лично, скажем так.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 30.04.2015 17:32:28
удалено.... хотя подразумевалось без страшного и про туристку
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 30.04.2015 13:34:10
намекаете на аналогию Аполло 13 ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 30.04.2015 16:36:48
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьтавот

пишет:
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
Боюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
Закончился рросийский никель-кадмий и давно. При мне мины на литий переводили, плевались.
В СССР никель-кадмиевые выпускал Ворошиловград, теперь кажется он называется Луганском
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 30.04.2015 13:37:15
ЦитироватьПлейшнер пишет:
пока никто живущий от 52 с.ш. до 52 ю.ш. не может чувствовать себя в безопасности  :D  
вероятность погибнуть у них увеличится на ~0,001%  ;)  . не вообще, а по отношению к нынешней вероятности.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 16:43:52
впрочем, не будем нагнетать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 17:44:35
ВАШИНГТОН, 30 апреля. /Корр. ТАСС Антон Чудаков/. Грузовой космический корабль "Прогресс М-27М" может войти в плотные слои атмосферы 9 мая в 23:50 мск. Такая информация приводится на американских интернет-сайтах, осуществляющих наблюдение за различными объектами в космическом пространстве на основании данных Объединенного командования аэрокосмической обороны Северной Америки (NORAD).
"Согласно прогнозу, объект войдет в плотные слои атмосферы в субботу, 9 мая 2015 года в 23:50 мск", - говорится в сообщениях. NORAD присвоило кораблю порядковый номер 40619.
Вашингтонское сетевое издание "Фри бикон" подтверждает прогнозируемую дату вхождения корабля в атмосферу, но уточняет время - 20:30 мск. В своей информации оно ссылается на представителей NORAD.

Вместе с салютом?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 18:03:45
ЦитироватьAmilo пишет:

ЦитироватьU_A   пишет:
Две _копии_ знамени было всего _передано_. Одна дошла
Одну тихо переправили, а вторую пиарили....
Одну торжественно отправили, вторую - придумали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 18:06:38
Цитироватьтавот пишет:
вторую - придумали.
Если придумали-показать не смогут?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 18:07:59
У кого более точные данные о падении Прогресса-у наших или американцев?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.04.2015 18:08:54
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Так все-таки - а что с телеметрией? Почему ее нет, хотя есть несколько раз была картинка с камеры?
Повреждения после взрыва. Камере повезло...
Повреждение чего? 
Радиоволн...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 18:13:43
ЦитироватьAmilo пишет:

Цитироватьтавот   пишет:
вторую - придумали.
Если придумали-показать не смогут?
Год назад уже отправляли на МКС - его и покажут. Пипл схавает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Виктор Левашов от 30.04.2015 18:16:47
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
пока никто живущий от 52 с.ш. до 52 ю.ш. не может чувствовать себя в безопасности  :D  
вероятность погибнуть у них увеличится на ~0,001%  ;)  . не вообще, а по отношению к нынешней вероятности.
не понял? это ж что получается: из каждых 100 тысяч одного невезучего головешкой шмякнет?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 18:17:21
Цитироватьтавот пишет:
Год назад уже отправляли на МКС - его и покажут. Пипл схавает.
Его вроде бы вернули на Землю. Скорее всего в марте в тихую отправили копию знамени для подстраховки...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: uncle_jew от 30.04.2015 19:19:10
ЦитироватьBurlak пишет: 
Не стыкуется, да. Вот и российское посольство в GB уверено (http://www.rusemb.org.uk/press/1997) , что знамя передавали:

Нужно просто в лучших советских традициях сообщить, что передано было не знамя, а изделие Космос-090515, имеющее лишь внешнее сходство со знаменем. Которое было успешно выведено на околоземную орбиту.

А знамя запускать никто никогда не собирался.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 30.04.2015 18:19:42
ЦитироватьAmilo пишет:
У кого более точные данные о падении Прогресса-у наших или американцев?
У господа Бога. Еще неделю  все прогнозы - математическое гадание.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 30.04.2015 18:24:34
ЦитироватьAmilo пишет:
У кого более точные данные о падении Прогресса-у наших или американцев?
В ЦУПе, они знают о статусе ТГК больше - текущую массу, мидель из-за закрутки и пр. Итерации несколько раз в день, чем ближе к моменту - тем точнее. Сейчас виток схода прогнозировать - абсолютно дурное дело.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.04.2015 18:24:45
ЦитироватьZOOR пишет:

У господа Бога. Еще неделювсе прогнозы - математическое гадание.
Пора открывать тотализатор.  Может гн. Старый этим займётся ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 30.04.2015 18:25:01
да будут гнать инфу про американцев и 9 мая....праздник ведь.... а ближе к падению будут говорить "как говорят Российские специалисты, он упадет...."
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 30.04.2015 18:32:31
Из отчета NASA о полете МКС за 29 апреля:

59 Progress (59P) Status: Last night (по-видимому, в ночь на 29 апреля) Russian ground controllers resumed 59P troubleshooting during Russian ground passes and were able to establish communications with the vehicle and review telemetry. Russian controllers configured the refueling system to feed the thrusters and made two unsuccessful attempts to command the thrusters to stabilize the vehicle's angular rotation. Per Mission Control Center Moscow (MCC-M) request, the crew will take photos of 59P when it was estimated to be approximately 170 km under the ISS. In the meantime, Moscow has officially announced that 59P will not dock to the ISS.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 30.04.2015 18:35:37
Комментарии в блоге ESA по поводу падения частей корабля:

ЦитироватьIn an uncontrolled reentry, the vessel in principle could reenter over any point of land or sea between approximately 51 deg N and 51 deg S latitudes, corresponding to its current orbit.

Uncontrolled reentries of space hardware are not an uncommon occurrence. In the case of Progress, with a mass of about 7 tonnes, we can expect that most of the craft will burn up during reentry. However, we cannot exclude the chance that some portion of its structure, for example the heavy docking mechanism or tanks and thrusters, could survive reentry to reach the surface.

Even so, Earth has a very large surface, and it is most likely that the reentry will occur over water, desert or unpopulated areas.

/.../

It is most important to understand that the risk on ground to anyone is extremely small.
http://blogs.esa.int/rocketscience/2015/04/30/update-on-progress-m-27m-59p/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 17:42:25
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьтавот

пишет:
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
Боюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
Закончился рросийский никель-кадмий и давно. При мне мины на литий переводили, плевались.
В СССР никель-кадмиевые выпускал Ворошиловград, теперь кажется он называется Луганском
История пятнадцатилетней давности.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 18:48:38
ЦитироватьBell пишет:
А знаете, господа, если такая хрень случится при выведении Союза, то будет повод опять давать Героев. И еще не факт что с вручением лично, скажем так.

"То, что произошла некая нештатная ситуация, которую мы сейчас пока объяснить не можем, ни в коей мере не может поставить крест на эксплуатации ракеты-носителей семейства "Союз", - заявил Иванов.

http://www.interfax.ru/russia/439345 (http://www.interfax.ru/russia/439345)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 17:51:02
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьтавот

пишет:
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
Боюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
Закончился рросийский никель-кадмий и давно. При мне мины на литий переводили, плевались.
В СССР никель-кадмиевые выпускал Ворошиловград, теперь кажется он называется Луганском
История пятнадцатилетней давности.
Нифига не закончились. Обращаться в Саратов, ул. Орджоникидзе. Заедите - покажу  :)  

http://www.niihit.ru/production/storage_battery/


ЗЫ. Но если судить по переданному НАСА описанию ТПК Союз-ТМА, то в ПАО все-таки серебряные.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 18:52:05
http://www.mk.ru/science/2015/04/29/osnovnoy-versiey-avarii-progressa-specialisty-nazvali-vzryv.html (http://www.mk.ru/science/2015/04/29/osnovnoy-versiey-avarii-progressa-specialisty-nazvali-vzryv.html)

Специалисты до последнего пытались запустить двигатель корабля, — говорит сотрудник ЦУПа, — однако все наши попытки были тщетны. Всем было ясно с самого начала, что во время отделении третьей ступени на орбите что-то произошло. Был хлопок, система вычислительного центра (ЦВМ) просигнализировала об аварии с «Прогрессом».


Что за хлопок и как они его зарегистрировали ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 30.04.2015 19:53:52
ЦитироватьAmilo пишет:
Что за хлопок и как они его зарегистрировали ?
- Дешевые доводчики на дверях. 
- Ушами
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 17:55:59
ЦитироватьAmilo пишет:
Специалисты до последнего пытались запустить двигатель корабля, — говорит сотрудник ЦУПа, — однако все наши попытки были тщетны. Всем было ясно с самого начала, что во время отделении третьей ступени на орбите что-то произошло. Был хлопок, система вычислительного центра (ЦВМ) просигнализировала об аварии с «Прогрессом».
Как же трудно отличить журноламерские бредни от попыток специалистов описать суть общепонятными словами  :)  

А это конечно достойно рамочки на стене:
"Всем было ясно с самого начала, что во время отделении третьей ступени на орбите что-то произошло."
С подписью К.О.  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 17:58:13
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А знаете, господа, если такая хрень случится при выведении Союза, то будет повод опять давать Героев. И еще не факт что с вручением лично, скажем так.

"То, что произошла некая нештатная ситуация, которую мы сейчас пока объяснить не можем, ни в коей мере не может поставить крест на эксплуатации ракеты-носителей семейства "Союз", - заявил Иванов.

 http://www.interfax.ru/russia/439345
Кхм... а что он еще мог сказать? Что придется приостанавливать все пуски 2-1а и полеты Союзов/Прогрессов?

Хотя в принципе может это он так намекает, что проблема точно не в РН?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 17:59:19
ЦитироватьAmilo пишет:
http://www.mk.ru/science/2015/04/29/osnovnoy-versiey-avarii-progressa-specialisty-nazvali-vzryv.html

Специалисты до последнего пытались запустить двигатель корабля, — говорит сотрудник ЦУПа, — однако все наши попытки были тщетны. Всем было ясно с самого начала, что во время отделении третьей ступени на орбите что-то произошло. Был хлопок, система вычислительного центра (ЦВМ) просигнализировала об аварии с «Прогрессом».


Что за хлопок и как они его зарегистрировали ?
Набор ускорения меряется акселерометрами.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 18:00:28
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Набор ускорения меряется акселерометрами.
Так говорят же телеметрии в этот момент как раз не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 18:05:35
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Набор ускорения меряется акселерометрами.
Так говорят же телеметрии в этот момент как раз не было.
Там ещё разбираться. Нужно уточнять, помоему динамика пишется.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 30.04.2015 18:13:21
Ладно, понятно, что произошло некое кратковременное выскоэнергетичное событие, которое механически повредило часть оборудования в ПАО. Осталось найти источник.
Если есть информация, какие именно системы повреждены, то по их расположению район этого события можно попробовать локализовать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 19:36:19
http://www.n2yo.com/?s=40619 (http://www.n2yo.com/?s=40619)

Это реальная траектория или расчётная?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Олег от 30.04.2015 18:41:41
ЦитироватьAmilo пишет:
http://www.n2yo.com/?s=40619

Это реальная траектория или расчётная?
Наверное,  NORAD не ежесекундно следит за объектом 40619. Видимо, временами определят элементы орбиты, а в промежутках - расчетная, по их модели SG4 или SG8.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 30.04.2015 19:46:12
ЦитироватьОлег пишет:
Наверное, NORAD не ежесекундно следит за объектом 40619. Видимо, временами определят элементы орбиты, а в промежутках - расчетная, по их модели SG4 или SG8.
Плюс по первым данным НОРАД Прогресс сошел с орбиты вчера, в первой половине дня
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Олег от 30.04.2015 19:03:31
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьОлег пишет:
Наверное, NORAD не ежесекундно следит за объектом 40619. Видимо, временами определят элементы орбиты, а в промежутках - расчетная, по их модели SG4 или SG8.
Плюс по первым данным НОРАД Прогресс сошел с орбиты вчера, в первой половине дня
Это объект 40620 сошел. Третья ступень.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 30.04.2015 20:15:24
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьОлег пишет:
Наверное, NORAD не ежесекундно следит за объектом 40619. Видимо, временами определят элементы орбиты, а в промежутках - расчетная, по их модели SG4 или SG8.
Плюс по первым данным НОРАД Прогресс сошел с орбиты вчера, в первой половине дня
Ну откуда и как они получили те первые три сбойных набора элементов на КА и на ступень, непонятно до сих пор. Разве что вели измерения параллельно с действием на объекты реактивной силы, и получили поэтому хрень вместо нормальной орбиты.
Reader, а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 30.04.2015 20:18:53
ЦитироватьОлег пишет:
Это объект 40620 сошел. Третья ступень.
С той же ссылки:
For 2015-024A / 40619, GMAT 2014a propagates the epoch 15118.31986774 TLE to decay on 2015 Apr 29 near 08:47 UTC.
ЦитироватьLiss пишет:
а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
Есть, не у меня гипотезы, но кто прав - это потребует длительных разбирательств между фирмами (и в них) под руководством Госкомиссии
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Димитър от 30.04.2015 20:32:19
ЦитироватьLiss пишет: 
Reader, а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
А разгерметизация ДУ не подходит? Утечка топлива, создающая реактивная сила?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 30.04.2015 16:35:30
40 км?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Димитър от 30.04.2015 20:38:13
ЦитироватьSFN пишет:
40 км?
И какая это ХС?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 30.04.2015 20:44:08
ЦитироватьДимитър пишет:
И какая это ХС?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14046/message1368838/#message1368838
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Кактус от 30.04.2015 20:48:08
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
40 км?
И какая это ХС?
1 м/с по оси X орбитальной системы координат дает на противоположной стороне орбиты приращение ~ 3,4 км (для круговых околоземных орбит)
так что примерно 10 м/с составляющая только по оси Хоск была, по другим осям тоже наверняка что то было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mefisto_x от 30.04.2015 17:01:26
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Фарафонов от 30.04.2015 21:30:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224577.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224578.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224579.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224580.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224582.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224581.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 30.04.2015 21:46:22
Цитироватьmefisto_x пишет:
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
Матрос ещё вчера поднял такой вопрос.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1368928/#message1368928
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 20:52:26
----
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 30.04.2015 22:11:57
Разделение могло быть нештатным, но проблема в том, что телеметрия со ступени пропала почти сразу после выключения ее двигателя и секунды за три до того, как корабль должен был исполнить разделение. Так что подозревать кого-то одного я бы не рискнул.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 30.04.2015 22:48:15
ЦитироватьLiss пишет:
Разделение могло быть нештатным, но проблема в том, что телеметрия со ступени пропала почти сразу после выключения ее двигателя и секунды за три до того, как корабль должен был исполнить разделение. Так что подозревать кого-то одного я бы не рискнул.
а каким боком тогда не расчетная орбита?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 30.04.2015 23:14:36
ЦитироватьLiss пишет:
а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
У меня невнятная, Реального разделения во время не произошло, как уже предпологали допустим один пироболт не сработал. Но датчики показали что все разделилось как надо. Третья ступень начала свой запланированый маневр увод от прогресса и на сход с орбиты (как на картинке которую тут выкладывали), но на самом деле Прогресс продолжал держаться, постепенно это связка раскрутилась и в конце концов разорвалась, Прогресс после этого поднялся на орбите, ступень улетела в противоположном направлении. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 23:21:03
ЦитироватьKotofan пишет:
допустим один пироболт не сработал. Но датчики показали что все разделилось как надо
А такое могло произойти-пироболт не сработал, а датчики показали разделение? Что-же это за датчики тогда?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 30.04.2015 23:21:57
40 км превышение орбиты от взрыва не направленного фугаса? это смешно
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 30.04.2015 23:27:22
эээ.... а может его сбили?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 30.04.2015 23:30:12
ЦитироватьAmilo пишет:
А такое могло произойти-пироболт не сработал, а датчики показали разделение? Что-же это за датчики тогда?
Когда конструкция деформируется, в принципе подобные вещи бывают, совершенно не представляю реально это в случае Прогресса или нет.
ЦитироватьKR пишет:
40 км превышение орбиты от взрыва не направленного фугаса? это смешно
Не от взрыва, я предположил, что не разъединившаяся и раскрученная (не знаю как сильно ступень может раскрутить это дело, но показывали, что после разъединения ступень начинает сброс какого-то газа и раскручивается), так вот связка раскрутилась и при разрушении закинула Прогресс как пращей на новую орбиту.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 23:38:04
ЦитироватьKotofan пишет:
Когда конструкция деформируется, в принципе подобные вещи бывают
Т.е. сначала была деформация....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 30.04.2015 22:38:14
Цитироватьmefisto_x пишет:
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
Не пироболты, а пиропатроны. Повредить бак кислорода - практически не реально. Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов. Срабатывание пиропатронов подожгло смесь, произошел взрыв, который и повредил и ступень и КА. Этот же взрыв дал импульс приращения скорости КА и торможения РН. (По телеметрии орбита выведения получалась - практически идеальной). Плюс за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KapYar от 30.04.2015 23:38:48
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 30.04.2015 23:46:35
ЦитироватьMorin пишет:
Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
В картинке нет пропадания ТЛМ
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 30.04.2015 23:46:43
ЦитироватьKapYar пишет:
Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением
Я вот кадры с Челенджером или Протоном танцующим вспоминаю, когда целая куча всего взрывалась, но не отлетало при этом ничего на 40 км вверх.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 22:46:52
ЦитироватьMorin пишет:
Цитироватьmefisto_x

пишет:
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
Не пироболты, а пиропатроны. Повредить бак кислорода - практически не реально. Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов. Срабатывание пиропатронов подожгло смесь, произошел взрыв, который и повредил и ступень и КА. Этот же взрыв дал импульс приращения скорости КА и торможения РН. (По телеметрии орбита выведения получалась - практически идеальной). Плюс за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту
Сразу обоих?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 30.04.2015 23:47:29
ЦитироватьKR пишет:
эээ.... а может его сбили?
Засекли бы... И кто?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 30.04.2015 22:47:44
ЦитироватьKapYar пишет:
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
50 гр тола...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 30.04.2015 22:48:05
ЦитироватьKapYar пишет:
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 30.04.2015 22:49:04
ЦитироватьMorin пишет:
Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов.
- но это какая-то в очень правильной пропорции утечка компонентов  :o
Там никаких разрывных мембран часом не стоит?  :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 30.04.2015 22:52:48
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьKapYar пишет:
Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением
Я вот кадры с Челенджером или Протоном танцующим вспоминаю, когда целая куча всего взрывалась, но не отлетало при этом ничего на 40 км вверх.
40 км в конце выведения - сущий пустяк. Практически - ни о чем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KapYar от 30.04.2015 23:52:54
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитировать50 гр тола...
Ну, тут вполне работает не только бритва Оккама, но и бритва Хэнлона.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 30.04.2015 22:54:11
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Цитироватьmefisto_x

пишет:
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
Не пироболты, а пиропатроны. ... за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту
Сразу обоих?
В смысле две мины? Нет. Достаточно и одной - в ПхО
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 30.04.2015 23:54:58
ЦитироватьMorin пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
Не пироболты, а пиропатроны. Повредить бак кислорода - практически не реально. Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов. Срабатывание пиропатронов подожгло смесь, произошел взрыв, который и повредил и ступень и КА. Этот же взрыв дал импульс приращения скорости КА и торможения РН. (По телеметрии орбита выведения получалась - практически идеальной). Плюс за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
Именно пироболты. Пиропатрон не удержит связку ПхО + Прогресс. Да и назначение его совсем другое.
А насчёт поджига самовоспломеняющихся компонентов - это вообще пестня!!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 30.04.2015 22:59:27
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов.
- но это какая-то в очень правильной пропорции утечка компонентов  :o  
Там никаких разрывных мембран часом не стоит?  :oops:
Это единственное, что смущает в этой версии. Может там вытекал один окислитель, а загорелось что-то другое. На Аполлоне-13 загорелась тефлоновая изоляция в кислородном бачке, а рванул кислородный бачек, как бомба. Может кто хорошо знает устройство той ДУ, что-то предположить?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 30.04.2015 23:59:44
Кстати, а кто сейчас на полигоне собирает головной блок, стыкует корабль к ПхО?? ЦЭНКИ, или представители Энергии, или представители Самары??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KapYar от 30.04.2015 23:59:56
ЦитироватьMorin пишет:
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему.
А что взорвалось в третьей ступени при выведении "Меридиана-5" в 2011 году? Тогда причину так и не озвучили, емнип.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 30.04.2015 23:00:56
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
В картинке нет пропадания ТЛМ
Как это нет? Такой мощный врыв в ПхО мог вывести из строя сразу обе телеметрические системы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 30.04.2015 23:10:35
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
Не пироболты, а пиропатроны . Повредить бак кислорода - практически не реально. Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов. Срабатывание пиропатронов подожгло смесь , произошел взрыв, который и повредил и ступень и КА. Этот же взрыв дал импульс приращения скорости КА и торможения РН. (По телеметрии орбита выведения получалась - практически идеальной). Плюс за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
Именно пироболты. Пиропатрон не удержит связку ПхО + Прогресс. Да и назначение его совсем другое.
А насчёт поджига самовоспломеняющихся компонентов - это вообще пестня!!
Нет там пироболтов. Связку держат не пиропатроны , а замки, которые открываютсягазами от пиропатронов. Пироболты давно уже стараются не использовать. Уж больно сильно они долбят конструкцию.  А насчёт поджига самовоспломеняющихся компонентов - меня это и самого смущает :-(  Я уже об этом выше написал. Может они не при любых условиях воспламеняются? Ну там температура или давление не те были? А пиропатрон и поджег?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 00:18:15
ЦитироватьMorin пишет:
40 км в конце выведения - сущий пустяк. Практически - ни о чем.
Действительно. 40 км при допуске ±5 км - это сущий пустяк. Вообще ни о чем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 30.04.2015 23:23:27
ЦитироватьKapYar пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему.
А что взорвалось в третьей ступени при выведении "Меридиана-5" в 2011 году? Тогда причину так и не озвучили, емнип.
Движок. В процессе работы ЕМНИП
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 30.04.2015 23:28:29
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
40 км в конце выведения - сущий пустяк. Практически - ни о чем.
Действительно. 40 км при допуске ±5 км - это сущий пустяк. Вообще ни о чем.
Такой допуск - большое достижение, появился относительно недавно. А в сущности, для этой орбиты промах в 40 км - ерунда. Вон первую Персону зафигачили на 100 км выше и ничего- перевели на рабочую. Тут прикинули на пальцах - 40 км это 10м/с характеристической скорости. Ни о чем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KapYar от 01.05.2015 00:32:06
ЦитироватьKR пишет:
40 км превышение орбиты от взрыва не направленного фугаса? это смешно
Тут приводили диаграмму Габбарда (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1368992/#message1368992) для обломков, там куча фрагментов с разбросом высот от 150 до 350 км. Чем еще объяснить такую картинку, кроме взрыва?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергей Какаяразниченко от 01.05.2015 01:46:11
Прошу извинить дилетанта!
Но всё-таки странно:
«На команды с Земли корабль послал Землю»...
«Камеру ("Курса") включали три раза на несколько минут»...
Да это ж Нобелевка!  ;)  ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, который  не хочет остановить кувыркание (пардон, вращение...), потому что ЕМУ нравится... Но не отказывается включить камеру, чтобы показать, КАК ему это нравится... :D
А если серьёзно - там разные каналы связи? Перепрограммировать команду на включение курсовской камеры на включение ЧЕГО-НИБУДЬ другого нельзя?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: dcstssu от 01.05.2015 01:14:32
ЦитироватьMorin пишет: А в сущности, для этой орбиты промах в 40 км - ерунда.
Расскажите это баллистикам Энергии и ЦУП.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mefisto_x от 30.04.2015 22:04:33
так что официальная версия - взрыв третьей ступени :?:
//tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505010038-i642.htm 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 02:46:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьanik пишет:
По словам вице-премьера, возможно, никаких кадровых решений и не потребуется. " Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.
По интеллекту и версии.
Все-таки мудрый Марк Твен:

 Лучше молчать и казаться туповатым чем заговорить и развеять все сомнения.
Вице-премьер не лох чилийский... вице-премьер знает про космический мусор...камни...щепки...опилки...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 02:58:04
ЦитироватьLesobaza пишет:
А насчёт поджига самовоспломеняющихся компонентов - это вообще пестня!!
               
                  
В вакууме.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 03:26:03
ЦитироватьLiss пишет:
Разделение могло быть нештатным, но проблема в том, что телеметрия со ступени пропала почти сразу после выключения ее двигателя и секунды за три до того, как корабль должен был исполнить разделение. Так что подозревать кого-то одного я бы не рискнул.
А как тут можно подозревать "кого-то двух"? 
Раз пропала телеметрия, значит что в этот момент нештатная ситуация уже случилась, при том что ПН спала спокойно со всеми своими пироболтами и прочими.
При этом команда на разделение прошла, и разделение  состоялось.
Параметры орбиты выведения  были существенно отличными от расчётных.
Всё указывает на проблемы с РН.
А раз десятилетиями отработанный КЛА повёл себя при этом нештатно на столько, что даже не смог выполнить ориентацию по осям, то на лицо признаки серьёзного повреждения конструкции КЛА.

Что это может быть кроме взрыва - ума не приложу.
Так же абсолютно неясно - что может взорваться на этом сто лет отработанном жидкостном РН.

Херня какая-то...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 03:43:36
ЦитироватьMorin пишет:
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
Как "спящий" Прогресс мог вырубить телеметрию третьей ступени РН до срабатывания пиротолкателей разведения третьей ступени и ПН? 
Никак...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 03:50:48
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьKapYar пишет:
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
50 гр тола...
Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Зловредный от 01.05.2015 04:47:51
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: МиГ-31 от 01.05.2015 12:56:21
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Год назад уже отправляли на МКС - его и покажут. Пипл схавает.
Его вроде бы вернули на Землю. Скорее всего в марте в тихую отправили копию знамени для подстраховки...
Они с каждым кораблем отправляли по знамени. Для надежности. Теперь там всё в знаменах...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 07:06:49
ЦитироватьKotov пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьKapYar пишет:
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
50 гр тола...
Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..
Бредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.
И самое безобразное - плевок в ракетчиков.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Not от 01.05.2015 17:15:10
ЦитироватьЗловредный пишет:
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
А двигатель за сколько секунд до отделения отключается? А то можно акселерометром поймать момент.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 01.05.2015 14:16:51
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 07:40:29
Чтобы компоненты попали в СКД, должны открыться последовательно два клапана по каждому компоненту. Кроме того, ТЗК должна встать на концевик в открытом положении. Вряд ли есть место откинуть крышку до КО.
Наверняка должен быть запрет СУ на включение СКД без построения соответствующей ориентации.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Asug от 01.05.2015 04:58:08
Сухая информация о корабле "Прогресс М-27М" (http://alex-moskalenko.livejournal.com/486247.html)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Sam Grey от 01.05.2015 15:08:08
Цитироватьronatu пишет:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос: 

- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?

alex_moskalenko
Date:   2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject:   (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Theoristos от 01.05.2015 08:15:44
ЦитироватьLiss пишет:

Reader, а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
Формально, это около 12 м/с приращения скорости. Цифра приличная, но не гигантская.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 01.05.2015 08:15:47
ЦитироватьSam Grey пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:

- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?

alex_moskalenko
Date:   2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject:   (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
И ещё: кислородный бак Блока И находится под баком керосина.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 01.05.2015 08:17:59
Авария на орбите
http://youtu.be/XhPdMdXfwPk

ЦитироватьГосударственная комиссия выясняет причины аварийной ситуации, возникшей на транспортном грузовом корабле «Прогресс», который стартовал с Байконура 28 апреля. Выводы комиссия станут известны к 13 мая. Но уже сейчас ясно, что на работе МКС и программе пилотируемых полётов к станции авария не отразится.
https://www.youtube.com/watch?v=XhPdMdXfwPk (https://www.youtube.com/watch?v=XhPdMdXfwPk)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Андрей Суворов от 01.05.2015 08:25:58
ЦитироватьSalo пишет:
И ещё: кислородный бак Блока И находится под баком керосина.
Это на старом "Союзе", унаследовавшем компоновку от Р-9. Разве на новом они не поменяны местами, ради лучшей центровки?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Телевизор-60 от 01.05.2015 08:30:06
Может ли такое быть? :

Связка ступени и "Прогресса" на последних секундах вошла в резонанс, разрушения в ПАО, возгорание и взрыв компонентов топлива "Прогресса" (за эти три секунды до расчётного времени КО).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 07:32:30
ЦитироватьЗловредный пишет:
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
циклограмма расписана на доль секунды. На этом носитале она помоему ещё "жесткая".
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьKotov

пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьKapYar пишет:
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
50 гр тола...
Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..
Бредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.
И самое безобразное - плевок в ракетчиков.
Вы уже утонули в собственной.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 08:42:17
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
50 гр тола...
Рогозину напиши, он ухватится.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 07:50:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
50 гр тола...
Рогозину напиши, он ухватится.
Уже...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 07:55:05
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
Может ли такое быть? :

Связка ступени и "Прогресса" на последних секундах вошла в резонанс, разрушения в ПАО, возгорание и взрыв компонентов топлива "Прогресса" (за эти три секунды до расчётного времени КО).

Эта связка уже летата.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 09:02:26
ЦитироватьMorin пишет:
А в сущности, для этой орбиты промах в 40 км - ерунда. Вон первую Персону зафигачили на 100 км выше и ничего- перевели на рабочую. Тут прикинули на пальцах - 40 км это 10м/с характеристической скорости. Ни о чем.
Не ерунда.
Во-первых, ракета-носитель обязана укладываться в допуски по орбите выведения. И то, что Вы рассказываете про "Персону", для ракеты-носителя квалифицируется как частично-успешный пуск. Радоваться тут нечему (впрочем, здесь это офф-топ).
Во-вторых, "Прогресс" - это не "Персона". "Персоне" не надо сближаться и стыковаться с МКС и потом еще сводиться с орбиты. У "Прогресса" собственного топлива всего 880 кг. И высота орбиты, на которой летает МКС (400 км), практически съедает все это топливо при полете туда и обратно. Поэтому подобные отклонения от допусков в принципе неприемлемы для "Прогресса".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 09:07:20
ЦитироватьAsug пишет:
Сухая информация о корабле "Прогресс М-27М" (http://alex-moskalenko.livejournal.com/486247.html)
Надо бы сохранить, на всякий случай, а то опубликованная информация имеет противное свойство...
 
Сухая информация о корабле "Прогресс М-27М"

1. За 3 секунды до контакта отделения корабля "Прогресс" от ракеты-носителя "Союз-2.1А" пропала телеметрия как с РН, так и с корабля.
2. По данным наблюдений с Земли зафиксировано отделение корабля "Прогресс" от ракеты-носителя "Союз-2.1А".
3. По обрывкам телеметрии выявили нераскрытие двух антенн корабля "Прогресс" и аварию ЦВМ - после чего стал очевидным переход с 4-хвиткового сближения на двухсуточную схему.
4. По данным радиоконтроля орбиты было выявлено, что апогей на 40 км выше номинала.
5. Специалисты по РН из Самары доложили на Госкомиссии, что выведение было штатным, а прибор радиоконтроля орбиты считает некорректно.
6. После второго витка специалисты по РН из Самары признались, что контакта отделения не видели из-за отсутствия телеметрии, а параметры орбиты, оглашённые ими на предыдущей Госкомиссии - 1,5 часа назад - были расчётными.
7. При включении ТВ-передатчика выявлено, что "Прогресс" вращается со скоростью 1 оборот за три секунды. Стало понятным, почему такое плохое качество телеметрии.
8. Система  NORAD зафиксировала облако осколков между третьей ступенью РН и кораблём "Прогресс", выявлено 44 фрагмента.
9. На следующий день была произведена попытка погасить угловую скорость "Прогресса", закончившаяся неудачей - при том, что двигатели работали. Специалисты пришли в выводу, что повреждены топливные магистрали.
10. Переход на ручное управление кораблём "Прогресс" был признан нецелесообразным.
11. Переход на другой коллектор и попытка погасить угловую скорость результата тоже не дала.
12. Официально признана невозможность управления кораблём "Прогресс". Ведётся постоянный радиоконтроль орбиты.
13. Неконтролируемый вход "Прогресса" в плотные слои атмосферы возможен в период с 5 по 8 мая.
14. Всё.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Тангаж от 01.05.2015 09:09:16
Кому - неприятности, кому - развлечение. Кто-то организовал (https://vaxheadroom.wordpress.com/2015/04/30/splashdownbingo/) угадайку по поводу места падения Прогресса. Разделили карту (https://i.imgur.com/9t5KGPK.png) на квадраты, постом в твиттере с хештегом #SplashdownBingo можно застолбить себе один. Угадавшему - приз в виде 3d-модели корабля. Последние обновления (в т.ч. заполненная карта) - здесь (https://www.reddit.com/r/SplashdownBingo/comments/34d95i/the_grid/).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 08:11:08
Цитировать9. На следующий день была произведена попытка погасить угловую скорость "Прогресса", закончившаяся неудачей - при том, что двигатели работали. Специалисты пришли в выводу, что повреждены топливные магистрали.


К этому вопросы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 09:29:42
Чего-то вдруг вспомнился "Космос-2243"...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 01.05.2015 09:31:47
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьLiss пишет:

Reader, а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
Формально, это около 12 м/с приращения скорости. Цифра приличная, но не гигантская.
Формально 8 тонн закинуть на 40 км просто так не получится
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 09:33:53
ЦитироватьЗловредный пишет:
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Граната с выдернутым кольцом лежит на чеке. Двигатель выключается, наступает невесомость, граната всплывает, чека отжимается и бымсь! 

Вобщем граната-не граната а снятие перегрузки после выключения двигателя могло послужить спусковым  крючком. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 09:36:40
Цитироватьanik пишет:
Чего-то вдруг вспомнился "Космос-2243"...
На Прогрессе нет АПО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 08:37:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЗловредный

пишет:
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Граната с выдернутым кольцом лежит на чеке. Двигатель выключается, наступает невесомость, граната всплывает, чека отжимается и бымсь!

Вобщем граната-не граната а снятие перегрузки после выключения двигателя могло послужить спусковым крючком.
И так три раза.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 09:39:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
50 гр тола...
Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..
Бредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.
Это Котов...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 08:40:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьanik

пишет:
Чего-то вдруг вспомнился "Космос-2243"...
На Прогрессе нет АПО.
Зависит от загрузки. ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 09:41:13
ЦитироватьKapYar пишет: 
А что взорвалось в третьей ступени при выведении "Меридиана-5" в 2011 году? Тогда причину так и не озвучили, емнип.
Разрушение паяного шва.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 09:42:12
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьanik

пишет:
Чего-то вдруг вспомнился "Космос-2243"...
На Прогрессе нет АПО.
Зависит от загрузки.  ;)
Какая б не была - нет СА - нет АПО. 
Да и посылать на МКС объект с АПО это перебор. :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 08:44:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьanik

пишет:
Чего-то вдруг вспомнился "Космос-2243"...
На Прогрессе нет АПО.
Зависит от загрузки.
Какая б не была - нет СА - нет АПО.
Да и посылать на МКС объект с АПО это перебор.
Завитит от загрузки. ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 09:56:51
Интересное видео про Прогресс. https://youtu.be/HqKffKfGy1M?t=36s
"На этом корабле  будет использовано несколько новых систем.... Увеличена надежность и безопасность систем стыковки и двигательной системы...."
Если не секрет, что это за антенны?


(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54357)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54356)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Коваленко от 01.05.2015 10:01:40
На первом скриншоте антенны АКР-ВКА, входят в состав СВИ "Курс"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Туман Андромедов от 01.05.2015 10:24:23
На втором скриншоте - не антенны а термодатчики резервной системы отделения ПАО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 10:38:45
 А это что за антенна?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54358)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей Кириенко от 01.05.2015 10:59:13
...а как на мое сугубо домощенное мнение есть еще не обсуждавшиеся тут сценарии  ...

1 Не мог ли кто-то кого в МИКе быть в штатном случае не должно в офигении от собственной  крутости банально подергать за разные выступающие штанги и антенны ?
(Например художник оформитель )   Или  например под грохот аплодисментов кто-то забыл сумку с инструментами (или баллон с сжатым воздухом (ну это разумеется совсем уж бредовая идея ))  между РН и Прогрессом  ?

2 Вовремя эпопеи с  "Фобос-в-грунт" были предположения о возможной ЭМИ-атаке ...
 Можно ли Прогрессу в принципе нанести повреждения подобным образом ?     
Кстати совсем обязательно сразу предполагать что-то злонамеренное ...
Все может быть проще вспышка на солнце,  случайное попадание в зону испытаний ЭМ оружия или   под воздействие мощного радара  .
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 11:09:14
Думаю всётаки самым вероятным и мощным фактором который действует между выключением двигателя и разделением является быстрое уменьшение перегрузки от максимальной до нуля. Думаю ключ к разгадке в этом и от этого и нужно плясать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 11:13:14
Второй фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 11:14:34
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 11:16:32
Итак выключение двигателя ступени и спадание перегрузки в сочетании с новым баком хорошо вписываются в версию взрыва бака. Взрыв бака прекрасно объясняет всё. 

Именно так: всё хорошо объясняется только и исключительно взрывом бака керосина. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 10:20:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
А чем он отличается от первого. Подобное разрушение ступени, это потеря примерно трети массы. Сказавается на траектории.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 11:23:12
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
А чем он отличается от первого. подобнон разрушение ступени, это потеря примерно трети массы. Сказавается на траектории.
Я про то что тяжёлая ПН могла вызвать предельные нагрузки в баке, которые не достигали предельной величины в предыдущих полётах с более лёгкой ПН.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 11:23:55
А в керосиновом баке, кстати, появилась маленькая цилиндричекая несущая вставочка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 10:28:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
А чем он отличается от первого. подобнон разрушение ступени, это потеря примерно трети массы. Сказавается на траектории.
Я про то что тяжёлая ПН могла вызвать предельные нагрузки в баке, которые не достигали предельной величины в предыдущих полётах с более лёгкой ПН.
Версия с возрастающими вибро нагрузками более реальна.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 10:40:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Именно так: всё хорошо объясняется только и исключительно взрывом бака керосина.
Нифига, еще лучше все объясняется взрывом шара-балона в ПАО. Только надо выяснить - какого.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 10:41:46
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Именно так: всё хорошо объясняется только и исключительно взрывом бака керосина.
Нифига, еще лучше все объясняется взрывом шара-балона в ПАО. Только надо выяснить - какого.
Остались бы совсем без ПАО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 10:47:32
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Остались бы совсем без ПАО.
КТДУ повредило весьма серьезно, а она не картонная. В ПАО есть стенка между КТДУ и АО, она частично смягчила удар.


ЗЫ. Вообще конечно расчекованная граната между ПхО и 3-й ступенью объясняет все еще лучше...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 11:50:15
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Все может быть проще вспышка на солнце,случайное попадание в зону испытаний ЭМ оружия или под воздействие мощного радара.
А.А.Леонов уже высказывал предположения о магнитных бурях... Может, конечно, в шутку...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 11:52:17
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
сумку с инструментами (или баллон с сжатым воздухом
На видео выше монтажник сдувает пыль (или еще чего-то) "вручную", без всяких сжатых воздухов...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 10:55:46
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
На первом скриншоте антенны АКР-ВКА, входят в состав СВИ "Курс"
А где штатная антенна телеметрии?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vekazak от 01.05.2015 11:00:30
Вики:
ЦитироватьЯнтарь-2К  (...)— серия советских спутников оптической разведки. Разработка начата в 1964 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1964_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), в ОКБ-1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9A%D0%91-1). Первый запуск состоялся 23 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/23_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1974 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1974_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) и закончился неудачей из-за аварии ракеты-носителя. Авария РН на 439,6 секунде полёта
На самом деле: В конструкции системы разделения вместо старых зенитовских датчиков применили, входящие в моду, микровыключатели со свободным ходом ~3 мм. Из-за нагрузок при развороте блока И между ПХО и шпангоутом КА  возникли зазоры и 3 из 5 контактов сформировали команду «КО» по которой в соответствии с логикой включилась БВС, прошла подготовка КДУ к работе (наддув баков,вакуумирование и заполнение магистралей. По командам СУД проведено гашение угловых скоростей и началась выставка КА. Работа ЖРДМТ тягой 10 кгс не повлияла на работу блока И, зато умная АЛИСА увидев нештатную после КО. перегрузку действующую на КА, выдала команду по которой изделие развалилось на несколько фрагментов. 

Версия: Включилась БВС (в момент пропадания ТМИ КА), Прошла подготовка ДУ к работе и выдана КУ на включение СКД. После открытия ЭК газ наддува поступаетк к пневмоклапанам СКД, они открываются и КТ поступают в КС. При работе двигателя прожигается бак «Г» блока «И» и пропадает ТМИ РН. Совпало с разделением. Пары горючего с газом наддува тормозят блок  «И».  КА в течение 30 с после отделения разгоняется на 12 м/с, разворачиваясь при этом  с угловым ускорением около 0,1 град/с  до 90 град. После  в течение 800 с  работы СКД импульс размазывается на 360 град и приращения скорости нет до полной выработки КТ. При включении ЖРДМТ ориентации  импульса нет, так как нет КТ.      
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 11:07:05
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Остались бы совсем без ПАО.
КТДУ повредило весьма серьезно, а она не картонная. В ПАО есть стенка между КТДУ и АО, она частично смягчила удар.


ЗЫ. Вообще конечно расчекованная граната между ПхО и 3-й ступенью объясняет все еще лучше...
400кг/см2?
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 11:11:10
для примера можно фото командного модуля аполлона 13 посмотреть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2015 12:12:16
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
для примера можно фото командного модуля аполлона 13 посмотреть.
Служебного.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.05.2015 11:14:29
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
для примера можно фото командного модуля аполлона 13 посмотреть.
Служебного.
Привыка всю сборку считать как КМ.  :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 11:22:42
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
400кг/см2?
Это в атмосфере ;)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 11:25:58
Цитироватьvekazak пишет:
Версия: Включилась БВС (в момент пропадания ТМИ КА), Прошла подготовка ДУ к работе и выдана КУ на включение СКД. После открытия ЭК газ наддува поступаетк к пневмоклапанам СКД, они...
Не, всё, уже не катит - ТМИ на тот момент была устойчивая и в ней ничего такого не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 01.05.2015 12:37:00
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьvekazak пишет:
Версия: Включилась БВС (в момент пропадания ТМИ КА), Прошла подготовка ДУ к работе и выдана КУ на включение СКД. После открытия ЭК газ наддува поступаетк к пневмоклапанам СКД, они...
Не, всё, уже не катит - ТМИ на тот момент была устойчивая и в ней ничего такого не было.
Вот прям так зуб даете?

А я присоединяюсь
Цитироватьvekazak пишет:
Версия: Включилась БВС (в момент пропадания ТМИ КА), Прошла подготовка ДУ к работе и выдана КУ на включение СКД. После открытия ЭК газ наддува поступаетк к пневмоклапанам СКД, они открываются и КТ поступают в КС. При работе двигателя прожигается бак «Г» блока «И» и пропадает ТМИ РН. Совпало с разделением. Пары горючего с газом наддува тормозят блок«И».КА в течение 30 с после отделения разгоняется на 12 м/с, разворачиваясь при этомс угловым ускорением около 0,1 град/сдо 90 град. Послев течение 800 сработы СКД импульс размазывается на 360 град и приращения скорости нет до полной выработки КТ. При включении ЖРДМТ ориентацииимпульса нет, так как нет КТ.
тем более что СУ РН должна была где-то в это время выдать в Прогресс команду "Готовность к отделению"

Единственный тонкий момент - "Совпало с разделением"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vekazak от 01.05.2015 11:38:57
ЦитироватьBell пишет: 
Не, всё, уже не катит - ТМИ на тот момент была устойчивая и в ней ничего такого не было.
Вам лучше знать. ТМИ РН или ТМИ КА? По мною услышанным слухам ТМИ КА прекратилось значительно раньше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 12:50:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьKapYar пишет:
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
50 гр тола...
Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..
Бредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.
И самое безобразное - плевок в ракетчиков.
Ну спасибо что специалист хоть объяснил ботанику, что обсуждаемый РН создан из металла а не из сплавов, как думал до этого ботаник.
А если серьёзно, то в чём бредовость? В том, что существует ограничение под названием "этого не может быть потому что не может быть никогда"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 12:53:01
ЦитироватьЗловредный пишет:
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Предположим - срабатывает элементарный таймер запускающий отсчёт после срабатывания элементарного датчика перегрузок при старте.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 12:59:38
ЦитироватьSam Grey пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:

- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?

alex_moskalenko
Date:   2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject:   (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
Ну теперь хоть тресни, а на Прогресс свалить ничего не получится. Либо третья ступень РН сама как-то разрушилась на последних секундах работы (да так разрушилась, что даже параметры орбиты выведения существенно изменились), либо добрые люди ей как-то в этом помогли.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ВВК от 01.05.2015 09:00:59
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Предположим - срабатывает элементарный таймер запускающий отсчёт после срабатывания элементарного датчика перегрузок при старте.
А не правильнее предположить, что в момент отделения формируется некая команда, которая должна запустить СУ Прогресса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 12:02:29
Цитироватьvekazak пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Не, всё, уже не катит - ТМИ на тот момент была устойчивая и в ней ничего такого не было.
Вам лучше знать. ТМИ РН или ТМИ КА? По мною услышанным слухам ТМИ КА прекратилось значительно раньше.
Значительно раньше чего?
В Вашей схеме ДО аварии должны пройти ряд событий, которые обязательно должны отразиться в ТМИ. Иначе придется допустить, что ТМИ пропала не от аварии, а по какой-то другой причине ранее. И начинается плодение сущностей.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 13:03:07
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
400кг/см2?
Это в атмосфере  ;)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
На сколько я помню, теоретически детонация топлива возможна, но практически - не зафиксирована ни разу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 12:06:11
ЦитироватьZOOR пишет:
Вот прям так зуб даете?
Во всяком случае так писали неоднократно. Только время варьировалось от 1,5 до 3 сек. Но это заведомо больше, чем надо на все операции, которые описал веказак. Т.е. бОльшая часть должна была успеть отразиться в ТМИ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 12:10:48
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьSam Grey пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:

- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?

alex_moskalenko
Date:   2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject:   (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
Ну теперь хоть тресни, а на Прогресс свалить ничего не получится. Либо третья ступень РН сама как-то разрушилась на последних секундах работы (да так разрушилась, что даже параметры орбиты выведения существенно изменились), либо добрые люди ей как-то в этом помогли.
В интересующий нас период происходит ряд событий, при которых резко меняется ускорение всей связки - отсечка ДУ, разделение ступени и КА. Соответственно КА испытывает механические воздействия и от этого на нем что-то может произойти.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 12:12:48
ЦитироватьНет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
Стоп.
А когда по циклограмме НАЧИНАЕТСЯ наддув баков КДУ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 12:20:24
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
400кг/см2?
Это в атмосфере  ;)  
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
На сколько я помню, теоретически детонация топлива возможна, но практически - не зафиксирована ни разу.
Понятие "детонация" в данном случае вообще неприменимо. Детонировать может только некое вещество или смесь, а не компоненты в раздельных баках. Тем более что они самовоспламеняющиеся, т.е. не могут смешаться даже в небольшом количестве и ждать инициации детонации.
Или что, гептил может взрывообразно разлагаться? ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 01.05.2015 13:23:31
del
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pavel от 01.05.2015 09:25:26
Добавлю пять копеек. Из того, что я помню авария больше похожа на эту

 
Цитировать
Последняя, теперь уже пролетная, станция 2МВ-2 №1 стартовала 12 сентября. И на этот раз – проблема уже на третьей ступени ракеты. При команде на выключение двигателя третьей ступени не закрылся клапан окислителя и он продолжил поступать в камеру сгорания. В результате, третья ступень взорвалась, четвертую ступень вместе со станцией закрутило вокруг своей оси. Топливо прижалось к стенкам бака, под воздействием центробежной силы, в связи с чем прекратилась подача компонентов топлива в двигатель. Двигатель четвертой ступени проработал всего 0.8 секунды после чего отключился.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.05.2015 12:34:17
А как там кислород взорвался?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pavel от 01.05.2015 09:40:31
ЦитироватьBell пишет:

А как там кислород взорвался?
Не знаю. Судя по всему по телеметрии зафиксировали именно эти моменты. Не закрытие клапана кислорода и врыв блока впоследствии.  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KBOB от 01.05.2015 09:42:18
ЦитироватьAmilo пишет:
Интересное видео про Прогресс. https://youtu.be/HqKffKfGy1M?t=36s
"На этом корабле будет использовано несколько новых систем.... Увеличена надежность и безопасность систем стыковки и двигательной системы...."
Если не секрет, что это за антенны?


Надежность систем стыковки и двигательной системы заметно увеличилась, ничего не скажешь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Voevoda от 01.05.2015 13:43:20
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.

Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 09:43:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
Нет, многие связки Фрегат плюс ПН более тяжелые, да еще и обтекатель там больше. И почему нужно ограничиваться 2а, когда на 2б такие же баки?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 09:54:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Второй фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
Газ наддува корабль на 12 м/с не разгонит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 10:00:21
ЦитироватьBell пишет:
А как там кислород взорвался?
Например, произошла инверсия в соотношении компонентов и камера прогорела на импульсе последействия. Или еще проще - взрыва не было, а ступень закрутило истекающим через камеру кислородом.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 01.05.2015 14:23:45
ЦитироватьISS Updates ‏@ISS101  (https://twitter.com/ISS101) 15m ago (https://twitter.com/ISS101/status/594095563852914689)

Progress M-27M was last tracked in an orbit of 182.7 by 247.3 Kilometers. Re-Entry still predicted around May 10.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ВВК от 01.05.2015 10:25:37
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может  процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 01.05.2015 14:47:17
ЦитироватьВВК пишет:
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
Срочно на чердак и читать, читать, читать, как завещал нам великий Левантовский :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ВВК от 01.05.2015 10:57:34
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
Срочно на чердак и читать, читать, читать, как завещал нам великий Левантовский  :(
Спасибо за ответ
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Voevoda от 01.05.2015 15:03:44
ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
Срочно на чердак и читать, читать, читать, как завещал нам великий Левантовский  :(  
Спасибо за ответ

Н-да :)

Форум в США: вы задаете вопрос, вам отвечают.
Форум в Израиле: вы задаете вопрос, вам задают вопрос.
Форум в России: вы задаете вопрос, вам долго объясняют какой вы урод и кретин.
Форум "НК": вы задаете вопрос, вас игнорируют либо предлагают пойти в библиотеку, либо см. "Форум в России".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 15:37:12
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Второй фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
Газ наддува корабль на 12 м/с не разгонит.
Да что вы!
Страшный газ наддува и корабль на 12 м/с разгонит, и топливный бак не просто разорвёт, а взорвёт! И взорвёт  так, что разрушится межбаковый отсек РН, и даже двигательный отсек корабля поражающими элементами посечёт. 
Целый авиационный техник со средним специальным знает о чём говорит... его на газе наддува не проведёшь... он этого газа в своё время столько наддул...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 01.05.2015 15:40:00
ЦитироватьVoevoda пишет:
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.

Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Если не ошибаюсь, то Liss уже задавал подобный вопрос вчера или позавчера представителю РКК на форуме. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 15:51:47
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьSam Grey пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:

- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?

alex_moskalenko
Date:   2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject:   (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
Ну теперь хоть тресни, а на Прогресс свалить ничего не получится. Либо третья ступень РН сама как-то разрушилась на последних секундах работы (да так разрушилась, что даже параметры орбиты выведения существенно изменились), либо добрые люди ей как-то в этом помогли.
В интересующий нас период происходит ряд событий, при которых резко меняется ускорение всей связки - отсечка ДУ, разделение ступени и КА. Соответственно КА испытывает механические воздействия и от этого на нем что-то может произойти.
Есть одно маленькое "НО"... это факт того, что телеметрия с РН пропала за 3 секунды ДО команды на разделение с ПН.
Или вы подозреваете, что нештатное исчезновение телеметрии с РН не является следствием аварийной ситуации?
И что бы потом в следствии нештатной ситуации на РН не случилось на Прогрессе, это было всего лишь следствием фатальной (для полётного задания Прогресса) аварии на РН.

Это если не валить всё в одну солянку, а нудно ставить лошадь впереди телеги.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 15:51:53
ЦитироватьAmilo пишет:
двигательной системы....
Двигательной системы не существует. Только в голове у чайников.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 15:55:01
ЦитироватьVoevoda пишет:
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.

Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Это смотря что взрывать, и какие поражающие элементы и с каким направлением конуса поражения сформировались...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 15:56:04
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
1 Не мог ли кто-то кого в МИКе быть в штатном
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
2 Вовремя эпопеи с"Фобос-в-грунт" были предположения о возможной ЭМИ-атаке ...
Форумчане! Поимейте совесть. Пишите в открытую Старым тему.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 01.05.2015 15:56:41
ЦитироватьKotov пишет:
"НО"... это факт того, что телеметрия с РН пропала за 3 секунды ДО команды на разделение с ПН.
Конечно странное совпадение, но помоему перед разделением и раньше телеметрия иногда пропадала, что-то припоминаются какие-то разборки на эту тему. Там то ли конец зоны видимости как раз, то ли типа того, может кто лучше расскажет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 16:00:58
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Завитит от загрузки.
Идиот.
ЦитироватьСтарый пишет:
Да и посылать на МКС объект с АПО это перебор
А 50 г тола для АПО - недобор.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 16:04:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
Двигательной системы не существует. Только в голове у чайников.
Это почти цитата.. Посмотрите видео, там это говорит И. Хамиц- руководитель центра проектирования пилотируемых космических комплексов. Такой-же как ДОР?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 12:16:33
Кстати, 3 секунды до отделения ПН это как раз отсечка ДУ в штатном полете.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 16:25:13
https://youtu.be/HqKffKfGy1M?t=36s

"Будет испытано несколько новых систем, которые появятся на кораблях следующей серии - МС...."

Кто знает, какие?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 12:37:41
ЦитироватьKotov пишет:
Да что вы!
Страшный газ наддува и корабль на 12 м/с разгонит, и топливный бак не просто разорвёт, а взорвёт! И взорвёттак, что разрушится межбаковый отсек РН, и даже двигательный отсек корабля поражающими элементами посечёт.
Целый авиационный техник со средним специальным знает о чём говорит... его на газе наддува не проведёшь... он этого газа в своё время столько наддул...
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Voevoda от 01.05.2015 16:40:50
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьVoevoda пишет:
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.

Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
 А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Если не ошибаюсь, то Liss уже задавал подобный вопрос вчера или позавчера представителю РКК на форуме.
Если Вам не трудно, какой был ответ? Не могу найти.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 01.05.2015 16:56:23
ЦитироватьPavel пишет:
Добавлю пять копеек. Из того, что я помню авария больше похожа на эту
ЦитироватьПоследняя, теперь уже пролетная, станция 2МВ-2 №1 стартовала 12 сентября. И на этот раз – проблема уже на третьей ступени ракеты. При команде на выключение двигателя третьей ступени не закрылся клапан окислителя и он продолжил поступать в камеру сгорания. В результате, третья ступень взорвалась, четвертую ступень вместе со станцией закрутило вокруг своей оси. Топливо прижалось к стенкам бака, под воздействием центробежной силы, в связи с чем прекратилась подача компонентов топлива в двигатель. Двигатель четвертой ступени проработал всего 0.8 секунды после чего отключился.
Кстати, да...

Цитироватькоманду "Готовность к отделению"
... была выдана кораблю на 526.26 сек полета.
На 526.32 сек -- сформирована ГК3 (на 1.35 сек позже, чем в циклограмме).
На 526.51 сек началось отключение двигателя.
На 526.67 и 526.73 сек вырубились два блока сбора телеметрической информации на ступени.

Расчетные (по циклограмме ЦУП-М) времена: ГК3 -- 524.97 сек, отделение КА -- 528.27 сек.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 16:56:34
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
400кг/см2?
Это в атмосфере  ;)  
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
На сколько я помню, теоретически детонация топлива возможна, но практически - не зафиксирована ни разу.
Понятие "детонация" в данном случае вообще неприменимо. Детонировать может только некое вещество или смесь, а не компоненты в раздельных баках. Тем более что они самовоспламеняющиеся, т.е. не могут смешаться даже в небольшом количестве и ждать инициации детонации.
Или что, гептил может взрывообразно разлагаться?  ;)  
Настаивать не буду, но помню что "на войне" учили, что горючее (там тоже гептил) детонировать теоретически может, но практически таких случаев не зафиксировано.

З.Ы.
На глубине, особенно подо льдами в боевой обстановке и в течении нескольких месяцев в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила этот вопрос для людей был не праздный и теоретический, а сугубо практический.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 17:08:29
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
"НО"... это факт того, что телеметрия с РН пропала за 3 секунды ДО команды на разделение с ПН.
Конечно странное совпадение, но помоему перед разделением и раньше телеметрия иногда пропадала, что-то припоминаются какие-то разборки на эту тему. Там то ли конец зоны видимости как раз, то ли типа того, может кто лучше расскажет.
Да? Тогда стоит поинтересоваться у знающих - какая определена вероятность отказа телеметрии РН на этом участке выведения? (Единовременно у обоих блоков)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 17:17:10
ЦитироватьLiss пишет:
На 526.32 сек -- сформирована ГК3 (на 1.35 сек позже, чем в циклограмме).
На 526.51 сек началось отключение двигателя.
На 526.67 и 526.73 сек вырубились два блока сбора телеметрической информации на ступени.
Возникают вопросы:
1) Какова погрешность в определении времени отключения блоков сбора телеметрической информации на ступени?
2) Какие системы КЛА после ГКЗ могли быть активны?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vekazak от 01.05.2015 16:17:24
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЗначительно раньше чего? В Вашей схеме ДО аварии должны пройти ряд событий, которые обязательно должны отразиться в ТМИ. Иначе придется допустить, что ТМИ пропала не от аварии, а по какой-то другой причине ранее. И начинается плодение сущностей.
ТМИ КА пропала раньше чем ТМ РН. Фактическое время наддува при полной заправке  до минимального давления открытия  клапанов от 3 до 5 с.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 17:18:54
Цитироватьfagot пишет: 
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.
Жестоки вы к Старому, не по христиански это..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 01.05.2015 17:29:56
Цитироватьvekazak пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьЗначительно раньше чего? В Вашей схеме ДО аварии должны пройти ряд событий, которые обязательно должны отразиться в ТМИ. Иначе придется допустить, что ТМИ пропала не от аварии, а по какой-то другой причине ранее. И начинается плодение сущностей.
ТМИ КА пропала раньше чем ТМ РН. Фактическое время наддува при полной заправке до минимального давления открытия клапанов от 3 до 5 с.
И на какой секунде полёта наддув начался?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 17:48:39
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
Газ наддува корабль на 12 м/с не разгонит.
Вспомните видео первой жесткой посадки Falcon на баржу. Как  изменился вектор скорости ступени, после того, как она лопнула и верхнюю часть кинуло через баржу в противоположную от посадки сторону?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 17:53:48
Цитироватьvekazak пишет:
ТМИ КА пропала раньше чем ТМ РН. Фактическое время наддува при полной заправкедо минимального давления открытияклапанов от 3 до 5 с.
Это точно? Откуда данные?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 18:00:13
ЦитироватьKotofan пишет:
Конечно странное совпадение, но помоему перед разделением и раньше телеметрия иногда пропадала, что-то припоминаются какие-то разборки на эту тему.
Минимум пять раз сидел на анализе телеметрии выведения. Никуда ничего не пропадало. Всё было в полном объеме и даже более чем. Но - в СССР.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 18:07:39
ЦитироватьKotov пишет:
Настаивать не буду, но помню что "на войне" учили, что горючее (там тоже гептил) детонировать теоретически может, но практически таких случаев не зафиксировано.

З.Ы.
На глубине, особенно подо льдами в боевой обстановке и в течении нескольких месяцев в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила этот вопрос для людей был не праздный и теоретический, а сугубо практический.
Непонятно, чему Вас учили "на войне", но случаев детонации гептила полно.
НО:
- речь о парах
- "в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила" бздеть нечего, если температурный диапазон в норме. Обнимающиеся скромные герои должны это знать как "Отче наш".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shadow от 01.05.2015 17:24:52
Цитировать
Цитироватькоманду "Готовность к отделению"
... была выдана кораблю на 526.26 сек полета.
На 526.32 сек -- сформирована ГК3 (на 1.35 сек позже, чем в циклограмме).
На 526.51 сек началось отключение двигателя.
На 526.67 и 526.73 сек вырубились два блока сбора телеметрической информации на ступени.

Расчетные (по циклограмме ЦУП-М) времена: ГК3 -- 524.97 сек, отделение КА -- 528.27 сек.
Уважаемый Liss,  момент отделения Прогресса от носителя (по телеметрии Прогресса) Вам сообщили? Если да, напишите цифру пожалуйста.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 18:59:43
Цитироватьvekazak пишет:
Версия: Включилась БВС (в момент пропадания ТМИ КА), Прошла подготовка ДУ к работе и выдана КУ на включение СКД. После открытия ЭК газ наддува поступаетк к пневмоклапанам СКД, они открываются и КТ поступают в КС. 
Это как это? С какой радости они поступят в КС? 

Цитировать При работе двигателя прожигается бак «Г» блока «И» и пропадает ТМИ РН.
Блок ТМИ находится с противоположной стороны бака. 

Почему телеметрия ни ступени ни корабля ничего не успела передать? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 19:01:33
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Именно так: всё хорошо объясняется только и исключительно взрывом бака керосина.
Нифига, еще лучше все объясняется взрывом шара-балона в ПАО. Только надо выяснить - какого.
Взрыв ШБ в ПАО не объясняет почему пропала телеметрия ракеты. 
И почему вдруг взорвался ШБ тоже надо объяснить. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 19:06:10
ЦитироватьKotov пишет:  обсуждаемый РН создан из металла а не из сплавов, как думал до этого ботаник.
:) :) :)
 Ботаники, такие ботаники...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 19:10:35
ЦитироватьBell пишет: 
Или что, гептил может взрывообразно разлагаться?  ;)
Вобщето да. Но только при перегреве в замкнутом объёме. 
И если б это случилось то вряд ли бы телекамера работала. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 19:14:41
ЦитироватьVoevoda пишет:
А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Ничего особенного. Перегрузка в 1g  в течение 1 секунды.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 19:19:02
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
Нет, многие связки Фрегат плюс ПН более тяжелые, да еще и обтекатель там больше. И почему нужно ограничиваться 2а, когда на 2б такие же баки?
Обтекатель на этом участке уже сброшен поэтому не участвует.
Какие Фрегаты с ПН были тяжелее? (требуется именно Союз-2а)
Опять же Фрегат широкий и короткий, у него могут быть другие массоинерционные характеристики.

На 2б другой двигатель, следовательно циклограммы и нагрузки могут быть другие. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 19:20:42
Цитироватьfagot пишет: 
Газ наддува корабль на 12 м/с не разгонит.
Хммм... Какова сила давления газа на верхнее днище бака в случае его отрыва?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: azeast от 01.05.2015 19:24:31
Российский космонавт Геннадий Падалка с использованием фотоаппаратуры, имеющейся на борту МКС, сфотографировал в ночь на 30 апреля пролетающий в 170 км ниже станции грузовой корабль "Прогресс М-27М" и передал полученные снимки в Центр управления полетами (ЦУП), сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.

"К сожалению, разрешение снимков оказалось недостаточным. Это не позволило оценить внешние повреждения, возможно полученные кораблем в результате нештатной ситуации при его отделении от третьей ступени ракеты-носителя", - сообщил собеседник агентства.

Он отметил, что попытки заснять "Прогресс" с борта МКС будут продолжены, потому что такие снимки могли бы помочь специалистам установить, что именно произошло при разделении корабля и третьей ступени ракеты "Союз" 28 апреля.
http://www.interfax.ru/world/439654
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 01.05.2015 19:26:25
Кстати, у нас же сейчас идет везде программа импортозамещения. На Прогрессах, да и на Союз-ТМА есть узлы и агрегаты производства Украины. Где то проскакивала информация, что наши жаловались на участившиеся в последнее время сбои в поставках от украинских партнеров и в данной ситуации наверное логично, что начали что то менять на отечественные аналоги. Вот здесь тоже может быть собака порыта
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 19:28:45
Цитироватьfagot пишет:
Кстати, 3 секунды до отделения ПН это как раз отсечка ДУ в штатном полете.
Надо же какое совпадение!  :)  

Я понимаю что "после того" не означает "вследствие того". Но если авария началась сразу же после отсечки ДУ то можем ли мы утверждать что отсечка ДУ точно не при чём?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 19:31:55
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
Добавлю пять копеек. Из того, что я помню авария больше похожа на эту
ЦитироватьТопливо прижалось к стенкам бака, под воздействием центробежной силы, в связи с чем прекратилась подача компонентов топлива в двигатель. Двигатель четвертой ступени проработал всего 0.8 секунды после чего отключился.
Кстати, да...
Топливо Прогресса прижалось и убежалось... :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2015 19:48:18
Простое вычитание наименее вероятных сценариев неизбежно приводит к аварии 3-ё ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 20:07:10
Фото типа таких? Эти видимо с Земли....

 Свежие фотографии «Прогресса М-27М» (c) Alex Amorim


(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54368)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54367)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 20:07:34
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кстати, у нас же сейчас идет везде программа импортозамещения.
Портозамещения...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 20:14:26
ЦитироватьAmilo пишет:
Фото типа таких?
Типа таких: http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/stricken-progress-m-27m-spotted-iss-entry-evaluation/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 20:18:43
Цитироватьanik пишет:
Типа таких: http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/stricken-progress-m-27m-spotted-iss-entry-evaluation/
Такие крупные? А какое минимальное расстояние между Прогрессом и МКС?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 20:18:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Топливо Прогресса прижалось и убежалось...
Ага. В сферических баках  с мембраной. Причем полных.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 20:20:49
ЦитироватьLiss пишет:

Цитироватькоманду "Готовность к отделению"
... была выдана кораблю на 526.26 сек полета.
На 526.32 сек -- сформирована ГК3 (на 1.35 сек позже, чем в циклограмме).
На 526.51 сек началось отключение двигателя.
На 526.67 и 526.73 сек вырубились два блока сбора телеметрической информации на ступени.

Расчетные (по циклограмме ЦУП-М) времена: ГК3 -- 524.97 сек, отделение КА -- 528.27 сек.
Вот так и рождаются сенсации.

http://www.russianspaceweb.com/progress-m27m.html

From the beginning, the investigation into the Progress M-27M failure focused solely on three final seconds in the operation of the Soyuz-2-1a launch vehicle and the separation of the spacecraft. It looked like a delayed command to cutoff the engine of the rocket's third stage held the key to the mystery.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 20:29:46
ЦитироватьAmilo пишет:
А какое минимальное расстояние между Прогрессом и МКС?
Вы тему читаете или нет? Ответ на этот вопрос в ней уже дважды звучал. Причем один раз на данной странице.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Коваленко от 01.05.2015 20:31:32
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
На первом скриншоте антенны АКР-ВКА, входят в состав СВИ "Курс"
А где штатная антенна телеметрии?
 

На ПАО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 20:31:35
T.S. Kelso @TSKelso
6 more pieces of debris from PROGRESS launch. JSpOC has identified all debris as from the rocket body. 13 pieces have reentered, so far.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 20:32:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Топливо Прогресса прижалось и убежалось...
Ага. В сферических баках с мембраной. Причем полных.
Это я типа сиронизировал. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 20:34:36
Вобщем "ключ к мистерии" в том что авария началась в момент выключения двигателя.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 20:35:27
Цитироватьanik пишет:
Вы тему читаете или нет?
Извиняюсь... 170 км. На таком расстоянии можно чего-нибудь увидеть?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 20:45:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем "ключ к мистерии" в том что авария началась в момент выключения двигателя.
Думаю, да.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 20:45:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Это я типа сиронизировал.
Дя я понял.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 20:45:51
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Интересно, что к себе пожелания "осторожности в суждениях" и "аккуратности в высказываниях" Вы не относите. Однако предлагаете это делать другим. Или "представителей новостных изданий" уже можно не бояться?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2015 19:45:54
Пардон, ламерский вопрос, а что на всей МКС нет какого-нибудь небольшого телескопа, через который можно сфоткать? 170км это пустяк в безвоздушном пространстве где никаких искажений от атмосферы.

Или даже так: а что, там не ведётся никаких исследований поверхности Земли, при которых делают фотографии?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 20:49:01
del
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 20:50:34
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=374978

Москва. 1 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Комиссия по расследованию причин неудачного запуска космического корабля "Прогресс М-27М" рассматривает несколько возможных версий нештатной ситуации, возникшей при разделении корабля и третьей ступени ракеты "Союз-2.1а", но для выводов пока не хватает информации, сообщили "Интерфаксу-АВН" в космической отрасли.
"Из расшифрованной телеметрической информации можно сделать вывод, что вплоть до потери телеметрии на последних секундах полета ракеты-носителя все проходило нормально. Траектория выведения соответствовала номинальной. Двигатель РД-0110 третьей ступени ракеты "Союз" отработал и выключился штатно", - рассказал собеседник агентства.
По его словам, процессы на корабле и носителе, начавшиеся после того, как перестала поступать телеметрическая информация, пока трудно поддаются анализу. За основу берутся фрагментарные данные, полученные в последние дни с борта корабля, а также информация, получаемая с российских и зарубежных наземных средств контроля космического пространства.
"Что произошло после потери телеметрии, пока можно только гадать. Возможно, взрыв бака окислителя или горючего в третьей ступени. Может, взрыв одного из баков в приборно-агрегатном отсеке корабля", - сказал собеседник агентства.
Кроме того, отметил он, рассматривается версия несрабатывания одного или нескольких пирозамков при разделении корабля и ступени. "Это также могло привести к повреждению как корабля, так и ступени из-за закрутки последней", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "причину аварии могут так и не найти". "И это самое плохое в данной ситуации", - сказал собеседник агентства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Normunds Brics от 01.05.2015 20:52:25
А насколько вероятность того что фатальные изменения чего то в процессе полета стали произходить намного раньше пропадания телеметрии, а эти фатальные изменения небыли зафиксированы (отображены в телеметрии) по причине неисправности датчика (показывал что все OK, а на самом деле была проблема). То есть все считают что что то произошло во время пропадания телеметрии (ну взывом все повредилось), а на самом деле "цепная реакция" началась еще раньше.

У всех датчиков есть дублирующие ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 20:57:45
ЦитироватьAmilo пишет:
На таком расстоянии можно чего-нибудь увидеть?
Вот и увидели...

http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/stricken-progress-m-27m-spotted-iss-entry-evaluation/

...это:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54369)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 21:01:20
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Пардон, ламерский вопрос, а что на всей МКС нет какого-нибудь небольшого телескопа, через который можно сфоткать? 170км это пустяк в безвоздушном пространстве где никаких искажений от атмосферы.

Или даже так: а что, там не ведётся никаких исследований поверхности Земли, при которых делают фотографии?
Для разрешения в метр с расстояния 180 км требуется уже довольно приличный телескоп. И система его наведения. 
Но с метровым разрешением Прогресс будет выглядеть продолговатым пятнышком 2х7  пикселей, деталей разглядеть не удастся. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 21:03:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Но с метровым разрешением Прогресс будет выглядеть продолговатым пятнышком 2х7пикселей, деталей разглядеть не удастся.
А спутников наших или иностранных ближе нет?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2015 20:03:20
Кстати, а почём Хаббл вертануть на пару минут? Ну или ещё какую бандуру, ну или там какой-нибудь разведспутник? Раз уж на МКС только флаги да жратву возят, а телескопов у них нет...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2015 21:04:47
А зачем там телескоп? А Хаббл при все желании ничего с такой близи рассмотреть не может. Вы в школе физику тоже прогуливали?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 21:05:56
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Кстати, а почём Хаббл вертануть на пару минут? Ну или ещё какую бандуру, ну или там какой-нибудь разведспутник? Раз уж на МКС только флаги да жратву возят, а телескопов у них нет...
А почём Хабблом сопроводить летящий со скоростью 7км\с Прогресс? 
Да хоть и разведспутником. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 21:07:20
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Но с метровым разрешением Прогресс будет выглядеть продолговатым пятнышком 2х7пикселей, деталей разглядеть не удастся.
А спутников наших или иностранных ближе нет?
А как навестись и сопроводить? 
Тут то он пролетает под МКС в том же направлении и с почти той же скоростью, а там?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: testest2 от 01.05.2015 21:09:24
Продолжая в струе фантазий: а американцам точно не пофиг, когда "Дракона" возвращать? Конец мая, начало - какая разница? Или окончания каких-то экспериментов ждут?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 01.05.2015 21:09:50
ЦитироватьNormunds Brics пишет:
У всех датчиков есть дублирующие ?
Не у всех. Но косвенно по показаниям других датчиков практически все контролируется и определяется.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2015 20:09:52
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А зачем там телескоп? А Хаббл при все желании ничего с такой близи рассмотреть не может. Вы в школе физику тоже прогуливали?
Видимо прогуливал, внимательно слушаю про фокусное расстояние у орбитальных телескопов и попутно разведспутников.

Вопрос зачем на международной космической станции телескоп конечно интересен. Боюсь даже Капитан Очевидность не сможет ответить и скосплеит Жан Люка Пикарда.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 01.05.2015 21:10:53
А был бы шаттл с манипулятором...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 01.05.2015 21:14:23
del
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 21:14:33
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Вопрос зачем на международной космической станции телескоп конечно интересен. Боюсь даже Капитан Очевидность не сможет ответить 
Капитан Очевидность говорит что телескопа там не может быть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2015 21:19:09
Цитироватьhlynin пишет:
А был бы шаттл с манипулятором...
И два года на подготовку миссии, и 3-4 миллиарда свободных баксов...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2015 21:22:44
Я всё думал - какой "Пикард", а оказалось, Воронин вообще всё прогулял. "Д" не произносится! Да и "Стар трек" больше половины народу на форуме не видело.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 21:26:29
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я всё думал - какой "Пикард",

Капитан Жан-Люк Пика́р (фр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Jean-Luc Picard, в других переводах — Пика́рд) — персонаж из научно-фантастического (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) телевизионного сериала (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB) «Звёздный путь: Следующее поколение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C:_%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB))».

Википедия.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 21:26:32
Однако не флуд ли и офтопик это всё?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 17:27:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Обтекатель на этом участке уже сброшен поэтому не участвует.
От него на атмосферном участке нагрузки больше, даже усиливали ступень по этой причине.
ЦитироватьСтарый пишет:
Какие Фрегаты с ПН были тяжелее? (требуется именно Союз-2а)
Опять же Фрегат широкий и короткий, у него могут быть другие массоинерционные характеристики.
Да вот хотя бы с Метопом-А - почти 8,5 т, там с учетом спутника и массоинерционные характеристики близки к Прогрессу. Опять же первый Прогресс на Союзе-2-1а успешно улетел.
ЦитироватьСтарый пишет:
На 2б другой двигатель, следовательно циклограммы и нагрузки могут быть другие.
Да, там вроде как через конечную ступень выключение, но максимальные нагрузки все равно не на участке работы 3-й ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 01.05.2015 21:29:02
Ламерский вопрос - комплексы Крона и Окно в состоянии рассмотреть Прогресс ?  ИМХО это более реальный вариант, чем фотографировать мыльницей с орбиты МКС.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 21:30:17
Цитироватьтавот пишет:
чем фотографировать мыльницей с орбиты МКС.
там не совсем мыльница, если они Землю фотографируют...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.05.2015 21:30:46
Цитироватьтавот пишет:
фотографировать мыльницей с орбиты МКС.
Эх, мне бы такую мыльницу!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 01.05.2015 21:33:01
Цитироватьanik пишет:

Цитироватьтавот   пишет:
фотографировать мыльницей с орбиты МКС.
Эх, мне бы такую мыльницу!


На Кроне и Окне мыльницы покруче будут...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_(%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Alex-DX от 01.05.2015 21:33:43
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
КИС "Квант-В".
Сейчас из радиотехнический систем что ни будь работает?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 17:34:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Хммм... Какова сила давления газа на верхнее днище бака в случае его отрыва?
А время действия этой силы? Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 17:36:44
ЦитироватьKotov пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.
Жестоки вы к Старому, не по христиански это..
Если толщина не позволяет понимать намеков, поясняю, что речь шла о вас.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 21:37:39
Цитироватьfagot пишет: 
От него на атмосферном участке нагрузки больше, даже усиливали ступень по этой причине.
Разрыв бака произошёл скорее всего не из-за недостаточной прочности. Ведь это произошло уже после выключения двигателя. Скорее какието колебания, резонансы. 

ЦитироватьДа вот хотя бы с Метопом-А - почти 8,5 т, там с учетом спутника и массоинерционные характеристики близки к Прогрессу. 
Фрегат с Метопом был широкий и короткий. 

ЦитироватьОпять же первый Прогресс на Союзе-2-1а успешно улетел.
Если чтото на пределе то оно может произойти или нет. 

ЦитироватьДа, там вроде как через конечную ступень выключение, но максимальные нагрузки все равно не на участке работы 3-й ступени.
Колебания, резонансы... 
А про конечную ступень неплохо бы уточнить. Выключение было с конечной или с главной ступени? 

Как вариант - взрыв самого двигателя. Но мог ли он достать до самого корабля? 
Главные недостатки версии взрыва двигателя:
1. Двигатель столько раз работал, чего он в этот раз взорвался?
2. Мог ли быть столь силён что повредил и межбаковый отсек и даже корабль? 
3. Почему корабль отбросило вперёд а ступень - назад? И это главная проблема взрыва двигателя. 

Зато взрыв керосинового бака легко объясняет всё. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 21:44:55
О! Эмвэквадрат. 
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику? 
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 17:47:11
Цитироватьfagot пишет:
Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.
Ошибка, на 2а для наддува используется газ после турбины, но сути это не меняет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 17:52:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Фрегат с Метопом был широкий и короткий.
Особенно сам Метоп.
ЦитироватьСтарый пишет:
Колебания, резонансы...
А про конечную ступень неплохо бы уточнить. Выключение было с конечной или с главной ступени?
У РД-0110 вроде бы нет конечной ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 21:53:48
А на сколько процентов Союз или Прогресс новые (сколько новых компонентов)? Есть такая информация?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 01.05.2015 21:54:56
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Только придаст 1 м/с.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 21:55:53
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хммм... Какова сила давления газа на верхнее днище бака в случае его отрыва?
А время действия этой силы? Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.
Ну не знаю... Если давление наддува два бара а площадь днища 5 квадратных метров то сила гдето 100 тонн. Значит действовать должна гдето 0.1 секунды. Интегрально, конечно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.05.2015 17:56:47
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Однако какая сила разгонит "деталь" до такой скорости? Если уж придерживаться версии бака, то Прогресс скорее разогнался в процессе истечения из ПАО газов и топлива или включения ДУ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 21:58:53
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Только придаст 1 м/с.
Ээээ... Гдето напутал в арифметике? По моим рассчётам 10 в квадрате и 100 в квадрате отличаются в 100 раз. 70 от 7000 отличаются тоже в 100 раз. Значит должно быть 10?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2015 21:00:57
Жан Люк известен более не как капитан Энтерпрайза и персонаж Стар Трека, а как автор самого меметичного фейспалма: http://picardfacepalm.com/

Вообщем этот самый фейспалм характеризует половину топика и весь роскосмос.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 01.05.2015 22:04:32
Денис, Вы же вроде знаете, где постить такие откровения http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14820/message1370178/#message1370178
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 01.05.2015 22:05:08
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Только придаст 1 м/с.
Ээээ... Гдето напутал в арифметике? По моим рассчётам 10 в квадрате и 100 в квадрате отличаются в 100 раз. 70 от 7000 отличаются тоже в 100 раз. Значит должно быть 10?
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 22:07:27
Цитироватьfagot пишет: 
Однако какая сила разгонит "деталь" до такой скорости? Если уж придерживаться версии бака, то Прогресс скорее разогнался в процессе истечения из ПАО газов и топлива или включения ДУ.
Давление газа наддува может быть?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 22:08:52
ЦитироватьАтяпа пишет: 
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv
Дык я ж кинетическую энергию...  Напутал с физикой?  :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Voevoda от 01.05.2015 22:14:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьVoevoda пишет:
А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Ничего особенного. Перегрузка в 1g в течение 1 секунды.
Вы обрезали мое высказывание, превратив из вопроса в утверждение :)

1 g в течение секунды, чтобы закинуть корабль на 40 км? Вы это имеете в виду?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2015 21:18:24
Если какая-то деталь отлетает и застревает, то считать надо не энергию, а импульс и будет это: m1*V1+m2*V2=(m1+m2)*V3, где m1 и V1 - масса и скорость кораблика до, m2 и V2 - соответственно осколка, V3 итоговая скорость с учётом приращения на величину необходимую для орбиты +40км, но только надо не забыть что V - величина векторная. Кроме того в правую часть формулы нужно засунуть момент импульса, ну в смысле как оно там крутится.

Честно говоря считать это особого смысла не имеет, потому что нет точных данных по V1.

Интереснее посчитать энергию потребовавшуюся для полученного состояния, из которой можно вывести сколько кило тротилла было ли нужное количество топлива на борту.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 01.05.2015 22:28:54
ЦитироватьVoevoda пишет:
1 g в течение секунды, чтобы закинуть корабль на 40 км? Вы это имеете в виду?
Отвечаю по-американски.
Чтобы поднять апогей на 40 км из перигея целевой орбиты, требуется импульс  ~ 10 м/с. Ну, около 12-и.
Вот это и имеется ввиду.

Отвечаю по-русски
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14820/message1370166/#message1370166
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 01.05.2015 22:33:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv
Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой?  :oops:
А причем тут энергия!? Закон сохранения механической энергии тут не соблюдается - удар-то у Вас абсолютно неупругий (деталь застревает в корабле!) и солидная часть кинетической энергии детали уйдёт именно на разрушение этого самого корабля.
А вот импульс сохранится и полностью передастся кораблю. Но увы - соотношение масс Вы указали 100, именно во столько раз уменьшится приращение скорости корабля.
Так что увеличится именно на 1 м в сек.
Так что либо масса детали 700 кг либо скорость км в сек.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 01.05.2015 22:34:19
ЦитироватьЕсли какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
Тоже нечто подобное подумалось, только у меня первым делом за отлетающую деталь остатки горючего или окислителя представились, я так понимаю, что с этим борются как-то, но если не получилось и несколько оставшихся десятков или даже сотен килограмм компонетов не остались в нижней части баков, а полетели к передней стенке и проломили ее? Или все-таки железяка плохозакрепленная пролетела всю длину какого либо бака и пробила его, а дальше обломки и истекающие компоненты тормозили ступень, ломали Прогресс и так далее.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 22:39:33
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv
Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой?  :oops:  
А причем тут энергия!? Закон сохранения механической энергии тут не соблюдается - удар-то у Вас абсолютно неупругий (деталь застревает в корабле!) и солидная часть кинетической энергии детали уйдёт именно на разрушение этого самого корабля.
А вот импульс сохранится и полностью передастся кораблю. Но увы - соотношение масс Вы указали 100, именно во столько раз уменьшится приращение скорости корабля.
Так что увеличится именно на 1 м в сек.
Так что либо масса детали 700 кг либо скорость км в сек.
Жаль. :( А куда, говорите, энергия то денется?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 01.05.2015 22:40:50
Там вот что было:

1. По команде на выключение двигателя что-то в автоматике сработало не так - скажем, не закрылся (не полностью закрылся) какой-либо клапан. Или что-то ещё.
2. Двигатель по сути в каком-то виде продолжил работать. Можно трактовать, как нерасчетный длинный импульс последействия.
3. Этот импульс доразогнал легкую уже связку на 10-12 м/с скорости и на 40 км. выше расчетной орбиты.
4. Из-за нерасчетного соотношения компонентов прогорела одна из камер на фоне ещё относительно большого давления, резким ударом создав боковую тягу.
5. Боковая тяга поперечным импульсом крутанула связку, сформировав большую угловую скорость. Финальное кувыркание Прогресса сформировалось в основном именно в этот момент времени.
6. Практически одномоментно ступень разрушилась от этого внезапного нерасчётного поперечного (изламывающего) момента. Вероятнее всего, что по верхнему баку. Разрушились блоки телеметрии ступени в межбаковом пространстве. Удар верхней части бака, выброс давления, иные факторы повредили Прогресс.
7. Легкая ступень под действием наддува в момент разрушения бака (баков) полетела от корабля назад (помним, что угловая скорость кувыркания уже есть, но углового поворота связки еще практически нет, т. к. события от появления боковой тяги до разрушения бака развивались молниеносно, поворот не успел наинтегрироваться и ориентация на момент разрушения ступени ещё почти что правильная) и оказалась на орбите апогеем -80 км. от Прогресса. То есть -40 км. от расчётной. А Прогресс остался на орбите момента прогара движка - те самые +40 км.

Всё имхо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 01.05.2015 22:42:30
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv
Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой?  :oops:  
А причем тут энергия!? Закон сохранения механической энергии тут не соблюдается - удар-то у Вас абсолютно неупругий (деталь застревает в корабле!) и солидная часть кинетической энергии детали уйдёт именно на разрушение этого самого корабля.
А вот импульс сохранится и полностью передастся кораблю. Но увы - соотношение масс Вы указали 100, именно во столько раз уменьшится приращение скорости корабля.
Так что увеличится именно на 1 м в сек.
Так что либо масса детали 700 кг либо скорость км в сек.
Жаль.  :(  А куда, говорите, энергия то денется?
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 22:42:40
Взрыв мне нравится. Если взрыв "мягкий" (не бризантное ВВ а сжатый газ) то дробления не будет и всё должно сойтись.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2015 22:47:07
А мне нравится повторный запуск двигателя блока И :) с последующим взрывом облака компонентов топлива...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 22:49:28
ЦитироватьАтяпа пишет: 
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
А если всё воткнётся без особых деформаций?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2015 21:52:44
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
А если всё воткнётся без особых деформаций?
Да вообщем без разницы как оно воткнётся, тут считать надо именно что по импульсу. Если конечно рассматривать застревание детали в корабле.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 01.05.2015 23:06:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
А если всё воткнётся без особых деформаций?
Не пойдет. Абсолютно неупругий удар - когда после соударения оба тела предсталяют единое целое. Именно это Вы и заложили - деталь застревает.
При таком ударе доля энергии, ушедшая на деформацию = M/(m+M). То есть почти вся...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 23:10:16
Жаль. :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 01.05.2015 23:15:30
На соседнем форуме на вопрос kv_85c: "Взрыв на корабле из-за смешения утекших компонентов без включения двигателя не мог быть? " ответил alex_moskalenko :" Нет. Однозначно. Из-за особенностей компонентов. Да и по полученной телеметрии всё топливо было на месте.  Корабль двигатели не включал, потому что не мог.
Да и телеметрия это подтверждает."
 
http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 01.05.2015 23:17:23
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Закон сохранения импульса:

m1v1=m2v2
70*100=(70+7000)*v2
v2=7000/7070

По ЗСЭ часть энергии при неупругих столкновениях переходит во внутреннюю.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 23:21:21
Цитироватьmihalchuk пишет: 
По ЗСЭ часть энергии при неупругих столкновениях переходит во внутреннюю.
Греть Прогресс за свой счёт мы не будем. Разгон корабля ударом обломка отменяется. :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 23:24:23
Так как же всётаки команда на выключение двигателя могла привести ко всему этому вот?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 01.05.2015 23:25:20
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
А если всё воткнётся без особых деформаций?
Да вообщем без разницы как оно воткнётся, тут считать надо именно что по импульсу. Если конечно рассматривать застревание детали в корабле.
Если достаточное количество энергии не перейдёт во внутреннюю, то объекты отскочат друг от друга.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Voevoda от 01.05.2015 23:31:04
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьVoevoda пишет:
1 g в течение секунды, чтобы закинуть корабль на 40 км? Вы это имеете в виду?
Отвечаю по-американски.
Чтобы поднять апогей на 40 км из перигея целевой орбиты, требуется импульс ~ 10 м/с. Ну, около 12-и.
Вот это и имеется ввиду.

Отвечаю по-русски
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14820/message1370166/#message1370166
Спасибо за конкретный ответ. Отвечайте мне только по-американски.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2015 22:31:23
При упругом то подальше отлетит однако...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 01.05.2015 23:32:01
О! Так может обломок отскочил?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: OlegTheMath от 01.05.2015 21:38:12
И этим обломком был невезучий "Прогресс"...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 02.05.2015 00:12:23
ЦитироватьСтарый пишет:

Так как же всётаки команда на выключение двигателя могла привести ко всему этому вот?

В общих чертах так - цитирую самого себя  ;)

ЦитироватьFeol пишет:
Там вот что было:

1. По команде на выключение двигателя что-то в автоматике сработало не так - скажем, не закрылся (не полностью закрылся) какой-либо клапан. Или что-то ещё.
2. Двигатель по сути в каком-то виде продолжил работать. Можно трактовать, как нерасчетный длинный импульс последействия.
3. Этот импульс доразогнал легкую уже связку на 10-12 м/с скорости и на 40 км. выше расчетной орбиты.
4. Из-за нерасчетного соотношения компонентов прогорела одна из камер на фоне ещё относительно большого давления, резким ударом создав боковую тягу.
5. Боковая тяга поперечным импульсом крутанула связку, сформировав большую угловую скорость. Финальное кувыркание Прогресса сформировалось в основном именно в этот момент времени.
6. Практически одномоментно ступень разрушилась от этого внезапного нерасчётного поперечного (изламывающего) момента. Вероятнее всего, что по верхнему баку. Разрушились блоки телеметрии ступени в межбаковом пространстве. Удар верхней части бака, выброс давления, иные факторы повредили Прогресс.
7. Легкая ступень под действием наддува в момент разрушения бака (баков) полетела от корабля назад (помним, что угловая скорость кувыркания уже есть, но углового поворота связки еще практически нет, т. к. события от появления боковой тяги до разрушения бака развивались молниеносно, поворот не успел наинтегрироваться и ориентация на момент разрушения ступени ещё почти что правильная) и оказалась на орбите апогеем -80 км. от Прогресса. То есть -40 км. от расчётной. А Прогресс остался на орбите момента прогара движка - те самые +40 км.

Всё имхо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 02.05.2015 00:17:55
То есть, ответ на вопрос - откуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км. выше такой: импульс выдал маршевый двигатель 3-ей ступени. В процессе нештатного выключения. Для него эти 10-12 м/с при пустой ступени действительно совсем немного. Несколько десятых секунды при штатной тяге или чуть больше при меньшей тяге при нерасчётном выключении, но всё равно вполне проходит по располагаемым временам.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 00:31:30
ЦитироватьFeol пишет:
То есть, ответ на вопрос - откуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км. выше такой: импульс выдал маршевый двигатель 3-ей ступени. В процессе нештатного выключения. Для него эти 10-12 м/с при пустой ступени действительно совсем немного. Несколько десятых секунды при штатной тяге или чуть больше при меньшей тяге при нерасчётном выключении, но всё равно вполне проходит по располагаемым временам.
А что потом отбросило ступень обратно?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 00:32:51
И каким образом в процессе "нештатного разгона" отказала телеметрия?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 02.05.2015 01:42:09
Старый, а почему вы думаете, что на более низкую орбиту отбросило всю ступень, а не её часть. ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Voevoda от 02.05.2015 01:01:31
(Конспирология)

Вот, интересно: здесь, на форуме, уже есть несколько более-менее правдоподобных версий случившегося, однако Роскосмос воздержался озвучить хоть какую-то свою.
Внимание вопрос: не может ли быть так, что спецы и руководство нашего космического анетства точно знают о причинах, потому что какие-то конкретные проблемы уже были до старта? И сейчас они думают: лучше мы будем вообще молчать, а то спалимся...
А запускать решили все равно, ибо старт посвящен 70-летию и все ждут результат?

Может быть до старта уже знали, что, наример, с "мозгами" ракеты не все ок, но побоялись гнева свыше и решили "авось пронесет"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 02.05.2015 02:11:06
да по-барабану боссам "тех. детали", если ТМИ нет, то им там достаточно договорится до общего заключения кто будет виноват, для этого достаточно определить на каком этапе произошла авария, или разделить вину на всех понемногу. Пока по времени и последствиям в виде обломков, всё указывает на время работы третьей ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Voevoda от 02.05.2015 01:18:24
ЦитироватьDude пишет:
да по-барабану боссам "тех. детали", если ТМИ нет, то им там достаточно договорится до общего заключения кто будет виноват, или разделить вину на всех понемногу.
Тоже вариант - торгуются, кто и в какой степени ответит :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 02.05.2015 03:53:51
Цитироватьоткуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км
хм, откуда взялось это обсуждение "40км" или "10-12м/с"?!

ГК-3 у Союз-2 вроде по набору скорости, а не по времени.  Все объекты и их орбиты желательно рассматривать как равноценные обломки после одного события, зачем уделять особое внимание к отличию апогея Прогресса от расчетной, если для  сравнения подобного с подобным  надо брать реальные параметры от внешних измерений на момент ГК или КО. Т.е. эти "40км" ниочем, часть их можно записать на то, сколько с ошибкой насчитала кажущейся скорости СУ РН для ГК. ТМИ пропала по факту разрушения разъемов, разрыва проводки, потери питания, т.д.да и неясно как именно пропала, т.е. физ. уровень: отрезало радиосигнал, SNR упал или только фреймы побились, дожно быть отличие "когда сильно закрутило", от "когда порвало на куски".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 02.05.2015 02:54:10
ЦитироватьAmilo пишет:
На соседнем форуме на вопрос kv_85c : "Взрыв на корабле из-за смешения утекших компонентов без включения двигателя не мог быть? " ответил alex_moskalenko :" Нет. Однозначно. Из-за особенностей компонентов. Да и по полученной телеметрии всё топливо было на месте. Корабль двигатели не включал, потому что не мог.
Да и телеметрия это подтверждает."
 
 http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments
О чём я и говорил - на Прогресс ничего свалить не получится... как ни старайся...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 02.05.2015 03:04:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
Настаивать не буду, но помню что "на войне" учили, что горючее (там тоже гептил) детонировать теоретически может, но практически таких случаев не зафиксировано.

З.Ы.
На глубине, особенно подо льдами в боевой обстановке и в течении нескольких месяцев в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила этот вопрос для людей был не праздный и теоретический, а сугубо практический.
Непонятно, чему Вас учили "на войне", но случаев детонации гептила полно.
НО:
- речь о парах
- "в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила" бздеть нечего, если температурный диапазон в норме. Обнимающиеся скромные герои должны это знать как "Отче наш".
Ну, "война" есть "война"...там нас учили конечно не какие-то аэродромные технари гайковёрты без высшего образования, а элита ВМФ - сверхобразованные (для военных) - подводники атомоходы, но всё равно .... люди военные, знаниями отягощённые постольку-поскольку это требуется для героической защиты Родины... не более того... Мы (студенты) относились к этому с пониманием, и не судили их строго.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 02.05.2015 03:19:47
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Пардон, ламерский вопрос, а что на всей МКС нет какого-нибудь небольшого телескопа, через который можно сфоткать? 170км это пустяк в безвоздушном пространстве где никаких искажений от атмосферы.

Или даже так: а что, там не ведётся никаких исследований поверхности Земли, при которых делают фотографии?
Не оправдано дорогое это удовольствие, заставлять космонавтов заниматься разглядыванием поверхности Земли или наблюдением звёзд в небольшой телескоп.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 02.05.2015 03:29:02
Цитироватьhlynin пишет:
А был бы шаттл с манипулятором...
И чтоб тогда? 
С начала год-другой на подготовку шаттла к спешному запуску, а повреждённый Прогресс за это время сгорает в плотных слоях...
(но если Прогресс тепреливо дожидается шаттла) Потом шаттл выловил бы повреждённый Прогресс и доставил его на землю...
Потом к МКС всё равно-б отправили новый Прогресс...

Зато копию Знамени Победы спасли бы...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 02.05.2015 03:35:31
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.
Жестоки вы к Старому, не по христиански это..
Если толщина не позволяет понимать намеков, поясняю, что речь шла о вас.
Побойтесь бога! Моя скромная толщина на фоне толщины Старого - беспросветная худоба.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 02.05.2015 03:51:41
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
А если всё воткнётся без особых деформаций?
А чтоб понять глупость вопроса, и требуется хотя бы элементарное инженерное образование.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 02.05.2015 03:58:47
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Эмвэквадрат.
 Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Закон сохранения импульса:

m1v1=m2v2
70*100=(70+7000)*v2
v2=7000/7070

По ЗСЭ часть энергии при неупругих столкновениях переходит во внутреннюю.
Пример того, как кипа газетных вырезок за 30 лет усиленная понтами, не заменяет отсутствующего образования...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotov от 02.05.2015 04:03:09
ЦитироватьVoevoda пишет:
Внимание вопрос: не может ли быть так, что спецы и руководство нашего космического анетства точно знают о причинах, потому что какие-то конкретные проблемы уже были до старта? И сейчас они думают: лучше мы будем вообще молчать, а то спалимся...
А запускать решили все равно, ибо старт посвящен 70-летию и все ждут результат?

Может быть до старта уже знали, что, наример, с "мозгами" ракеты не все ок, но побоялись гнева свыше и решили "авось пронесет"?
Смешной вопрос.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 02.05.2015 06:01:52
ЦитироватьKotov пишет:
Ну, "война" есть "война"...там нас учили конечно не какие-то аэродромные технари гайковёрты без высшего образования, а элита ВМФ - сверхобразованные (для военных) - подводники атомоходы, но всё равно .... люди военные, знаниями отягощённые постольку-поскольку это требуется для героической защиты Родины... не более того... Мы (студенты) относились к этому с пониманием, и не судили их строго.
Если это не флуд, то что это?
Ноль информации.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: timochka от 02.05.2015 16:09:12
ЦитироватьFeol пишет:
То есть, ответ на вопрос - откуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км. выше такой: импульс выдал маршевый двигатель 3-ей ступени. В процессе нештатного выключения. Для него эти 10-12 м/с при пустой ступени действительно совсем немного. Несколько десятых секунды при штатной тяге или чуть больше при меньшей тяге при нерасчётном выключении, но всё равно вполне проходит по располагаемым временам.
Давайте тогда идти до конца.
Факты: Прогресс на орбите +40 км от расчетной, что соответсвует dV = +12 м/с. Ступень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с. Масса Протона порядка 8000 кг (полностью загруженный с топливом). Какая масса ступени к моменту разделения ? Видимо сухая + остатки топлива, но сколько в сумме ? При взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 02.05.2015 07:42:13
ЦитироватьKotov пишет:
И чтоб тогда?
С начала год-другой на подготовку шаттла к спешному запуску, а повреждённый Прогресс за это время сгорает в плотных слоях...
Вы даже иронию понять не в силах. Был бы шаттл с манипулятором (продолжаю свою фразу), всем форумом обсуждали бы теоретические возможности спасения знамени до самого его эпилога. Всё интереснее, чем рассуждения о разглядывания в телескоп.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 02.05.2015 08:52:35
-
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 02.05.2015 09:07:01
Цитироватьtimochka пишет: 
Давайте тогда идти до конца.
Факты: Прогресс на орбите +40 км от расчетной, что соответсвует dV = +12 м/с. Ступень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с. Масса Протона порядка 8000 кг (полностью загруженный с топливом). Какая масса ступени к моменту разделения ? Видимо сухая + остатки топлива, но сколько в сумме ? При взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
Не обязательно - ступень при ударе об корабль по касательной могла передать ему только часть импульса, плюс часть энергии могла уйти на закрутку корабля, а не на поступательное движение. Плюс деформация конструкций.

Учитывая что не раскрылась часть антенн, скорее всего был удар , а не плавное ускорение на эти метры в секунду. 

То есть имеются факты отклонений орбит и факт удара. Наиболее правдоподобно выгляди ситуация когда либо из за взрыва либо из за не отключившегося двигателя ступень догоняет корабль и бьет его в опору, но под углом или со смещением, корабль получает удар и импульс разгоняющий и закручивающий его. Удар так же срывает часть оборудования с креплений и ломает часть креплений, отсюда нераскрывшиеся антенны. Ступень оказывается ниже после удара , а корабль выше своей орбиты.

Единственное - тут раньше давали видео где корабль летит еще без закрутки, поэтому вопрос - видео это не ошибка, и если нет , то тогда все таки из за чего произошла закрутка корабля.

И еще корабль вращается вокруг поперечной оси, но, на сколько видно, нет вращения вокруг продольной оси, удар получается "очень аккуратный" что ли, что бы так ударить надо что бы ударяющий объект летел так . что бы импульса на закрутку вокруг продольной оси не получилось вообще. Вряд ли взрыв был так аккуратен, поэтому скорее всего это догнавшая ступень.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 02.05.2015 05:14:46
Про оптику у космонавтов. 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=23998
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: pkl от 02.05.2015 10:15:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
Ну, "война" есть "война"...там нас учили конечно не какие-то аэродромные технари гайковёрты без высшего образования, а элита ВМФ - сверхобразованные (для военных) - подводники атомоходы, но всё равно .... люди военные, знаниями отягощённые постольку-поскольку это требуется для героической защиты Родины... не более того... Мы (студенты) относились к этому с пониманием, и не судили их строго.
Если это не флуд, то что это?
Блуд? :{}
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 02.05.2015 09:19:26
Цитироватьhlynin пишет: 
Вы даже иронию понять не в силах. Был бы шаттл с манипулятором (продолжаю свою фразу), всем форумом обсуждали бы теоретические возможности спасения знамени до самого его эпилога. Всё интереснее, чем рассуждения о разглядывания в телескоп.
Сколько стоит запуск шаттла, и сколько будет стоить запуск нового прогресса ? Другими словами где мы больше денег потеряем. Думаю вопрос можно закрыть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 02.05.2015 09:24:19
Цитироватьtimochka пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
То есть, ответ на вопрос - откуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км. выше такой: импульс выдал маршевый двигатель 3-ей ступени. В процессе нештатного выключения. Для него эти 10-12 м/с при пустой ступени действительно совсем немного. Несколько десятых секунды при штатной тяге или чуть больше при меньшей тяге при нерасчётном выключении, но всё равно вполне проходит по располагаемым временам.
Давайте тогда идти до конца.
Факты: Прогресс на орбите +40 км от расчетной, что соответсвует dV = +12 м/с. Ступень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с. Масса Протона порядка 8000 кг (полностью загруженный с топливом). Какая масса ступени к моменту разделения ? Видимо сухая + остатки топлива, но сколько в сумме ? При взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
Вы неверно понимаете ход расследования  :)  
Последние веяния - ступень вывела Прогресс на 193х277 и оттуда ушла на 168х199

Для этого требуется (в предположении 199 ~ 193) где-то 33 м/с

Откуда их взять - меня не спрашивайте  :)  

ЗЫ Ваше утверждение
ЦитироватьСтупень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с.
неверно. Надо приблизительно в 2 раза больше. Поэтому я с Вами полностью солидарен в
ЦитироватьПри взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: opinion от 02.05.2015 09:25:17
del

Не наделал ошибок? (Ой, уже сам вижу)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 08:30:19
Цитироватьfagot пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.
Ошибка, на 2а для наддува используется газ после турбины, но сути это не меняет.
То есть если не перекрыть клапан подачи окислителя, то через турбину кислород попадет в бак керосина? ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 02.05.2015 09:45:55
ЦитироватьSerge пишет:
Сколько стоит запуск шаттла, и сколько будет стоить запуск нового прогресса ? Другими словами где мы больше денег потеряем. Думаю вопрос можно закрыть.
Да его никто и не открывал. Но вот возможности X-37 что-то никто не захотел подумать.
Всё это, разумеется, досужие измышления в стиле если бы да кабы
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 02.05.2015 10:21:19
Цитироватьhlynin пишет:
Но вот возможности X-37 что-то никто не захотел подумать.
плохо читали
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13792/message1368780/#message1368780
Цитироватьpnetmon пишет (29.04.2015 19:54:23):
 .... жалко запуск X-37B перенесли с 6 мая... а то можно было пофантазировать как доставить знамя к порогу МКС....
есть проблема в незнании что должен быть за запуск и его возможности, а так же наличие оптики для наблюдения на таком расстоянии (хотя был опроверженный слушок что он наблюдал за китайской станцией), плюс возможности физически взаимодействовать с другими КА....
вот почему нельзя изменить орбиту какого- нибуть кубосада с оптикой, пусть и с его сгоранием со временем... но это флуд
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 02.05.2015 10:27:48
Следующие американские прогнозы входа корабля в атмосферу будут не ранее 5 мая.

https://www.space-track.org/

In support of spaceflight safety, USSTRATCOM issued a reentry prediction for the PROGRESS-M 27M on the Decay/Reentry page on April 29, 2015, at 19:35 UTC. Future updates will begin 4-days prior to predicted reentry in accordance with standard procedures. Due to orbital perturbations, prediction accuracy is variable and typically increases as reentry approaches.

Мусор, внесенный в американский каталог по результатам запуска "Прогресса М-27М".

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54372)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 10:41:46
ЦитироватьVoevoda пишет:
Может быть до старта уже знали, что, наример, с "мозгами" ракеты не все ок, но побоялись гнева свыше и решили "авось пронесет"?
Вряд ли стали бы рисковать, скорее бы старт отложили... 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 10:46:13
ЦитироватьSerge пишет:
Единственное - тут раньше давали видео где корабль летит еще без закрутки, поэтому вопрос - видео это не ошибка, и если нет , то тогда все таки из за чего произошла закрутка корабля.

Разве такое было? По моему было сразу с закруткой...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 02.05.2015 11:10:18
Цитироватьpnetmon пишет:
плохо читали
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13792/message1368780/#message1368780
Ага, плохо читал.
Меня, собственно, интересовала бы больше политическая сторона возможности Х-37, чем технические. Соизволил бы Роскосмос обратиться за помощью, будь такая возможность или нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Voevoda от 02.05.2015 11:22:38
ЦитироватьSerge пишет:
Цитироватьtimochka пишет:
Давайте тогда идти до конца.
Факты: Прогресс на орбите +40 км от расчетной, что соответсвует dV = +12 м/с. Ступень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с. Масса Протона порядка 8000 кг (полностью загруженный с топливом). Какая масса ступени к моменту разделения ? Видимо сухая + остатки топлива, но сколько в сумме ? При взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
<...> Наиболее правдоподобно выгляди ситуация когда либо из за взрыва либо из за не отключившегося двигателя ступень догоняет корабль и бьет его в опору, но под углом или со смещением, корабль получает удар и импульс разгоняющий и закручивающий его. Удар так же срывает часть оборудования с креплений и ломает часть креплений, отсюда нераскрывшиеся антенны. Ступень оказывается ниже после удара , а корабль выше своей орбиты <...>

Версия о том, что у ступени продолжал работать двигатель и за счет этого после расстыковки она пнула КА под зад, - очень изящная.
Повторюсь, я дилетант, но, мне кажется, эта версия объясняет все моменты: и орбиты ступени и корабля, и обломки, и закрутку КА, и разгерметезацию в магистрале двигателя...

В СМИ говорили что-то похожее:

http://tass.ru/kosmos/1939803

МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Специалисты рассматривают в качестве вероятной причины нештатной ситуации с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" его разгерметизацию из-за некорректной работы ракеты-носителя, сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
Отправку нового экипажа на МКС могут перенести из-за нештатной ситуации с "Прогрессом"
"Одна из версий произошедшего - это разгерметизация "Прогресса" в результате некорректной работы третьей ступени ракеты-носителя "Союз", - сказал он. Собеседник агентства пояснил, что третья ступень ракеты, по мнению специалистов, могла придать кораблю чрезмерный импульс - из-за этого мог повредиться его корпус.

И здесь:

http://tass.ru/kosmos/1940233

МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Двигатель ракеты-носителя отработал "сверх нормы", причиной нештатной ситуации мог стать блок управления. Об этом сообщил в среду ТАСС источник на Воронежском конструкторском бюро химавтоматики (КБХА), где был разработан двигатель РД-0110, успешно отработавший более чем на полутора тысячах запусков.
Причины нештатной ситуации с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" могут быть в системе управления двигателем, которая выдавала команды. В пользу такого вывода говорит и тот факт, что свой импульс РД-0110 отработал даже "сверх нормы", работал слишком долго по времени, заявил источник.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 02.05.2015 11:51:18
По продвигаю свою версию.:)
К моменту отключения двигателя третьей ступени в баках осталось больше чем обычно горючего или окислителя, например слишком удачно ветер дул при старте, Компоненты топлива под действием перегрузки от двигателя упруго деформировали баки и иные элементы конструкции, после отключения эти упругие деформации как из рогатки отправили остатки топлива вперед, что-то в передних частях баков не выдержало, бак разрушился, обломками повредило электронику и замки соединяющие ступень и корабль не раскрылись. Истекающий компонент раскрутил связку. Замки не выдержали не стандартной нагрузки и сломались, корабль получил прирост скорости, ступень наоборот.
Подвариант, что-то на ступени отвалилось из железяк, при остановке двигателя, это что-то тоже отбрасывается ранее упругодеформированными элементами конструкции и вновь повреждается электроника и бак ступени, опять не срабатывают замки, закрутка и разрыв связки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 12:41:37
ЦитироватьVoevoda пишет: 

Версия о том, что у ступени продолжал работать двигатель и за счет этого после расстыковки она пнула КА под зад, - очень изящная.
Повторюсь, я дилетант, но, мне кажется, эта версия объясняет все моменты: и орбиты ступени и корабля, и обломки, и закрутку КА, и разгерметезацию в магистрале двигателя...

Не объясняет только как и там и там пропала телеметрия. 
Впрочем если двигатель продолжал работать то отделения корабля не произойдёт. Он будет прижат перегрузкой. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 02.05.2015 13:29:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Не объясняет только как и там и там пропала телеметрия.
А пропала ли ТЛМ Прогресса?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 12:55:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
А пропала ли ТЛМ Прогресса?
Пропала, одновременно со ступенью.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 02.05.2015 13:55:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не объясняет только как и там и там пропала телеметрия.
А пропала ли ТЛМ Прогресса?
Ну вроде как http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1370010/#message1370010
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 02.05.2015 14:53:14
ЦитироватьBell пишет:
Пропала, одновременно со ступенью.
Я думаю на ступени пропала от разрушения, а на Прогрессе возможно кадры побитые из-за очень уж быстрого вращения, ну может конечно и по антеннам чего прилетело.

Хотя оказывается я уже забыл, что на Прогрессе раньше пропало..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 14:21:27
А где антенна ТМИ на ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 02.05.2015 16:45:02
ЦитироватьBell пишет:
А где антенна ТМИ на ступени?
По-моему, они:

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54377)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 02.05.2015 16:48:55
Перечитывая тему "Семёрка" с серийными номерами носителей, случайно наткнулся:

Цитироватьfreinir пишет:
Кстати, а как блок "И" от КГЧ отделяется? Пороховиков я например не вижу...
ЦитироватьВован пишет:
Пироболты на стыке обтекателя и переходного отсека разрываются, вскрывается бак кислорода блока И, и пары через сопло истекают, закручивая и отклоняя блок И с переходным отсеком вниз.
Цитироватьfreinir пишет:
А по циклограмме разделение через сколько сек. после выключения МД?
ЦитироватьужеСтудент пишет:
3,3+/-0,3 с после выключения ДУ 3-й ступени (ГК3)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 16:53:53
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А где антенна ТМИ на ступени?
По-моему, они:

Антенна на адаптере полезной нагрузки часом не прогрессовская? (или союзовская)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: uncle_jew от 02.05.2015 17:58:30
ЦитироватьSerge пишет:
Единственное - тут раньше давали видео где корабль летит еще без закрутки, поэтому вопрос - видео это не ошибка, и если нет , то тогда все таки из за чего произошла закрутка корабля.
Скорее всего, на этом видео не была включена видеокамера, поэтому закрутку и не было видно (там чёрный экран просто). Так что противоречий нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 02.05.2015 13:14:16
И цифирь на форме действительности не показывает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 02.05.2015 17:28:48
Интерфейсы между ТКГ и ПхО РН:

ЦитироватьКрепление корабля к РН осуществляется по базовому шпангоуту при помощи пирозамков и штифтов

ЦитироватьНа базовом шпангоуте, со стороны корпуса, устанавливаются [...], три дублированных пирозамка соединения корабля с РН и четыре контактных датчика разделения корабля с РН.

ЦитироватьС переходным отсеком РН корабль механически связан при помощи трех пирозамков, имеющих возможность срабатывания по сигналу автоматики РН (штатно) [...]. Кроме того, в конструкцию переходного отсека введены 33 штифта и три пружинных толкателя, обеспечивающих отделение 3-й ступени РН от корабля.

Антенны системы "Квант-В":

Цитироватьсистема [...] предназначена для:
[...]
Дублирования передающего канала радиотелеметрической системы [...].

ЦитироватьАнтенно-фидерное устройство "Квант-В" состоит из трех функциональных каналов:
канала выносных антенн (ВА), обеспечивающих работу системы на НИПы на стартовом комплексе и активном участке до контакта отделения;
канала всенаправленных антенн (ВНА), обеспечивающих работу системы на орбитальном участке через две диаметрально расположенные на ПхО антенны АБД-27;
канала дискретно-коммутационной антенной решетки (ДКАР), состоящей из шести антенн АБД-26, размещаемых на СБ (4 шт.) и АО (2 шт.).
Выбор ВНА или ДКАР для работы с «Квантом-В» осуществляется по командам КРЛ.

Антенны системы "Курс-А" на АО ТКГ:

Цитироватьантенны АКР-ВКА2 и АКР-ВКА3 размещены на юбке агрегатного отсека (базовом шпангоуте) между 1-й и 4-й плоскостями на выносной штанге, снабженной механизмом раскрытия

Антенна системы "Клёст-М":

ЦитироватьТВ-антенна расположена снаружи [ГрО]

Антенны системы бортовых измерений:

Цитироватьвблизи базового шпангоута размещается антенна телеметрической системы [...], устанавливаются две отрывные платы электросвязи корабля с РН и размещаются отдельные приборы телеметрической системы [...].

ЦитироватьСистема [...] обеспечивает:
[...]
передачу телеметрической информации на Землю по собственному радиоканалу и радиоканалу системы «Квант-В»;
[...]

ЦитироватьАнтенно-фидерное устройство системы состоит из 2-х дублирующих друг друга антенн АБМ282 и АБМ283. Антенна АБМ-282 является основной и расположена на торце агрегатного отсека корабля. Антенна АБМ-283 является резервной и расположена на оконечной секции солнечной батареи по 4-й плоскости
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 17:36:39
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54383)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54381)





Первая картинка с ТМИ в #74 на 4 стр.
Вторая с видео в #269 на 14 стр.

В окне сверху надпись "Тест Д". Это что такое?

Кто может, поясните различие в надписях на картинках...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 17:40:31
Р 250 и Р 30 - насколько я понял остаток топлива?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 17:42:56
Цитироватьanik пишет:
Перечитывая тему "Семёрка" с серийными номерами носителей, случайно наткнулся:

Цитироватьfreinir пишет:
А по циклограмме разделение через сколько сек. после выключения МД?
ЦитироватьужеСтудент пишет:
3,3+/-0,3 с после выключения ДУ 3-й ступени (ГК3)
Да, подозрительно совпадает и исчезновением ТМИ  :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 17:46:14
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А где антенна ТМИ на ступени?
По-моему, они:

А промеж них как раз лючок...
Вот где-то тут собака и порылась.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 18:53:56
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьanik пишет:
Перечитывая тему "Семёрка" с серийными номерами носителей, случайно наткнулся:
Цитироватьfreinir пишет:
А по циклограмме разделение через сколько сек. после выключения МД?
ЦитироватьужеСтудент пишет:
3,3+/-0,3 с после выключения ДУ 3-й ступени (ГК3)
Да, подозрительно совпадает и исчезновением ТМИ  :(
Да нифига. ТМИ исчезла в момент команды на выключение двигателя. А что там было через 3 секунды науке уже не ведомо. Не известно даже выключился ли двигатель.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 02.05.2015 18:55:19
ЦитироватьBell пишет:
Р 250 и Р 30 - насколько я понял остаток топлива?
По второму кругу уже пошли:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1368558/#message1368558
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1368600/#message1368600
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 18:56:43
По картинкам. Корабль вращается а все три омеги - ноль. Радикальное повреждение или отказ системы управления.  Или как минимум каналов передачи с неё данных.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 02.05.2015 18:59:38
Цитироватьanik пишет:
По второму кругу уже пошли:

"Ну, а теперь расскажи, как ты с ней познакомился?" (c)  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 19:02:56
Цитироватьanik пишет:
По второму кругу уже пошли:
Про "Тест Д" ничего не было...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 02.05.2015 19:09:31
ЦитироватьAmilo пишет:
Про "Тест Д" ничего не было...
А про "Р" было?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 19:16:10
Цитироватьanik пишет:
А про "Р" было?
Было про P. ЗДР, ДЕМП, ГСО ....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 02.05.2015 20:32:31
ЦитироватьAmilo пишет:

Цитироватьanik   пишет:
А про "Р" было?
Было про P. ЗДР, ДЕМП, ГСО ....
Ещё на верхней картинке Фильтр, на нижней нэмае...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 20:34:08
Цитироватьтавот пишет:
Ещё на верхней картинке Фильтр, на нижней нэмае...
Скриншот, а она мигающая... Не попал в момент ее появления...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 20:39:17
Цитироватьтавот пишет:
Ещё на верхней картинке Фильтр, на нижней нэмае...
Еще на первой "А: СРОЧ" , а на второй "А:ДУС-2" . И что такое "ТЕСТ Д" ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vadimspb от 02.05.2015 20:47:32
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Ещё на верхней картинке Фильтр, на нижней нэмае...
Еще на первой "А: СРОЧ" , а на второй "А:ДУС-2" . И что такое "ТЕСТ Д" ?
 А:   это строчка аварий 
 :ДУС-2  датчик угл.скоростей
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 20:54:02
Интересно, "авария ДУС" это из-за их отказа или из-за того что угловая скорость вышла за допустимые пределы и ДУСы зашкалило?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 02.05.2015 20:56:32
Сейчас смотрю программой Себастиана Штоффа (которая берет данные из http://www.celestrak.com/NORAD/elements/, а тот в свою очередь из https://www.space-track.org/ (https://www.space-track.org/auth/login)), на фрагменты от запуска - ну 40619, понятно (181 x 242 км). 40626,40633,40635-40640 (8 штук осталось). Помечены как SL-4 DEB
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 20:58:28
А "А: СРОЧ" - это авария чего?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 21:02:19
Да, супостат считает что это фрагменты ступени а не корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 02.05.2015 21:12:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, супостат считает что это фрагменты ступени а не корабля.
Да, а утром были просто номерные
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 21:15:15
В 10 утра уже были "СЛ-4 ДЕБ"
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1370364/#message1370364
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vadimspb от 02.05.2015 21:41:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно, "авария ДУС" это из-за их отказа или из-за того что угловая скорость вышла за допустимые пределы и ДУСы зашкалило?
тут надо быть инструктором ЦПК или пройти курс по системе управления движением 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 02.05.2015 20:46:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Думаю всётаки самым вероятным и мощным фактором который действует между выключением двигателя и разделением является быстрое уменьшение перегрузки от максимальной до нуля. Думаю ключ к разгадке в этом и от этого и нужно плясать.
Ну, вообще-то, в это время только что прошла команда К3, включение системы отделения. Это за 3 сек. до КО. И примерно за 1,5 сек. до КО пропадает ТМ. ДУ блока И штатно отключилась чуть раньше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: timochka от 03.05.2015 07:48:36
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьtimochka пишет:
Давайте тогда идти до конца.
Факты: Прогресс на орбите +40 км от расчетной, что соответсвует dV = +12 м/с. Ступень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с. Масса Протона порядка 8000 кг (полностью загруженный с топливом). Какая масса ступени к моменту разделения ? Видимо сухая + остатки топлива, но сколько в сумме ? При взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
Вы неверно понимаете ход расследования  :)  
Последние веяния - ступень вывела Прогресс на 193х277 и оттуда ушла на 168х199

Для этого требуется (в предположении 199 ~ 193) где-то 33 м/с
Откуда их взять - меня не спрашивайте  :)  

Ход расследования я не понимаю, от слова вообще. Я пытаюсь собрать факты в одну кучу. А гипотезы у меня нет.
Сейчас я пытаюсь найти данные:
1) какова масса ступени в момент разделения?
2) Какова dV между орбитами ступени и корабля, по факту? Вы говорите порядка 33 м/с, так?
3) Как фактические орбиты ступени и корабля располагаются относительно расчетной орбиты выведения?

Заметьте, я не спрашиваю как так вышло, т.к. этот вопрос гадательный.

ЦитироватьZOOR пишет:
ЗЫ Ваше утверждение
ЦитироватьСтупень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с.
неверно. Надо приблизительно в 2 раза больше.

Вот в контексте пукта 3) проясните, пжст. Т.е. корабль на орбите dV = +12 м/с от расчетной, а ступень на орбите dV = -22 м/с от расчетной. Я правильно понял ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vadimspb от 02.05.2015 21:59:25
ЦитироватьAmilo пишет:
А "А: СРОЧ" - это авария чего?
"А: СРОЧ" это АВАРИИ  СРОЧНЫЕ
справа от  "А: СРОЧ"  есть цифра 2
это Код аварии
далее смотрят по справочным материалом, что означает код 2
вроде бы так
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 22:01:31
ЦитироватьAlbert пишет:
далее смотрят по справочным материалом, что означает код 2
Заинтриговали... Что значит этот код 2 ??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 02.05.2015 21:08:40
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
А в сущности, для этой орбиты промах в 40 км - ерунда. Вон первую Персону зафигачили на 100 км выше и ничего- перевели на рабочую. Тут прикинули на пальцах - 40 км это 10м/с характеристической скорости. Ни о чем.
Не ерунда.
Во-первых, ракета-носитель обязана укладываться в допуски по орбите выведения. И то, что Вы рассказываете про "Персону", для ракеты-носителя квалифицируется как частично-успешный пуск. Радоваться тут нечему (впрочем, здесь это офф-топ).
Во-вторых, "Прогресс" - это не "Персона". "Персоне" не надо сближаться и стыковаться с МКС и потом еще сводиться с орбиты. У "Прогресса" собственного топлива всего 880 кг. И высота орбиты, на которой летает МКС (400 км), практически съедает все это топливо при полете туда и обратно. Поэтому подобные отклонения от допусков в принципе неприемлемы для "Прогресса".
РН обязана укладываться в допуск, спору нет. Однако зачастую выход за допуск никак не влияет на дальнейшую работу изделия. 880 кг топлива - до фига и больше. Обычно излишки топлива на Прогрессах используют для изменения орбиты МКС.  От того, что корабль оказался на 39 км ближе по высоте к МКС, стыковка бы не сорвалась.
Как я слышал, вся телеметрия РН до самого момента прекращения, показывала практически идеальную работу РН. Баллистики пересчитали траекторию РН по данным ТМ и пришли к выводу, что выведение было практически идеальным. Отсечка ДУ блока И прошла штатно, что показала ТМ. В общем, эти 39 км высоты пришли уже ПОСЛЕ отключения ДУ блока И. 
Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА. Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем агрегатного отсека "Прогресса". В ПхО. Но само срабатывание пиропатронов не настолько мощное событие, чтоб привести в таким последствиям. Вероятно что-то произошло ДО этого, а пиропатроны лишь были спусковым крючком взрыва. Если внимательно проанализировать всю ТМ с КА, то, думаю, можно найти признаки приближающейся аварии. Еще хорошо бы знать какие доработки были проведены на этом "Прогрессе" по сравнению с предыдущими. 
Конечно, товарищи из РККЭ постараются все свалить на РН. Как говориться "С больной головы - на здоровую."
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vadimspb от 02.05.2015 22:10:46
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьAlbert пишет:
далее смотрят по справочным материалом, что означает код 2
Заинтриговали... Что значит этот код 2 ??
 далее специалисты смотрят по справочным материалам которых у меня нет  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 22:12:57
ЦитироватьMorin пишет:
Еще хорошо бы знать какие доработки были проведены на этом "Прогрессе" по сравнению с предыдущими.
Хорошо бы, а то на видео из МИК было сказано: "Будет испытано несколько новых систем..."
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 22:14:24
ЦитироватьMorin пишет: 
Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА. Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем АО "Прогресса".
Так всётаки пропадание телеметрии произошло по команде выключения ДУ или по команде разделения? Разница большая - 3 секунды. 

Неплохо бы выяснить кроме корабля и не производились ли какие изменения и на блоке "И". 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 02.05.2015 22:14:26
ЦитироватьMorin пишет:
Конечно, товарищи из РККЭ постараются все свалить на РН. Как говориться "С больной головы - на здоровую."
Не получится... Придется делить ответственность....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 02.05.2015 22:16:44
ЦитироватьMorin пишет:
 ...Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА...
Скажите, пожалуйста, ПхО и замки разделения Прогрессовские или РККЭшные??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 02.05.2015 21:57:17
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
 ...Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА...
Скажите, пожалуйста, ПхО и замки разделения Прогрессовские или РККЭшные??
Прогрессовские. Веками отработанные. :-)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 02.05.2015 21:58:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА. Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем АО "Прогресса".
Так всётаки пропадание телеметрии произошло по команде выключения ДУ или по команде разделения? Разница большая - 3 секунды.

Неплохо бы выяснить кроме корабля и не производились ли какие изменения и на блоке "И".
Говорят - через 1,5 с. после подачи команды на пиросредства разделения
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 02.05.2015 23:02:31
ЦитироватьMorin пишет:
РН обязана укладываться в допуск, спору нет. Однако зачастую выход за допуск никак не влияет на дальнейшую работу изделия. 880 кг топлива - до фига и больше. Обычно излишки топлива на Прогрессах используют для изменения орбиты МКС. От того, что корабль оказался на 39 км ближе по высоте к МКС, стыковка бы не сорвалась.
А Отражение - накрылось бы медным тазом. Что впрочем и произошло, увы
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 22:16:02
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьanik пишет:
Перечитывая тему "Семёрка" с серийными номерами носителей, случайно наткнулся:
Цитироватьfreinir пишет:
А по циклограмме разделение через сколько сек. после выключения МД?
ЦитироватьужеСтудент пишет:
3,3+/-0,3 с после выключения ДУ 3-й ступени (ГК3)
Да, подозрительно совпадает и исчезновением ТМИ  :(  
Да нифига. ТМИ исчезла в момент команды на выключение двигателя. А что там было через 3 секунды науке уже не ведомо. Не известно даже выключился ли двигатель.
Так о том речь! Событие началось с отключения двигателя, а не с разделения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 23:21:17
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Да нифига. ТМИ исчезла в момент команды на выключение двигателя. А что там было через 3 секунды науке уже не ведомо. Не известно даже выключился ли двигатель.
Так о том речь! Событие началось с отключения двигателя, а не с разделения.
Уже не всё так однозначно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 22:21:37
ЦитироватьMorin пишет:
Вероятно что-то произошло ДО этого, а пиропатроны лишь были спусковым крючком взрыва.
Не стыкуется - пиропатроны должны были сработать ПОСЛЕ.
ЦитироватьMorin пишет:
Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем агрегатного отсека "Прогресса". В ПхО.
Ключевой вопрос - что было повреждено в результате "чего-то". Что и где оно находилось.
Как уже выяснили, на стыке ПхО и Прогресса как раз торчала антенна ТМИ Прогресса и она была сразу потеряна.
Повреждена КДУ, она тоже рядом.
Что еще и где?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 02.05.2015 23:21:39
ЦитироватьMorin пишет:
РН обязана укладываться в допуск, спору нет. Однако зачастую выход за допуск никак не влияет на дальнейшую работу изделия.
Так я и говорю - частично-успешный пуск, но не успешный, а, если выход за допуски влияет на полет, - то аварийный орбитальный.

ЦитироватьMorin пишет:
880 кг топлива - до фига и больше. Обычно излишки топлива на Прогрессах используют для изменения орбиты МКС.От того, что корабль оказался на 39 км ближе по высоте к МКС, стыковка бы не сорвалась.
Если орбита получилась выше, значит "Прогресс" догоняет МКС медленнее, чем это предполагалось. А у нас сейчас применяется "быстрая" схема сближения со станцией, при которой первые два импульса "Прогресса" рассчитываются заранее и закладываются на борт сразу после отделения от носителя. Значит эту ошибку пришлось бы убирать в третьем и четвертом импульсах, причем их, скорее всего, пришлось бы делать тормозными. Наверняка, в итоге это вылилось бы в дополнительные затраты топлива. Стыковка бы не сорвалась, но, скорее всего, изменилась бы программа автономного полета, который планировался после расстыковки, учитывая наличие интересной "штуковины" на грузовом отсеке.

ЦитироватьMorin пишет:
В общем, эти 39 км высоты пришли уже ПОСЛЕ отключения ДУ блока И.
Бесспорно!

ЦитироватьMorin пишет:
Конечно, товарищи из РККЭ постараются все свалить на РН. Как говориться "С больной головы - на здоровую."
Пока я вижу обратную ситуацию с Вашей стороны...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 22:35:06
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
В общем, эти 39 км высоты пришли уже ПОСЛЕ отключения ДУ блока И.
 
Бесспорно!
Хех! 12 м/с это 35-40 кг топлива - с отключенным двигателем столько не набрать. Импульсом последействия - еще больше топлива надо, с меньшим УИ.
Можно констатировать только то, что прошла главная команда, но что ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 00:36:48
В общем, Морин говорит о такой версии: во время выведения, например по причине вибрации, образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались и вскрыли бак O, он разрушился под собственным давлением, прикончив как телеметрию РН, так и дополнительно разворотив ПАО Прогресса обломками. Прогресс и ступень получили импульсы в плюс и в минус, соответственно ориентации по вектору скорости.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 23:36:57
ЦитироватьBell пишет: 
Можно констатировать только то, что прошла главная команда, но что ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.
Блок И оказался на существенно более низкой орбите. Стало быть на высокую орбиту Прогресс улетел без него.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 22:51:26
ЦитироватьDude пишет:
образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались
Стоп.
Компоненты самовоспламеняющиеся, они не могли накапливаться в пространстве ПхО и ждать чего-то.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 02.05.2015 23:51:54
ЦитироватьBell пишет:
ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.
По данным телеметрии выключение РД-0110 прошло нормально.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 22:53:20
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Можно констатировать только то, что прошла главная команда, но что ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.
Блок И оказался на существенно более низкой орбите. Стало быть на высокую орбиту Прогресс улетел без него.
Ступень при отделении штатно закручивается.
Поэтому если было какие-то длительное последействие, то она могла успеть доразогнать Прогресс, крутануть его, а потом отделится окончательно, развернутся и разогнать себя вниз.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 23:54:16
ЦитироватьBell пишет: 
Ключевой вопрос - что было повреждено в результате "чего-то". Что и где оно находилось.
Как уже выяснили, на стыке ПхО и Прогресса как раз торчала антенна ТМИ Прогресса и она была сразу потеряна.
Повреждена КДУ, она тоже рядом.
Что еще и где?
Антенны Курса которые не раскрылись - там же.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 22:58:27
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.
По данным телеметрии выключение РД-0110 прошло нормально.
Угу. Только вот именно на этом телеметрия и закончилась...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.05.2015 23:59:31
ЦитироватьDude пишет:
В общем, Морин говорит о такой версии: во время выведения, например по причине вибрации, образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались и вскрыли бак O, он разрушился под собственным давлением, прикончив как телеметрию РН, так и дополнительно разворотив ПАО Прогресса обломками. Прогресс и ступень получили импульсы в плюс и в минус, соответственно ориентации по вектору скорости.
Точнее бак горючего. А разрушиться он мог от удара пирозамков. 
Телеметрия Прогресса до своей пропажи не зафиксировала никаких утечек из СКДУ. 
Во всяком случае взрыв в пространстве между верхним днищем блока И и задним днищем Прогресса можно считать фактом. Осталось выяснить что рвануло. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 02.05.2015 23:01:02
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Ключевой вопрос - что было повреждено в результате "чего-то". Что и где оно находилось.
Как уже выяснили, на стыке ПхО и Прогресса как раз торчала антенна ТМИ Прогресса и она была сразу потеряна.
Повреждена КДУ, она тоже рядом.
Что еще и где?
Антенны Курса которые не раскрылись - там же.
У меня ощущение, что датчики вертикали и камера на штанге находятся с противоположной стороны, да?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 01:01:11
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьDude пишет:
образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались
Стоп.
Компоненты самовоспламеняющиеся, они не могли накапливаться в пространстве ПхО и ждать чего-то.
что сразу оба утекли? :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 00:02:15
ЦитироватьDude пишет: 
что сразу оба утекли?  :)
А один не взорвётся.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 01:10:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDude пишет:
что сразу оба утекли?  :)  
А один не взорвётся.
для этой схемы один уже должен там быть на месте, до утечки второго из ПАО, возможны варианты кислород-гептил, тетраоксид - керосин. Ну, или концентрация для самовозгорания была недостаточная, а с искрой или пиротехникой прошло.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 00:19:04
ЦитироватьDude пишет: 
для этой схемы один уже должен там быть на месте, до утечки второго из ПАО, возможны варианты кислород-гептил, тетраоксид - керосин. Ну, или концентрация для самовозгорания была недостаточная, а с искрой или пиротехникой прошло.
Какието странные варианты. Что откуда текло? Если керосин из блока И то как он мог утечь до разрушения бака и как он тёк вверх? Если кислород то откуда и как он туда вообще попал? Если по отдельности тетраоксид или гептил то они по отдельности не взорвутся. Если они текли вместе то должны были воспламениться при контакте без всяких пирозамков. 
 И всё это происходило в вакууме так что жидкости вряд ли вообще могли существовать в жидком виде, не то что течь. Разве что керосин. 
Так что взрыв керосинового бака весьма вероятен. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 00:22:32
ЦитироватьСтарый пишет:
А разрушиться он мог от удара пирозамков.
ЦитироватьDude пишет:
Ну, или концентрация для самовозгорания была недостаточная, а с искрой или пиротехникой прошло.
Пирозамки должны разрабатываться безударными и безискровыми.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 00:23:51
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Пирозамки должны разрабатываться безударными и безискровыми.
Космонавты рассказывали что удар там неслабый.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 03.05.2015 00:33:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать... Осталось выяснить что рвануло.
Предположим, не рванул один из замков разделения. Тогда, после открытия клапанов поперечные силы рвут связку Ступень-Прогресс.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54388)

Из-за поперечных перегрузок вскрывается верхнее днище бака "Г" на ступени. Сжатые газы ломают ПхО, тормозят ступень и толкают Прогресс.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 01:42:37
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDude пишет:
для этой схемы один уже должен там быть на месте, до утечки второго из ПАО, возможны варианты кислород-гептил, тетраоксид - керосин. Ну, или концентрация для самовозгорания была недостаточная, а с искрой или пиротехникой прошло.
Какието странные варианты. Что откуда текло? Если керосин из блока И то как он мог утечь до разрушения бака и как он тёк вверх? Если кислород то откуда и как он туда вообще попал? Если по отдельности тетраоксид или гептил то они по отдельности не взорвутся. Если они текли вместе то должны были воспламениться при контакте без всяких пирозамков.
 И всё это происходило в вакууме так что жидкости вряд ли вообще могли существовать в жидком виде, не то что течь. Разве что керосин.
Так что взрыв керосинового бака весьма вероятен.
Так задача самарцев увязать утечку из ПАО "Прогресса" в причину взрыва в ПхО, ну к примеру керосин мог оказаться там ещё при заправке, тетраоксид попал при выведении.  Чего это баку Г  Блока-И взрываться от пирозамков, даже если его пробьет, то лишь стравит газ надува.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 00:43:29
ЦитироватьLesobaza пишет:
Из-за поперечных перегрузок вскрывается верхнее днище бака "Г" на ступени.
Каким образом поперечные перегрузки  вскрывают верхнее днище бака "Г"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 00:44:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Космонавты рассказывали что удар там неслабый.
Фиксируя только звук, который передается по корпусу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: AlexSPB от 03.05.2015 00:46:19
А может такое быть, что пирозамки сработали, а один толкатель не сработал? Допустим, пружину в него на заводе не поставили он и не оттолкнул "Прогресс". А оставшиеся оттолкнули. Получился несимметричный толчок, "Прогресс" крутануло, а потом вращение стабилизировалось вокруг одной из главных осей. Если пружины в толкателях мощные, а массы "Прогресса" и пустой третьей ступени близки, то закрутить его вполне могло со страшной силой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 03.05.2015 00:46:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
 Каким образом поперечные перегрузки вскрывают верхнее днище бака "Г"?
Ломать будет в одной точке, где остался замок. Не думаю, что в этом случае там надо большое усилие. Не забывайте, у Прогресса 7 тонн.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 01:52:14
ЦитироватьAlexSPB пишет:
А может такое быть, что пирозамки сработали, а один толкатель не сработал? Допустим, пружину в него на заводе не поставили он и не оттолкнул "Прогресс". А оставшиеся оттолкнули. Получился несимметричный толчок, "Прогресс" закрутило, а потом вращение стабилизировалось вокруг одной из главных осей.
гы, толкатель без пружины это совсем нереально, да и так сильно толкателем не закрутить, ход и плечо у них недостаточные.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 00:52:58
Замок на проставке, напрямую с верхним днищем не связан. Да и само днище должно довольно долго мяться, прежде чем лопнуть. А вообще, это легко воспроизводимая в земных условиях задачка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 03.05.2015 01:54:43
Не высказывая никаких гипотез хотел бы поправить некоторые рассуждения:
- верхний бак на блоке И - керосиновый (кстати отличающийся по форме от бака блока И Союз-У)
- пирозамки безударные, безискровые и герметичные
- циклограмма: ГК3 -- 524.97 сек, выдача команды на отделение 3,3+/-0,3 от ГК3,  "КО"- 0,13 сек после команды
- ТМ блока И передается по двум каналам с задержкой по второму. Первый пропал в 526.67 сек второй в 526.73 сек
- аппаратура ТМ системы находится в межбаковом отсеке, антенны на этом же уровне в каждой четверти
- по ТМ было зафиксирована выдача ГК3 и спад давления в КС
- открытие сопла в баке О - 4,0+/-0,3 сек от ГК3
- керосин сам не взрывается а горит
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 02:02:23
ЦитироватьРазъём пишет:
Не высказывая никаких гипотез хотел бы поправить некоторые рассуждения:
- верхний бак на блоке И - керосиновый (кстати отличающийся по форме от бака блока И Союз-У)
- пирозамки безударные, безискровые и герметичные
- открытие сопла в баке О - 4,0+/-0,3 сек от ГК3
- керосин сам не взрывается а горит
да, но реальный "бабах" может дать только бак О, за счет испарения ЖК, и то если его мгновенно и сильно вскрыть, а не стравить всё через сопло.
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: AlexSPB от 03.05.2015 01:05:41
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьAlexSPB пишет:
А может такое быть, что пирозамки сработали, а один толкатель не сработал? Допустим, пружину в него на заводе не поставили он и не оттолкнул "Прогресс". А оставшиеся оттолкнули. Получился несимметричный толчок, "Прогресс" закрутило, а потом вращение стабилизировалось вокруг одной из главных осей.
гы, толкатель без пружины это совсем нереально, да и так сильно толкателем не закрутить, ход и плечо у них недостаточные.
Момент инерции "Прогресса", когда его толкают толкатели максимален. При вращении вокруг главной оси минимален. При стабилизации вращения небольшая угловая скорость, изначально приданная толкателями может возрасти во многие разы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 01:07:47
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDude пишет:
В общем, Морин говорит о такой версии: во время выведения, например по причине вибрации, образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались и вскрыли бак O , он разрушился под собственным давлением, прикончив как телеметрию РН, так и дополнительно разворотив ПАО Прогресса обломками. Прогресс и ступень получили импульсы в плюс и в минус, соответственно ориентации по вектору скорости.
Точнее бак горючего. А разрушиться он мог от удара пирозамков.
Телеметрия Прогресса до своей пропажи не зафиксировала никаких утечек из СКДУ.
Во всяком случае взрыв в пространстве между верхним днищем блока И и задним днищем Прогресса можно считать фактом. Осталось выяснить что рвануло.
Или такой вариант: из-за нештатного выключения двигателя 3-ей ступени был повышенный импульс последействия. Импульса средств разделения хватило на то, чтобы оттолкнуть корабль от ступени - штатно прошел сигнал КО. Но ступень затем догнала корабль, толкнула его на 10-12 м/с, повредив его оборудование и свой бак, который взорвался, уничтожив телеметрию ступени и оттолкнув её наиболее крупный остаток назад по ходу выведения. Эту версию в том или ином виде уже высказывали.

Снова наилучшим образом объясняется то, откуда взялось приращение скорости в 10-12 м/с. Его выдал тот, кто лучше всего умеет это делать - двигатель 3-ей ступени. Объясняется и все остальное в рамках известного. Но снова привлекается версия нештатного выключения - а утверждается, что по ТМИ он выключился штатно. Но что именно прошло штатно - возможны неоднозначные трактовки. Например, штатно выданная команда не означает штатной отработки. Штатное срабатывание клапана не означает, что он физически закрылся и т. п.. Опровергнуть эту версию может либо штатное падение давления в камерах, причем точность измерений должна быть достаточной для исключения сценария догона. И/или штатное падение ускорения РН - тоже с достаточной точностью.

Или КО не было? Что-то разная инфа была на эту тему.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 03.05.2015 01:07:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
Замок на проставке, напрямую с верхним днищем не связан. Да и само днище должно довольно долго мяться, прежде чем лопнуть. А вообще, это легко воспроизводимая в земных условиях задачка.
А с наддувом?? И не само днище, а, например, стык с обечайкой??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 01:09:07
ЦитироватьDude пишет:
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
Про вакуум не забываете?  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 01:15:03
ЦитироватьРазъём пишет:
- циклограмма: ГК3 -- 524.97 сек, выдача команды на отделение 3,3+/-0,3 от ГК3, "КО"- 0,13 сек после команды
- ТМ блока И передается по двум каналам с задержкой по второму. Первый пропал в 526.67 сек второй в 526.73 сек
Фактическая команда ГК3, как уже говорилось, была зафиксирована на 526.32 сек от КП. То есть выдача команды на отделение ожидалась на 529.62 +/- 0.3 сек. Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 02:20:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
Про вакуум не забываете?  ;)  
квантовый в объеме ПхО ? сколько там его :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 01:22:57
ЦитироватьFeol пишет:
Опровергнуть эту версию может либо штатное падение давления в камерах, причем точность измерений должна быть достаточной для исключения сценария догона.
На момент пропадания телеметрии давление горючего перед форсунками камеры сгорания было около нуля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 01:23:09
Цитироватьanik пишет:
... Стыковка бы не сорвалась, но, скорее всего, изменилась бы программа автономного полета, который планировался после расстыковки, учитывая наличие интересной "штуковины" на грузовом отсеке. ...
А за штуковина? Могла ли она взорваться  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 02:23:47
ЦитироватьFeol пишет:

Или КО не было? Что-то разная инфа была на эту тему.
КО было по факту, а не ТМИ, ведь потом у Прогресса что-то там ещё открывалось после него.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 01:24:17
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Опровергнуть эту версию может либо штатное падение давления в камерах, причем точность измерений должна быть достаточной для исключения сценария догона.
На момент пропадания телеметрии давление горючего перед форсунками камеры сгорания было около нуля.
Давление только горючего или обоих компонентов топлива?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 01:24:41
ЦитироватьFeol пишет: 
Или такой вариант: из-за нештатного выключения двигателя 3-ей ступени был повышенный импульс последействия. Импульса средств разделения хватило на то, чтобы оттолкнуть корабль от ступени - штатно прошел сигнал КО. Но ступень затем догнала корабль, толкнула его на 10-12 м/с, повредив его оборудование и свой бак, который взорвался, уничтожив телеметрию ступени и оттолкнув её наиболее крупный остаток назад по ходу выведения. Эту версию в том или ином виде уже высказывали.
До взрыва телеметрия ступени работала бы и передала бы всю эту душераздирающую картину. 
Надо исходить из того что до пропадания телеметрии всё было нормально. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 01:27:35
ЦитироватьFeol пишет:
А за штуковина? Могла ли она взорваться  ;)
Как Вы думаете, могло ли это взорваться?

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54389)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 01:28:51
ЦитироватьFeol пишет:
Давление только горючего или обоих компонентов топлива?
Про окислитель в "курилке" ничего не сказали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 01:33:04
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
Про вакуум не забываете?  ;)  
квантовый в объеме ПхО ? сколько там его  :)
Смесь вакуума с керосином хуже гексогена. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: AlexSPB от 03.05.2015 01:35:32
Могло ведь быть и так - клапана закрылись, а турбонасос не выключился почему-то. Давление порвало топливопроводы, окислитель и горючее смешались и попали на что-то горячее. Бах. Телеметрия накрывается. От взрыва детонируют пирозамки. Детонируют несинхронно (или не все) - толкатели при сработавших раньше пирозамках начинают толкать "Прогресс" с одной стороны сильнее, чем с другой. До кучи продолжающиеся взрывы еще "ПрогрессуЭ поддают. Его закручивает вокруг несработавшего пирозамка. Потом или оставшийся замок детонирует, или прогресс его выламывает и отправляется в свободный полет с пируэтами.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 01:35:47
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Или такой вариант: из-за нештатного выключения двигателя 3-ей ступени был повышенный импульс последействия. Импульса средств разделения хватило на то, чтобы оттолкнуть корабль от ступени - штатно прошел сигнал КО. Но ступень затем догнала корабль, толкнула его на 10-12 м/с, повредив его оборудование и свой бак, который взорвался, уничтожив телеметрию ступени и оттолкнув её наиболее крупный остаток назад по ходу выведения. Эту версию в том или ином виде уже высказывали.
До взрыва телеметрия ступени работала бы и передала бы всю эту душераздирающую картину.
Надо исходить из того что до пропадания телеметрии всё было нормально.
Я боюсь, что могло произойти что-то не телеметрируемое или телеметрируемое с недостаточной точностью. Например, пусть даже не как версия, а абстрактно - точность датчиков давления недостаточна чтобы исключить версию повышенного импульса последействия. Как известно, относительная точность любого прибора при малых показаниях низкая. А датчик давления уж точно не должен быть в насыщении в области рабочего давления - т. е. диапазон у него очень даже.

Еще к слову. В очень давние времена с одним из спутников НПО ПМ случилось так, что ракета по каким-то причинам догнала его и ударила. Это был доказанный факт. В результате КА получил именно очень большую угловую скорость кувыркания. Похоже. Там из-за этой скорости отказал магнитный демпфер гравитационной системы ориентации, но бОльших повреждений не было и в итоге сориентировали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 03.05.2015 01:37:27
ЦитироватьСтарый пишет:
 Смесь вакуума с керосином хуже гексогена.  :)
Пока нет искры от пиропатрона - безопасна.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 01:39:26
Не дают пиропатроны искр.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 03.05.2015 01:39:31
Цитироватьanik пишет:
 Как Вы думаете, могло ли это взорваться?

Что это?? БОКЗ??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 03.05.2015 01:39:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не дают пиропатроны искр.
Что Вы знаете про вакуум??  )))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 01:40:07
ЦитироватьРазъём пишет:
- открытие сопла в баке О - 4,0+/-0,3 сек от ГК3
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьРазъём пишет:
- циклограмма: ГК3 -- 524.97 сек, выдача команды на отделение 3,3+/-0,3 от ГК3, "КО"- 0,13 сек после команды
- ТМ блока И передается по двум каналам с задержкой по второму. Первый пропал в 526.67 сек второй в 526.73 сек
Фактическая команда ГК3, как уже говорилось, была зафиксирована на 526.32 сек от КП. То есть выдача команды на отделение ожидалась на 529.62 +/- 0.3 сек. Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...
Обратите внимание, что телеметрия пропала за 2.59-3.19 сек до выдачи команды на отделение и за 3.29-3.89 сек до открытия сопла в баке окислителя третьей ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 01:42:04
ЦитироватьAlexSPB пишет:
Могло ведь быть и так - клапана закрылись, а турбонасос не выключился почему-то. Давление порвало топливопроводы ...

Вообще вопрос - на момент пропадания ТМИ обороты ТНА при вполне штатном падении давления должны были быть нулевыми? Если обороты ещё большие, то теоретически можно представить аварию ТНА, когда обломки пробивают оба бака снизу вверх, остатки компонентов смешиваются и довольно таки сильно взрываются.

Если есть телеметрия по оборотам ТНА, то уход ТНА в разнос она исключает. А аварию на выбеге, если он идет в это время - нет. Но маловероятно - и выбег и авария на этом выбеге..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: AlexSPB от 03.05.2015 01:42:16
ЦитироватьОбратите внимание, что телеметрия пропала за 2.59-3.19 сек до выдачи команды на отделение и за 3.29-3.89 сек до открытия сопла в баке окислителя третьей ступени.
Если в момент выключения двигателя третьей ступени произошел взрыв топлива третьей ступени, могли ли из-за этого взрыва сработать пирозамки системы разделения? В силу либо ударной детонации, либо КЗ их проводки?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 01:44:24
ЦитироватьFeol пишет: 
Я боюсь, что могло произойти что-то не телеметрируемое или телеметрируемое с недостаточной точностью. Например, пусть даже не как версия, а абстрактно - точность датчиков давления недостаточна чтобы исключить версию повышенного импульса последействия.
Так датчики перегрузки бы среагировали. Например на нештатный импульс последействия.

Цитировать Как известно, относительная точность любого прибора при малых показаниях низкая. 
Если измеряемая величина находится у нижней границы диапазона то и воздействие величины будет небольшим. Низкое давление не даст большого импульса последействия.

ЦитироватьЕще к слову. В очень давние времена с одним из спутников НПО ПМ случилось так, что ракета по каким-то причинам догнала его и ударила. Это был доказанный факт. В результате КА получил именно очень большую угловую скорость кувыркания. Похоже. Там из-за этой скорости отказал магнитный демпфер гравитационной системы ориентации, но бОльших повреждений не было и в итоге сориентировали.
Телеметрия на ракете всё это время работала нормально? 
Однако мысль о том что ступень или её фрагмент догнала и ударила корабль весьма хороша. Я про это уже говорил. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 01:45:02
ЦитироватьLesobaza пишет:
Что это?? БОКЗ??
Камера.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 01:49:38
Становится не по себе от мысли, что вместо "Прогресса" вполне мог бы быть "Союз"...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 01:52:30
Цитироватьanik пишет:
Становится не по себе от мысли, что вместо "Прогресса" вполне мог бы быть "Союз"...
Да, блин, кислорода то могло не хватить до естественно схода с орбиты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 01:54:47
Но там и несколько больше шансы - экипаж может многое сделать без связи с землёй, без БЦВМ и т. п. Ну и главное продержаться по ресурсам до входа в атмосферу. А там если теплоизоляция и парашюты целы, то шансы выжить велики. И вместо неудачи будет великолепный драматический пиар космонавтики, бо лётчик жив - полёт удачный. Только не дай бог такое.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 02:54:59
Цитироватьanik пишет:

Обратите внимание, что телеметрия пропала за 2.59-3.19 сек до выдачи команды на отделение и за 3.29-3.89 сек до открытия сопла в баке окислителя третьей ступени.
т.е. бак О был ещё под давлением надува, а чтобы жестко вырубить телеметрию как раз что-то должно было случится в межбаковом.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 01:55:07
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Смесь вакуума с керосином хуже гексогена.  :)  
Пока нет искры от пиропатрона - безопасна.
А если есть искра? ;) Жидкий вакуум рвёт сильнее кислорода? ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 02:02:11
Всё-таки интересен вопрос об энергии газа наддува. Достаточно ли её, чтобы добавить Прогрессу те 10-12 м/с? Рассуждая чисто качественно, нетрудно увидеть, что когда бак полный, энергия газа наддува минимальна - мало там газа, а керос не расширяется. А когда бак почти пустой, энергия газа наддува максимальна. В данном случае был именно максимальный вариант.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 02:05:46
ЦитироватьРазъём пишет:
- циклограмма: ГК3 -- 524.97 сек, выдача команды на отделение 3,3+/-0,3 от ГК3,"КО"- 0,13 сек после команды
Команда ГК3 была фактически зафиксирована на 1.35 сек позже номинала (526.32 сек вместо 524.97 сек). В этом случае временной промежуток между командой ГК3 и командой на отделение так и останется 3.3 +/- 0.3 сек, то есть команда на отделение будет выдана в 529.62 +/- 0.3 сек? Или она будет выдана в номинальное время, то есть в 528.27 +/- 0.3 сек?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 03.05.2015 03:09:19
От ГК3 фактической
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 02:12:21
А почему позже номинала? Чисто потому, что так реализовался приход в заданную точку с заданной скоростью?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 02:15:08
ЦитироватьРазъём пишет:
От ГК3 фактической
Спасибо!
В любом случае телеметрия с третьей ступени пропала задолго (по меркам СУ) до времени выдачи команды на отделение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Theoristos от 03.05.2015 02:17:27
Цитироватьanik пишет:

Фактическая команда ГК3, как уже говорилось, была зафиксирована на 526.32 сек от КП. То есть выдача команды на отделение ожидалась на 529.62 +/- 0.3 сек. Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...
А какие вообще команды выдаются между ГК3 и разделением ступеней?

Телеметрия от собственно Прогресса когда поступать начинает?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 02:26:34
Если энергии газа наддува в конце работы 3 ст. достаточно для ускорения Прогресса на те 10-12 м/с, то ещё такой вариант:
1. В процессе полета активировался некий дефект бака горючего. Ну например из-за вибрации ослаб какой-либо паяный или сварной шов. Или стала развиваться трещина или ещё что-то подобное.
2. Дефект оказался таким, что сжатие ступени из-за продольного ускорения (двигатель пихает снизу, инерция корабля давит сверху) предотвратило разрушение бака.
3. После выключения двигателя, когда продольное сжатие исчезло, продольная разрывающая сила на стенки бака возросла, он разрушился, раскинув корабль и ступень в противоположные стороны, повредив корабль и разворотив ступень.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 02:29:28
В отличие от двигателя, дефект такого рода ТМИ точно не покажет.

В отличие от двигателя, бак по конструкции довольно новый.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 02:51:16
В общем, если энергии наддува достаточно, чтобы растолкнуть корабль и ступень наблюдаемым образом, то в итоге так и запишут - производственный дефект бака горючего 3-ей ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: timochka от 03.05.2015 13:41:36
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Пока нет искры от пиропатрона - безопасна.
А если есть искра?  ;)  Жидкий вакуум рвёт сильнее кислорода?  ;)
Там специальный, переохлажденный твердый вакуум. Он рвет сам по себе. Особенно телеметрию, просто в клочья.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 03.05.2015 05:41:59
Итого, для себя причину аварии пока формулирую так:

Разрушение бака горючего 3-ей ступени в результате возрастания продольного механического напряжения после спада тяги выключенного двигателя 3-ей ступени. Например, отрыв нижнего днища.

----

Мех. напряжения наддутых баков в продольном направлении - единственное, на что возрастают нагрузки после выключения двигателя. Практически на всё остальное нагрузки падают. И одновременно бак горючего существенно новый по конструкции в этом семействе ракет.

Если отрыв нижнего или верхнего днища, то, лишившись мех. связи со ступенью, оторванное подалось вперёд и верхним днищем впечаталось в Прогресс - как бы опрессовав его. Может, и сейчас так летает. Останки ступени полетели назад, а мелкие ошметки во все стороны. Всё, что было затронуто впечатавшимся в Прогресс верхним днищем, отказало намертво. Плюс, рывок, нерасчётные ускорения, скорости, моменты - остальные множественные отказы.

Короче, всё, как если в погребе стоят друг на друге три 3-х литровые банки с огурцами. В нижней огурцы протухли, но вес верхних банок помогает крышке нижней держаться. Подошли и взяли самую верхнюю банку. Бах - крышку нижней срывает, её связь со своей банкой падает до нуля, и давлением тухлятины среднюю банку подбрасывает под потолок.

Опровергнуть версию может расчёт энергии наддува, который покажет невозможность придания Прогрессу добавки по скорости в 10-12 м/с.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shadow от 03.05.2015 05:53:06
ЦитироватьFeol пишет:

Итого, для себя причину аварии пока формулирую так:

Разрушение бака горючего 3-ей ступени в результате возрастания продольного механического напряжения после спада тяги выключенного двигателя 3-ей ступени. Например, отрыв нижнего днища.

----

Мех. напряжения наддутых баков в продольном направлении - единственное, на что возрастают нагрузки после выключения двигателя. Практически на всё остальное нагрузки падают. И одновременно бак горючего существенно новый по конструкции в этом семействе ракет.

Если отрыв нижнего или верхнего днища, то, лишившись мех. связи со ступенью, оторванное подалось вперёд и верхним днищем впечаталось в Прогресс - как бы опрессовав его. Может, и сейчас так летает. Останки ступени полетели назад, а мелкие ошметки во все стороны. Всё, что было затронуто впечатавшимся в Прогресс верхним днищем, отказало намертво. Плюс, рывок, нерасчётные ускорения, скорости, моменты - остальные множественные отказы.

Короче, всё, как если в погребе стоят друг на друге три 3-х литровые банки с огурцами. В нижней огурцы протухли, но вес верхних банок помогает крышке нижней держаться. Подошли и взяли самую верхнюю банку. Бах - крышку нижней срывает, её связь со своей банкой падает до нуля, и давлением тухлятины среднюю банку подбрасывает под потолок.

Опровергнуть версию может расчёт энергии наддува, который покажет невозможность придания Прогрессу добавки по скорости в 10-12 м/с.

Что давило на верхнее днище бака во время полета?

Развивая Вашу версию:
Отрыв днища бака - сразу регистрируется датчиками давления в баке и датчиками давления и температуры газовой среды в МБО.
Вопрос: как могла быть разрушена система ТМИ до разгерметизации бака? Показания датчиков в норме.

При таком воздействии КА должен был зафиксировать преждевременную команду на отделение (своими контактными датчиками).
Вопрос: Прогресс зафиксировал отделение от носителя, и если да, то когда?

По общей теме:
Единственное, что могло сообщить такие ускорения объекту массой за 7 тонн - ДУIII, поэтому все контролируемые параметры ДУ наверняка проверили в первую очередь, давления, температуры, обороты ТНА и прочее. В "курилке" народ озадачен и версий нет, все в норме с носителем до момента пропадания ТМИ.
ИМХО пролить свет истины на ситуацию если что и сможет, то это ТМИ Прогресса.

Ну и не будем забывать, что и самому Прогрессу хватит энергетики на такие кульбиты, но что должно произойти с его электронными мозгами, чтобы он начал такое вытворять я не представляю.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 07:04:28
ЦитироватьFeol пишет:
Если энергии газа наддува в конце работы 3 ст. достаточно для ускорения Прогресса на те 10-12 м/с, то ещё такой вариант:
1. В процессе полета активировался некий дефект бака горючего. Ну например из-за вибрации ослаб какой-либо паяный или сварной шов. Или стала развиваться трещина или ещё что-то подобное.
2. Дефект оказался таким, что сжатие ступени из-за продольного ускорения (двигатель пихает снизу, инерция корабля давит сверху) предотвратило разрушение бака.
3. После выключения двигателя, когда продольное сжатие исчезло, продольная разрывающая сила на стенки бака возросла, он разрушился, раскинув корабль и ступень в противоположные стороны, повредив корабль и разворотив ступень.
Вот это уже гораздо ближе к делу. 
А на Союзе-2 как назло в отличие от Союза-У в бак горючего ввели маленькую цилиндрическую несущую секцию. Которая в моторном полёте сжата перегрузкой а в пассивном не сжата ничем. Зато растянута давлением наддува. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 07:06:15
ЦитироватьFeol пишет:
В общем, если энергии наддува достаточно, чтобы растолкнуть корабль и ступень наблюдаемым образом, то в итоге так и запишут - производственный дефект бака горючего 3-ей ступени.
Если энергии наддува недостаточно то корабль мог быть дополнительно разогнан и закручен истечением жидкостей и газов из повреждённой двигательной установки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 07:13:22
(http://s11.radikal.ru/i183/1103/9e/dff0cd803405.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1103/28/3eaf3bef586d.gif)

Петрович выкладывал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 07:17:07
Ага. Верхняя половина бака одинакова. А нижняя отличается - днище более плоское и вставлена цилиндрическая секция.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shadow от 03.05.2015 06:33:37
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьFeol   пишет:
В общем, если энергии наддува достаточно, чтобы растолкнуть корабль и ступень наблюдаемым образом, то в итоге так и запишут - производственный дефект бака горючего 3-ей ступени.
Если энергии наддува недостаточно то корабль мог быть дополнительно разогнан и закручен истечением жидкостей и газов из повреждённой двигательной установки.
Похоже на правду.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shadow от 03.05.2015 06:50:52
На основании версии Feol'а

Взрывное разрушение бака "Г" 3 ступени после выключения ДУIII и падения продольной перегрузки:
1) повреждает СУ и СТИ носителя
2) повреждает СУ и СТИ нагрузки
3) нарушает герметичность контуров ДУ нагрузки
4) расталкивает нагрузку и носитель

Дополнения от Старый

Далее в течении некоторого времени происходит истечение газов или жидкостей из поврежденного КА, что приводит к его дополнительной закрутке.

Критикуйте ....

ЗЫ: Вопрос к опытным товарищам, баки умеют так взрываться?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 07:51:50
ЦитироватьСтарый пишет:
корабль мог быть дополнительно разогнан и закручен истечением жидкостей и газов из повреждённой двигательной установки
Закручен - да, разогнан - нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 10:49:27
ЦитироватьShadow пишет:
На основании версии Feol'а

Взрывное разрушение бака "Г" 3 ступени после выключения ДУIII и падения продольной перегрузки:
1) повреждает СУ и СТИ носителя
2) повреждает СУ и СТИ нагрузки
3) нарушает герметичность контуров ДУ нагрузки
4) расталкивает нагрузку и носитель

ЗЫ: Вопрос к опытным товарищам, баки умеют так взрываться?
И где рвется-то ваш бак-Гармошка, если по шву цил. проставки, то газ надува просто уходит в бок? За счет чего СТИ разрушается в межбаковом, бак пропорвало сразу и сверху и снизу? И каким образом это расталкивает Прогресс и Блок-И за секунды до срабатывания замков, ступень порвало на две части по баку Г?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 10:13:05
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103378.jpg)

 Комплекс с кораблем 7К-Л1 № 8 летных испытаний не проходил в связи с аварией головного блока 14 июля 1968 года при его подготовке на стартовой позиции, следствием которой была гибель капитана И.Д. Хридина и травма майора В.А. Блохина. Причиной аварии явилось наличие ложной электрической связи в наземной кабельной сети системы поддержания избыточного давления (ложная перемычка в заливке кабеля, не проявлявшаяся при наземной подготовке), из-за чего произошел передув и разрушение бака окислителя блока Д.
 Сухие слова хроники плохо передают драматизм сложившейся ситуации: корабль 7К-Л1 с полуразрушенным головным обтекателем упал на несколько метров вниз и застрял на площадках фермы обслуживания, а бак горючего блока Д с пятью тоннами керосина и двумя ракетными двигателями УРМД СОЗ, заправленными горючим и окислителем, оторвался от фермы и уперся в элементы третьей ступени ракеты УР-500К, баки которой находились под давлением. В момент разрушения бака окислителя блока Д на головном блоке находилось: 5 т керосина в баке горючего блока Д; 1,5 т пороха в двигательной установке САС, более 1,5 т токсичных компонентов топлива в системах УРМД СОЗ и КДУ; 30 кг высококонцентрированной перекиси водорода в системах СУС и ДО; 4,5 л триэтилалюминия для воспламенения топлива блока Д, СТР была заправлена горючим теплоносителем (на основе бензина), подключено более 150 пиропатронов, СБ подключены к шинам питания и т.п. По счастливой случайности ни одна жидкостная трубка не была нарушена и не произошел взрыв, грозивший гибелью более 150 человекам боевого расчета, находившимся на ферме обслуживания (в этот момент проводилась сборка схемы и подключение коммуникаций после подвода фермы обслуживания). Кроме того, на борту корабля стоял заряд массой 25 кг системы АПО для ликвидации объекта.
 Государственная аварийная комиссия (председатель — министр С.А. Афанасьев) поставила задачу: спасти старт и ракету-носитель. Для снятия со старта ракеты-носителя надо было снять головной блок, предварительно разрезав на куски головной обтекатель и СБ, и максимально, по возможности, слить компоненты топлива, отстыковать ДУ САС, пиропатроны. Общее руководство работами осуществлял первый заместитель министра Г.А. Тюлин. Работами по снятию головного блока руководил главный конструктор В.П. Мишин. За снятие ракеты-носителя со старта отвечал Ю.Н. Труфанов. Общее руководство от космодрома осуществляли В.А. Николаенок и А.С. Кириллов.
 Сложность ситуации усугубляли климатические условия. Температура в тени днем достигала +45°С. Две недели шла самоотверженная работа сотрудников предприятия, связанная с огромным риском для жизни каждого, кто проводил работы на ферме обслуживания по демонтажу головного блока и сливу компонентов топлива. Для выполнения задачи было создано несколько рабочих групп. П.М. Воробьев, Э.И. Корженевский, В.М. Кудинов должны были рассчитать центр масс полуразрушенной части головного блока, сконструировать траверсу с двумя бандажами, с помощью которой надо было поднять эту часть. Бригада монтажников предприятия "Стальконструкция" (руководитель В.А. Французов) должна была доработать стартовый комплекс для установки специальной фермы с блоками, через которые с помощью двух лебедок надо было поднимать (а потом опускать) головной блок и одновременно оттягивать в сторону, чтобы его можно было, не цепляясь за ферму, опустить на специальный трейлер, который стоял на нулевой отметке. За отключение пиропатронов, солнечных батарей, ДУ САС, источников питания отвечали испытатели Н.И. Зеленщиков, В.И. Гаврилов, В.В. Рюмин. Бригада завода (руководители Ю.И. Лыгин, М.И. Ломакин, В.П. Ламешин) должна была разрезать головной обтекатель, отсоединить СБ, отключить в доступной зоне пиропатроны, слить компоненты топлива. Все это практически было реализовано. Во время разрезки головного обтекателя сильным порывом ветра кусок металлической обшивки серьезно травмировал мастера В.П. Ламешина. Самотеком было слито в цистерну 5 т керосина, слита перекись водорода из СУС и ДО, сняты заправленные баки УРМД СОЗ, снят заправленный блок многократного запуска с триэтилалюминием, частично был слит теплоноситель из системы СТР. Не удалось слить топливо из системы КДУ.



И никакой потери герметичности ДУ Зонда.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 10:23:05
Тут есть интересные подробности:

http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_n/poligonbaikonur.shtml

Цитироватьвзорвался пустой бак окислителя на блоке Д, он емкостью 10 кубических метров при давлении около 8 кГ/см2
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: OlegTheMath от 03.05.2015 08:50:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тут есть интересные подробности:

 http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_n/poligonbaikonur.shtml 
Веб-страница недоступна
ERR_CONNECTION_RESET

upd здесь есть: http://samlib.ru/s/stepanow_a_n/poligonbaikonur.shtml
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 11:05:41
ЦитироватьOlegTheMath пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тут есть интересные подробности:

 http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_n/poligonbaikonur.shtml
Веб-страница недоступна
ERR_CONNECTION_RESET

А у меня открывается....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 03.05.2015 11:34:36
LRV_75 пишет: 
Кстати, у нас же сейчас идет везде программа импортозамещения. На Прогрессах, да и на Союз-ТМА есть узлы и агрегаты производства Украины. Где то проскакивала информация, что наши жаловались на участившиеся в последнее время сбои в поставках от украинских партнеров и в данной ситуации наверное логично, что начали что то менять на отечественные аналоги. Вот здесь тоже может быть собака порыта 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1370063/#message1370063

PS: Раньше, на Прогрессе СУ была харьковская, а в этом запуске уже отечественная
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 12:05:00
ЦитироватьLRV_75 пишет:
PS: Раньше, на Прогрессе СУ была харьковская, а в этом запуске уже отечественная
Она первый раз применяется? А то писали, что это второй запуск этого РН....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 12:08:54
ОАО "РКК "Энергия:
Грузовой корабль "Прогресс М-27М" стал вторым транспортным кораблем, запущенным с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1а". Переход на новую линейку ракет-носителей "Союз-2.1а" для транспортных кораблей начался с запуска 29 октября 2014 года грузового корабля "Прогресс М-25М". В 2015-2016 годах запуски грузовых кораблей будут производиться ракетами как "Союз-У", так и "Союз 2.1а". В дальнейшем Роскосмос планирует перевести на новые ракеты запуски пилотируемых кораблей "Союз ТМА".
Транспортный грузовой корабль (ТГК) новой серии "Прогресс М-М" разработки и производства РКК "Энергия" является модернизированной версией корабля "Прогресс М". На нем установлены новые приборы системы управления движением и навигации, усовершенствована система бортовых измерений. Все приборы изготовлены с использованием современной электронно-компонентной базы и укомплектованы новейшим программным обеспечением. В результате модернизации снижена масса бортовой аппаратуры и тем самым расширены возможности по доставке на орбиту полезного груза.

http://www.energia.ru/ru/iss/iss43/progress_m-27m/photo_04-28.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 12:30:34
ЦитироватьShadow пишет:
На основании версии Feol'а

Взрывное разрушение бака "Г" 3 ступени после выключения ДУIII и падения продольной перегрузки:
1) повреждает СУ и СТИ носителя
2) повреждает СУ и СТИ нагрузки
3) нарушает герметичность контуров ДУ нагрузки
4) расталкивает нагрузку и носитель
Вобщето это тоже от меня ещё несколько страниц назад. "Взрыв керосинового бака объясняет всё".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 03.05.2015 12:32:26
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
PS: Раньше, на Прогрессе СУ была харьковская, а в этом запуске уже отечественная
Она первый раз применяется? А то писали, что это второй запуск этого РН....
Амило, читайте внимательней. Я не говорю про РН
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 12:34:06
ЦитироватьLRV_75 пишет:
PS: Раньше, на Прогрессе СУ была харьковская, а в этом запуске уже отечественная
Вы про корабль "Прогресс" что ли? Никогда на "Прогрессе" не было харьковской СУ. До 1990 года была аналоговая СУ (скорее всего, доморощенная, то есть энергиевская). С 1989 по 2009 годы СУ была на базе московского БЦВК "Аргон-16". С 2008 года СУ на базе зеленоградской ЦВМ-101. Или Вы про РКЦ "Прогресс" говорите? Это всего второй пуск "Союза-2-1А" с кораблем "Прогресс". Первый был в октябре 2014 года.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 03.05.2015 12:40:03
Цитироватьanik пишет:
Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...
Возможно за это время что-то начало свое движение после отключения двигателя, например плохозакрепленная деталь (допустим шаробалон со дна бака О оторвался и полетел вдоль бака, до встречи с передней стенкой бака) или остатки кислорода со дна полетели вперед и успокоители не справились с задачей. Я несколько нарочно повторяюсь, может кто причастный скажет, что кислорода не осталось и эта половинка версии отвалится. А по шаробаллонам, у этого союза они внутри бака кислорода как и у пилотируемых союзов?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 03.05.2015 12:56:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
Закручен - да, разогнан - нет.
Мог быть и разогнан, если раскручивался не расцепившись, если в какой-то момент связка корабль ступень рвется, то части разлетаются четко в противоположные стороный, при этом практически любое истечение газа будет раскручивать, а сама система будет накапливать энергию.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 03.05.2015 12:56:15
Цитировать
Цитироватьanik пишет:
Вы про корабль "Прогресс" что ли? Никогда на "Прогрессе" не было харьковской СУ. До 1990 года была аналоговая СУ (скорее всего, доморощенная, то есть энергиевская). С 1989 по 2009 годы СУ была на базе московского БЦВК "Аргон-16". С 2008 года СУ на базе зеленоградской ЦВМ-101. Или Вы про РКЦ "Прогресс" говорите? Это всего второй пуск "Союза-2-1А" с кораблем "Прогресс". Первый был в октябре 2014 года.
Аник, да, про корабль. Причем как грузовик, так и Союз
Сейчас не буду спорить (хотя у меня есть такое мнение)... надо уточнить.
Мне Вам не доверять нет оснований, но все таки. У кого нибудь есть инфа, со ссылками при возможности, по поводу разработчиков и изготовителей СУ (возможно ее составных частей) для кораблей Прогресс/Союз? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: VAA от 03.05.2015 14:59:29
ЦитироватьОпровергнуть версию может расчёт энергии наддува, который покажет невозможность придания Прогрессу добавки по скорости в 10-12 м/с.
А могло быть так, что Прогресс в этом запуске был изначально заброшен на более высокую орбиту (ведь сигнал ГКЗ был с запозданием).  Тогда его приращение скорости должно было быть не 10-12 м/с, а меньше; основное приращение скорости получила  более лёгкая ступень (вернее, то, что от неё осталось) в обратном направлении.  
Ну и потом, такой разрыв бака, наверное, не обязательно означает разрушение ПАО Прогресса.  Синал на отделение приходит со ступени?  Если да, Прогресс вполне мог остаться с прилепленными к нему переходным отсеком и днищем бака.  Тогда именно попытки включения его ДУ как раз могли привести к его повреждениям.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 12:59:46
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Сейчас не буду спорить (хотя у меня есть такое мнение)... надо уточнить.
Рома, это ТКСы и модули всегда имели СУ производства Электроприбор.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 13:04:53
Запуск полётной циклограммы на Прогрессе (развёртывание антенн, солнечных батарей и пр.) происходит по сигналу контакта отделения. Раз часть из них  развернулась значит контакт отделения был.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 13:06:23
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: VAA от 03.05.2015 15:07:57
Кстати, исходя из принципиальной схемы РД-0110:
http://galspace.spb.ru/start-4.htm
при закрытии клапана горючего и незакрытии клапана окислителя чисто теоретически может произойти вброс кислорода в бак горючего.  Бак горючего надувается сладким газом после турбины; если к ней перестаёт поступать горючее, то, при продолжении поступления кислорода в ГГ 6, какието количества его могут далее дойти и до бака, если давление будет достаточно высоко.  Хотя, на мой взгляд, это очень маловероятно; к тому же, вброс кислорода в бак горючего не должо привести автоматически к взрыву...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 13:09:46
ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Мне Вам не доверять нет оснований, но все таки. У кого нибудь есть инфа, со ссылками при возможности, по поводу разработчиков и изготовителей СУ (возможно ее составных частей) для кораблей Прогресс/Союз?
Прогресс-МММ потому так и называется (как и Союз-МММ) что у них новая цифровая система управления. Модернизировать её в данном полёте было не к чему.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 13:15:03
ЦитироватьLRV_75 пишет:
У кого нибудь есть инфа, со ссылками при возможности, по поводу разработчиков и изготовителей СУ (возможно ее составных частей) для кораблей Прогресс/Союз?
Бортовой комплекс управления "Прогресса" разработан "Энергией". ЦВМ-101 и два устройства сопряжения БУС101 производятся в зеленоградском "Субмикроне". Телеметрическая система производится в России. Системы "Квант-В", "Курс-А" и радиоконтроля орбиты производились на Украине (но не в Харькове). Насчет "Курса" надо проверять, потому что, вроде, наладили его производство в России.

То, о чем Вы говорите здесь,

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Где то проскакивала информация, что наши жаловались на участившиеся в последнее время сбои в поставках от украинских партнеров и в данной ситуации наверное логично, что начали что то менять на отечественные аналоги
касается только бортовой аппаратуры аналоговой системы управления ракет-носителей "Союз-У" и "Союз-ФГ", которая разработана в харьковском "Полисвите" и производится на харьковском "Коммунаре". Комаров говорил недавно, что Украина решила поиграться с Россией в вопросах поставки этой аппаратуры. Но ее просчет был в том, что на "Прогрессах" и "Союзах", которые летают на этих носителях, доставляются и американские грузы и астронавты - и звонок из Вашингтона в Киев быстро решил эту проблему.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 13:19:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
Сумнительно. Контакт там не один.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: VAA от 03.05.2015 15:26:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
Верное замечание, но:
1.  Откуда пришла команда на отделение, если бак порвало и СУ осталась на ступени;
2.  Если периходник отделился, то тогда он должен представлять собой немалый кусок, который американцы сразу же должны были бы найти и отслеживать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 13:30:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
Сумнительно. Контакт там не один.
А нет ли дублирующей команды на отделение, проходящей  от Прогресса, если все мыслимые сроки прошли, а носитель команду на отделение не выдал?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 03.05.2015 13:38:33
Цитироватьanik пишет:
касается только бортовой аппаратуры аналоговой системы управления ракет-носителей "Союз-У" и "Союз-ФГ", которая разработана в харьковском "Полисвите" и производится на харьковском "Коммунаре". 
ммм .. да, возможно Вы правы
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 13:46:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
Сумнительно. Контакт там не один.
Был же случай с первым Янтарём когда сработали почти все прямо на активном участке без какого-либо отделения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 03.05.2015 13:50:00
А закрутка 3й степени происходит всё таки по тангажу или по рысканью? Клапан на анимации дул в бок, значит должен по рысканью.
Значит 3я ступень и корабль должны были ещё и в немного разных плоскостях разлететься.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 03.05.2015 13:56:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сумнительно. Контакт там не один.
Так уже было, исторический пример какой-то приводили, от нерасчетных боковых нагрузок сработала часть контактов, но система управления посчитала, что уже все уже отделилось. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 13:56:05
ЦитироватьСергио пишет:
Клапан на анимации дул в бок, значит должен по рысканью.
Клапан, по логике, должен дуть в ЦМ ступени. А закрутка - побочный эффект.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 03.05.2015 13:57:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
Клапан на анимации дул в бок, значит должен по рысканью.
Клапан, по логике, должен дуть в ЦМ ступени. А закрутка - побочный эффект.
это как?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 03.05.2015 14:00:11
плюс центр масс ступени и связки - в любом случае в разных местах.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 03.05.2015 14:02:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
Клапан, по логике, должен дуть в ЦМ ступени. А закрутка - побочный эффект.
А если Прогресс еще пристыкован, то будет дуть совсем не в центр масс и закрутит очень не плохо.
Пришла мысль про рассинхронизацию времени, что если на ступени и корабле или на ступни и на земле время шло очень по разному, Допустим контакт подъема по разному прошел или из за новых систем его по разному фиксировали, кто-то взял по циклограмме, кто-то фактический.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 14:03:40
ЦитироватьСергио пишет:
это как?
Цель этого дутья какая - отвести ступень от КА? Или какая-то другая?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 14:04:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
это как?
Цель этого дутья какая - отвести ступень от КА? Или какая-то другая?
Отвести с разворотом.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 14:12:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Отвести с разворотом.
Зачем разворот?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: MDK от 03.05.2015 11:14:36
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьShadow пишет:
На основании версии Feol'а

Взрывное разрушение бака "Г" 3 ступени после выключения ДУIII и падения продольной перегрузки:
1) повреждает СУ и СТИ носителя
2) повреждает СУ и СТИ нагрузки
3) нарушает герметичность контуров ДУ нагрузки
4) расталкивает нагрузку и носитель
Вобщето это тоже от меня ещё несколько страниц назад. "Взрыв керосинового бака объясняет всё".
Кроме одного, каким образом взорвался бак "Г", да еще и таким образом, что разрушились и верхнее и нижнее днища бака. Конечно, возможно сперва разрушилось нижнее днище, отлетевшими элементами повреждает СТИ и верхнее днище бака "О". В результате, в МБО 3-й РН ступени образуется взрывоопасная смесь паров кислорода с керосином и в результате искры (возникшей от повреждения СТИ) происходит взрыв, который разрушает верхнее днище бака "Г" со всеми вытекающими..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shadow от 03.05.2015 13:19:35
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьShadow   пишет:
На основании версии Feol'а

Взрывное разрушение бака "Г" 3 ступени после выключения ДУIII и падения продольной перегрузки:
1) повреждает СУ и СТИ носителя
2) повреждает СУ и СТИ нагрузки
3) нарушает герметичность контуров ДУ нагрузки
4) расталкивает нагрузку и носитель
Вобщето это тоже от меня ещё несколько страниц назад. "Взрыв керосинового бака объясняет всё".
Прошу прощения, невнимательно читал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shadow от 03.05.2015 13:23:44
ЦитироватьV A пишет:

ЦитироватьОпровергнуть версию может расчёт энергии наддува, который покажет невозможность придания Прогрессу добавки по скорости в 10-12 м/с.
А могло быть так, что Прогресс в этом запуске был изначально заброшен на более высокую орбиту (ведь сигнал ГКЗ был с запозданием).  Тогда его приращение скорости должно было быть не 10-12 м/с, а меньше; основное приращение скорости получила  более лёгкая ступень (вернее, то, что от неё осталось) в обратном направлении. 
Ну и потом, такой разрыв бака, наверное, не обязательно означает разрушение ПАО Прогресса.  Синал на отделение приходит со ступени?  Если да, Прогресс вполне мог остаться с прилепленными к нему переходным отсеком и днищем бака.  Тогда именно попытки включения его ДУ как раз могли привести к его повреждениям.
ГК3 выдан штатно. Эти секунды привезли первые две ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shadow от 03.05.2015 13:29:53
ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьШтуцер   пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
Сумнительно. Контакт там не один.
А нет ли дублирующей команды на отделение, проходящей  от Прогресса, если все мыслимые сроки прошли, а носитель команду на отделение не выдал?
Должна быть, и по идее снятие предохранения на эту команду происходит по команде ПО от носителя. При этом по всем канонам Прогресс в момент КА должен продублировать команду на пиросредства разделения. Я не просто так спрашивал, когда прошла команда КА по ТМИ Прогресса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 17:17:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето это тоже от меня ещё несколько страниц назад. "Взрыв керосинового бака объясняет всё".
всё тут ничем не объяснить, рост давления для "перенадува" в баке "Г" был бы в ТМИ, и с чего телеметрии пропадать до взрыва? Вариант Feol'a "порвался как гармошка", отличается тем, что ненужен "перенадув", разрушение начинается от расширения бака при пропадании перегрузки и нормальном надуве. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 15:25:49
Пустые взрывающиеся баки... жесть. Лучше бы вспомнили что корабль сожрал топливо, но не всё.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 16:28:10
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Пустые взрывающиеся баки... жесть. Лучше бы вспомнили что корабль сожрал топливо, но не всё.
Ну а какой бак должен взорваться? Полный керосина, чтоль? Керосиногексоген - это круто. 
А откуда вы знаете что корабль топливо сожрал а не например проссал? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 03.05.2015 16:47:52
ЦитироватьСергио пишет:
А закрутка 3й степени происходит всё таки по тангажу или по рысканью? Клапан на анимации дул в бок, значит должен по рысканью.
Значит 3я ступень и корабль должны были ещё и в немного разных плоскостях разлететься.
http://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208

Смотрим с 3:50. Тут и по тангажу и по рысканью идет. По тангажу даже больше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 03.05.2015 13:06:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
Зачем разворот?
Для уменьшения вероятности столкновения с КА.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 03.05.2015 17:16:28
Цитироватьfagot пишет:
Для уменьшения вероятности столкновения с КА.
И сойдет, наверное, быстрее
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 03.05.2015 13:20:20
ЦитироватьFeol пишет:
Опровергнуть версию может расчёт энергии наддува, который покажет невозможность придания Прогрессу добавки по скорости в 10-12 м/с.
Хорошо бы еще знать параметры газа наддува, однако по прикидкам получается, что его не хватит даже для торможения ступени на 21 м/с, не говоря уж о разгоне Прогресса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: VAA от 03.05.2015 20:03:42
Всё то, что на Прогрессе не раскрылось, находится на нижнем торце ПАО, или не только?  Есть ли что-нибудь, что на на йтом торце находится и раскрылось?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 17:11:00
ЦитироватьСтарый пишет: Ну а какой бак должен взорваться? Полный керосина, чтоль? Керосиногексоген - это круто. 
Керосиногексоген не круто, надо вакуума плеснуть пару вёдер.
ЦитироватьА откуда вы знаете что корабль топливо сожрал а не например проссал?
Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 18:16:52
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
Уже говОрено было, что это за циферки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 17:25:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
Уже говОрено было, что это за циферки.
Лимит топлива на какие-либо манёвры, или путаю?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 18:29:29
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.

Гай Марий (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17499/)пишет:
P - это расход топлива, разрешенный для проведения операции. К текущему остатку отношения не имеет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 18:30:04
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
ЦитироватьА откуда вы знаете что корабль топливо сожрал а не например проссал?
Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
Но как они вам указывают на способ растраты топлива?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 18:32:39
Что-такое "Тест Д" на телеметрии кто-нибудь знает?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 03.05.2015 18:41:33
ЦитироватьAmilo пишет:
Что-такое "Тест Д" на телеметрии кто-нибудь знает?
Я не знаю, но вспоминается:
"Р - значит ракета" (с) Рэй Брэдбери 
P.S. Тест "Дисплей"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 17:56:49
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьА откуда вы знаете что корабль топливо сожрал а не например проссал?
Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
Но как они вам указывают на способ растраты топлива?
Ну а разве возможно из-за дырки проссать ровно 220 из 250?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 17:59:22
ЦитироватьAmilo пишет: 
P - это расход топлива, разрешенный для проведения операции. К текущему остатку отношения не имеет.
Ну? Было 250, стало 30. Операция нам известна - коррекция орбиты для сближения с МКС. Результат тоже - вращающийся неуправляемый хлам.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 19:01:33
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Ну а разве возможно из-за дырки проссать ровно 220 из 250?
Можно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 19:01:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну? Было 250, стало 30. Операция нам известна - коррекция орбиты для сближения с МКС.
Товарищ не понимает....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 19:06:56
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54395)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54394)

На сайте МК есть видео, где в верх.левом углу сначала появляется "КУРС 2 Вращен", а потом "ТЕСТ Д".
http://tv.mk.ru/video/2015/04/28/video-s-chastichno-poteryavshim-svyaz-s-zemlyoy-progressa-m27m.html (http://tv.mk.ru/video/2015/04/28/video-s-chastichno-poteryavshim-svyaz-s-zemlyoy-progressa-m27m.html)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 18:28:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну? Было 250, стало 30. Операция нам известна - коррекция орбиты для сближения с МКС.
Товарищ не понимает....
Если это намёк на то что 30 это новая циферка появившаяся в результате попыток отправить новые команды - понимаю.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 19:54:40
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Если это намёк на то что 30 это новая циферка появившаяся в результате попыток отправить новые команды - понимаю.
Вооооот! :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 19:58:40
Вполне могло быть и наоборот - сначала 30, потом 250.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2015 19:08:44
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьKotov

пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
400кг/см2?
Это в атмосфере
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
На сколько я помню, теоретически детонация топлива возможна, но практически - не зафиксирована ни разу.
Понятие "детонация" в данном случае вообще неприменимо. Детонировать может только некое вещество или смесь, а не компоненты в раздельных баках. Тем более что они самовоспламеняющиеся, т.е. не могут смешаться даже в небольшом количестве и ждать инициации детонации.
Или что, гептил может взрывообразно разлагаться?
Считва что это плохая смесь :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 20:14:12
ЦитироватьReader пишет:
P.S. Тест "Дисплей"
А чего там тестировать?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 03.05.2015 20:14:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вполне могло быть и наоборот - сначала 30, потом 250.

Кто, интересно, поменял разрешенный расход - БЦВМ или Земля? Полагаю, что Земля чтобы остановить вращение.
Из курилок ничего интересного о ТМИ Прогресса не говорят? Что-нибудь привлекло внимание спецов?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2015 19:17:07
Цитироватьanik пишет:
Цитироватьтавот

пишет:
фотографировать мыльницей с орбиты МКС.
Эх, мне бы такую мыльницу!
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 20:18:33
ЦитироватьVeganin пишет:
Из курилок ничего интересного о ТМИ Прогресса не говорят?
А курилки теперь только на улице? Там особо не поговоришь...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 19:55:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вполне могло быть и наоборот - сначала 30, потом 250.
Кадры выдраны с трансляции НАСА, накой им фотошопить циферки?

Ну и тут ещё такой вопрос: а зачем было менять этот разрешённый расход? Задача была вроде как стабилизировать корабль любой ценой, чтобы хоть телеметрию получить, а не экономить топливо.

Ну и отдельный вопрос о том можно ли задать объём топлива ниже фактического. Если да - очень странная система.

Общее соображение: при недостатке свободного места на экране система должна выводить самую важную ошибку, отказ двигательной подсистемы явно важнее отказа второго комплекта датчиков угловой скорости.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.05.2015 20:55:38
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
На станции "Никоны".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 03.05.2015 19:56:40
ЦитироватьVeganin пишет:
Из курилок ничего интересного о ТМИ Прогресса не говорят? Что-нибудь привлекло внимание спецов?
Вообще говорят, что потеряна часть ТМИ про самый интересный момент.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 03.05.2015 19:58:38
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну и тут ещё такой вопрос: а зачем было менять этот разрешённый расход?
Это остаток топлива, доступный для операций и поэтому - разрешенный.
Остальное потеряно так или иначе. Либо утекло, либо недоступно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 03.05.2015 20:00:48
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну и отдельный вопрос о том можно ли задать объём топлива ниже фактического. Если да - очень странная система.
Если нет газа для подачи, а баки полные - это не странно.
Или если точно известно, что трубопроводы подачи к двигателям дырявые, а баки и шары-баллоны наддува полные - это тоже самое, что топлива нет ваще.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 03.05.2015 20:06:41
Кстати, как там бедняга? Батареи уже сели? :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 21:09:04
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Кадры выдраны с трансляции НАСА, накой им фотошопить циферки?

Кто говорил про фотошоп?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну и тут ещё такой вопрос: а зачем было менять этот разрешённый расход?
Для каждого режима есть лимиты, в которые укладывается решение задачи. Чтобы не выработать топливо на одном режиме, как на каком-то из первых Салютов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.05.2015 21:10:09
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
отказ двигательной подсистемы
Двигательной установки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 22:10:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вполне могло быть и наоборот - сначала 30, потом 250.
и так много раз  :)  

ЦитироватьДля каждого режима есть лимиты, в которые укладывается решение задачи. Чтобы не выработать топливо на одном режиме, как на каком-то из первых Салютов.
+1
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 03.05.2015 20:11:50
Прошу прощения, не могу найти, а почему забраковали версию что двигатель 3 ступени не выключился по команде, а разделение корабля и ступени произошло?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 03.05.2015 22:18:05
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Прошу прощения, не могу найти, а почему забраковали версию что двигатель 3 ступени не выключился по команде, а разделение корабля и ступени произошло?
когда инсайдеры сказали, что пока была ТМ давление в КС упало, и давление керосина на входе в КС тоже, получается что по имеющейся ТМИ нет претензий к двигателю.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2015 20:24:39
Цитироватьanik пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
На станции "Никоны".
Дело привычки  ;)  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 03.05.2015 17:32:21
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
возможность менять объектив появилась на четвертьмыльницах и не у соньки, уже потом появились полумыльницы с байонетами и полномыльницы с байонетами.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 21:34:23
А может "А: СРОЧ 2" и есть отказ двиг.уст-ки?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2015 20:35:24
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
возможность менять объектив появилась на четвертьмыльницах и не у соньки, уже потом появились полумыльницы с байонетами и полномыльницы с байонетами.
Ну не знаю поюзал Никон с месяц, отдал.
 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 03.05.2015 21:46:20
ЦитироватьAmilo пишет:
А может "А: СРОЧ 2" и есть отказ двиг.уст-ки?
Вы поняли, что "Тест Д" - это тест дисплея?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 03.05.2015 20:50:11
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Прошу прощения, не могу найти, а почему забраковали версию что двигатель 3 ступени не выключился по команде, а разделение корабля и ступени произошло?
когда инсайдеры сказали, что пока была ТМ давление в КС упало, и давление керосина на входе в КС тоже, получается что по имеющейся ТМИ нет претензий к двигателю.
Упало до нуля?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2015 21:00:48
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьDude

пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Прошу прощения, не могу найти, а почему забраковали версию что двигатель 3 ступени не выключился по команде, а разделение корабля и ступени произошло?
когда инсайдеры сказали, что пока была ТМ давление в КС упало, и давление керосина на входе в КС тоже, получается что по имеющейся ТМИ нет претензий к двигателю.
Упало до нуля?
А сколько?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2015 21:01:57
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSFN

пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
возможность менять объектив появилась на четвертьмыльницах и не у соньки, уже потом появились полумыльницы с байонетами и полномыльницы с байонетами.
Ну не знаю поюзал Никон с месяц, отдал.
Да и байонет и резьба всё же разные вещи.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 03.05.2015 21:06:02
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Упало до нуля?
А сколько?
Может  наполовину
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2015 21:09:36
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Упало до нуля?
А сколько?
Может наполовину
При отключении в вакууме - "0".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.05.2015 22:12:38
ЦитироватьBell пишет:
Кстати, как там бедняга? Батареи уже сели?  :(
Давно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 03.05.2015 21:18:13
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
При отключении в вакууме - "0".
Вопрос был больше не технического плана, а просто уточняющий формулировку. Памятуя, как у нас  умеют писать обтекаемо
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2015 21:20:53
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
При отключении в вакууме - "0".
Вопрос был больше не технического плана, а просто уточняющий формулировку. Памятуя, как у нас умеют писать обтекаемо
Только для вас, конкретнее дальше некуда - "0".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 03.05.2015 22:22:11
ЦитироватьReader пишет:
Вы поняли, что "Тест Д" - это тест дисплея?
Т.е. эта картинка-только тест. А как-же цифры?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 22:35:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
отказ двигательной подсистемы
Двигательной установки.
Ну я имею ввиду в целом, т.е. баки, движки, электрику к ним и прочую тряхомудию. Впрочем суть не в терминах.

Кстати как я понял из схем приводившихся здесь ранее там две системы движков ориентации, у которых раздельные топливопроводы. Т.е. в варианте что это внешнее воздействие нужно предположить что там пол-задницы оторвало.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.05.2015 23:38:22
Суть именно в терминах. Если вы пришли на эту площадку, извольте или использовать терминологию, или помалкивать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 23:08:07
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Суть именно в терминах. Если вы пришли на эту площадку, извольте или использовать терминологию, или помалкивать.
Возможно, я прислушаюсь к вашим советам, когда под вашим аватаром будет надпись хотя бы "moderator", а не как сейчас "user".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 00:11:26
Вот, когда у вас будет такое количество постов, как у меня, вам можно будет проявлять некоторое взбрыкивание. Форум - не площадка для выслушивания малограмотных всезнаек, И тем более, не место для коллективного обучения таковых.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 03.05.2015 23:18:48
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вот, когда у вас будет такое количество постов
Количество в ущерб качеству слабый аргумент. "Оборжака" - если пользоваться вашей терминологией.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 00:25:33
А вы все мои посты прочитали? Быстро. Могли бы и терминологию по пути выучить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 07:24:57
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну я имею ввиду в целом, т.е. баки, движки, электрику к ним и прочую тряхомудию. Впрочем суть не в терминах.

Это же не форум "Мурзилки" а специализированый форум.Для общего понимания а также из уважения к технике извольте использовать принятую терминологию. Советую почитать:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic9496/
Особенно
- ЖРД
- ПГСП
- ДУ

ЗЫ Не стоит петушиться, тряхомудия пока у Вас в голове.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 04.05.2015 08:07:23
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSFN

пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
возможность менять объектив появилась на четвертьмыльницах и не у соньки, уже потом появились полумыльницы с байонетами и полномыльницы с байонетами.
Ну не знаю поюзал Никон с месяц, отдал.
Да и байонет и резьба всё же разные вещи.
ЕМНИП, Никон где-то в 59 году выпустили байонет-F. Вроде были первыми. Кстати один из двух, что до сих пор живой.
У самого беззеркалка от SONY, ещё из первой серии, не самая навороченная, сменила Canon в качестве проходной камеры.

Теперь вернёмся к Прогрессу. Если без цифр, чтобы не было их "забавного" толкования, то, IMHO, ситуация выглядит так:
отключается ДУ блока И
пропадает ТМИ Прогресса
пропадает ТМИ блока И
К(онтакт)О из-за пропажи ТМИ не было
Прогресс и блок И обнаружены на не расчетных орбитах
ТМИ Прогресса поступает с перебоями
Из принятых кадров ТМИ и видео с камер известно о закрутке вокруг поперечной оси, раскрытии СБ, отказе двух антенн курса

Если порядок пропажи ТМИ таков, то авария "шла с верху в низ" и если в принятой ТМИ действительно всё нормально, то "лимонка в пхо" выглядит очень логично. Но с этим пусть ФСБ разбирается.
Мне гораздо интереснее давление в баке керосина и состояние клапана окислителя. Не вышло ли так, что крайние данные по ним были до ГКЗ, а после, до пропажи ТМИ, нет? Либо квант времени оказался больше, чем развивалась авария, либо вообще не предусмотрено?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 04.05.2015 09:13:41
Прогнозы (на данный момент) по дате вхождения в плотные слои:
http://www.spaceflight101.com/progress-m-27m-re-entry.html

Spaceflight101: May 9, 2015 - 9:15 UTC +/-45 Hours [Issued]
Ted Molczan: May 9, 2015 - 7:40 UTC +/-30 Hours [Issued]
Satflare/Joseph Remis: May 8, 2015 - 11:55 UTC +/-26 Hours [Issued May 3]
NASA: 'Around May 7' [Issued]
USSTRATCOM: May 9, 2015 - 17:33 UTC +/-6 Days [Issued]
Roscosmos: Initially: May 7-11, Revised: May 5-7 [Issued]
ESA: May 9, 2015 +/-2 Days [Issued]
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 04.05.2015 09:28:24
ЦитироватьШтуцер пишет: Советую почитать:

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic9496/
Спасибо, непременно почитаю.

А есть где почитать про каналы и протоколы передачи данных?

Выше спросили, немного перефразирую: сколько времени проходит от получения сигнала с датчика до отправки этой информации. Если передача в цифровом виде, то там должно быть что-то вроде компьютерных сетей, т.е. формирование кадра данных и отправка, что занимает некоторое время. Если оно так, то это могут быть вполне ощутимые миллисекунды. Плюс вопрос что там с потерями пакетов и как организована надёжность передачи.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 10:37:08
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А есть где почитать про каналы и протоколы передачи данных?
Тут я Вам не помогу.
По опыту восьмидесятых - особо важные параметры выводились на ЛОРы практически в режиме реального времени при наличии прямой телеметрии, а в кадре монитора - минуты. Листинг - несколько минут.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 04.05.2015 11:49:14
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Выше спросили, немного перефразирую: сколько времени проходит от получения сигнала с датчика до отправки этой информации. Если передача в цифровом виде, то там должно быть что-то вроде компьютерных сетей, т.е. формирование кадра данных и отправка, что занимает некоторое время. Если оно так, то это могут быть вполне ощутимые миллисекунды. Плюс вопрос что там с потерями пакетов и как организована надёжность передачи.
      ТМИ передаётся в режиме реального времени с меткой времени, к которому они относятся, так же ТМИ сохраняются в памяти БЦВМ и в случае аварии передаются пакетами на землю в непрерывном режиме, в пакетах есть всё и метки времени и crc... из-за вращения, я так понимаю, большинство пакетов неполные и битые, фарш в полной мере собрать не удалось...
для примера, можете ознакомиться здесь с аппаратурой:
http://www.nppmera.ru/assets/files/Bort.pdf
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 04.05.2015 13:01:53
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
сколько времени проходит от получения сигнала с датчика до отправки этой информации.
Для ТМИ реального времени - зависит от ее физической природы, частоты дискретизации/опроса и пути передачи "внутри КА". От десятков миллисекунд до единиц секунд.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
как организована надёжность передачи.
Очень по-разному, но в большинстве случаев используетс избыточное кодирование одним из общеизвестных кодов для обнаружения ошибок и восстановления данных.
Но в данном случае, судя по всему, терялись целые кадры (фреймы). Если так, то совершенно безразлично,  "как организована надежность передачи" ТМИ реального времени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 04.05.2015 11:33:28
Спасибо, в целом понятно, что фронт взрывной волны что метеорит могли разнести пол-корабля до того как искусственный идиот об этом чухнул и отпиликал.

Тут в где-то на первых паре десятков страниц было видео где разворачиваются солнечные батареи. Или я путаю?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 12:45:54
Конечно, путаете. Идиот тут только вы один, и вполне естественный.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 04.05.2015 13:38:55
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Конечно, путаете. Идиот тут только вы один, и вполне естественный.
Действительно путаю, об этом сообщал текстом роскосмос: http://www.interfax.ru/russia/439119

ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Ситуация с грузовым кораблем "Прогресс" находится под контролем, заявил во вторник представитель Роскосмоса Игорь Буренков.

<...>

По его словам, "солнечные батареи открылись, проблемы есть, но они решаются, просто нужно подождать".

Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 14:40:36
О чем сообщает Роскосомос? О "фронте ударной волны в вакууме"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 04.05.2015 13:59:45
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
О чем сообщает Роскосомос? О "фронте ударной волны в вакууме"?
Сударь, не можете не флудить, так хоть за веткой следите. О солнечных батареях.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 04.05.2015 11:05:06
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Тут в где-то на первых паре десятков страниц было видео где разворачиваются солнечные батареи. Или я путаю?
Если вас сильно не затруднит, про видео сего процесса чуть подробнее можно?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 04.05.2015 11:06:03
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Конечно, путаете. Идиот тут только вы один, и вполне естественный.
Действительно путаю, об этом сообщал текстом роскосмос: http://www.interfax.ru/russia/439119
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Ситуация с грузовым кораблем "Прогресс" находится под контролем, заявил во вторник представитель Роскосмоса Игорь Буренков.

<...>

По его словам, "солнечные батареи открылись, проблемы есть, но они решаются, просто нужно подождать".

Таки Роскосмос или Интерфакс?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 15:09:37
Воронин, у вас такой сильный склероз? 
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Спасибо, в целом понятно, что фронт взрывной волны что метеорит могли разнести пол-корабля до того как искусственный идиот об этом чухнул и отпиликал.
Тут в где-то на первых паре десятков страниц было видео где разворачиваются солнечные батареи. Или я путаю?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 04.05.2015 15:33:41
Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/), почитайте третью страницу форума, как бежали впереди паровоза выдавая заготовки. 
Основываясь на сообщениях в сми можно принять в выстраиваемую теорию ложную информацию.

на третей странице есть "Good deployment of the two power-generating solar arrays."
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 04.05.2015 15:41:20
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
это как?
Цель этого дутья какая - отвести ступень от КА? Или какая-то другая?
Отвести с разворотом.
Судя по этой анимашке - развенуть.
https://www.youtube.com/watch?v=vqxcBgyq-XY
это всё Фарафонов меня с толку сбил. Я думал тут одна ошибка, реактивная сила не в ту сторону бъёт, а похоже неправильно всё.


ЦитироватьLesobaza пишет:
 http://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208

Смотрим с 3:50. Тут и по тангажу и по рысканью идет. По тангажу даже больше.

Спасибо!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 04.05.2015 14:55:16
Цитироватьpnetmon пишет:
Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) , почитайте третью страницу форума, как бежали впереди паровоза выдавая заготовки.
Ну а потом роскосмос гарантированно начал врать, см. знамя.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: А.Фарафонов от 04.05.2015 15:58:46
Я просто высказал своё мнение по закрутке корабля. Анимация не моя и другой под рукой не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 04.05.2015 16:15:25
За последние 50 страниц годный инсайд был?
А то я проотсутствовал, читать нереально.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 16:24:32
ЦитироватьLanista пишет:
А то я проотсутствовал, читать нереально.
Не было. Флуд, несмотря на создание отдельной для того темы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 04.05.2015 16:29:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
А то я проотсутствовал, читать нереально.
Не было. Флуд, несмотря на создание отдельной для того темы.
Так и думал, спсибо.
А насчет того что вина на РН откуда? Или чисто из того что при разделении всегда виновен тот кто сзади?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 05.05.2015 00:04:29
Ну вы тут нафлудили  :(
По теме пока выходит только, что двигатель вроде бы ни при чём (нулевое давление топлива на входе КС означает, что гореть там просто нечему), и всё, что случилось, произошло где-то в другом месте. Я правильно понимаю ситуацию?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 17:16:31
http://www.youtube.com/watch?v=cY0TqdC8lM0 (http://www.youtube.com/watch?v=cY0TqdC8lM0)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 17:19:59
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
это как?
Цель этого дутья какая - отвести ступень от КА? Или какая-то другая?
Отвести с разворотом.
Не-а. Все таки закрутка - побочный эффект.  ;)  

ЦитироватьРезультаты численного моделирования процесса разделения свидетельствуют о том, что при номинальных значениях параметров блока "И" и системы отделения, блоку сообщается дополнительный им-пульс, увеличивающий его скорость относительно КА в благоприятном с точки зрения безударности направлении, то есть в направлении противоположном орбиталь-ной скорости КА.
 Однако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И", возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.
Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Cборник трудов всероссийской научно-технической конференции
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 17:26:38
Там же
Цитировать
Возможны более эффективные схемы использования остаточных энергетических возможностей верхней ступени, в том числе и для ее скорейшего управляемого спуска с орбиты.
Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока. При этом для предварительной стабилизации ступени после отделения КА могут быть использованы РДТТ. Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения.
Это говорит о том, что если вся энергия газов О будет направлена по (или против) вектора скорости блока И, его скорость изменится на 20 м/с
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.05.2015 16:39:41
Цитироватьasmi пишет:
Ну вы тут нафлудили
По теме пока выходит только, что двигатель вроде бы ни при чём (нулевое давление топлива на входе КС означает, что гореть там просто нечему), и всё, что случилось, произошло где-то в другом месте. Я правильно понимаю ситуацию?
На входе или в КС.
Это ещё как датчик устроен и как включЁн.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 04.05.2015 18:01:37
https://youtu.be/-t_sqUsO2CM?t=55

ЛКИ? прогресс давно летает, Союз2- с 2004 года. Я думал испытания: первые 10 пусков, из них 8 за бугор, затем ещё 10, из них 3 за бугор, дальше эксплуатация, но никак не ИСПЫТАНИЯ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 04.05.2015 19:09:59
Как уже было сказано, система отделения ПхО Блока И/ПхО АО Прогресс принадлежность РН и активируется по командам СУ РН Союз 2-1а. Для пилотируемых кораблей существует резервная система отделения активируемая экиапажем (САС) или по команде с Земли. Используеться ли эта резервная система для Прогресса?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sychbird от 04.05.2015 17:42:56
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
О чем сообщает Роскосомос? О "фронте ударной волны в вакууме"?
Взрыв - цепная реакция с выделением большого объема газообразных продуктов. Распространяющихся в виде фронта ударной волны в в собственном локальном объеме с не нулевым давлением. На малые расстояние естественно. Это - если взрыв  в вакууме. 
В данном случае возможен взрыв во внутрибаковом пространстве блока И до сброса давления. В этом случае разнесет ступень именно фронтом ударной волны. 

Незаслуженно грубо оскорбили человека без всякого повода с его стороны.  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 18:45:28
Вполне заслуженно и закономерно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sychbird от 04.05.2015 17:51:18
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вполне заслуженно и закономерно.
Иной реакции не ожидал.  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: serg-06 от 04.05.2015 19:51:27
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вот, когда у вас будет такое количество постов, как у меня, вам можно будет проявлять некоторое взбрыкивание. 
Мне очень жаль - но Вы сильно "упали в моих глазах"...
Думаю, что теперь у меня не возникнет желания читать "полное собрание Ваших постов" (даже если оно будет на самом деле ПОЛНОЕ...)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 20:02:44
И не читайте. Вас никто не заставляет. ровно как мне абсолютно наплевать на ваше мнение. Настолько, что я просто совсем не помню ваш ник. Если человек лезет в серьёзную тему ради незамысловатого троллинга, он должен получать ровно то, чего заслуживает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 20:04:06
Это тема не про то, как и кто врёт. И нечего оправдывать уродов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 04.05.2015 20:22:21
ЦитироватьJonathan McDowell ‏@planet4589  (https://twitter.com/planet4589) · 5h ago (https://twitter.com/planet4589/status/595217649405194241)

Almost all of the 20 cataloged debris objects from Progress have now reentered; last two should be down in a day or so
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 04.05.2015 20:26:03
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

И нечего оправдывать уродов.
А если в зеркало Вам посмотреть ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 20:27:36
кышь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Patron от 04.05.2015 20:47:00
В "сухом остатке" по результатам анализа необходимы мероприятия: 1) спутниковый контур управления полетом транспортных кораблей (долой "глухие" витки); 2) система запоминания информации в ГрО - аналог "черного" ящика (СЗИ) в СА ТПК "Союз"; 3) обмен ЦИ между СУ РН и СУ ТГК/ТПК от КП до КО; 4) телекамеры на РН и ТГК/ТПК (аналогично Shenzhou, Dragon etc.) и, конечно, не вытирать ноги об спецов...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 04.05.2015 20:58:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Отвести с разворотом.
Не-а. Все таки закрутка - побочный эффект.  ;)  
Нет. Закрутка - целенаправленый эффект. Делается на всех наших РН, если не с помощью дренажа бака то с помощью РДТТ разделения. Вектор тяги проходит так чтобы одновременно с импульсом назад происходила и закрутка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 04.05.2015 20:59:28
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Не-а. Все таки закрутка - побочный эффект.  ;)  
ЦитироватьРезультаты численного моделирования процесса разделения свидетельствуют о том, что при номинальных значениях параметров блока "И" и системы отделения, блоку сообщается дополнительный им-пульс, увеличивающий его скорость относительно КА в благоприятном с точки зрения безударности направлении, то есть в направлении противоположном орбиталь-ной скорости КА.
 Однако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И" , возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.
Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Cборник трудов всероссийской научно-технической конференции
В этом тексте ничего не говорится о том что закрутки нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 04.05.2015 21:01:58
ЦитироватьPatron пишет:
4) телекамеры на РН и ТГК/ТПК (аналогично Shenzhou, Dragon etc.)
телекамеры конечно нужны... но они хороши только на этапе "все хорошо", а в случае проблем картинка может не придти, нужно отдельное устройство с независимым питанием и передачей, и возможностью перемещения (хоть отделяемая на тросе)
почему перемещения - одна камера показывала, но сам корпус мы не увидели.

ЦитироватьPatron пишет:
2) система запоминания информации в ГрО - аналог "черного" ящика (СЗИ) в СА ТПК "Союз";
наверное надо смотреть на авиацию - увеличивать канал связи на Землю для большей передачи информации в режиме реального времени (в авиации за прошедшие годы были прецеденты что ящики как и самолеты тю-тю...)... но для этого нужно выполнение пункта 1) спутниковый контур управления полетом транспортных кораблей (долой "глухие" витки)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 04.05.2015 21:04:40
Поставить камеры нам абсолютно не по силам. Можете даже не мечтать. :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 05.05.2015 04:06:05
ЦитироватьСтарый пишет: 
Нет. Закрутка - целенаправленый эффект. Делается на всех наших РН, если не с помощью дренажа бака то с помощью РДТТ разделения. Вектор тяги проходит так чтобы одновременно с импульсом назад происходила и закрутка.
А можно поинтересоваться зачем?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 04.05.2015 21:12:18
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Закрутка - целенаправленый эффект. Делается на всех наших РН, если не с помощью дренажа бака то с помощью РДТТ разделения. Вектор тяги проходит так чтобы одновременно с импульсом назад происходила и закрутка.
А можно поинтересоваться зачем?
Чтобы в случае импульса последействия и тому подобного ступень не догнала корабль.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 21:17:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтобы в случае импульса последействия и тому подобного ступень не догнала корабль.
Какой импульс последействия через несколько секунд после выключения двигателя?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 21:19:06
ЦитироватьСтарый пишет:
В этом тексте ничего не говорится о том что закрутки нет.
               
                  
Наоборот, говорится что закрутка есть.

ЦитироватьОднако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И" , возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 04.05.2015 21:26:59
ЦитироватьСергио пишет:
ЛКИ? прогресс давно летает, Союз2- с 2004 года.
ЛКИ для допуска к пускам ПТК "Союз". Оные проводятся на "Прогрессах", беспилотной грузовой версии "Союза". РН "Союз-ФГ" когда-то также пускала "Прогрессы" для допуска к пускам ПТК "Союз". Как выяснилось, такие отдельные ЛКИ совсем не лишние. Лучше расследовать эту аварию на беспилотном "Прогрессе", чем аврально спасать экипаж.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 04.05.2015 21:27:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В этом тексте ничего не говорится о том что закрутки нет.
               
                  
Наоборот, говорится что закрутка есть.
ЦитироватьОднако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И" , возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.
"Приращение скорости" бывает у центра масс. Об этом и говорится. 

То что в результате отклонений скорость закрутки может меняться - вполне можно предположить. Но что её не должно быть из текста никак не следует. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 21:31:45
То, что закрутка должна быть, пока не следует ниоткуда, кроме Вашего сознания. Главное, непонятен смысл этого действа.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 04.05.2015 21:42:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
То, что закрутка должна быть, пока не следует ниоткуда, кроме Вашего сознания. Главное, непонятен смысл этого действа.
Об этом написано в бумажной литературе. 
"Непонятно" не значит "не существует". 
 Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 04.05.2015 21:47:33
Дополнения от Александра Москаленко...

По невозможности включения в момент аварии двигателя корабля:
ЦитироватьПотому что наддув баков КДУ происходит после контакта отделения и занимает 30 секунд.
Потому что по телеметрии топливо в грузовике было на месте и двигатели не включались, из-за аварии ЦВМ.
По состоянию двигательной установки корабля в самостоятельном полете:
ЦитироватьИ двигатели работали, и через дырки в магистралях топливо под давлением 12 атм высвистывало в космос, что и не давало загасить угловую скорость "Прогресса".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 04.05.2015 21:52:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного?
Непонятно накой.
А вот те же авторы такие же бестолковые как и я.
Цитировать
Как следует из полученных результатов, значительная часть энергии расходу-ется на закрутку блока "И", при этом значение приращения его линейной скорости, обладая большой дисперсией, имеет среднее значение только около 7,5 м/с.
Возможны более эффективные схемы использования остаточных энергетических возможностей верхней ступени, в том числе и для ее скорейшего управляемого спуска с орбиты.
Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока. При этом для предварительной стабилизации ступени после отделения КА могут быть использованы РДТТ. Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения.
Они почему-то считают, что тратить энергию газа на закрутку глупо.
К сожалению, они понятия не имеют, что существует постулат Старого.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 04.05.2015 21:53:31
Если подобное случится с "Союзом" и  экипаж удастся благополучно приземлить, но в южной наиболее удалённой от служб спасения части Тихого океана, - это - на худой конец.

Вопрос: каков алгоритм эвакуации экипажа, допустим, из центральных и южных районов Тихого, Атлантического и Индийского океанов?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 04.05.2015 21:56:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного?
Непонятно накой.
Чтоб ступень не приобрела ускорение и не догнала спутник. Кажется я это уже говорил?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.05.2015 20:56:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного?
Непонятно накой.
А вот те же авторы такие же бестолковые как и я.
ЦитироватьКак следует из полученных результатов, значительная часть энергии расходу-ется на закрутку блока "И ", при этом значение приращения его линейной скорости, обладая большой дисперсией, имеет среднее значение только около 7,5 м/с.
Возможны более эффективные схемы использования остаточных энергетических возможностей верхней ступени, в том числе и для ее скорейшего управляемого спуска с орбиты.
Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока . При этом для предварительной стабилизации ступени после отделения КА могут быть использованы РДТТ . Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения.
Они почему-то считают, что тратить энергию газа на закрутку глупо.
К сожалению, они понятия не имеют, что существует постулат Старого.
Есть такое понятие как расчётная точка падения ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.05.2015 20:59:24
Трубки там стальные 12Х18Н9Т
Толщина стенки при диаметре 6-10 мм  -  1-2мм. ... .
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Телевизор-60 от 04.05.2015 22:00:22
XB: "Если подобное случится с "Союзом" и экипаж удастся благополучно приземлить..."

Как? Топлива же нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 04.05.2015 22:00:40
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Они почему-то считают, что тратить энергию газа на закрутку глупо.
К сожалению, они понятия не имеют, что существует постулат Старого.
Они могут считать что угодно, их мнение никому не интересно.  Те люди, которые действительно ставят на ракеты РДТТ и сопла, считают что энергию надо тратить и на торможение и на закрутку. И действуют под влиянием этого своего заблуждения. Абсолютно не прислушиваясь к мнению как Штуцера так и авторов сего опуса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 04.05.2015 22:14:08
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
XB: "Если подобное случится с "Союзом" и экипаж удастся благополучно приземлить..."

Как? Топлива же нет.
Топлива не стало спустя какое-то время. А когда на борту экипаж, который может успеть вовремя предпринять правильне действия и затормозить корабль, пусть даже так, что он войдёт в плотные слои атмосферы неуправляемо через двое суток, - вполне может приземлиться в вышеозначенных зонах.

Но вопрос не в том, удалось бы спастись экипажу в точно таком аналогичном случае.
Вопрос в том, существует ли алгоритм эвакуации из ... ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 04.05.2015 21:21:48
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
Как? Топлива же нет.
Радикальное решение - чтобы КК  довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 22:23:14
ЦитироватьХВ. пишет: 

Но вопрос не в том, удалось бы спастись экипажу в точно таком аналогичном случае.
Вопрос в том, существует ли алгоритм эвакуации из ... ?
Есть: Соглашение о спасании космонавтов, возвращении космонавтов и возвращении объектов, запущенных в космическое пространство

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/astronauts_rescue.shtml
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Телевизор-60 от 04.05.2015 22:42:53
Эх, надо ради интереса, решить задачку на досуге, как пристыкованный к МКС "Союз" использовать для эвакуации экипажа аварийного "Союза" с доставкой на борт МКС. По крайней мере топливо посчитать при гомановских переходах.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 04.05.2015 22:43:38
Спасибо !

По тексту "Соглашения" не ясно, на какие районы реально распространяются возможности спасения экипажа российскими службами спасения космонавтов.

А именно, либо службы действуют только в зонах ответственности (принадлежности) России, но не в нейтральных зонах, или в некоторых нейтральных зонах тоже? Или это - закрытая информация?

Ясно, что службы спасения космонавтов России не могут действовать на территории, допустим, Китая или США.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.05.2015 22:46:13
Ровно как в случае спасения любых иностранных граждан терпящих бедствие в зоне ответственности и достижимости. Вспомните, что малайзийский боинг искали вовсе не малайзийские суда и самолеты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 05.05.2015 08:15:47
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
Как? Топлива же нет.
Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Если по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".

"Радикального" решения, скорее всего, нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 07:54:58
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьПлейшнер

пишет:
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
Как? Топлива же нет.
Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Если по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".

"Радикального" решения, скорее всего, нет.
Что может взорваться в третьей ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 05.05.2015 09:08:07
Авария «Прогресса»: хроника, матчасть и версии
 http://geektimes.ru/post/249928/
(в том числе многое взято на основе форума.... )
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 09:45:34
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Есть такое понятие как расчётная точка падения ступени.
И?
Статистика и моделирование показывает, что разброс параметров ступени с закруткой больше, чем без оной.  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 09:51:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Те люди, которые действительно ставят на ракеты РДТТ и сопла, считают что энергию надо тратить и на торможение и на закрутку.
Вы можете это чем либо подтвердить в случае 3 ст. Союза?

ЗЫ Старый, вы что то говорили про импульс последействия и догон КА. С ним все?  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 08:54:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Есть такое понятие как расчётная точка падения ступени.
И?
Статистика и моделирование показывает, что разброс параметров ступени с закруткой больше, чем без оной.
Открою вам секрет. Что вращаются и ступени с двигателями разведения. Только более беспорядочно. От пуска к пуску.
Кстати давление всё равно стравливать надо. Взрыв от перегрева никто не отменял. Впрочем как и предохранительные клапана.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 10:26:13
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Открою вам секрет. Что вращаются и ступени с двигателями разведения.
Это для меня не секрет.  Скажу больше: при горячем разделении ступени тоже закручиваются. Сам видел. И опять по той же причине.

ЦитироватьТолько более беспорядочно. От пуска к пуску.
По той же причине. Отсутствие стабилизации. Разброс характеристик двигателей разведения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 05.05.2015 10:35:36
ЦитироватьСтарый пишет: .
 Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. 
значит он равен нулю?

ЦитироватьСтарый пишет: Те люди, которые действительно ставят на ракеты РДТТ и сопла, считают что энергию надо тратить и на торможение и на закрутку. И действуют под влиянием этого своего заблуждения. Абсолютно не прислушиваясь к мнению как Штуцера так и авторов сего опуса.
Закрутка вроде побочный эффект.
смотрим например здесь https://www.youtube.com/watch?v=cpHM13897Kg - если бы хотели закрутить закрутили бы быстрее и точнее.
с другой стороны - если бы хотели точно не закручивать, поставили бы сопло безмоментного выхлопа.

по моему задача просто стравить компоненты, а что будет со ступенью дальше - до лампочки, это уже мусор.

данную ситуацию имеем потому, что не проектировали РДТТ увода 3-й ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 06:42:25
ЦитироватьСергио пишет:
Закрутка вроде побочный эффект.
Лучше Б.Е.Чертока почитать про первые пуски Р-7
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 10:45:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Они могут считать что угодно, их мнение никому не интересно.
Конечно, важно мнение Старого. Это брэнд.
Юдинцев - ЦСКБ Прогресс, Тушляков - ОмГТУ, Круглов - ЦСКБ Прогресс, Белоконов - СГУ.
Но у них нет ни одного сообщения на форуме.
Только доклады на конференциях, статьи, чепуха в общем.  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 05.05.2015 10:46:11
Цитироватьpnetmon пишет:
Авария «Прогресса»: хроника, матчасть и версии
 http://geektimes.ru/post/249928/
(в том числе многое взято на основе форума.... )
Спасибо! Все по делу и описание матчасти здесь же.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 10:58:33
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
Закрутка вроде побочный эффект.
Лучше Б.Е.Чертока почитать про первые пуски Р-7
Первые пуски Р-7 без третьей ступени.  :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 05.05.2015 11:00:58
На 8 мая в 13 часов финал драмы предсказывают... https://www.space-track.org/basicspacedata/query/class/tip/NORAD_CAT_ID/40619/orderby/ID%20DESC/format/html/emptyresult/show

167 виток...
406192015-05-04 16:03:002015-05-04 16:29:222015-05-08 13:13:002880167ascending35246.151.6485150Y40619
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 07:01:54
На видео тоже не Р-7. Там вообще, как говорил, Зеленый «чудо враждебной техники»
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 07:12:08
Про третью ступень смотреть на ~3:50
 http://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pavel от 05.05.2015 07:14:45
ЦитироватьХВ. пишет:

Если подобное случится с "Союзом" и  экипаж удастся благополучно приземлить, но в южной наиболее удалённой от служб спасения части Тихого океана, - это - на худой конец.

Вопрос: каков алгоритм эвакуации экипажа, допустим, из центральных и южных районов Тихого, Атлантического и Индийского океанов?
Если даст отказ "вторая", Мы в Алтае иль в Китае,
Если "третья" откажет - Здравствуй Тихий океан!
 
А если серьезно, то понятно, что это форс-мажор. И если/когда он произойдет, то нужно будет уповать на эффективность тренировок космонавтов и аварийно-спасательные службы той местности, куда приземлиться спускаемый аппарат.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 07:17:53
Это не форс и не мажор, это чебаркульский метеорит-2
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 07:20:02
3:53
 http://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208 (http://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 11:20:56
ЦитироватьSFN пишет:
Про третью ступень смотреть на ~3:50
Прекрасно видно, что в этом случае газовое сопло закрутки не дало. Идеальный вариант.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 07:22:25
За 2 сек экранного времени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 07:25:14
Вы хотите 90гр в сек получить за 2 сек? Или чтобы она за эти 2 секунды 2 оборота сделала?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 11:25:20
ЦитироватьSFN пишет:
За 2 сек экранного времени?
За 30 метров удаления от КА. Далее неважно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 07:27:51
Так значит нужно 30 оборотов за 30м?  ;)  На видео видно 2 сек что открыт клапан. Был ли он открыт до этого и после не видно (вследствие монтажа видео)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 05.05.2015 11:28:57
HDEV Video: Progress 59 From the ISS
http://youtu.be/Nya0BaXqi1I

https://www.youtube.com/watch?v=Nya0BaXqi1I (https://www.youtube.com/watch?v=Nya0BaXqi1I)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 07:34:04
А нас не дурят? Там точно есть различимые пиксели? Или это область где его предполагали увидеть?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 05.05.2015 11:37:41
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Те люди, которые действительно ставят на ракеты РДТТ и сопла, считают что энергию надо тратить и на торможение и на закрутку.
Вы можете это чем либо подтвердить в случае 3 ст. Союза?
ЗЫ Старый, вы что то говорили про импульс последействия и догон КА. С ним все?  :)
Естественно всё. Уже с полвека как. А в чём проблема?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 05.05.2015 11:43:15
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Они могут считать что угодно, их мнение никому не интересно.
Конечно, важно мнение Старого. Это брэнд.
Я не излагаю своё мнение. Я излагаю общеизвестный факт. 
Я вам в повествовательной фрме излагаю почему ступени тормозят с закруткой.
Если вы этого не знаете или не хотите знать то это ваши проблемы. 

ЦитироватьЮдинцев - ЦСКБ Прогресс, Тушляков - ОмГТУ, Круглов - ЦСКБ Прогресс, Белоконов - СГУ.
Но у них нет ни одного сообщения на форуме. 
Только доклады на конференциях, статьи, чепуха в общем.  ;)
И что они пишут и докладывают на конференциях? Что ступень ни в коем случае не закручивать? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 11:45:07
ЦитироватьSFN пишет:
Так значит нужно 30 оборотов за 30м?
Так зачем закрутка? Может Вы ответите?  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 11:46:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Я излагаю общеизвестный факт.
Это надо в гранит. Обычно Вы долго плюётесь от таких аргументов оппонентов.  :D

И про таран на импульсе последействия изложите чего нибудь. А то как-то Вы замолчали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 11:48:56
ЦитироватьСтарый пишет:
И что они пишут и докладывают на конференциях?
Читайте, образовывайтесь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 05.05.2015 12:05:45
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Авария «Прогресса»: хроника, матчасть и версии
 http://geektimes.ru/post/249928/
(в том числе многое взято на основе форума.... )
Спасибо! Все по делу и описание матчасти здесь же.
Только не приведена наиболее вероятная причина, инициировавшая взрыв бака горючего 3-ей ступени:

ЦитироватьFeol пишет:
1. В процессе полета активировался некий дефект бака горючего. Ну например из-за вибрации ослаб какой-либо паяный или сварной шов. Или стала развиваться трещина или ещё что-то подобное.
2. Дефект оказался таким, что сжатие ступени из-за продольного ускорения (двигатель пихает снизу, инерция корабля давит сверху) предотвратило разрушение бака.
3. После выключения двигателя, когда продольное сжатие исчезло, продольная разрывающая сила на стенки бака возросла, он разрушился, раскинув корабль и ступень в противоположные стороны, повредив корабль и разворотив ступень.
А "взрыв бака горючего объясняет всё" (с) Старый.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 08:10:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так зачем закрутка? Может Вы ответите? ;)
Какая такая "закрутка"? Я говорю про маневр увода третьей ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 12:39:12
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так зачем закрутка? Может Вы ответите?  ;)  
Какая такая "закрутка"? Я говорю про маневр увода третьей ступени.
Поясню. Маневр увода третьей ступени осушествляется путем вскрытия бака О через газовое сопло. При этом третья ступень изменяет скорость движения ЦМ, а также получает вращательное движение вокруг центра масс.
Так зачем необходимо вращение третьей ступени вокруг центра масс?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 11:58:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSFN

пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так зачем закрутка? Может Вы ответите?
Какая такая "закрутка"? Я говорю про маневр увода третьей ступени.
Поясню. Маневр увода третьей ступени осушествляется путем вскрытия бака О через газовое сопло. При этом третья ступень изменяет скорость движения ЦМ, а также получает вращательное движение вокруг центра масс.
Так зачем необходимо вращение третьей ступени вокруг центра масс?
А вы не знаете?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 05.05.2015 12:58:48
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Так зачем необходимо вращение третьей ступени вокруг центра масс?
Для того чтобы все возможные последующие приращения скорости были всенаправленными. 
Неужели это так сложно понять?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 12:01:51
ЦитироватьFeol пишет:


Только не приведена наиболее вероятная причина, инициировавшая взрыв бака горючего 3-ей ступени:

вскрытие и утечка. но на взрыв.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 05.05.2015 13:02:58
Москва. 5 мая. INTERFAX.RU - Грузовой корабль "Прогресс-М-27М" предположительно сойдет с орбиты 8 мая и упадет в районе Тихоокеанского побережья Северной Америки, сообщает объединенный центр космических операций стратегического командования США.

Согласно опубликованным данным, корабль "Прогресс" войдет в плотные слои атмосферы и прекратит существование примерно в 16:30 по московскому времени. Это произойдет на 167-м витке корабля вокруг Земли. Предположительный район падения обломков корабля находится в точке с координатами 35 градусов северной широты и 113 градусов западной долготы - вблизи тихоокеанского побережья США.

Ранее Роскосмос озвучил свой прогноз схода "Прогресса" с орбиты. Согласно ему, это произойдет в период с 5 по 7 мая. Точное место возможного падения обломков корабля, несгоревших в плотных слоях атмосферы, можно будет с уверенностью назвать не ранее чем за день-два до схода корабля с орбиты.

Представители российской Системы контроля космического пространства пока свои прогнозы не обнародовали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 05.05.2015 13:04:44
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьFeol пишет:


Только не приведена наиболее вероятная причина, инициировавшая взрыв бака горючего 3-ей ступени:

вскрытие и утечка. но на взрыв.
Всётаки скорее взрыв, точнее разрыв на отдельные фрагменты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 13:05:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Для того чтобы все возможные последующие приращения скорости были всенаправленными.
Неужели это так сложно понять?
Я такой. Мне сложно. Какие могут быть приращения скорости в отработавшей ступени?
Импульс последействия?  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 13:06:58
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А вы не знаете?
Не знаю и не боюсь в этом признаться.
ЗЫ А то тут многие как огня боятся слова "не знаю".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 05.05.2015 13:08:26
Одна из версий - взрыв бака окислителя или горючего в третьей ступени или одного из баков в приборно-агрегатном отсеке корабля. Кроме того, рассматривается версия несрабатывания одного или нескольких пирозамков при разделении корабля и ступени.

http://www.interfax.ru/russia/439930 (http://www.interfax.ru/russia/439930)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 12:10:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А вы не знаете?
Не знаю и не боюсь в этом признаться.
ЗЫ А то тут многие как огня боятся слова "не знаю".
Хреново. Вне зависимости от того чего вы боитесь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 12:11:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьFeol пишет:


Только не приведена наиболее вероятная причина, инициировавшая взрыв бака горючего 3-ей ступени:
вскрытие и утечка. но на взрыв.
Всётаки скорее взрыв, точнее разрыв на отдельные фрагменты.
Несогласен. Энергетика разлёта объектов не та.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 05.05.2015 13:11:58
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Я такой. Мне сложно. Какие могут быть приращения скорости в отработавшей ступени?
Импульс последействия?  ;)
И импульс последействия и истечение жидкостей и газов в том числе через двигатель. Кажется я это уже говорил?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 13:21:11
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хреново. Вне зависимости от того чего вы боитесь.
Ответ есть или дальше выпендриваться будете?
Форум думаков.  :evil:  Задаешь конкретный вопрос - а в ответ "Вы не знаете?"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Theoristos от 05.05.2015 13:22:57
ЦитироватьSFN пишет:
А нас не дурят? Там точно есть различимые пиксели? Или это область где его предполагали увидеть?
Похоже намёк на периодические слабые вспышки возле центра. Типа зайчик, отбрасываемый на МКС при вращении.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 12:23:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Хреново. Вне зависимости от того чего вы боитесь.
Ответ есть или дальше выпендриваться будете?
Форум думаков. Задаешь конкретный вопрос - а в ответ "Вы не знаете?"
То есть упоминания предохранительного клапана и перегрева отработанной ступени вам не достаточно?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 13:27:19
ЦитироватьСтарый пишет:
И импульс последействия и истечение жидкостей и газов в том числе через двигатель. Кажется я это уже говорил?
Вы можете говорить что угодно. В том числе и глупости про импульс последействия. Подтвердите чем то?

Истечение газов и жидкостей будет из стабилизированной ступени и не будет давать вращения?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 12:32:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
И импульс последействия и истечение жидкостей и газов в том числе через двигатель. Кажется я это уже говорил?
Вы можете говорить что угодно. В том числе и глупости про импульс последействия. Подтвердите чем то?

Истечение газов и жидкостей будет из стабилизированной ступени и не будет давать вращения?
Расчетное вращение и нерасчетное (с неизвестно каким периодом) - разные вещи.И сколико при этом уйдёт в околоосевой импульс -?.
Чт тут непонятного.  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 05.05.2015 13:37:44
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Истечение газов и жидкостей будет из стабилизированной ступени и не будет давать вращения?
 Через сопла двигателя могут истекать газы например при незакрытии клапанов, и если ступень не будет вращаться то получит направленное ускорение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 05.05.2015 09:38:08
ЦитироватьAmilo пишет:
Москва. 5 мая. INTERFAX.RU - ........................

Ранее Роскосмос озвучил свой прогноз схода "Прогресса" с орбиты. Согласно ему, это произойдет в период с 5 по 7 мая. Точное место возможного падения обломков корабля, несгоревших в плотных слоях атмосферы, можно будет с уверенностью назвать не ранее чем за день-два до схода корабля с орбиты.
"За день-два" наступит примерно когда?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 05.05.2015 13:38:23
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
То есть упоминания предохранительного клапана и
перегрева отработанной ступени вам не достаточно?
Осьминог, забодал вопросами. Нет объяснения - не лезь.

Цитироватьперегрева отработанной ступени вам не достаточно

"Дядя Петя, ты дурак?" (С)

Ступень перегрелась, стала догонять КА, решая задачу наведения и задачу стабилизации, и пошла на таран.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 12:42:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
То есть упоминания предохранительного клапана и
перегрева отработанной ступени вам не достаточно?
Осьминог, забодал вопросами. Нет объяснения - не лезь.
Цитироватьперегрева отработанной ступени вам не достаточно

"Дядя Петя, ты дурак?" (С)

Ступень перегрелась, стала догонять КА, решая задачу наведения и задачу стабилизации, и пошла на таран.
Идиот.
"Первые пуски Зенита -2 часто заканчивальсь взрывом отработавшей второй ступени с образованием облака обломков" (с) примерно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 05.05.2015 13:47:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И импульс последействия и истечение жидкостей и газов в том числе через двигатель. Кажется я это уже говорил?
Вы можете говорить что угодно. 
А могу и ничего не говорить. Тогда вы так и не узнаете зачем ступени после разделения закручивают. И даже не узнаете что их вообще закручивают. 

ЦитироватьПодтвердите чем то?
В мои задачи не входит вам чтото подтверждать. Если вы чтото не хотите знать то всё равно не узнаете. 

ЦитироватьВ том числе и глупости про импульс последействия. 
Я ни слова не сказал про импульс последействия.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Theoristos от 05.05.2015 14:19:35
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

"Первые пуски Зенита -2 часто заканчивальсь взрывом отработавшей второй ступени с образованием облака обломков" (с) примерно.
Мягко говоря, не в первые секунды после отделения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 13:22:47
ЦитироватьTheoristos пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

"Первые пуски Зенита -2 часто заканчивальсь взрывом отработавшей второй ступени с образованием облака обломков" (с) примерно.
Мягко говоря, не в первые секунды после отделения.
Так и вопрос был не о первых секундах.
Ко ме он прицеплся с вопросом а зачем это вообще. Типпа есть тормозные пороховики. бла-бла-бла ;) :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 13:28:25
Причём баковую арматуру и процессы связанные с ним и с ней он должен знать хорошо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 05.05.2015 14:33:13
Кстати, а расскажите что же реально происходило при первых пусках "Зенита"...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 10:36:12
 Там все довольно быстро происходит, секунд за 10-20, потом реактивная тяга сильно снижается. Причем закручивается вокруг поперечной и продольной осей.
как то так:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54432)
к причинам аварии P59 не имеет никакого отношения, вероятно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 13:39:24
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Кстати, а расскажите что же реально происходило при первых пусках "Зенита"...
Так это было на форуме.Причины запирания предохранительной арматуры мне не известы. Перегрев на Солнце наддутых (~ 3 кгс) баков, термоизоляции там нет, процесс абсолютно спонтанен от недель до лет.
Лечится принудительным вкрытием баков. Сразу после отделения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SashaBad от 05.05.2015 15:44:30
Т.е закрутка создаётся для предотвращения перегрева и соответственно взрыва баков до схода ступени с орбиты?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 05.05.2015 15:45:33
ЦитироватьSashaBad пишет:
Т.е закрутка создаётся для предотвращения перегрева и соответственно взрыва баков до схода ступени с орбиты?
Закрутка создаётся для того чтобы возможное приращение скорости было ненаправленным.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 05.05.2015 16:15:14
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьПлейшнер

пишет:
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
Как? Топлива же нет.
Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Если по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".

"Радикального" решения, скорее всего, нет.
Что может взорваться в третьей ступени?
Берём чертежи третьей ступени Р-Н, которая выводила последний несчастный Прогресс.
Видим. что нижнее днище верхнего бака имеет радиус сферы значительно больше, чем радиус цилиндрического корпуса. Следовательно, в месте стыка сферической части с цилиндрической большие моменты. Их, конечно, считают, но считай-не считай, конструкция нагружена. Плюс вибрация.
Здесь уже была версия о дефекте в сварном или паяном шве, который не проявляет себя при продольной силе сжатия от ускорения.
Двигатель выключили, ускорение исчезло, дренаж ещё не открылся, и бак по трещине разорвался от давления наддува.
Вот Вам и взрыв, который, кстати сказать, поскольку отваливается нижнее днище, разбивает аппаратуру ТМИ, которая находится в межбаковом пространстве.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 05.05.2015 17:46:28
Свежее предупреждение:

NORAD_CAT_ID: 0619   
MSG_EPOCH: 2015-05-05 12:38:00
INSERT_EPOCH: 2015-05-05 12:42:33
DECAY_EPOCH: 2015-05-08 12:17:00
WINDOW: 2880
REV: 166
DIRECTION: descending
LAT:   1.7   
LON: 45.5
INCL: 51.6
NEXT_REPORT:   48
ID: 5151
HIGH_INTEREST: Y
OBJECT_NUMBER: 40619

1,7 гр. с. ш.,  45,5 в.д. - у берегов Сомали ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 05.05.2015 13:51:04
Ну вот... а на Алтае так надеялись посмотреть
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 05.05.2015 17:56:13
Второй Прогресс к МКС потеряли. А к Миру долетело абсолютно всё, что было к нему запущено.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 05.05.2015 18:56:23
При текущей оценке точности времени схода в 22 часа, оценка места не играет никакой роли
http://www.aerospace.org/cords/reentry-predictions/upcoming-reentries-2-2/2015-024a/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 16:58:16
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьПлейшнер

пишет:
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
Как? Топлива же нет.
Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Если по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".

"Радикального" решения, скорее всего, нет.
Что может взорваться в третьей ступени?
Берём чертежи третьей ступени Р-Н, которая выводила последний несчастный Прогресс.
Видим. что нижнее днище верхнего бака имеет радиус сферы значительно больше, чем радиус цилиндрического корпуса. Следовательно, в месте стыка сферической части с цилиндрической большие моменты. Их, конечно, считают, но считай-не считай, конструкция нагружена. Плюс вибрация.
Здесь уже была версия о дефекте в сварном или паяном шве, который не проявляет себя при продольной силе сжатия от ускорения.
Двигатель выключили, ускорение исчезло, дренаж ещё не открылся, и бак по трещине разорвался от давления наддува.
Вот Вам и взрыв, который, кстати сказать, поскольку отваливается нижнее днище, разбивает аппаратуру ТМИ, которая находится в межбаковом пространстве.
В месте стыка сферического в.днища и целиндрисеской обечайки кольцо опорного шпангоута. сама оболочка сварена из сегментов которые в свою очередь имеют хим "ф
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad

пишет:
Т.е закрутка создаётся для предотвращения перегрева и соответственно взрыва баков до схода ступени с орбиты?
Закрутка создаётся для того чтобы возможное приращение скорости было ненаправленным.
Точнее всенаправленным. "Размазанным по сфере".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 05.05.2015 18:12:30
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
В месте стыка сферического в.днища и целиндрисеской обечайки кольцо опорного шпангоута. сама оболочка сварена из сегментов которые в свою очередь имеют хим "ф
Да кто же отрицает наличие шпангоута, что из чего сварено и имеется ли хим ф.? Речь о повышенной нагрузке, плюс вибрация. Носитель новый, как я понял, данная конструкция бака тоже новая. И новизна, как здесь говорили, именно в увеличенном радиусе сферы нижнего днища. Всё ли правильно просчитали? Собственные частоты колебаний днища большего радиуса меньше, чем собсвенные частоты колебаний днища меньшего радиуса. Может быть вибрация попала в резонанс, появлась трещина... В общем версия не беспочвенная.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 05.05.2015 15:24:13
ЦитироватьВторой Прогресс к МКС потеряли. А к Миру долетело абсолютно всё, что было к нему запущено.

Во время эксплуатации "Мира" хватало проблем. И со стыковками и с столкновениями ТГК с ОС. НО все они были решены. Где то более успешно, где то менее.
А СЕЙЧАС с апрельским пуском создается впечатление, что мы вообще никогда не узнаем, что же произошло с ТГК "Прогресс М-27М" на самом деле.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 17:31:30
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
В месте стыка сферического в.днища и целиндрисеской обечайки кольцо опорного шпангоута. сама оболочка сварена из сегментов которые в свою очередь имеют хим "ф
Да кто же отрицает наличие шпангоута, что из чего сварено и имеется ли хим ф.? Речь о повышенной нагрузке, плюс вибрация. Носитель новый, как я понял, данная конструкция бака тоже новая. И новизна, как здесь говорили, именно в увеличенном радиусе сферы нижнего днища. Всё ли правильно просчитали? Собственные частоты колебаний днища большего радиуса меньше, чем собсвенные частоты колебаний днища меньшего радиуса. Может быть вибрация попала в резонанс, появлась трещина... В общем версия не беспочвенная.
Поленился дописать описание. Короче вскрылось бы верхнее днище Без врывных эффектов. Всё совпадает кроме потери тлм со ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 05.05.2015 18:39:28
ЦитироватьAnatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) · 1h ago (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/595609297448476673)

NORAD: #ProgressM27M (https://twitter.com/hashtag/ProgressM27M?src=hash) reentry prognosis moved forward by one orbit to around noon on Friday!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 05.05.2015 19:00:23
alex_moskalenko (http://alex-moskalenko.livejournal.com/):  дата пуска "Союза" пока под вопросом - надо сначала разобраться, что случилось с "Прогрессом" и запустить на ракете беспилотный спутник или два.

Такое практикуется?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.05.2015 18:09:29
ЦитироватьAmilo пишет:
alex_moskalenko : дата пуска "Союза" пока под вопросом - надо сначала разобраться, что случилось с "Прогрессом" и запустить на ракете беспилотный спутник или два.

Такое практикуется?
Разные носители да и агрегатники различны.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 05.05.2015 19:21:56
ЦитироватьAmilo пишет:
запустить на ракете беспилотный спутник или два.
Amilo, вот здесь видно http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14042/?PAGEN_1=25 что до пилотируемого Союза по расписанию есть беспилотный спутник.

ох и разночитаемый вам дали ответ http://alex-moskalenko.livejournal.com/486247.html?thread=4716903#t4716903
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 05.05.2015 20:37:53
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Если по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".

"Радикального" решения, скорее всего, нет.
Рассчитайте как сильно может жахнуть ступень, какую может максимально добавить скорость  , умножьте на 2, это будет скорость которую корабль должен добрать сам 
И если не построилась ориентация, отказал двигатель то через полвитка СА окажется в южной части Тихого океана, а там почти "все свои"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 06.05.2015 05:34:48
Первый пункт "Сухой  информации"

1. За 3 секунды до контакта отделения корабля "Прогресс" от ракеты-носителя "Союз-2.1А" пропала телеметрия как с РН, так и с корабля.

Одновременное пропадание телеметрии на РН и корабле объясняет событие "взрыв бака "Г" ". Вместо "врыв" правильнее было бы использовать термин "разрыв" от давления наддува, поскольку других энергоносителей, кроме КДУ "Прогресса" в данной области конструкции просто нет.

Мог ли разрыв бака "О" привести к пропаданию ТЛМ с корабля? Мог. Но только в том случае, если разрыв бака "О" привёл бы к разушению бака "Г". Но в этом случае телеметрия с корабля должна была пропасть заметно позже, чем телеметрия с РН.

Этот пункт можно проверить.

От чего мог произойти "разрыв" баков?

Версии:

А) в исполнительной документации после поверочных расчётов на прочность допустили к сборке панель с увеличенными отрицательными допусками или имели место какие-нибудь другие отступления от проектной документации.

Б) Совершенно очевидно, что собственная частота колебаний нижнего днища бака "Г" существенно ниже собственной частоты колебаний остальных днищ, что могло привести к резонанстным колебаниям. Но при наличии в баке горючего, жидкость гасит колебания. А когда горючее израсходовано, вошедшие в резонанс колебания могли разорвать  бак.

Однако, почему  не взрывалиь баки при предыдущих стартах С-2.1а? см. п. А.

Далее.

Энергетические возможности 3-й ступени забросить 8 тонн на 40 км выше (дать приращение скорости кораблю 20 м/с) после  выработки топлива (выключения двигателя).

Совершенно очевидно, что только остатки топлива даже при оптимальной реакции не смогли бы это сделать. Но реакция остатков вряд ли возможна, поскольку их разделяет пространство в несколько метров, которое надо чудесным образом преодолеть. Оптимальное преодоление данного пространства происходит в камере сгорания двигателя. Но двигатель выключен.

Остаётся только два источника: энергетика газов наддува баков и энергия сжатых газов и компонентов топлива корабля - других источников энергии нет.

Таким образом могло случиться  следующее: в момент выключения ДУ 3-й ступени произошёл разрыв одного из баков компонентов топлива. Освободившаяся энергия 1) придала импульс кораблю, 2) частично разрушила ПАО корабля - поэтому пропала ТЛМ с корабля и получили повреждения баллоны со сжатыми газами и топливные магистрали корабля.

Если энергии наддува баков РН достаточно, чтобы забросить корабль на 40 км выше, то энергия, освобождающаяся из повреждённых магистралей и баллонов корабля привела только к закрутке корабля. Если же энергии баков наддува недостаточно, то значит "довыведение" происходило за счёт энергетики корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 06.05.2015 06:18:20
Так корабль же изначально вращался! Как он мог вывестись сам?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 02:28:27
Я тут взял калькулятор и посчитал 12м/с это 43-44 км/ч (совсем не слабое приращение скорости).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 06.05.2015 07:42:18
ЦитироватьХВ. пишет:

Энергетические возможности 3-й ступени забросить 8 тонн на 40 км выше (дать приращение скорости кораблю 20 м/с) послевыработки топлива (выключения двигателя).
нет  никакого "забрасывания на 40км или 12м/с", есть разница между "Прогрессом" и "Блоком-И" и др. обломками. Не надо смешивать "целевую" орбиту и ту где реально произошло разделение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 02:44:27
ЦитироватьDude пишет:
нетникакого "забрасывания на 40км или 12м/с", есть разница между "Прогрессом" и "Блоком-И" и др. обломками.
Тогда давайте говорить про торможение Блока И на 12м/с.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 06.05.2015 06:58:41
Я без калькулятора вижу, что это 43,2 км/ч. Незначительное приращение скорости. 4,5 сек работы РД 3Й ступени
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 03:17:46
Начнем считать на пальцах. За 3 секунды до КО Блок И мгновенно отцепился, развернулся на 180 градусов и проработал 4,5 секунды уже без ТГК. Теперь картина ясна. Зря мы в калькулятоы смотрели.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 06.05.2015 07:23:12
ЦитироватьSFN пишет:
Начнем считать на пальцах. За 3 секунды до КО Блок И мгновенно отцепился, развернулся на 180 градусов и проработал 4,5 секунды уже без ТГК. Теперь картина ясна. Зря мы в калькулятоы смотрели.
Да картина неясна. Просто мне стало забавно, что 12 Х 3600 надо считать на калькуляторе да еще и сообщать об этом
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 03:31:46
Упущено деление на 1000
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 06.05.2015 07:34:43
ЦитироватьSFN пишет:
Упущено деление на 1000
Ну, это уж точно только на калькуляторе.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 03:50:23
Если про калькуляторы важно для темы про Прогресс, то пожалуйста: Для облегчения процесса составления программ на машинном языке, вместо записи команд в двоичной системе счисления в то время использовалась восьмеричная система счисления. Грейс Хоппер освоила эту систему: научилась складывать, вычитать, умножать и делить в ней. Однажды даже заполнила баланс своего банковского счета в восьмеричной системе счисления. Выручил брат-банкир, напомнив  ей,  что  банки  все-таки  работают  в  десятичной  системе  счисления. Так появился Ассемблер.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 06.05.2015 07:54:14
ЦитироватьSFN пишет:
Если про калькуляторы важно для темы про Прогресс, то пожалуйста: Для облегчения процесса составления программ на машинном языке, вместо записи команд в двоичной системе счисления в то время использовалась восьмеричная система счисления. Грейс Хоппер освоила эту систему: научилась складывать, вычитать, умножать и делить в ней. Однажды даже заполнила баланс своего банковского счета в восьмеричной системе счисления. Выручил брат-банкир, напомнив ей, что банки все-таки работают в десятичной системе счисления. Так появился Ассемблер.
Я в 10-м классе на факультативе решал в уме задачи от 2-х до 24-ричной системы. А уж 8-ричная - наиболее простая. Это очень просто. Ладно, завязываю про калькуляторы и пр.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 03:57:29
Преклоняюсь перед  талантом, зарытым в песок. Вы, несомненно, самый гениальный математиек среди грузчиков.
100O
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 06.05.2015 08:03:37
ЦитироватьSFN пишет:
Преклоняюсь передталантом, зарытым в песок. Вы, несомненно, самый гениальный математиек среди грузчиков.
100O
А что, были сомнения?
Впрочем, высшая математика была мне откровенно скучна и я в ней не преуспел.
Да ладно, ближе к теме.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 04:06:21
правильный ответ 64D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 06.05.2015 09:32:08
ЦитироватьSFN пишет:
Начнем считать на пальцах. За 3 секунды до КО Блок И мгновенно отцепился, развернулся на 180 градусов и проработал 4,5 секунды уже без ТГК. Теперь картина ясна. Зря мы в калькулятоы смотрели.
да, прикиньте маневр Блока-И с 193.7x278.7 на 168.5x199.1 км
а так же до этого нечайное формирование перегея Прогресса с точностью 1км к целевой и промахом по апогею. Колдунство.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 06.05.2015 08:53:27
http://lenta.ru/news/2015/05/06/progress/
Российский телескоп снял падение «Прогресса» над Южной Африкой
что они там курят?....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 04:59:28
ЦитироватьPyhesty пишет:
http://lenta.ru/news/2015/05/06/progress/
Российский телескоп снял падение «Прогресса» над Южной Африкой
что они там курят?....
на сайте астрономов http://www.pereplet.ru/lipunov/348.html#348 это просто трек длинной жкспозиции при пролете Прогресса над югом Африки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 05:01:53
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/232361.gif)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 06.05.2015 09:23:56
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54471)Кстати, может кто знает, что за матрицы(сенсоры) используются в этих обзорных телескопах?
 полгода назад сони выпустила сенсор IMX174 - это кмос и в будущем сони ПЗС больше выпускать не будет (значит доступных качественных ПЗС сенсоров вообще-то же не будет), мы на этом сенсоре разработали камеру, так у неё 20e в сек (при 35'C) темновой ток при полной яме 30 000e...  почти нет горячих пикселей..  я просто смотрю на это фото с экспозицией 5с... и количество горячих  пикселей удивляет... явно можно лучше...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 06.05.2015 09:31:02
ЦитироватьPyhesty пишет:
http://lenta.ru/news/2015/05/06/progress/
Российский телескоп снял падение «Прогресса» над Южной Африкой
что они там курят?....
Наверное снимали с того российского телескопа, который мы скоро (лет через 10-15) попытаемся запустить на орбиту.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 05:44:27
Наоборот, робот-телескоп новый, меньше года как устанолен. Уже успел открыть комету. :)
(http://www.saao.ac.za/wp-content/uploads/sites/5/MASTER_SAAO_1.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 06.05.2015 09:55:07
Цитировать"Маленький фильм, приготовленный лабораторией космического мониторинга ГАИШ МГУ, был снят вечером 5 мая нашим телескопом МАСТЕР, вернее, установленными на нем камерами сверхширокого поля зрения. Еще видно зарево заката и быстро летящие облака над Южной Африкой. Потом в разрыве между облаками появляется грузовой корабль и быстро скрывается за тучами. Телескоп МАСТЕР установлен в 350 километрах от Кейптауна на обсерватории Сазерленд", — говорится на сайте ученого Владимира Липунова, который является одним из создателей сети телескопов МАСТЕР.
По словам Липунова, данная информация отправлена в международный центр данных.
В Роскосмосе пока не комментируют эту информацию.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150506/1062809391.html#ixzz3ZL59noSO (http://ria.ru/space/20150506/1062809391.html#ixzz3ZL59noSO)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 06:18:03
ИМХО под куполом узкоугольные камеры, а широкоугольная расположена в блестящем "мусорном" ящике справа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120282.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 06.05.2015 10:31:55
Цитировать"Грузовой корабль "Прогресс М-27М", запуск которого был осуществлен 28 апреля, прекратит свое существование 8 мая 2015 года, ориентировочно с 01.23 до 21.55 мск. За сутки до расчетного момента Роскосмос сообщит более точную информацию о времени и возможном ареале падения частей "Прогресса", — сказал представитель Роскосмоса.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150506/1062820606.html#ixzz3ZLELssHj (http://ria.ru/space/20150506/1062820606.html#ixzz3ZLELssHj)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 06.05.2015 10:36:05
ЦитироватьАниКей пишет:
"Грузовой корабль "Прогресс М-27М", запуск которого был осуществлен 28 апреля, прекратит свое существование 8 мая 2015 года, ориентировочно с 01.23 до 21.55 мск.
Это уже теплее.  ;)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13611/message1369277/#message1369277
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 06.05.2015 11:15:26
ЦитироватьFeol пишет:
Второй Прогресс к МКС потеряли. А к Миру долетело абсолютно всё, что было к нему запущено.
а до салюта нет!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 06.05.2015 11:26:40
ЦитироватьСергио пишет:
а до салюта нет!
Эта авария на самая масштабная. Самая большая авария с "Прогрессом" была летом 1997 года, когда при отработке режима ТОРУ "Прогресс", груженный мусором, протаранил ОК "Мир", разрушив СБ и нарушив герметичность модуля "Спектр", которая так и не была восстановлена. "Мир" лишился модуля и половины электроэнергии. Последствия аварии обошлись дорого, образовалась задолженность за аренду Байконура, которая привела к запретам на пуски с него. Конфликт уладили поставками истребителей Казахстану в оплату долга за Байконур.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 06.05.2015 11:29:20
Правда, до лета 2011 года все "Прогрессы" добирались до ОС и доставляли грузы. МКС вообще рекордсмен по гибели ТГК на пути к ней. Два "Прогресса" и один "Сигнус", причем крайний упал на СК вместе с РН.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2015 12:00:22
Какая связь между "Прогрессом" и задолженностью за аренду?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 06.05.2015 11:17:19
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Какая связь между "Прогрессом" и задолженностью за аренду?
- общий источник финансирования на тот момент, видимо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 06.05.2015 12:29:32
ЦитироватьPyhesty пишет:
это кмос и в будущем сони ПЗС больше выпускать не будет (значит доступных качественных ПЗС сенсоров вообще-то же не будет),
Все ПЗС матрицы Сони пойдут на новый Айфон: http://4pda.ru/2015/05/05/218334/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 06.05.2015 11:35:09
Матрицы. матрицы. А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 06.05.2015 12:39:08
ЦитироватьSeerndv пишет:
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?

Плёнки там же, где сейчас дискеты, аудио-видеокассеты, кинескопные мониторы и прочее ретро.
Сорри за офф.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 06.05.2015 12:40:17
ЦитироватьSeerndv пишет:
- общий источник финансирования на тот момент, видимо.
Все средства ушли на ликвидацию аварии. К 1999 году за долги Казахстан запретил пуски с Байконура до погашения долга. Еще кризис 1998 года сказался. Но это уже оффтоп.

К сожалению, пока внятных сообщений о том, что же случилось, пока нет. Разные версии ходят, одна экзотичнее другой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 06.05.2015 12:41:17
ЦитироватьSeerndv пишет:
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 06.05.2015 12:51:01
ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьSeerndv   пишет:
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
Много кино снимается и на цифру. В основном это 3D, а так же малобютжетные картины.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 06.05.2015 12:54:38
ЦитироватьОАЯ пишет:
Так корабль же изначально вращался! Как он мог вывестись сам?

Изначально - это как? - мгновенно с "событием"?. Или какое-то время спустя после "события"?
Кто знает? Такую бандуру (8 т) мгновенно не раскрутишь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 06.05.2015 12:55:56
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Так корабль же изначально вращался! Как он мог вывестись сам?

Изначально - это как? - мгновенно с "событием"?. Или какое-то время спустя после "события"?
Кто знает? Такую бандуру (8 т) мгновенно не раскрутишь.
А при помощи РД0110 можно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 08:58:14
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
Если конкретно про MASTER, то там матрицы. Примерно так: Широкоугольная камера ловит вспышку, узкогульная камера быстро поворачивается в интересную область. Если обнаруживается что-нибудь интересное посылается инфа в международный центр. Несколько раз по наводке MASTER поворачивались крупнейшие телескопы мира.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 06.05.2015 13:01:38
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Так корабль же изначально вращался! Как он мог вывестись сам?

Изначально - это как? - мгновенно с "событием"?. Или какое-то время спустя после "события"?
Кто знает? Такую бандуру (8 т) мгновенно не раскрутишь.
А при помощи РД0110 можно.
Если только двигатель качнулся на 90 градусов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 06.05.2015 13:03:06
Например у Зенита 31 градус. Тоже не слабо!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2015 13:03:16
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
- общий источник финансирования на тот момент, видимо.
Все средства ушли на ликвидацию аварии. К 1999 году за долги Казахстан запретил пуски с Байконура до погашения долга. Еще кризис 1998 года сказался. Но это уже оффтоп.

К сожалению, пока внятных сообщений о том, что же случилось, пока нет. Разные версии ходят, одна экзотичнее другой.
Какой аварии, прсотите? На "Мире"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 06.05.2015 12:03:44
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
- ничего не скажу за кино, но ТАСМА делала для авиаразведки изумительно мелкозернистую плёнку с хорошей глубиной, даже списанная по сроку годности.
ИМХО. там уже разрешающая способность больше оптикой определялась.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 06.05.2015 13:08:02
ЦитироватьSeerndv пишет:
но ТАСМА делала для авиаразведки изумительно мелкозернистую плёнку с хорошей глубиной, даже списанная по сроку годности.
ИМХО. там уже разрешающая способность больше оптикой определялась.
А давно ли с российских спутников ДЗЗ сбрасывались капсулы с отснятой плёнкой ? Или тоже все на ПЗС перешли ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 06.05.2015 13:13:22
ЦитироватьОАЯ пишет:
Например у Зенита 31 градус. Тоже не слабо!
Прогресс на Зените запускали?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 06.05.2015 13:15:33
А сколько у рд-0110? Я не нашел с разбега.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 06.05.2015 13:20:13
ЦитироватьОАЯ пишет:
А сколько у рд-0110? Я не нашел с разбега.
У РД-0110 камеры не отклоняются. Что и придаёт пикантности ситуации.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 06.05.2015 14:08:26
SFN,Pyhesty, а чего не увеличенный фрагмент выложили?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121120.gif)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 06.05.2015 14:36:53
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Какой аварии, прсотите? На "Мире"?
Да. Столкновение ОК "Мир" с "Прогрессом" летом 1997 года.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 06.05.2015 14:39:08
ЦитироватьSFN пишет:
Если конкретно про MASTER, то там матрицы.
Пленка с астрономии ушла давно. Везде матрицы. Даже в старых телескопах сняли пластины и поставили матрицы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2015 15:02:05
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Какой аварии, прсотите? На "Мире"?
Да. Столкновение ОК "Мир" с "Прогрессом" летом 1997 года.
И причем тут аренда Байконура???
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 06.05.2015 16:14:28
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
SFN , Pyhesty , а чего не увеличенный фрагмент выложили?
 
  ага, так действительно лучше видно, но на кадре "ёлочка" шумов просто дикая ((( как же так...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: slava-p от 06.05.2015 14:23:44
Это не откалиброванные снимки. Так и должно быть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pyhesty от 06.05.2015 16:30:03
Цитироватьslava-p пишет:
Это не откалиброванные снимки. Так и должно быть.
  наблюдаемые шумы - это шумы источников питания... и они относятся к трудно устранимому математическими и статистическими методами типу шумов
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Брабонт от 06.05.2015 16:40:20
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
Если конкретно про MASTER, то там матрицы. Примерно так: Широкоугольная камера ловит вспышку, узкогульная камера быстро поворачивается в интересную область. Если обнаруживается что-нибудь интересное посылается инфа в международный центр. Несколько раз по наводке MASTER поворачивались крупнейшие телескопы мира.
Всё проще - два идентичных 40-см телескопа, снимающих одну область неба. Поле около двух с  половиной градусов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 06.05.2015 17:09:04
Новое предсказание от NORAD

[TH]NORAD_CAT_ID[/TH][TH]MSG_EPOCH[/TH][TH]INSERT_EPOCH[/TH][TH]DECAY_EPOCH[/TH][TH]WINDOW[/TH][TH]REV[/TH][TH]DIRECTION[/TH][TH]LAT[/TH][TH]LON[/TH][TH]INCL[/TH][TH]NEXT_REPORT[/TH][TH]ID[/TH][TH]HIGH_INTEREST[/TH][TH]OBJECT_NUMBER[/TH]
406192015-05-06 11:12:002015-05-06 11:15:242015-05-08 08:59:001440164ascending51.61.351.6245152Y40619
8 мая в 09 утра  - 164 виток...
51.6 c.ш  1.5 в.д. - это почти над Лондоном  8)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: G_old_Truman от 06.05.2015 15:26:53
Надо было побольше праздничных фейерверков на всякий случай в грузовой отсек положить. Рукотворный космический салют - необыкновенно красиво!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 06.05.2015 13:36:03
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьDude пишет:
нетникакого "забрасывания на 40км или 12м/с", есть разница между "Прогрессом" и "Блоком-И" и др. обломками.
Тогда давайте говорить про торможение Блока И на 12м/с.
Разница между ними примерно 33 м/с.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 06.05.2015 13:41:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Открою вам секрет. Что вращаются и ступени с двигателями разведения.
Это для меня не секрет. Скажу больше: при горячем разделении ступени тоже закручиваются. Сам видел. И опять по той же причине.
ЦитироватьТолько более беспорядочно. От пуска к пуску.
По той же причине. Отсутствие стабилизации. Разброс характеристик двигателей разведения.
А если РДТТ специально расположены несимметрично?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 06.05.2015 17:54:05
Цитироватьfagot пишет:
А если РДТТ специально расположены несимметрично?
Тогда можно уверенно говорить о закрутке. Но только в том случае.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: slava-p от 06.05.2015 16:25:15
ЦитироватьPyhesty пишет:
наблюдаемые шумы - это шумы источников питания... и они относятся к трудно устранимому математическими и статистическими методами типу шумов
Нет, это шум считывания каждого пикселя+разброс параметров каждого пикселя. Чтобы это устранить делают калибровку снимка. Просто фотоаппарат делает это автоматически, а астрономы предпочитают вручную и только до той степени красивости, чтобы извлечь полезную информацию.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 06.05.2015 19:51:31
Главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин:
Говоря о возможных причинах аварии "Прогресса", Маринин отметил, что "последствия произошедшего в одну версию в голове никак не укладываются". "Если на орбите зафиксировали большое количество обломков, значит, был взрыв, но если бы это был взрыв третьей ступени (ракеты- носителя "Союз-2.1а"), обломки были бы крупные. Получается, что взрыв был небольшим, где и из-за чего - непонятно", - сказал эксперт. По его словам, неясно, как могла взорваться третья ступень, если в ней почти не оставалось топлива. Перегрев и взрыв двигателя также исключены, подчеркнул Маринин, отметил, что разделяющие ракету и корабль пиропатроны также не могли взорваться самопроизвольно.
"Складывается впечатление, что в результате некоего взрыва получилось соударение корабля и ступени", - добавил собеседник агентства.
http://tass.ru/kosmos/1951319
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 06.05.2015 19:55:55
ЦитироватьЧебурашка пишет:
8 мая в 09 утра- 164 виток...
51.6 c.ш1.5 в.д. - это почти над Лондоном


По расчетам специалистов "Роскосмоса", аварийный космический "грузовик" "Прогресс М-27М" в этот день сойдет с орбиты. "Окно" схода - с 01.23 до 21.55 мск. Более точная информация о времени и возможном ареале падения частей корабля появится примерно за сутки до обозначенной даты.
http://www.rg.ru/2015/05/06/progress-site.html

По уточненным в среду данным американской СККП, "грузовик" может войти в плотные слои атмосферы над южными районами Великобритании во второй половине дня пятницы, 8 мая, его несгоревшие обломки могут упасть на Северную Европу.
http://www.interfax.ru/world/440319
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 16:01:10
Цитироватьfagot пишет:
Разница между ними примерно 33 м/с.
Спасибо. Все еще печальнее.
Буквально утром великий математик в уме перевел прошлую цифру в км/ч. А оказывется, она неверная.  :cry:

Как эта разница могла возникнуть?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 06.05.2015 21:03:15
ЦитироватьSFN пишет:
Буквально утром великий математик в уме перевел прошлую цифру в км/ч. А оказывется, она неверная. :cry:  
Понимаю Ваше отчаяние. Опять калькулятор включать...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: amez от 06.05.2015 21:06:00
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
8 мая в 09 утра- 164 виток...
51.6 c.ш1.5 в.д. - это почти над Лондоном
По уточненным в среду данным американской СККП, "грузовик" может войти в плотные слои атмосферы над южными районами Великобритании во второй половине дня пятницы, 8 мая, его несгоревшие обломки могут упасть на Северную Европу.
 http://www.interfax.ru/world/440319
Во второй половине дня не получится так, да еще и на "Северную" Европу (51,6 гр.?).
Joseph Remis "пытается" отстоять приоритет Парижа, вернее севера Франции - на 2 минуты позже американцев сегодня вычислил середину "окна" на 8 мая. Но для большей убедительности, надо бы еще на виток раньше, примерно на 10:30 мск (что возможно, т.к. атмосфера тормозит сегодня сильнее - магнитная буря), тогда точно над Парижем есть шанс http://vk.com/amez49?w=wall8414668_1547 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54507)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 06.05.2015 17:24:38
Может лучше в Гондурас?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Туман Андромедов от 06.05.2015 21:34:52
ЦитироватьМожет лучше в Гондурас?

Гондурас санкции не устраивал...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 06.05.2015 21:40:23
8 мая в 15:10 над Ростовом. Жаль, что не ночью и я работаю. Но всё равно - будем ждать...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: G_old_Truman от 06.05.2015 19:41:41
Заподозрив неладное, я решил сосчитать на пальцах Прогрессы всех модификаций, которые запускались с 1978 года, благо они все у меня записаны наперечет. Предчувствие не обмануло : юбилейный, 150-й!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 06.05.2015 20:49:33
ЦитироватьSFN пишет:
Может лучше в Гондурас?
Знамя Победы просится в  Рейхстаг
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 06.05.2015 22:01:31
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Знамя Победы просится вРейхстаг
Не желай невозможного.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 06.05.2015 22:07:50
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Может лучше в Гондурас?
Знамя Победы просится в Рейхстаг
Георгиевские ленточки - на Украину.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 06.05.2015 21:09:20
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Знамя Победы просится вРейхстаг
Не желай невозможного.
Да, уже посмотрел широту Берлина
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 06.05.2015 22:12:25
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Заподозрив неладное, я решил сосчитать на пальцах Прогрессы всех модификаций, которые запускались с 1978 года, благо они все у меня записаны наперечет. Предчувствие не обмануло : юбилейный, 150-й!
и это правда! КК обиделся, что его не признали юбилейным загодя  и решил устроить харакири.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 06.05.2015 22:29:59
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
юбилейный, 150-й!
А чего Роскосмос молчал?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: G_old_Truman от 06.05.2015 20:32:55
Про 200-й вообще запрещено будет что-либо говорить и писать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Телевизор-60 от 06.05.2015 22:48:01
150-й - это хорошо, но второй за 4 года - это печально.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 06.05.2015 22:59:02
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:

150-й - это хорошо, но второй за 4 года - это печально.


Слишком уж пафосно этот Прогресс был обставлен - "победный" , "знаменосный" , "георгиевский" и т.д.
Много показухи перед запуском - плохая примета.
Недавний пример - первый запуск Ангары.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 07.05.2015 06:02:09
Цитироватьтавот пишет: 
Много показухи перед запуском - плохая примета.
Говорить о каких-то суевериях в контексте обсуждения высокотехнологичной техники - тоже плохая примета - могут принять за идиота.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 06.05.2015 23:07:39
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 07.05.2015 06:13:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
Вот и я о чём говорю - если разработчикам надо прибегать к каким-то суевериям вместо точного рассчёта, чтобы их творение работало так, как задумано - то это хреновые разработчики.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 06.05.2015 23:13:02
Цитироватьasmi пишет:
Говорить о каких-то суевериях в контексте обсуждения высокотехнологичной техники - тоже плохая примета - могут принять за идиота.

Да? А как же у космонавтов "на колесо" или Белое солнце...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 06.05.2015 23:13:23
ISS Updates ‏@ISS101  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/ISS101/status/596044509563224064)       
Progress in 160 x 187.5km orbit. Geomagnetic activity to remain elevated until midday May 7. http://bit.ly/1E1phdE  (http://t.co/IoKGUhQkKR)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 22:13:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
Это было всё "высокотехнологичным" лет двадцать назад.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 07.05.2015 06:14:42
ЦитироватьAmilo пишет: 

Да? А как же у космонавтов "на колесо" или Белое солнце...
И это выставляет их не в лучшем свете перед нормальными людьми. Впрочем, я говорю в основном об инженерах.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 22:16:57
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьAmilo

пишет:

Да? А как же у космонавтов "на колесо" или Белое солнце...
И это выставляет их не в лучшем свете перед нормальными людьми. Впрочем, я говорю в основном об инженерах.
Только не "или" а "И". Там ещё "по списку".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 06.05.2015 23:17:33
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
Это было всё "высокотехнологичным" лет двадцать назад.
Так как с тех пор ничего не изменилось...


Я вот думаю: как не додумались его раскрасить чёрно-оранжевой полосочкой...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.05.2015 22:18:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
Это было всё "высокотехнологичным" лет двадцать назад.
Так как с тех пор ничего не изменилось...


Я вот думаю: как не додумались его раскрасить чёрно-оранжевой полосочкой...
Так там самоклейка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 06.05.2015 23:18:55
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
Вот и я о чём говорю - если разработчикам надо прибегать к каким-то суевериям вместо точного рассчёта, чтобы их творение работало так, как задумано - то это хреновые разработчики.
Вся шумиха как политическая так и суеверная производится эксплуатантами а не разработчиками.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 07.05.2015 06:21:47
ЦитироватьСтарый пишет: 

Я вот думаю: как не додумались его раскрасить чёрно-оранжевой полосочкой...
Никогда не поверю, что ты забыл главное правило - "цвет может быть любым до тех пор, пока он - зелёный" (С)  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 07.05.2015 06:24:50
ЦитироватьСтарый пишет: 
Вся шумиха как политическая так и суеверная производится эксплуатантами а не разработчиками.
Тем более. Задача эксплутантов - строго следовать инструкциям, предоставленным разработчиками. Чем меньше самодеятельности - тем проще будет инженерам. Особенно если что-то пойдёт не так. У нас с этим пока большая проблема - слишком много аварий происходит из-за косяков при подготовке к пуску (сразу Зениты вспоминаются).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Кубик от 06.05.2015 23:33:58
ЦитироватьСтарый пишет: Я вот думаю: как не додумались его раскрасить чёрно-оранжевой полосочкой...
"Дым и пламень"? Свят, свят., свят..!  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: G_old_Truman от 06.05.2015 21:38:51
Это "пчелки" надысь танец замутили предпраздничный, вот и пошло все "через тернии к звездам"...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Air от 07.05.2015 02:42:28
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Заподозрив неладное, я решил сосчитать на пальцах Прогрессы всех модификаций, которые запускались с 1978 года, благо они все у меня записаны наперечет. Предчувствие не обмануло : юбилейный, 150-й!
Да 150-й. Мог быть героем!
(https://www.newkaliningrad.ru/forum/uploads/gallery/album_2386/gallery_6489_2386_214676.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: amez от 07.05.2015 01:51:17
ЦитироватьAmilo пишет:
ISS Updates ‏ @ ISS101 3 мин. 3 минуты назад       
Progress in 160 x 187.5km orbit. Geomagnetic activity to remain elevated until midday May 7. http:// bit.ly/1E1phdE
По причине магнитной бури время схода резко влево пошло, J.Remis сдвинул на 23:01 UT 7 мая (02:01 мск 8 мая) http://vk.com/amez49?w=wall8414668_1549 - Европа может спать спокойно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54510)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 07.05.2015 07:09:36
ЦитироватьAir пишет:
Да 150-й. Мог быть героем!
Если он поможет выявить дыры в нашей космонавтике и закроет собой, как амбразуру, он прославится больше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 07:29:05
Так что же рвануло в 3-й ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 07.05.2015 03:36:52
Цитироватьamez пишет:
Европа может спать спокойно
без оценки дисперсии непонятно, может ли.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Димитър от 07.05.2015 08:52:40
За 150 полетов - всего 2 аварии, приведшие к потери груза!   Виходит, Прогресс более надежний корабль, чем Союз и Шаттл!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 07.05.2015 04:58:11
ЦитироватьДимитър пишет:
За 150 полетов - всего 2 аварии, приведшие к потери груза! Виходит, Прогресс более надежний корабль, чем Союз и Шаттл!
Если учесть, что [ИМХО] обе аварии это аварии РН[/ИМХО], то можно вообще говорить про 100% надежность корабля.
Хотя формальная надежность 148 всех успешных полетов равна 98,7%
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 07.05.2015 08:35:43
27 и 2 (или 27 и 1, что с этим не ясно и не вижу смысла исключать фатальный глюк компа), смотреть надо в рамках одной модификации, так как там не перекраска корпуса.

Плюсовать то что было в СССР к тому что есть в РФ очень некорректно - поменялось очень многое во всём цикле от разработки до разбора косяков.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 08:42:25
ЦитироватьХВ. пишет:
Так что же рвануло в 3-й ступени?
Там нечему рваться.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 09:43:46
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Так что же рвануло в 3-й ступени?
Там нечему рваться.
При штатном функционировании.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 07.05.2015 05:45:55
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
За 150 полетов - всего 2 аварии, приведшие к потери груза! Виходит, Прогресс более надежний корабль, чем Союз и Шаттл!
Если учесть, что [ИМХО] обе аварии это аварии РН[/ИМХО], то можно вообще говорить про 100% надежность корабля.
Хотя формальная надежность 148 всех успешных полетов равна 98,7%
Ну  если посчитать на все 150 полетов то получается 97,4%
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 08:48:08
Цитироватьтавот пишет:
А давно ли с российских спутников ДЗЗ сбрасывались капсулы с отснятой плёнкой ? Или тоже все на ПЗС перешли ?
И сейчас сбрасывают. "Союз-2" с "Кобальтом" как раз в Плесецке готовится.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 08:49:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
При штатном функционировании.
Там все штатно. Двигатель выключили, чему рваться? Даже баллонов с газом на ступени нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: badger от 07.05.2015 10:04:34
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
При штатном функционировании.
Там все штатно. Двигатель выключили, чему рваться? Даже баллонов с газом на ступени нет.
Ну и какие варианты ? Столкновение с метеоритом/мусором за 1.5 секунды до разделения или что ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 09:16:49
Цитироватьbadger пишет:
Ну и какие варианты ? Столкновение с метеоритом/мусором за 1.5 секунды до разделения или что ?
ХЗ) Но это не самый плохой вариант как для "Энергии", так и для "Прогресса". И не за 1,5 с, а почти за 3.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 07.05.2015 10:46:42
Цитировать-AVK- пишет:
Там все штатно. Двигатель выключили, чему рваться? Даже баллонов с газом на ступени нет.
- а наддув от двигателя?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 11:54:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьasmi пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
Вот и я о чём говорю - если разработчикам надо прибегать к каким-то суевериям вместо точного рассчёта, чтобы их творение работало так, как задумано - то это хреновые разработчики.
Вся шумиха как политическая так и суеверная производится эксплуатантами а не разработчиками.
Не всё так однозначно под небом лунным..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 07.05.2015 12:35:40
ЦитироватьAmilo пишет:

Цитироватьasmi   пишет:
Говорить о каких-то суевериях в контексте обсуждения высокотехнологичной техники - тоже плохая примета - могут принять за идиота.

Да? А как же у космонавтов "на колесо" или Белое солнце...
Российским космонавтам на МКС сейчас не до суеверий. Даже лишний раз сходить (слетать) пописать не могут - экономят мочеприемники, которые должен был доставить Прогресс.  См. грузовой манифест Прогресса -27.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: G_old_Truman от 07.05.2015 10:56:11
Как в дальнейшем используется на МЧС "туалетная вода"? Куда она поступает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 13:07:57
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Как в дальнейшем используется на МЧС "туалетная вода"? Куда она поступает.
На МКС? Возможно в переработку...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 07.05.2015 12:16:26
Тут по ходу вопрос - а никакие аккумуляторы, часом, на модные, литий-ионные, повышенной мощности на том "Прогрессе" не поменяли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: G_old_Truman от 07.05.2015 11:16:26
МЧС - Международная челночная станция. А также человеческая, челябинская, челловская...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 13:17:26
"Прогресс М-27М" прекратит свое существование восьмого мая. Предполагаемая траектория полета российского корабля, постепенного теряющего высоту, проходит над Киевом и его областью. При этом совершенно необязательно, что обломки, не сгоревшие в плотных слоях атмосферы, упадут именно там.
Обломки неуправляемого "Прогресса" могут упасть в любой точке Земли в пределах зоны, ограниченной с севера и юга 52-мы параллелями: например, в Вашингтоне, который находится на 38 параллели, в Нью-Йорке (40-я), в Париже или Донецке – (48-я).
Как сообщил РИА Новости (http://ria.ru/) источник в космической отрасли, предполагаемая траектория полета аварийного корабля проходит над Киевом и его областью. "Трасса полета, если говорить о Европе, проходит над Парижем во Франции, далее — в районе Кёльна в Германии и обходит Краков в Польше. Вместе с тем, захватывается Киев и Киевская область на Украине", — сказал собеседник агентства, отслеживающий траекторию движения постепенно снижающегося "Прогресса".
Он подчеркнул, что сама по себе трасса полета вовсе не означает, что небольшие обломки корабля обязательно могут упасть в указанных районах. "Будет иметь решающее значение точка входа корабля в атмосферу Земли. Только после этого можно будет сказать, над каким именно ареалом можно ожидать падение несгоревших фрагментов", — заключил собеседник агентства.
http://www.mk.ru/science/2015/05/07/traektoriya-poleta-avariynogo-progressa-prokhodit-nad-kievom.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 13:31:44
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Так что же рвануло в 3-й ступени?
Там нечему рваться.
Выходит, Прогресс доставил груз на МКС ?

Рвётся там, где тонко. Наверное в 3-й ступени нашлось такое место, раз она повредила корабль.
Энергия сжатых газов наддува баков Г и О максимальная как раз в момент выключения двигателей. Как тут говорили, давление в баках порядка 0,3 МПа.
Если оболочка имела трещину, то эта энергия вполне могла разорвать оболочку, выходящий куда-нибудь вбок газ наддува создал запредельные попереченые моменты, всё развалилось, друг друга посекло, в том числе и топливные магистарили Прогресса. Что в свою очередь закрутило Прогресс.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 07.05.2015 13:35:12
ЦитироватьG_old_Truman пишет:

МЧС - Международная челночная станция.
Межгалактическая Черезпространственная Сверхсветовая.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 07.05.2015 13:41:46
А один из модулей - Звездолёт Аннигиляционный Релятивистский Ядерный
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: G_old_Truman от 07.05.2015 11:55:16
Если бы китайцам разрешили чалиться к станции, то о товарном дефиците можно было бы не беспокоиться. Любой ассортимент, только свистни.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 07.05.2015 13:59:48
ЦитироватьСергио пишет:

А один из модулей - Звездолёт Аннигиляционный Релятивистский Ядерный
Москва-Кассиопея - в детстве засматривался этим фильмом, особенно первой частью.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 14:00:25
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Если бы китайцам разрешили чалиться к станции, то о товарном дефиците можно было бы не беспокоиться. Любой ассортимент, только свистни.
На МКС не "товарный" дефицит, а дефицит "расходуемых материалов", которые на станции не принимают форму товара.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 13:09:11
ЦитироватьХВ. пишет:
Выходит, Прогресс доставил груз на МКС ?
Это типа сарказм?
ЦитироватьХВ. пишет:
Энергия сжатых газов наддува баков Г и О максимальная как раз в момент выключения двигателей. Как тут говорили, давление в баках порядка 0,3 МПа.
Если оболочка имела трещину, то эта энергия вполне могла разорвать оболочку, выходящий куда-нибудь вбок газ наддува создал запредельные попереченые моменты, всё развалилось, друг друга посекло, в том числе и топливные магистарили Прогресса. Что в свою очередь закрутило Прогресс.
А почему она максимальна в момент выключения? Наоборот. За счет выработки компонентов увеличивается газовая подушка при постоянном расходе газа наддува и давление в баке падает (незначительно). В баке "О" давление порядка 4,6, а в "Г" порядка 2,2 атмосферы. Больше просто не может быть, т.к. откроется ДПК и стравит излишки газа. Кроме того, до момента команды на выключения двигателя ВСЯ телеметрия в норме, включая давления и температуры в баках. Дальше виден процесс выключения двигателя: спад оборотов ТНА, давления в головке камер, срабатывание сигнальных ПРМ, спад давления в ГГ. Где брать наддув для разрушения баков, если двигатель остановился?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 07.05.2015 14:10:52
Цитировать"Ясно одно: нештатная ситуация с "Прогрессом" произошла в момент разделения корабля и ракеты", - подчеркнул Иванов.
 http://tass.ru/kosmos/1953900
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 07.05.2015 14:16:04
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать"Ясно одно: нештатная ситуация с "Прогрессом" произошла в момент разделения корабля и ракеты", - подчеркнул Иванов.
http://tass.ru/kosmos/1953900
Ясно одно: потеря телеметрии произошла за три секунды до момента разделения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 07.05.2015 14:16:16
Цитировать"По расчетам специалистов Роскосмоса от 7 мая 2015 года, транспортный грузовой корабль "Прогресс М-27М", запуск которого был осуществлен 28 апреля 2015 года, прекратит существование 8 мая 2015 года, ориентировочно, с 00.45 до 06.36 мск. Информацию о времени и предполагаемой зоне падения частей ТГК "Прогресс М-27М" Роскосмос уточнит сегодня после 17.00 мск", — говорится в сообщении.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150507/1063095575.html#ixzz3ZRzOmTrl (http://ria.ru/space/20150507/1063095575.html#ixzz3ZRzOmTrl)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: G_old_Truman от 07.05.2015 12:25:49
В таких нестандартных ситуациях надо испытывать реальные возможности противометеоритной космической обороны. Вместо слов - пальнуть по падающему объекту, вдруг попадут. Два года назад Челябинск был спасен.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 07.05.2015 14:25:58
Источник: госкомиссия усмотрела причину аварии "Прогресса" в неисправности ракеты
http://tass.ru/kosmos/1953974

МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. Госкомиссия, изучающая причины аварии космического грузовика "Прогресс М-27М", пришла к выводу, что в нештатной ситуации виноваты неполадки в ракете-носителе "Союз-2.1а". Об этом сообщил 7 мая ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Госкомиссия пришла к выводу, что причина аварийной ситуации с кораблем "Прогресс" не связана с космическим аппаратом, а связана с неисправностью в ракете-носителе", - сказал собеседник агентства.
В Роскосмосе пока отказались от официальных комментариев. "Сейчас никаких комментариев нет. Вся информация будет доведена до журналистов после 13 мая, когда госкомиссия завершит свою работу", - сказали ТАСС в космическом ведомстве.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 07.05.2015 14:30:01
Забавно, прямо перед этим цитировали Солнцева, что пока ничего не ясно, когда его спросили про переносы стартов, и тут же, что виновата РН.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 07.05.2015 14:30:17
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьasmi пишет:
Говорить о каких-то суевериях в контексте обсуждения высокотехнологичной техники - тоже плохая примета - могут принять за идиота.

Да? А как же у космонавтов "на колесо" или Белое солнце...
Российским космонавтам на МКС сейчас не до суеверий. Даже лишний раз сходить (слетать) пописать не могут - экономят мочеприемники, которые должен был доставить Прогресс. См. грузовой манифест Прогресса -27.
Не ссать!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 14:31:01
Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - Намечавшийся на 26 мая запуск к МКС пилотируемого корабля "Союз" планируется перенести на полтора-два месяца в связи с аварийным запуском "Прогресса М-27М", сообщили "Интерфаксу" в четверг в космической отрасли.

"Специалисты, расследующие причины неудачного запуска грузового корабля 28 апреля, считают необходимым для обеспечения безопасности очередного пилотируемого запуска перенести его с 26 мая на более поздний срок. Задержка может составить полтора-два месяца. За это время к МКС предполагается отправить очередной грузовой корабль "Прогресс", - сказал собеседник агентства.

"Предложено также отложить намеченную на 14 мая посадку корабля "Союз". Это делается для того, чтобы не сильно "ломать" программу полета МКС и обеспечить прием грузовых кораблей", - сказал собеседник агентства.
В космической отрасли пояснили, что дополнительное время требуется для более детального анализа ситуации с аварийным запуском "Прогресса" 28 апреля с помощью ракеты "Союз-ФГ", поскольку пилотируемый корабль "Союз ТМА" имеет ряд общих элементов конструкции с грузовым "Прогрессом". Кроме того, ряд идентичных систем имеют третьи ступени ракет "Союз-ФГ" и "Союз-2.1а", использовавшийся при запуске "Прогресса".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 14:31:44
ЦитироватьХВ. пишет:
 На МКС не "товарный" дефицит, а дефицит "расходуемых материалов", которые на станции не принимают форму товара.
Повторю здесь:


"Назначение Прогресса не только доставка. По окончании работы он увозит со станции мусор. Весьма много. По отзывам, крайние пакеты засовываются за обрез люка, который уже невозможно полностью распахнуть из-за того, что отсек забит под завязку. 
Вспомните, пожалуйста, сколько раз в неделю и какого объема вы выбрасываете мусорные пакеты?? Сколько раз пользуетесь туалетом?? Сколько сливаете воды в канализацию на кухне и в ванной?? 
На станции мусор за борт не выбрасывают. Всё сжигают посредством грузовых кораблей. Вторичная вода (в том числе конденсат от урины) может использоваться в технических целях. Например, для добывания кислорода. 
А твёрдые отходы?? Куда их девать?? 

Как справились космонавты без мусорного ведра "П М-12М" осенью 2011-го?? И без мусорного ведра "C Orb-3" прошедшей зимой?? 

Не грозит ли МКС экологическая катастрофа??"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 07.05.2015 14:39:06
ЦитироватьРОСКОСМОС: УТОЧНЕННЫЙ ПРОГНОЗ ПО ТГК «ПРОГРЕСС М-27М»
07.05.2015 14:13
 
   По расчетам специалистов РОСКОСМОСа от 7 мая 2015, транспортный грузовой корабль «Прогресс М-27М», запуск которого был осуществлен 28 апреля 2015 года, прекратит существование 8 мая 2015 года ориентировочно с 00:45 до 06:36 мск.  Информацию о времени и предполагаемой зоне падения частей ТГК «Прогресс М-27М» РОСКОСМОС уточнит сегодня после 17:00 мск.
   Корабль полностью сгорит в плотных слоях атмосферы Земли, и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса
  http://www.roscosmos.ru/21470/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 14:45:48
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать... и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса
Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: George от 07.05.2015 14:50:08
ЦитироватьLesobaza пишет:
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
:o  

Штатно "Прогрессы" входят в атмосферу над южной частью Тихого океана. Там собрать ничего не получится.

В 2011 году на Алтае собрали только мелкие фрагменты от "Прогресса", упавшего там вместе с третьей ступенью "С-У".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 13:50:25
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьАниКей

пишет:
Цитировать... и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса
Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
Стык шпангоут точно долетает
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 15:07:41
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 
Стык шпангоут точно долетает
А вот это вряд ли. Он массивный и слеплен из относительно легкоплавкого металла.
Достаточно быстро наберет теплоту, так как массивный и площадь поверхности большая. Теплопередача у него тоже хорошая. Прогреется быстро на глубину. А так как отдавать тепло некуда, то просто поплавится и каплями рассыпется. В виде мелких капель - долетит.

Мидель у Прогресса большой. И тугоплавкости мало. И наконечник тупой и большой. И теплопередача материалов большая.

Всё за то, чтобы в капельки превратиться.

Баки прикрытые - они могут. Но тоже, не целиком, а после взрыва. Они наполнены. Давление от температуры в них резко возрастёт. Может, Штуцер какой долетит. Если в тени шарика долго лететь будет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 15:12:44
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
:o  

Штатно "Прогрессы" входят в атмосферу над южной частью Тихого океана. Там собрать ничего не получится.

В 2011 году на Алтае собрали только мелкие фрагменты от "Прогресса", упавшего там вместе с третьей ступенью "С-У".
Дык, это понятно.

Просто позабавила фраза пресс-службы Роскосмоса "их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М»"

Будто кто-то когда-то наблюдал штатный сход с орбиты и анализировал достигшие Земли обломки.

Если не ошибаюсь, визуально сход Прогрессов с орбиты наблюдали только космонавты с МКС.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 15:23:54
Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьХВ. пишет:

Энергия сжатых газов наддува баков Г и О максимальная как раз в момент выключения двигателей. Как тут говорили, давление в баках порядка 0,3 МПа.
Если оболочка имела трещину, то эта энергия вполне могла разорвать оболочку, выходящий куда-нибудь вбок газ наддува создал запредельные попереченые моменты, всё развалилось, друг друга посекло, в том числе и топливные магистарили Прогресса. Что в свою очередь закрутило Прогресс.
А почему она максимальна в момент выключения? Наоборот. За счет выработки компонентов увеличивается газовая подушка при постоянном расходе газа наддува и давление в баке падает (незначительно). В баке "О" давление порядка 4,6, а в "Г" порядка 2,2 атмосферы. Больше просто не может быть, т.к. откроется ДПК и стравит излишки газа. Кроме того, до момента команды на выключения двигателя ВСЯ телеметрия в норме, включая давления и температуры в баках. Дальше виден процесс выключения двигателя: спад оборотов ТНА, давления в головке камер, срабатывание сигнальных ПРМ, спад давления в ГГ. Где брать наддув для разрушения баков, если двигатель остановился?
Почему энергия максимальная в момент выключения двигателей?

Проделаем опыт. Берём 5-и литровый бак, наполненный водой на 99%. И начинаем насосом доводить давление в баке до 3 атм. Сколько надо мускульной энергии потратить? Два раза качнул насосом - и уже 3 ата.
Теперь тот же бак почти пустой, теперь в нём воздуха 99% а воды 1%.
Сколько Вам раз надо качнуть, чтобы этот бак наддуть до 3 атм?
В 99 раз больше. Соответственно в 99 раз большая энергия, затраченная на наддув, превратилась в энергию сжатого воздуха. Поэтому, когда топливо выгорает, перед выключением двигателя энергия сжатого газа в баках максимальная.

Могла ли эта энергия разрушить 3-ю ступень, если где-то в обечайках был дефект? Конечно.
Если же не эта энергия разрушила 3-ю ступень, то какая? Другой поблизости нет, если не считать заправленный топливом, находящийся рядом Прогресс.

Совершенно фантастический случай - включение двигателей Прогресса перед отделением. Факел прожёг верхнее днище бака Г, и высвободившаяся энергия сжатых газов разворотила РН и ПАО Прогресса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: amez от 07.05.2015 16:06:01
Уточненный вариант от J.Remis https://twitter.com/amez_ru/status/596297138612604929 - на Калифорнию!

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54521)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 15:10:50
ЦитироватьХВ. пишет:
Проделаем опыт. Берём 5-и литровый бак, наполненный водой на 99%. И начинаем насосом доводить давление в баке до 3 атм. Сколько надо мускульной энергии потратить? Два раза качнул насосом - и уже 3 ата.
Теперь тот же бак почти пустой, теперь в нём воздуха 99% а воды 1%.
Сколько Вам раз надо качнуть, чтобы этот бак наддуть до 3 атм?
В 99 раз больше. Соответственно в 99 раз большая энергия, затраченная на наддув, превратилась в энергию сжатого воздуха. Поэтому, когда топливо выгорает, перед выключением двигателя энергия сжатого газа в баках максимальная.
Пример не корректен совершенно! Насосом вы качаете больше из-за того, что объем больше.
Расход испаренного кислорода на наддув "О" и генераторного газа на наддув "Г" постоянны. Перенаддуть баки этими расходами в принципе не возможно, т.к. газ из подушки дренируется наружу через предохранительные клапаны. И еще раз повторю, по телеметрии и давление и температура в баках нормальна, никаких предпосылок для раскрытия баков нет. Кроме того, температура в баке "О" не падает аж до 550 секунды, это говорит о том, что сопло увода не открывалось, а бак целый!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 07.05.2015 15:12:36
А ещё раз про тип аккумуляторов на ступени и ТГК спросить можно?
Или телеметрия у них там божьим духом питается?
 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 07.05.2015 16:20:18
ЦитироватьУточненный вариант от J.Remis https://twitter.com/amez_ru/status/596297138612604929 - на Калифорнию!

NORAD не согласен
406192015-05-07 13:04:002015-05-07 13:05:212015-05-08 01:36:00120177ascending46.385.751.665154N40619
...опа мира - высокогорный район на стыке границ Казахстана и Китая...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 07.05.2015 17:29:50
Цитировать-AVK- пишет:
 Кроме того, температура в баке "О" не падает аж до 550 секунды, это говорит о том, что сопло увода не открывалось, а бак целый!
Как это как это... ТМ же пропала на 530 сек?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 15:30:17
ЦитироватьLesobaza пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Стык шпангоут точно долетает
А вот это вряд ли. Он массивный и слеплен из относительно легкоплавкого металла.
Достаточно быстро наберет теплоту, так как массивный и площадь поверхности большая. Теплопередача у него тоже хорошая. Прогреется быстро на глубину. А так как отдавать тепло некуда, то просто поплавится и каплями рассыпется. В виде мелких капель - долетит.

Мидель у Прогресса большой. И тугоплавкости мало. И наконечник тупой и большой. И теплопередача материалов большая.

Всё за то, чтобы в капельки превратиться.

Баки прикрытые - они могут. Но тоже, не целиком, а после взрыва. Они наполнены. Давление от температуры в них резко возрастёт. Может, Штуцер какой долетит. Если в тени шарика долго лететь будет.
Долетают. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 17:21:43
ЦитироватьLesobaza пишет:
Может, Штуцер какой долетит.
Не всякий Штуцер долетит даже до середины...  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 07.05.2015 13:24:05
Чуть более уточненная информация:

ЦитироватьПо расчетам специалистов Роскосмоса, транспортный грузовой корабль «Прогресс М-27М», запуск которого был осуществлен 28 апреля 2015 года, прекратит существование 8 мая 2015 года ориентировочно с 01.13 до 04.51 мск.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 16:25:54
ЦитироватьРазъём пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
 Кроме того, температура в баке "О" не падает аж до 550 секунды, это говорит о том, что сопло увода не открывалось, а бак целый!
Как это как это... ТМ же пропала на 530 сек?
Не вся, а выборочно. Вот почему-то температура в баке "О" показывается, а большинство параметров вылетело еще на 526,6 с
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 07.05.2015 17:26:11
ЦитироватьLesobaza пишет:

На станции мусор за борт не выбрасывают. Всё сжигают посредством грузовых кораблей.
А Драгон тоже помоями загружают? И кто потом выгребает это добро после посадки, неужели сам Маск ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 17:29:29
Цитировать-AVK- пишет:
Вот почему-то температура в баке "О" показывается, а большинство параметров вылетело еще на 526,6 с
Показывается в привязке ко времени 550 ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 07.05.2015 17:29:32
И еще один интересный момент: выключение радиотелеметрической системы РТСЦ на ступени произошло в запланированное время - на 554 сек от КП, причем СУ выполнила это через 24 сек после команды КО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 07.05.2015 13:39:03
Цитировать-AVK- пишет:
Не вся, а выборочно. Вот почему-то температура в баке "О" показывается, а большинство параметров вылетело еще на 526,6 с
Если не секрет, можно назвать примерную температуру в баках "О" и "Г" в штатном полете?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 17:40:02
Цитировать-AVK- пишет:
Пример не корректен совершенно! Насосом вы качаете больше из-за того, что объем больше.
Расход испаренного кислорода на наддув "О" и генераторного газа на наддув "Г" постоянны
А разве в баках О и Г при выработке компонентов объём, свободный от жидких компонентов, не увеличивается с каждой секундой расхода (работы двигателя), не становится больше? И чтобы сжать этот бОльший объём до необходимых 2 или 4 атм разве не нужно больше энергии? Или Вы открыли закон НЕсохранения энергии?

Постоянный расход - это одно - это расход в единицу времени. А накапливаемая в баке энергия сжатого газа  - это суммарная энергия, которую в ТНА получил генераторный газ, собранный в баке (если бак наддувает генераторный газ).

Впрочем, если Вы уверены, что энергия сжатого газа в баках не увеличивается с уменьшением жидких фракций, то мои доказательства вряд ли Вам помогут избавиться от заблуждения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 07.05.2015 13:56:34
Цитироватьтавот пишет:
И кто потом выгребает это добро после посадки, неужели сам Маск ?
Космическое гуано должно ценится очень высоко, ведь оно заряжено космосом. Поди калифорнийские фермеры в очередь стоят.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 07.05.2015 13:59:46
Цитироватьanik пишет:
И еще один интересный момент: выключение радиотелеметрической системы РТСЦ на ступени произошло в запланированное время - на 554 сек от КП, причем СУ выполнила это через 24 сек после команды КО.
т.е. она работала, но по каналам никакой инфы не приходило?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 07.05.2015 18:01:21
Цитироватьanik пишет:
Источник: госкомиссия усмотрела причину аварии "Прогресса" в неисправности ракеты
 http://tass.ru/kosmos/1953974

МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. Госкомиссия, изучающая причины аварии космического грузовика "Прогресс М-27М", пришла к выводу, что в нештатной ситуации виноваты неполадки в ракете-носителе "Союз-2.1а". Об этом сообщил 7 мая ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Госкомиссия пришла к выводу, что причина аварийной ситуации с кораблем "Прогресс" не связана с космическим аппаратом, а связана с неисправностью в ракете-носителе", - сказал собеседник агентства.
В Роскосмосе пока отказались от официальных комментариев. "Сейчас никаких комментариев нет. Вся информация будет доведена до журналистов после 13 мая, когда госкомиссия завершит свою работу", - сказали ТАСС в космическом ведомстве.
Может это повлиять на:  
September 10 - Galileo-FOC FM05 (Alba), Galileo-FOC FM06 (Oriana) - Soyuz-STB/Fregat-MT (VS12) - Kourou ELS 
?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 18:26:17
ISS Updates ‏@ISS101  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/ISS101/status/596334586893881346)       
Progress M-27M has a series of passes over North America over the course of its next few laps around Earth. http://bit.ly/1E1phdE (http://t.co/IoKGUhQkKR)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 08.05.2015 01:31:40
ЦитироватьОАЯ пишет: 
Может это повлиять на:
September 10 - Galileo-FOC FM05 (Alba), Galileo-FOC FM06 (Oriana) - Soyuz-STB/Fregat-MT (VS12) - Kourou ELS
?
Там используется Союз-2.1б - у него другая третья ступень (с РД-0124).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 18:32:58
Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - По мере снижения высоты орбиты аварийного космического грузовика "Прогресс М-27М" американская Система контроля космического пространства (СККП) постоянно уточняет свой прогноз относительно вероятного времени и места прекращения баллистического существования корабля.

По последним данным СККП, грузовик может войти в плотные слои атмосферы над севером Китая в районе стыка границ КНР, Монголии, Казахстана и России примерно в 5 часов утра 8 мая плюс-минус один час.

Поскольку корабль в этот момент будет находиться на восходящей части трассы, его несгоревшие обломки могут достичь территории Южной Сибири.

Возможная зона падения грузовика находится между 51,6 градусов южной широты и 51,6 градусов северной широты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 07.05.2015 18:35:25
ЦитироватьAmilo пишет:

его несгоревшие обломки могут достичь территории Южной Сибири.

Репетиция праздничного салюта.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Олег от 07.05.2015 17:40:01
ЦитироватьAmilo пишет:
... над севером Китая в районе стыка границ КНР, Монголии, Казахстана и России примерно в 5 часов утра 8 мая плюс-минус один час....
Плюс-минус 1 час - это плюс-минус пол-витка, даже больше.
Наши сказали - в Тихом океане, значит там и упадет.
Где шлепнется - там и Тихий океан..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 18:48:05
Цитироватьтавот пишет:
Репетиция праздничного салюта.
После заглохшего танка, слово "репетиция" как-то пугает....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 07.05.2015 14:50:59
это был фейк
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116280.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 07.05.2015 18:55:01
Цитироватьanik пишет:
Ясно одно: потеря телеметрии произошла за три секунды до момента разделения.
Цитировать"Представитель Роскосмоса уже официально говорил, что поступление телеметрии прекратилось за несколько секунд до отделения "Прогресса М-27М" от третьей ступени ракеты-носителя. Скорее всего, тогда и начались критические неполадки в системах корабля: об этом свидетельствует подтверждённый специалистами факт повреждения трубопровода космического грузовика, которое в условиях безвоздушного пространства привело к сильному и неконтролируемому вращению. Проблема, скорее всего, произошла во время последних секунд работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Союз 2.1а". Но что к ней привело — взрыв, механический сбой или что-то другое, должна выяснить комиссия, завершающая свою работу 13 мая", — сказал собеседник агентства. http://ria.ru/space/20150507/1063151684.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 07.05.2015 15:02:42
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Репетиция праздничного салюта.
После заглохшего танка, слово "репетиция" как-то пугает....
На оффтоп можно ответить так

Ранее СМИ сообщили, что во время репетиции парада один из танков «Армата» остановился, и к нему направился эвакуационный тягач. Позднее диктор объявил, что это отрабатывали эвакуацию неисправной машины
====
«Армата» абсолютно исправна и уехала сама. Сценарий и прохождение репетеции надо уточнять у военных», – написал Жарич в своем статусе https://twitter.com/zharich/status/596247571707928577 и приложил соответствующее видео.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 07.05.2015 19:14:29
ЦитироватьLesobaza пишет:
Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??

Все Прогрессы с ВБК, наверное, обломки ТГК падали в Казахстане, где она и приземлялась. Что вспоминается - шар-баллоны с отгоревшими штуцерами
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 08.05.2015 02:25:30
Ну дык - "перекуём баги в фичи!"  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 07.05.2015 19:45:09
ЦитироватьОлег пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
... над севером Китая в районе стыка границ КНР, Монголии, Казахстана и России примерно в 5 часов утра 8 мая плюс-минус один час....
Плюс-минус 1 час - это плюс-минус пол-витка, даже больше.
Наши сказали - в Тихом океане, значит там и упадет.
Где шлепнется - там и Тихий океан..
Номинал вроде на 159 витке, на нисходящей ветви, вокруг 5 часов ДМВ, да. Посмотрим ...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 19:55:36
Время и место падения Прогресса не имеют никакого значения.
Это все равно, что время кремации трупа, который отправили в крематорий.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 20:02:44
ЦитироватьSFN пишет:
На оффтоп можно ответить так



Не совсем так...
Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово, сообщил (http://www.gazeta.ru/politics/2015/05/07_a_6675709.shtml) источник «Газеты.Ru» в военных кругах.
Увезти машину с Красной площади удалось только водителю-испытателю Уралвагонзавода.
«Машина заглохла, потом, когда за штурвал сел водитель-испытатель Урагванозавода, он ее завел, и машина ушла своим ходом. Это говорит о том, что сработал в худшую сторону человеческий фактор», — сообщил источник.
Он не исключил, что экипаж заглохшего танка будет заменен на резервный.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/05/07/n_7174329.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/05/07/n_7174329.shtml?utm_source=google&utm_medium=banner&utm_campaign=news)

Как ранее сообщала «Газета.Ru», подготовка экипажей «Арматы», которые набрали из солдат-срочников, проходила в Нижнем Тагиле в течение месяца. При этом Минобороны отказалось от услуг заводских водителей «Уралвагонзавода».
Танк «Армата» дважды срывал репетиции парада, которые проводились на подмосковном полигоне в Алабино. В отчетах значился отказ органов управления агрегатами трансмиссии — теми самыми, которые отвечают за движение танка. При этом официальные представители УВЗ эту информацию опровергали. Не исключено, что отказ элементов управления трансмиссией случился и во время генеральной репетиции.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 20:07:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
Время и место падения Прогресса не имеют никакого значения.
Это да, лишь бы не в населенные районы и не на людей.... А то компенсация ущерба....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 07.05.2015 16:15:34
Колумбия упала на населенные пункты, вроде никого на земле не убила.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 19:22:55
ЦитироватьSFN пишет:
Колумбия упала на населенные пункты, вроде никого на земле не убила.
Скайлеб убил корову... .
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 07.05.2015 20:28:11
ЦитироватьAmilo пишет:

Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово
Хорошо, что Армату в космос не пускают, вот она бы целёхонькой до земли долетела. Ужосс.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 19:29:06
ЦитироватьХВ. пишет:
А разве в баках О и Г при выработке компонентов объём, свободный от жидких компонентов, не увеличивается с каждой секундой расхода (работы двигателя), не становится больше? И чтобы сжать этот бОльший объём до необходимых 2 или 4 атм разве не нужно больше энергии? Или Вы открыли закон НЕсохранения энергии?
Я никак не пойму о какой энергии вы говорите? Давление в магистралях наддува от двигателя до баков значительно больше чем в самом баке. Что вы сжимаете в самом баке? Я допускаю, что в сварном шве мог быть брак, т.к. баки не проверяются на герметичность рабочим давлением. Но этот дефект проявился бы в начале работы, а никак не после выключения двигателя.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 07.05.2015 16:33:33
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:

Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово
Хорошо, что Армату в космос не пускают, вот она бы целёхонькой до земли долетела. Ужосс.
На повторный оффтоп можно ответить так
 
это отрабатывали эвакуацию неисправной машины
====
«Армата» абсолютно исправна и уехала сама. Сценарий и прохождение репетеции надо уточнять у военных», – написал Жарич в своем статусе https://twitter.com/zharich/status/596247571707928577 и приложил соответствующее видео.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Брабонт от 07.05.2015 20:37:03
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скайлеб убил корову... .
То вроде не "Скайлэб" был, а теплозащитный экран "Союза-Т"? И не корову, а быка. И не убил, а до смерти напугал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 19:37:27
ЦитироватьSFN пишет:
т.е. она работала, но по каналам никакой инфы не приходило?
Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя. Т.е. информация от них была, но бредовая. Например обороты турбины сначала плавно снижались (как и положено), а потом показали 250 тысяч :D  и там остались.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 20:49:31
Цитировать-AVK- пишет:
Я никак не пойму о какой энергии вы говорите? Давление в магистралях наддува от двигателя до баков значительно больше чем в самом баке. Что вы сжимаете в самом баке? Я допускаю, что в сварном шве мог быть брак, т.к. баки не проверяются на герметичность рабочим давлением. Но этот дефект проявился бы в начале работы, а никак не после выключения двигателя.
Когда баки полные и вдруг разрыв бака от давления наддува, то энергия сжатого над топливом газа мала, и разбросать с большой скоростью обломки бака эта энергия не сможет.
Когда же топлива 1%, энергия сжатого газа, которого в 99 раз больше, во столько же раз больше. И эта энергия так пнёт обломки, что мало не покажется. Вот об этом речь.

Теперь о дефекте.
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака. Если пошла трещина, то сила сжатия удерживает трещину от развития. Но как только перегрузка пропала - выключились двигатели - энергии сжатых газов теперь надо разорвать только силы сцепления молекул материала бака, и не преодолевать силу сжатия от перегрузки. И тут может оказаться, что энергии силы сжатия газов достаточно, чтобы разорвать бак по трещине, поскольку силы сцепления молекул материала баков не хватает, чтобы противостоять энергии разрыва. Получается разрыв оболочки по трещине. Эту версию озвучил не я. Я её прочитал на форуме. Но она показалась мне логичной.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vit_r от 07.05.2015 21:59:12
ЦитироватьХВ. пишет:

Совершенно фантастический случай - включение двигателей Прогресса перед отделением. Факел прожёг верхнее днище бака Г, и высвободившаяся энергия сжатых газов разворотила РН и ПАО Прогресса.
Если команду на включение двигателей подаёт софт, то почему фантастический? Или там электро-механическая защита от внештатного срабатывания?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 07.05.2015 20:02:41
ЦитироватьХВ. пишет:
Когда баки полные и вдруг разрыв бака от давления наддува, то энергия сжатого над топливом газа мала, и разбросать с большой скоростью обломки бака эта энергия не сможет.
Когда же топлива 1%, энергия сжатого газа, которого в 99 раз больше, во столько же раз больше. И эта энергия так пнёт обломки, что мало не покажется. Вот об этом речь.
Это справедливо только если бак действительно вскрылся. При отсутствии падения температуры в баке это сомнительно. Кроме того, "разбросанных обломков" никто не наблюдал.
ЦитироватьХВ. пишет:
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака. Если пошла трещина, то сила сжатия удерживает трещину от развития. Но как только перегрузка пропала - выключились двигатели - энергии сжатых газов теперь надо разорвать только силы сцепления молекул материала бака, и не преодолевать силу сжатия от перегрузки. И тут может оказаться, что энергии силы сжатия газов достаточно, чтобы разорвать бак по трещине, поскольку силы сцепления молекул материала баков не хватает, чтобы противостоять энергии разрыва. Получается разрыв оболочки по трещине. Эту версию озвучил не я. Я её прочитал на форуме. Но она показалась мне логичной.
Нагрузки, действующие на конструкцию РН на этапе максимального скоростного напора значительно превышают те, которые действуют на этапе полета III ступени. Тем более ракета летит не вертикально вверх (особенно "Союз-2") и наличие трещины никакой перегрузкой не компенсируешь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 07.05.2015 21:04:10
Пока Земля уставки на Прогресс не передаст, грузовик  КТДУ не включит. Это уже обсуждалось на n-ой странице :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 07.05.2015 21:12:45
ЦитироватьSFN пишет:

На повторный оффтоп можно ответить так
 
это отрабатывали эвакуацию неисправной машины
В таком случае на Прогрессе сейчас отрабатывают сход с орбиты неисправного грузовика.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 21:17:14
ISS Updates ‏@ISS101  10 мин.10 минут назад (https://twitter.com/ISS101/status/596375956631252992)       
Convergence of Progress M-27M Re-Entry Predictions: http://bit.ly/1E1phdE  (http://t.co/IoKGUhQkKR) pic.twitter.com/1PTQMFZX9w (http://t.co/1PTQMFZX9w)

 





(https://pbs.twimg.com/media/CEbAxaLWEAAPktY.jpg)
 (https://twitter.com/ISS101/status/596375956631252992/photo/1)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 21:19:05
Грузовой корабль "Прогресс" в ближайшее время войдет в плотные слои атмосферы над западной частью Монголии.

Об этом сообщает Пентагон, отслеживающий движение космических объектов на орбите. По прогнозу американских экспертов, разрушение космического грузовика будет проходить над Монголией, Забайкальским краем, северо-востоком Китая, Амурской областью и Хабаровским краем.

http://echo.msk.ru/news/1544510-echo.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://echo.msk.ru/news/1544510-echo.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 07.05.2015 21:26:17
Цитировать-AVK- пишет: 
Нагрузки, действующие на конструкцию РН на этапе максимального скоростного напора значительно превышают те, которые действуют на этапе полета III ступени.
Да ну?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 07.05.2015 21:29:57
Цитировать-AVK- пишет: 
Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя. Т.е. информация от них была, но бредовая. Например обороты турбины сначала плавно снижались (как и положено), а потом показали 250 тысяч  :D  и там остались.
При разрушении блока телеметрии последние доли секунды он будет показывать что угодно. Это не сигналы с датчиков, это их преобразование в разрушающемся блоке телеметрии.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 07.05.2015 21:37:51
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать... и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса
Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 07.05.2015 21:39:43
ЦитироватьLesobaza пишет: 
Баки прикрытые - они могут. Но тоже, не целиком, а после взрыва. Они наполнены. Давление от температуры в них резко возрастёт. 
Не наполнены они. Кроме быть может одного. 

ЦитироватьМожет, Штуцер какой долетит. Если в тени шарика долго лететь будет.
Штуцер с большой буквы... :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Туман Андромедов от 07.05.2015 21:41:39
ЦитироватьКогда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак

 
Уже лет 50 все баки и системы их наддува на ракетах сделаны так, что бак в полёте работает на растяжение.
Вы правильно понимаете, что распираемая газом ёмкость более опасна, в случае разрушения, чем распираемая водой (ещё лет 150 назад было выведено "правило котлонадзора" pV=2000), но в случае бака компонента топлива, давление в "газовой подушке"  - считайте что const во время всего полёта. Давление от столба жидкости - это да, с расходом компонента уменьшается (p=nrgh : перегрузка, плотность, 9,81, высота столба).
Ну и в реальной практике изготовления баков ракет их столько раз надувают и проверяют на герметичность (в отсутствии осевой перегрузки, конечно), что предполагать наличие "трещины, поджатой осевой перегрузкой" в баке, ушедшем в полёт -  хм-м-м .... скажу так - неверно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 07.05.2015 21:43:47
ЦитироватьХВ. пишет: 
А разве в баках О и Г при выработке компонентов объём, свободный от жидких компонентов, не увеличивается с каждой секундой расхода (работы двигателя), не становится больше? И чтобы сжать этот бОльший объём до необходимых 2 или 4 атм разве не нужно больше энергии? Или Вы открыли закон НЕсохранения энергии?
БОльший объём сжимать не надо, он уже сжат. Надо только заполнять вновь освобождающийся объём.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 07.05.2015 21:49:43
Цитироватьтавот пишет: 
Российским космонавтам на МКС сейчас не до суеверий. Даже лишний раз сходить (слетать) пописать не могут - экономят мочеприемники, которые должен был доставить Прогресс. См. грузовой манифест Прогресса -27.
Могут, могут. А вот следующий экипаж...
Мочеприёмник один, индивидуальный для каждого члена экипажа. 
(Блин, звучит двусмысленно, вобщем для каждого космонавта) 
Поэтому этому экипажу нечего экономить, а вот следующему прийдётся пользоваться чужими. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 07.05.2015 20:53:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?
А действительно? Что-то же наверняка долетает
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 07.05.2015 21:53:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?
Как что? СА точно долетает ;-)

Что-то в теме опять избыток фантазии.


-AVK- , у Вас на руках есть телеметрия, которую можно выложить в свободный доступ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 07.05.2015 21:55:08
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?
Как что? СА точно долетает ;-)
А кроме СА? Никому там по кумполу шар-баллоном не дало?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 21:55:31
ЦитироватьСтарый пишет:
БОльший объём сжимать не надо, он уже сжат. Надо только заполнять вновь освобождающийся объём.
Сжали газ над горючкой. Горючка вытекла, - освободился объём. Туда надо запихать новую порцию сжатого газа? Надо. Но мы уже запихали сжатый газ в предыдущий объём. И если бОльший объём сжимать не надо, то тогда не надо сжимать газ в освободившийся объём. Но это в теории Старого.

А в действительности в освободившийся объём надо впихнуть сжатый газ.

Проссумируем и получим ба-а-бах!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 07.05.2015 21:56:23
ЦитироватьХВ. пишет: 
Проссумируем и получим бах.
Без тресь бах не получится.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 21:59:58
А это - точно!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 07.05.2015 23:10:23
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скайлеб убил корову... .
То вроде не "Скайлэб" был, а теплозащитный экран "Союза-Т"? И не корову, а быка. И не убил, а до смерти напугал.
Баек про "убитых коров" уже десятки, как обычно, подтвердить их нечем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 07.05.2015 22:12:56
Цитировать-AVK- пишет:
баки не проверяются на герметичность рабочим давлением
Почему? По идее, после изготовления их как минимум раз должны проверить перенаддувом, чтобы заодно и предохранительный клапан сработал, и все магистрали проверить. А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали. Разве нет?
Цитировать-AVK- пишет:
Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя
Тут есть 3 момента:
1) Есть ли возможность по ТМИ отделить статусы «датчик Х отключен», «датчик Х сломан» и «связь с датчиком Х сломана» ?
2) Зная расположения и времена отказов датчиков (и/или проводов к ним) — видна ли картина предполгаемого взрыва? В частности, каким ещё способом можно получить битые показания оборотов ТНА? Или это огрехи постобработки, которые присутствуют штатно?
3) Если оба канала ТМИ «выключились» через долю секунды после выключения двигателя, то откуда ТМИ?
Цитировать-AVK- пишет:
"разбросанных обломков" никто не наблюдал
СтратКом (или НОРАД?) заявил, что нашёл 44 обломка и отследил их траектории к 3-й ступени, а не КК. Хотя непонятно, как именно...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 07.05.2015 21:18:37
Энергии в пустом надутом баке действительно будет больше чем в полном, НО:

1. Эту энергию нужно правильно приложить. Вот в пневматических пистолетах и прочем оная прикладывается правильно - через длинный ствол, в котором происходит разгон пули. В случае бака ни ствола ни пули, фактически оно только пшикнет во все стороны.

2. Разрывает бак/бочку/шарик не энергия, а _давление_, которое будет равным давлению газа безотносительно количества топлива.

3. Я так думаю, что баки испытывают на давлении в разы больше рабочего, а на всякий ставят ещё и клапан, который стравит излишки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Туман Андромедов от 07.05.2015 22:20:40
ЦитироватьА в действительности в освободившийся объём надо впихнуть сжатый газ

Вообще-то, в действительности, в баке газ не сжимается, а .... расширяется. Так как в бак газ наддува идёт от источника, в котором этот самый газ имеет куда большее давление, чем потом будет иметь в баке.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 22:46:31
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Время и место падения Прогресса не имеют никакого значения.
Это да, лишь бы не в населенные районы и не на людей.... А то компенсация ущерба....
Третья ступень падает неуправляемо и .... тишина.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 22:47:56
ISS Updates ‏@ISS101  12 мин.12 минут назад (https://twitter.com/ISS101/status/596398120344416256)       
USSTRATCOM widened the re-entry window for Progress M-27M. Latest prediction updates: http://bit.ly/1E1phdE  (http://t.co/IoKGUhQkKR) pic.twitter.com/jNDrv9oXzD (http://t.co/jNDrv9oXzD)



(https://pbs.twimg.com/media/CEbU7f_WAAEeQnk.jpg)
 (https://twitter.com/ISS101/status/596398120344416256/photo/1)









22:36 - 7 мая 2015 г.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 22:47:56
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Разрывает бак/бочку/шарик не энергия, а _давление_, которое будет равным давлению газа безотносительно количества топлива.
Обломки разорвавшегося бака летят с кинетической энергией mv в квадрате пополам.
Если энергия сжатого газа большая, то и v большая. Получается типа взрыв.
Как Вы думаете, почему гидроиспытания сосудов под давлением с неохотой заменяют на пневмоиспытания? Причём, чем больше объём, тем с большей неохотой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 22:49:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
2. Разрывает бак/бочку/шарик не энергия, а _давление_, которое будет равным давлению газа безотносительно количества топлива.
Ошибочка в физике.
При наличии перегрузки топливо дает столбы. На первой - второй ступенях это существенная добавка к давлению наддува.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 22:49:55
Цитироватьquest_1 пишет:
Вообще-то, в действительности, в баке газ не сжимается, а .... расширяется.
Это совершенно не меняет сути процесса. Главное - не в том, из какого состояния он попадает в бак под давлением 2 или 4 атм. Главное, что он находится в баке под давлением.

Хотя сам процесс Вы уточнили верно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 22:53:06
Цитировать-AVK- пишет:
Большая часть датчиков явно в обрыве
Географию разрушений по этим датчикам прикидывали?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 22:55:33
Скорее всего ТЛМ со ступени и с корабля пропала не абсолютно одновременно. Если вперёд пропала с корабля, а потом со ступени, то разорвало верхнее днище бака Г. Если вперёд  пропала с носителя, то разорвало либо бак О, либо нижнее днище бака Г.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 22:59:19
ЦитироватьХВ. пишет:
еперь о дефекте.
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака.
Это в статике.
Но кроме этого есть поперечные перегрузки, до 1g емнип, а также в динамике вибрации, резонансы и т.д.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 23:04:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
еперь о дефекте.
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака.
Это в статике.
Но кроме этого есть поперечные перегрузки, до 1g емнип, а также в динамике вибрации, резонансы и т.д.
Во-первых, перегрузка не измеряется в единицах ускорения. Перегрузка равна 1. А ускорение равно 1g. Не  надо подражать журналоламерам, которые с помощью g хотят казаться умнее, а выходит наоборот.

Во-вторых, принцип суперпозиции никто не отменял. Ясное дело, что на статику накладывается динамика. И я уже здесь говорил, что увеличенный радиус сферы нижнего днища бака Г существенно снижает собственную частоту его колебаний. Поэтому увеличивается вероятность попадания его вибраций в резонанс. А поскольку этот элемент есть  новый, по сравнению с С-ФГ, то, скорее всего, бабахнуло нижнее днище бака Г, войдя в резонанс при каком-то возмущении.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 23:06:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
 Третья ступень падает неуправляемо и .... тишина.
+1.
Это называется писхология..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:07:40
ЦитироватьРысьь пишет:
А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали.
Транспортировочные/консервационные давления существенно меньше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 23:07:56
ЦитироватьРысьь пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
баки не проверяются на герметичность рабочим давлением
Почему? По идее, после изготовления их как минимум раз должны проверить перенаддувом, чтобы заодно и предохранительный клапан сработал, и все магистрали проверить. А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали. Разве нет?
 
Сказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках блока "И". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54533)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 23:09:22
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Колумбия упала на населенные пункты, вроде никого на земле не убила.
Скайлеб убил корову... .
А это разве не Салют седьмой в Южной Америке был??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 07.05.2015 22:12:56
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ошибочка в физике.
При наличии перегрузки топливо дает столбы. На первой - второй ступенях это существенная добавка к давлению наддува.
Я просто не стал упоминать этот момент. На земле перегрузка 1ж, во время полёта больше, во время отделения второй ступени там сколько кстати?

ЦитироватьХВ. пишет: 
Обломки разорвавшегося бака летят с кинетической энергией mv в квадрате пополам.
Если энергия сжатого газа большая, то и v большая. Получается типа взрыв.
Как Вы думаете, почему гидроиспытания сосудов под давлением с неохотой заменяют на пневмоиспытания? Причём, чем больше объём, тем с большей неохотой.

Ещё раз: энергию нужно правильно приложить. Простой пример с воздушным шариком:
- надуваем его по максимому и отпускаем - он начинает летать по комнате
- надуваем его чуть больше максимума - получаем всенаправленный хлопок
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 22:13:06
ЦитироватьLesobaza пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Колумбия упала на населенные пункты, вроде никого на земле не убила.
Скайлеб убил корову... .
А это разве не Салют седьмой в Южной Америке был??
Не, Скайлеб в Австралии пошалил.
Хотя вопрос интересный :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 07.05.2015 23:13:08
К тому же было ещё сказано, что когда в баке имеется столб горючего, то он выступает в качестве демпфера колебаний, а вот перед выключением двигателя, столба горючего уже нет, и ничто не демпфирует попавшее в резонанс днище. И тут самое время бабахнуть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:13:33
ЦитироватьLesobaza пишет:
Сказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках
Святая правда. Но это на допотопной ракете. На Протоне будки нету.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 22:14:45
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьРысьь

пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
баки не проверяются на герметичность рабочим давлением
Почему? По идее, после изготовления их как минимум раз должны проверить перенаддувом, чтобы заодно и предохранительный клапан сработал, и все магистрали проверить. А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали. Разве нет?
Сказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках блока "И".
Помоему, всё же это пост термостатирования КГЧ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 23:20:34
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 
Помоему, всё же это пост термостатирования КГЧ.
Посмотрите, куда шланчики из будки идут..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:21:09
ЦитироватьСтарый пишет:
А кроме СА? Никому там по кумполу шар-баллоном не дало?
Половинка ШБ прямо в Ленинске упала.  :o
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54534)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 23:21:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Сказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках
Святая правда. Но это на допотопной ракете. На Протоне будки нету.
Ну дык и топик у нас не про суперсовременный Протон.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 22:22:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLesobaza

пишет:
Сказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках
Святая правда. Но это на допотопной ракете. На Протоне будки нету.
На вашей "галоше" этим целый вагон занимается. С тремя дармоедами на борту.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 22:24:22
ЦитироватьLesobaza пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Помоему, всё же это пост термостатирования КГЧ.
Посмотрите, куда шланчики из будки идут..

По резиновым шлангам давление мерить?
Поддуть ещё можно но следить - ?
Хотя Вован эту будку помнится во всей красе показывал. Будильники поверочные там помоему были.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:24:47
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
На вашей "галоше" этим целый вагон занимается
Галоши у питерских. Вагон да, не собачья будка.
И Вы уверены, что они контролируют давление 3 ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 23:26:28
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать... и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса
Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
Прогрессы топят в океане. ...
Спасибо, Кэп!!
Просто фраза из сообщения Роскосмоса ( ..аналогичны случаям штатного схода.. ) позволяет домыслить, что предыдущие сходы наблюдались и анализировались на предмет, что долетело до Земли. Хотя известен только один случай анализа обломков Прогресса..
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54536)

И этот случай вовсе даже не штатный..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:27:49
ЦитироватьLesobaza пишет:
Ну дык и топик у нас не про суперсовременный Протон.
Ну по сравнению с семеркой - согласен, признаков другого поколения много.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 22:28:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
На вашей "галоше" этим целый вагон занимается
Галоши у питерских. Вагон да, не собачья будка.
И Вы уверены, что они контролируют давление 3 ступени?
.Нарывается.
Потом ведь обижаться будет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 23:29:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А кроме СА? Никому там по кумполу шар-баллоном не дало?
Половинка ШБ прямо в Ленинске упала.  :o  
Ха!! Любой гарнизон от Кушки до северного полюса такими обломками завален ))))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:29:52
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
.Нарывается.
Опять чернила выпустил.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 07.05.2015 23:30:27
Что-то 
http://www.n2yo.com/?s=40619
упал у меня (((
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:35:23
ЦитироватьLesobaza пишет:
Что-то
 
упал у меня (((
Возраст, что поделаешь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 23:37:39
ЦитироватьLesobaza пишет:
Что-то
 http://www.n2yo.com/?s=40619
упал у меня (((

кто-то ссылку дал в Facebook-е, вот и лег....

на него упал Прогресс... :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 22:39:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLesobaza

пишет:
Что-то

упал у меня (((
Возраст, что поделаешь.
Хамло московское.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:41:08
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хамло московское.
Обиделся?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 07.05.2015 23:43:18
ISS Updates ‏@ISS101 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/ISS101/status/596413954458591232)       
Visible pass of Progress M-27M coming up at ~21:02 UTC for Hainan, Hong Kong & Guangdong. http://bit.ly/1E1phdE  (http://t.co/IoKGUhQkKR) pic.twitter.com/dVlJf0jPQJ (http://t.co/dVlJf0jPQJ)

(https://pbs.twimg.com/media/CEbjVJSWMAAp8rp.jpg)
 (https://twitter.com/ISS101/status/596413954458591232/photo/1)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 22:43:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Хамло московское.
Обиделся?
Разве только на то что на дурака столько времени трачу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:47:15
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Хамло московское.
Обиделся?
Разве только на то что на дурака столько времени трачу.
Дык не трать. Расскажи лучше, как перегретая 3 ступень через ДПК догоняет полезную нагрузку.
А Лесобаза с чувством юмора, если обидел, принесу искренние извинения.  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.05.2015 22:55:11
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Хамло московское.
Обиделся?
Разве только на то что на дурака столько времени трачу.
Дык не трать. Расскажи лучше, как перегретая 3 ступень через ДПК догоняет полезную нагрузку.
А Лесобаза с чувством юмора, если обидел, принесу искренние извинения.
Потри нагаженное и извинись. И не перед мной.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.05.2015 23:57:00
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Потри нагаженное и извинись.
Нервный какой-то.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Расскажи лучше, как перегретая 3 ступень
Ну?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 00:10:53
Как сообщают специалисты Роскосмоса, транспортный грузовой корабль «Прогресс М-27М», запуск которого был осуществлен 28 апреля, прекратит существование в ночь на 8 мая, ориентировочно с 01.13 до 04.51 мск.

«Корабль полностью сгорит в плотных слоях атмосферы Земли, и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты — их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК «Прогресс М», — говорится в сообщении на сайте Федерального космического агентства.

Фрагменты транспортного грузового корабля «Прогресс М-27М», которые не сгорели в атмосфере, по предварительным данным, упадуд в Индийский океан.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/586288#ixzz3ZUOxtKSF (http://izvestia.ru/news/586288#ixzz3ZUOxtKSF)

Таки упадуд?
Велик Индийский, если над ним три с половиной часа лететь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 08.05.2015 01:14:57
надоели. танки на ручнике тут обсуждать и личные разборки устраивать. Ну, со свежими тролликами всё понятно им каждый фейл в радость, но базары Матроса со Штуцером идут уже почти в каждой теме. Объявите уже друг другу бойкото-игнор, полегчает. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 00:20:49
ЦитироватьDude пишет:
Объявите уже друг другу бойкото-игнор, полегчает.
Да он мне на... не сдался. Цепляется к любой нейтральной фразе.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 01:12:11
Полтора витка и чётко ляжет около острова Пасхи. Туда, куда и остальные Прогрессы на покой уходят...
Мастерство не пропьёшь )))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KBOB от 07.05.2015 23:13:03
ЦитироватьLesobaza пишет:
Полтора витка и чётко ляжет около острова Пасхи. Туда, куда и остальные Прогрессы на покой уходят...
Мастерство не пропьёшь )))
На следующем витке Индийский океан пролетать не будет - Африка, Ближний восток, Тибет, Амурская обл.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 03:16:34
ЦитироватьKBOB пишет:
 На следующем витке Индийский океан пролетать не будет - Африка, Ближний восток, Тибет, Амурская обл.
Всё. Уже над Дальним Востоком. Забыли про Индийский океан.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Олег от 08.05.2015 02:17:14
Немного теории - интервью с баллистиком (http://www.gazeta.ru/science/2015/05/07_a_6676133.shtml)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 08.05.2015 03:21:15
ЦитироватьLesobaza пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 
Помоему, всё же это пост термостатирования КГЧ.
Посмотрите, куда шланчики из будки идут..
По моему под обтекатель... :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 08.05.2015 03:23:19
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Прогрессы топят в океане. ...
Спасибо, Кэп!!
А что насчёт Союзов в Казахстан?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 08.05.2015 04:18:11
159 виток начался. В 4:53 будет на 100 км ...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KBOB от 08.05.2015 00:23:15
На какой широте находится перегей орбиты?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 04:33:28
ЦитироватьKBOB пишет:
На какой широте находится перегей орбиты?
N2YO клевещет про 15 с.ш.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 08.05.2015 04:33:32
+35 - широта точки входа
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: doc от 07.05.2015 21:47:30
прошел на комсой... если не врет аниматор
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54539)
когда же будет бульк?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 04:55:35
Со станции Прогресс не будет видно. За горизонтом..

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54540)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -George- от 08.05.2015 05:02:02
ИМХО, еще как минимум 2 витка, но скорее всего больше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: doc от 07.05.2015 22:13:00
никто не хотел умирать...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 05:43:56
http://ria.ru/space/20150508/1063258535.html

По расчетам, "Прогресс" сгорел над Тихим океаном

ЦитироватьМОСКВА, 8 мая — РИА Новости. Космический грузовик "Прогресс М-27М" закончил свое существование в расчетном районе Тихого океана, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли, принимающий участие в операции по сведению с орбиты космического корабля.



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101737.jpg) (http://ria.ru/space/20150507/1063151684.html)
© Фото: предоставлено пресс-службой Роскосмоса



"Согласно расчетным данным, корабль уже закончил свое существование. По крайней мере средства контроля ни наши, ни американские его не видят", — сказал собеседник агентства.

Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 05:45:08

 (//undefined)
[02:40] Roscosmos issued a statement claiming Progress M-27M re-entered the atmosphere at 2:04 UTC over the Pacific Ocean. No information on the detection method of re-entry has been given. Independent confirmation of orbital decay is awaited. 
[/url]
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 05:48:31
Если в 5:04, то где-то здесь:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54542)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KBOB от 08.05.2015 01:49:23
[02:40] Roscosmos issued a statement claiming Progress M-27M re-entered the atmosphere at 2:04 UTC over the Pacific Ocean. No information on the detection method of re-entry has been given. Independent confirmation of orbital decay is awaited.

На кофейной гуще, гадали?
(//undefined)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Олег от 08.05.2015 04:54:03
Если упал в 2.04, то посчитать по последнему TLE (эпоха 15127.81228385), он был в это время:
6.1 ю.ш, 152.72 з.д.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 05:57:22
http://ria.ru/space/20150508/1063259480.html

Роскосмос: "Прогресс М-27М" прекратил существование над Тихим океаном

ЦитироватьМОСКВА, 8 мая — РИА Новости. Космический грузовик "Прогресс М-27М" прекратил свое существование в 05.04 мск пятницы над центральной частью Тихого океана, сообщила пресс-служба Роскосмоса.
"ТГК "Прогресс М-27М" прекратил существование в 05.04 мск 8 мая 2015 года. Вход в плотные слои атмосферы произошел на 160 витке над центральной частью Тихого океана", — говорится в сообщении.

Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 05:59:31
http://roscosmos.ru/21474/

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54543)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 08.05.2015 06:04:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Прогрессы топят в океане. ...
Спасибо, Кэп!!
А что насчёт Союзов в Казахстан?
Мне пока вспомнилось, что году в 2009 в Казахстане вроде возле Раздольного упали шар-баллоны. Тогда была посадка Союз ТМА-13.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 08.05.2015 06:18:57
Героически погиб.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 08.05.2015 06:35:45
Угодил точно в БМП (Большое мусорное пятно)?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 08.05.2015 14:13:31
Забавно, что упал примерно туда, куда ему и суждено было угодить в конце миссии...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: instml от 08.05.2015 08:30:21
+ / - 7 тыщ км.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: asmi от 08.05.2015 14:31:49
Кстати - насколько мне известно, запасов СЖО в Союзах хватит на чуть больше 5 дней, в то время как этот "Прогресс" пролетал вдвое больше. Не кажется ли вам данная авария веским поводом рассмотреть возможность увеличения запасов на Союзе? Ведь это запросто мог бы оказаться пуском Союза, и мы скорее всего имели бы уже три трупа...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 06:48:59
Цитироватьfagot пишет:
Если не секрет, можно назвать примерную температуру в баках "О" и "Г" в штатном полете?
В подушках? По "О" 80 0С, по "Г" 103-105 0С.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 06:54:26
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
-AVK- , у Вас на руках есть телеметрия, которую можно выложить в свободный доступ?
В свободный доступ телеметрию выкладывать низя! Мне еще работать)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 07:15:08
ЦитироватьРысьь пишет:
Почему? По идее, после изготовления их как минимум раз должны проверить перенаддувом, чтобы заодно и предохранительный клапан сработал, и все магистрали проверить. А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали. Разве нет?
Требования котлонадзора по безопасности запрещают наддувать емкости превышающие определенные объемы давлением свыше 3 атм. без бронекамеры. Поэтому на герметичность проверяют не рабочим давлением. Настройку ДПК проверяют с отсеченным баком через клапан-тройник. При транспортировке на СК баки наддуваются не рабочим давлением.
ЦитироватьРысьь пишет:
Тут есть 3 момента:
1) Есть ли возможность по ТМИ отделить статусы «датчик Х отключен», «датчик Х сломан» и «связь с датчиком Х сломана» ?
2) Зная расположения и времена отказов датчиков (и/или проводов к ним) — видна ли картина предполгаемого взрыва? В частности, каким ещё способом можно получить битые показания оборотов ТНА? Или это огрехи постобработки, которые присутствуют штатно?
3) Если оба канала ТМИ «выключились» через долю секунды после выключения двигателя, то откуда ТМИ?
1) такой возможности нет. По факту мы просто видим некорректную информацию.
2) тяжело, так как не понятно, что повреждено, сам датчик или кабель к нему. Никаких других способов получить информацию нет. Косвенно можно, если какой-либо параметр контролирует еще СУ как аварийный. Например ДГФ (давление горючего в головке камеры). Кроме телеметрического датчика, который показал спад до 3 кгс/см2, а потом моментальный рост до величины за диапазоном измерения есть еще на каждой камере сигнализаторы давления типа ПРМ, контакты которых размыкаются при спаде давления ниже определенной величины. Кстати по этим ПРМ отрубили двигатель в августе 2011. Здесь мы видели размыкания контактов ПРМ после выключения, а значит двигатель выключался.
3) Тут выше писали уже, что РТСЦ передавало ТМИ до 550 сек, как и положено.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 08:17:51
Великий океан принял части тела и упокоил его электрическую душу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 08.05.2015 08:18:24
По данным USSTRATCOM / NORAD – вроде в 02.20 UTC 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 07:20:14
ЦитироватьХВ. пишет:
И я уже здесь говорил, что увеличенный радиус сферы нижнего днища бака Г существенно снижает собственную частоту его колебаний. Поэтому увеличивается вероятность попадания его вибраций в резонанс. А поскольку этот элемент естьновый, по сравнению с С-ФГ, то, скорее всего, бабахнуло нижнее днище бака Г, войдя в резонанс при каком-то возмущении.
Если бы это был 1-ый пуск, а когда эта РН отлетала больше 20 раз, то это элемент не новый.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 08.05.2015 08:40:04
над Буэнос-Айресом

Nave PROGRESS M 27M en cielo de Buenos Aires - 7 de mayo 2015, 18:51hs
http://youtu.be/hAcPN8m0SYw

https://www.youtube.com/watch?v=hAcPN8m0SYw (https://www.youtube.com/watch?v=hAcPN8m0SYw)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 09:00:26
Цитироватьche wi пишет:
По данным USSTRATCOM / NORAD – вроде в 02.20 UTC
http://www.spaceflight101.com/progress-m-27m-re-entry.html#update
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54545)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Ziplen от 08.05.2015 09:08:30
Цитировать-AVK- пишет:
Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя. Т.е. информация от них была, но бредовая. Например обороты турбины сначала плавно снижались (как и положено), а потом показали 250 тысяч  :D и там остались.
250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 08:15:39
ЦитироватьZiplen пишет:
250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
Понятно что обрыв. И большинство параметров именно такие, Обороты я привел для примера.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 08.05.2015 09:15:58
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
-AVK- , у Вас на руках есть телеметрия, которую можно выложить в свободный доступ?
В свободный доступ телеметрию выкладывать низя! Мне еще работать)
Ну, мало ли, вдруг случилось чудо ;-) 

Не знаю несколько тот чертежик отличается от реального сегодня, думаю, что не сильно, и судя по тем крохам что удаётся "отжать"  ;-)  , похоже бак керосина бахнул и  "перебил кабели", т.е. там ничего апокалиптического. ПАО Прогресса видимо просто "повезло".
Цитироватьasmi пишет:
Кстати - насколько мне известно, запасов СЖО в Союзах хватит на чуть больше 5 дней, в то время как этот "Прогресс" пролетал вдвое больше. Не кажется ли вам данная авария веским поводом рассмотреть возможность увеличения запасов на Союзе? Ведь это запросто мог бы оказаться пуском Союза, и мы скорее всего имели бы уже три трупа...
Срочно доделать пятак :-D 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Ziplen от 08.05.2015 09:30:58
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьZiplen пишет:
250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
Понятно что обрыв. И большинство параметров именно такие, Обороты я привел для примера.
Тут главное именно место обрыва - метровый кабель от датчика до преобразователя, т.е. непосредственно на двигателе уже.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 08.05.2015 09:34:37
МОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Российский космический корабль "Прогресс М-27М" сошел с околоземной орбиты и сгорел в плотных слоях атмосферы над Тихим океаном в пятницу в 05.04 мск, сообщили ТАСС в Роскосмосе.
"Вход в плотные слои атмосферы произошел на 160 витке над центральной частью Тихого океана", - сказал представитель агентства.
По его словам, результаты расследования инцидента, связанного с аварией при выведении корабля "Прогресс М-27М" на орбиту, будут представлены не позднее 13 мая, после завершения работы государственной комиссии.
Падение "Прогресса" подтвердил NORAD
Объединенное командование аэрокосмической обороны Северной Америки (NORAD) подтвердило, что "Прогресс М-27М" сгорел в плотных слоях атмосферы.
Согласно данным NORAD, корабль перестал существовать в 02:20 по Гринвичу (05:20 мск) плюс-минус одна минута.

Корректировка планов по запуску космических кораблей.
В пятницу источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что Роскосмос намерен скорректировать программу полетов на Международную космическую станцию в связи с аварией космического корабля "Прогресс М-27М" .
"Возвращение с орбиты находящейся там экспедиции предлагается перенести с 14 мая на июнь, затем, в конце июня-начале июля отправить к МКС грузовой космический корабль "Прогресс", а уже после этого - в 20-х числах июля - повести пилотируемый старт "Союза", - сказал собеседник агентства.
По его словам, такое предложение было выдвинуто рабочей группой Роскосмоса для рассмотрения Советом главных конструкторов по пилотируемой программе. Предложение еще не утверждено, отметил собеседник.
Ранее планировалось, что очередной "Прогресс" отправится к МКС в августе.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 08.05.2015 10:43:43
Цитироватьasmi пишет:
Забавно, что упал примерно туда, куда ему и суждено было угодить в конце миссии...
как слон, сам пришел на кладбище.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 08.05.2015 10:09:35
ЦитироватьJonathan McDowell @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) · 2h ago (https://twitter.com/planet4589/status/596535343815458816)

Amazing coincidence that Progress reentered at almost exactly same spot as its third stage did 9 days ago.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 08.05.2015 10:21:29
Цитировать-AVK- пишет:
Требования котлонадзора по безопасности запрещают наддувать емкости превышающие определенные объемы давлением свыше 3 атм. без бронекамеры
Тогда странно, что такую бронекамеру для тестов всей ПГС не построили до сих пор.
Цитировать-AVK- пишет:
такой возможности нет. По факту мы просто видим некорректную информацию
Я не космический инженер, но мне кажется, что это глупо (и странно для ,,нового" ,,цифрового" носителя). Следует отличать 3 вышеозначенных ситуации; в СУ — для верной реакции при авариях, а в ТМИ — чтобы мы на земле теперь не мучались.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
похоже бак керосина бахнул и"перебил кабели",
Бахнуть недостаточно. Это не объясняет полный отрыв верхней части бака (иначе не получить разнозначные приращения скорости ступени и корабля) и волшебное отделение корабля без сигнала СУ Союза. Либо надо рассмотреть версию двух взрывов — от слабого сдыхает ТМИ и часть приборов, но успевает произойти разделение, а сильный разбрасывает аппараты в разные стороны.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.05.2015 10:40:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Что-то
 
упал у меня (((
Возраст, что поделаешь.
Мда... Штуцер, надо иногда головой думать! Тем более что Вы это говорите даме...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 09:43:39
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Что-то

упал у меня (((
Возраст, что поделаешь.
Мда... Штуцер, надо иногда головой думать! Тем более что Вы это говорите даме...
Пропил он свою голову.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 09:44:38
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьZiplen

пишет:
250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
Понятно что обрыв. И большинство параметров именно такие, Обороты я привел для примера.
Питание было в норме?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 10:45:25
ЦитироватьРысьь пишет:
в СУ — для верной реакции при авариях, а в ТМИ — чтобы мы на земле теперь не мучались.
В СУ не используются телеметрические датчики.
Все сигнализаторы, работающие в циклограмме СУ, теолеметрируются.
ЦитироватьРысьь пишет:
Следует отличать 3 вышеозначенных ситуации;
Они и так отличаются.
Просто надо анализировать не пересчитанные по тарировочной характеристике датчика величины, а электрические параметры, полученные с датчика. Тарировочная характеристика датчика никогда не бывает от 0 до бесконечности.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 10:49:55
ЦитироватьРысьь пишет:
Тогда странно, что такую бронекамеру для тестов всей ПГС не построили до сих пор.
Глупость. Опрессовывают водой баки после изготовления. Этого вполне достаточно.
Как Вы представляете опрессовку газом бака О первой ступени Протона?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 10:59:51
Цитироватьanik пишет:
Мда... Штуцер , надо иногда головой думать!
Возможно, это была неудачная шутка.  :oops:  Буду в Питере, попытаюсь объясниться лично.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Пропил он свою голову.
А Вы наливали?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 08.05.2015 11:12:25
Цитировать-AVK- пишет: 
Если бы это был 1-ый пуск, а когда эта РН отлетала больше 20 раз, то это элемент не новый.
Чтото могло быть на пределе и перешло через черту именно в этом запуске. Например это связано с характеристиками полезной нагрузки. 
Или именно в этой ракете допустили какойто дефект который сдвинул предел. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 08.05.2015 11:12:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
В СУ не используются телеметрические датчики
Но там используются датчики тех же величин, полученных от тех же объектов и явлений.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Просто надо анализировать не пересчитанные по тарировочной характеристике датчика величины
Речь не о том, что «Просто надо», а что фактически делается на борту и на земле. И если делается, то почему возникают непонятки насчёт того — являются ли запредельные показания следствием отсутствия объекта измерения или сбоем/поломкой датчика или проводов к нему. Выше -AVK- сказал, что различить это нельзя. Кто прав?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Как Вы представляете опрессовку газом бака О первой ступени Протона?
Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 08.05.2015 11:14:51
Источник: "Прогресс" упал в 900 км западнее Маркизских островов (http://tass.ru/kosmos/1955985)
ЦитироватьМОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Российский космический грузовик "Прогресс М-27М" прекратил существование примерно в 900 км западнее Маркизских островов в центральной части Тихого океана, сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Корабль "Прогресс" упал в 05:04 мск в 900 км западнее Маркизских островов в центральной части Тихого океана", - сказал он.
Как ранее сообщили в Роскосмосе, космический корабль вошел в плотные слои атмосферы на 160-м витке и сгорел.
Результаты расследования инцидента будут представлены не позднее 13 мая, после завершения работы государственной комиссии, напомнили в ведомстве.
Падение "Прогресса" подтвердил NORAD
Объединенное командование аэрокосмической обороны Северной Америки (NORAD) подтвердило, что "Прогресс М-27М" сгорел в плотных слоях атмосферы.
Согласно данным NORAD, корабль перестал существовать в 02:20 по Гринвичу (05:20 мск) плюс-минус одна минута.
...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 10:24:10
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьanik

пишет:
Мда... Штуцер , надо иногда головой думать!
Возможно, это была неудачная шутка. Буду в Питере, попытаюсь объясниться лично.
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Пропил он свою голову.
А Вы наливали?
И не налью.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 11:25:24
ЦитироватьРысьь пишет:
Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
О-о-о, батенька. Тяжелый случай.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 08.05.2015 12:28:21
Так что, по словам АВК, пресловутое "пропадение ТМ" перед КО было через повреждение некоторых разъемов и\или проводки? Если бак деформировался, то закрепленные провода могло просто повырывать из разъемов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 10:28:22
ЦитироватьРысьь пишет:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
В СУ не используются телеметрические датчики
Но там используются датчики тех же величин, полученных от тех же объектов и явлений.
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Просто надо анализировать не пересчитанные по тарировочной характеристике датчика величины
Речь не о том, что «Просто надо», а что фактически делается на борту и на земле. И если делается, то почему возникают непонятки насчёт того — являются ли запредельные показания следствием отсутствия объекта измерения или сбоем/поломкой датчика или проводов к нему. Выше -AVK- сказал, что различить это нельзя. Кто прав?
ЦитироватьШтуцер

пишет:
Как Вы представляете опрессовку газом бака О первой ступени Протона?
Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
Развалится от массы. Да даже если и нет, нужен дистилят и последующая сушка.
Для габаритнык объёмов. ещё используютя открытые площадки с бетонными стенками. Но это обычно "за городом"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 08.05.2015 11:28:45
Подозреваю что керосиновый бак надо наддувать керосином. 
С кислородным хуже. Логично спиртом но нереалистично. 
Значит раствором какого-нибудь окислителя, типа бихромата аммония. Или марганцовки. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 08.05.2015 11:29:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тяжелый случай
Дилетанту простительно незнание таких деталей. Вода вместо воздуха из-за безопасности на случай разрыва? А давления при этом проверяются до максимального штатного?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.05.2015 11:29:55
Цитировать-AVK- пишет:
3) Тут выше писали уже, что РТСЦ передавало ТМИ до 550 сек, как и положено.
Поясните, пожалуйста.
Два МАСа, которые отказали, относятся к РТСЦ?
Если да, то через что формировался поток ТМИ, если оба МАСа отказали? Или там имеется третий МАС, который работал вплоть до выключения РТСЦ?
Если нет, то получается, что ТМИ шла еще почти 30 сек по дублирующему каналу?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 10:31:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Подозреваю что керосиновый бак надо наддувать керосином.
С кислородным хуже. Логично спиртом но нереалистично.
Значит раствором какого-нибудь окислителя, типа бихромата аммония. Или марганцовки.
Н стенках останется не говоря уж об арматуре.
Спирт бы пошёл... . 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 11:31:23
ЦитироватьРысьь пишет:
Но там используются датчики тех же величин, полученных от тех же объектов и явлений.
Нет.
ЦитироватьРысьь пишет:
Речь не о том, что «Просто надо», а что фактически делается на борту и на земле.
Вы не указиловки раздавайте, а читайте внимательно,  что Вам пишут. Не поняли с первого раза - перечитайте и подумайте.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 11:33:35
ЦитироватьРысьь пишет:
Дилетанту простительно незнание таких деталей.
Вы же пишете
ЦитироватьЯ не космический инженер
А оказывается вообще не инженер.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 08.05.2015 10:43:08
Пневмоиспытания - на герметичность, с гелиевым течеискателем, давление достаточно слегка избыточное. Гидроиспытания - на прочность, давление слегка выше рабочего (собственно, конструккция толко на него и рассчитана, с запасом, разумеется). ГИ производятся в ванне с водой. Вода с хромпиком.
P.S. Так было лет сорок назад - навряд ли что-то принципиально изменилось.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 08.05.2015 11:44:38
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Спирт бы пошёл... .
Но не дошёл...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 10:49:01
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Спирт бы пошёл... .
Но не дошёл...
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 08.05.2015 11:50:24
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
Это в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 10:52:33
ЦитироватьSN пишет:
Пневмоиспытания - на герметичность, с гелиевым течеискателем, давление достаточно слегка избыточное. Гидроиспытания - на прочность, давление слегка выше рабочего (собственно, конструккция толко на него и рассчитана, с запасом, разумеется). ГИ производятся в ванне с водой. Вода с хромпиком.
P.S. Так было лет сорок назад - навряд ли что-то принципиально изменилось.
Это годится для дефектоскопии "сформировавшихся" трещин и полостей. Не учитывает образуемые нагрузкой дефекты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 08.05.2015 07:56:52
-AVK- спасибо за комменты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 12:02:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Подозреваю что керосиновый бак надо наддувать керосином.
С кислородным хуже. Логично спиртом но нереалистично.
Значит раствором какого-нибудь окислителя, типа бихромата аммония. Или марганцовки.
Пошло, поехало. По пожарным нормам такие объемы керосина и спирта не прокатят.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 11:07:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
Это в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 11:17:17
Причём надо отметить что проверка на герметичность таких объёмов газом, критична к температуре газа наддува и окружающей среды. И сильно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 08.05.2015 12:27:29
http://www.space.com/29344-falling-russian-spacecraft-reentry-tonight.html?adbid=10152799475496466&adbpl=fb&adbpr=17610706465&cmpid=514630_20150507_45388106&short_code=2y5vk

19 оборотв за минуту 9 секунд, 99 градусов в секунду примерно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 12:29:16
ЦитироватьSFN пишет:
-AVK- спасибо за комменты.
Присоединяюсь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 08.05.2015 12:31:49
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
ЛКИ? прогресс давно летает, Союз2- с 2004 года.
ЛКИ для допуска к пускам ПТК "Союз". Оные проводятся на "Прогрессах", беспилотной грузовой версии "Союза". РН "Союз-ФГ" когда-то также пускала "Прогрессы" для допуска к пускам ПТК "Союз". Как выяснилось, такие отдельные ЛКИ совсем не лишние. Лучше расследовать эту аварию на беспилотном "Прогрессе", чем аврально спасать экипаж.
сие В КОРНЕ меняет дело!!!

я думал (и непричастное население) что серийное изделие не могут собрать. а оно экспериментальное.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ааа от 08.05.2015 12:36:09
ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать-AVK-   пишет:
Если бы это был 1-ый пуск, а когда эта РН отлетала больше 20 раз, то это элемент не новый.
Чтото могло быть на пределе и перешло через черту именно в этом запуске. Например это связано с характеристиками полезной нагрузки.
Или именно в этой ракете допустили какойто дефект который сдвинул предел.
Сравнительно новое в этом пуске сочетание 3-й ступени РН и "Прогресса".
Может, способ крепления ПН к ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 08.05.2015 12:39:00
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьСтарый   пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
Это в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.
В 60-г. при поступлении на вооружение бомбардировщика Ту-22 лётный, а особенно технический состав начал интенсивно спиваться. Делегация офицерских жён составила коллективное письмо А.Н. Туполеву с предложением заменить на самолёте спирт другой технической жидкостью. От Туполева пришел ответ: Спирт заменить можно, но только если коньяком.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 11:42:55
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
Это в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.
В 60-г. при поступлении на вооружение бомбардировщика Ту-22 лётный, а особенно технический состав начал интенсивно спиваться. Делегация офицерских жён составила коллективное письмо А.Н. Туполеву с предложением заменить на самолёте спирт другой технической жидкостью. От Туполева пришел ответ: Спирт заменить можно, но только если коньяком.
Мне приходилось наблюдать картину. Купе, камандировочная бригада, езды до Черного моря. Под столом большой бидон командировочного спирта. И нехочется. Причём едут далеко не трезвеники.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 08.05.2015 12:44:03
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

И нехочется.
Не лезет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 11:44:58
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

И нехочется.
Не лезет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 08.05.2015 12:45:49
http://www.collectspace.com/news/news-050715a-progress-m27m-reentry.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 12:06:32
ЦитироватьРысьь пишет:
Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
Я прошу прощения, что ввел в заблуждения, т.к. писал про испытания только в составе собранного изделия и совершенно забыл про этап изготовления баков. Баки действительно опрессовываются водой, так для бака Г давление опрессовки составляет 3,3 кгс/см2, а для бака О 6,3 кгс/см2. Делается это в вертикальном положении. А вот в составе собранного изделия, воздухом, баки до рабочего давления уже не наддуваются.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 12:07:59
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьРысьь

пишет:
Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
Я прошу прощения, что ввел в заблуждения, т.к. писал про испытания только в составе собранного изделия и совершенно забыл про этап изготовления баков. Баки действительно опрессовываются водой, так для бака Г давление опрессовки составляет 3,3 кгс/см2, а для бака О 6,3 кгс/см2. Делается это в вертикальном положении. А вот в составе собранного изделия, воздухом, баки до рабочего давления уже не наддуваются.
Я уж испугался... .
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 08.05.2015 09:10:07
del
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 12:11:34
ЦитироватьDude пишет:
Так что, по словам АВК, пресловутое "пропадение ТМ" перед КО было через повреждение некоторых разъемов и\или проводки? Если бак деформировался, то закрепленные провода могло просто повырывать из разъемов.
ТМи не "пропали". Мы принимаем телеметрию до 550 сек, что говорит и о наличии приборов и антенны, но результаты, которые мы получаем не имеют ничего общего с физическими процессами, а просто наборы электрических сигналов по типу "замкнут/разомкнут". А что это, дефект датчика, преобразователя, обрыв кабеля - ХЗ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 12:25:15
Цитироватьanik пишет:
Два МАСа, которые отказали, относятся к РТСЦ?
Если да, то через что формировался поток ТМИ, если оба МАСа отказали? Или там имеется третий МАС, который работал вплоть до выключения РТСЦ?
Если нет, то получается, что ТМИ шла еще почти 30 сек по дублирующему каналу?
Отказ только по МАС3. МАС1 и ЛКТ работали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 13:27:25
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
 Мне приходилось наблюдать картину. Купе, камандировочная бригада, езды до Черного моря. Под столом большой бидон командировочного спирта. И нехочется. Причём едут далеко не трезвеники.
Сорри за оффтоп. Навеяло..

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54556)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 08.05.2015 13:37:25
Примерно секунд через 10 после начала подъема на видео хорошо видно подработку рулевиков 1-ой ст. Возможно, что в этом полете СУ приходилось компенсировать относительно большие возмущения и хлипкое место в районе бака Г 3-ей ст. попросту ушатало  ;)  

Считается, что аналогичное явление могло в свое время инициировать начало необратимого раскрытия трещины на Челленжере.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 08.05.2015 13:39:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы не указиловки раздавайте, а читайте внимательно
Я ничего никому не раздаю, в вопросы задаю. А из ваших ответов в духе ,,всё неверно" ничего не следует. До сих пор я думал, что все параметры для СУ также передаются через ТМИ + ещё некоторые, которые не для СУ. Датчики при этом могут быть и разные, но замерять они должны одно и тоже. Например, 2 манометра наддува бака Г — для ТМИ и СУ. (Хотя логичней было бы использовать эту же пару датчиков в горячем резервировании для обоих потребителей.)
ЦитироватьШтуцер пишет:
оказывается вообще не инженер
Не судите по себе. Я больше дружу с компьютерами и микросхемами, чем с газами и жидкостями.
ЦитироватьSN пишет:
Пневмоиспытания - на герметичность, с гелиевым течеискателем, давление достаточно слегка избыточное. Гидроиспытания - на прочность...
Спасибо. Наконец-то полный ответ.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не учитывает образуемые нагрузкой дефекты.
А как же их выявлять? Сжать прессом и просветить УЗ- или рентгеновским дефектоскопом?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 12:45:00
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
Это в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.
В 60-г. при поступлении на вооружение бомбардировщика Ту-22 лётный, а особенно технический состав начал интенсивно спиваться. Делегация офицерских жён составила коллективное письмо А.Н. Туполеву с предложением заменить на самолёте спирт другой технической жидкостью. От Туполева пришел ответ: Спирт заменить можно, но только если коньяком.
Раз уж пошли байки про спирт, то добавлю из современного.
После аварии "Прогресса" в 2011 г. и выводов Госкомиссии о постороннем предмете в полости горючего перед КБХА поставили задачу исключить переборку двигателя 11Д55 после ОКР "Факел". Два года Горохов что-то колдовал с конструкцией двигателя, какие-то дополнительные лючки для выгребания сажи из ГГ придумывал но в итоге воронежцы пришли к следующему. Первое КТИ проводить как и проводили на керосине, проводить настройку регулятора, заполнение формуляра и т.д. Дальше переборка (как и раньше). А потом, для подтверждения качества сборки, повторные КТИ на спирте. Никакой сажи в ГГ и КС после спирта нет. Идею оценили все, начиная от испытателей воронежского Химзавода и заканчивая НТС в "Келдыше" во главе с Губертовым))))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.05.2015 12:49:44
ЦитироватьРысьь пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Не учитывает образуемые нагрузкой дефекты.
А как же их выявлять? Сжать прессом и просветить УЗ- или рентгеновским дефектоскопом?
Опрессовка полуторным или двойным давлением. И статистика.
По сльнонагруженным корпусам с многократным циклом нагрузок рентген всех швов.Причём ещё и под разнными углами.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 08.05.2015 12:57:18
ЦитироватьРысьь пишет:
-AVK- пишет:
Требования котлонадзора по безопасности запрещают наддувать емкости превышающие определенные объемы давлением свыше 3 атм. без бронекамеры
Тогда странно, что такую бронекамеру для тестов всей ПГС не построили до сих пор.
- обвалованную площадку на каком-нибудь ЧОЗИП-е или "Химзаводе".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 13:57:49
ЦитироватьРысьь пишет:
А из ваших ответов в духе ,,всё неверно" ничего не следует.
Я это не утверждал. В 10 раз - читайте внимательно про тарировки.
На борту НЕТ манометров. Есть датчики давления.
Как правило, сдвоенные. Они не выдают кг/см2. Они дают Омы (емнип). В паспорте датчика есть тарировочная характеристика. Она заведена в память ЭВМ, расшифровывающей ТЛМ.
В результе Вы видите кг/см2. В случае обрыва или КЗ, в результате интерполяции выскакивают неразумные величины.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.05.2015 13:59:04
Цитировать-AVK- пишет:
Отказ только по МАС3. МАС1 и ЛКТ работали.
Спасибо, но странно. По моим данным, МАС1 отказал на 526.67 сек от КП, а МАС3 - на 526.73 сек. Поэтому и возник вопрос. По Вашей информации, с МАС1 все-таки чего-то удалось получить. А ЛКТ - это локальный коммутатор телеметрии(температур)?

P.S.: А, все понятно - у МАС3 в это время калибровочные уровни 100% упали до нуля единиц, а у МАС1 - резко снизились на семь единиц, но не до нуля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 14:00:27
ЦитироватьРысьь пишет:
Не судите по себе. Я больше дружу с компьютерами и микросхемами, чем с газами и жидкостями.
Ну то, что жидкость по сравнению с газом несжимаема (в первом приближении) вы из школы обязаны знать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 14:08:08
Спирт потерял актуальность.В потребительском смысле. Сейчас вполне доступна хорошая водка. И по цене и по качеству.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 08.05.2015 14:09:03
Где то читал что обтекатель Н1 испытывали в ЦКБМ, потому что в ЦКБЭМ не на чем было.

Нагрузили, по вылетали заклёпки, пошли трещины, по полу статзала пошла волна разгрузки, образовались дефекты.

Предприянли меры, направляющие для воды на полу, открыли ворота.
отремонтировали, налили 100 тонн воды в обтекатель, он раскрылся, в результате цунами снесо и ворота тоже.

вот бы фото/видео события посмотреть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 08.05.2015 14:16:09
На Вимео выложили анимашку https://vimeo.com/127209876
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54559)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54560)
https://vimeo.com/127208708
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54561)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 14:32:51
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
На Вимео выложили анимашку https://vimeo.com/127209876
 
 
 https://vimeo.com/127208708

И антенны все раскрыты. И перископ зачем-то стоит. И в попе антенна в рабочем положении. И скорость вращения маленькая.
Не.. Не катит..

Вряд ли Прогресс успел  сориентироваться по потоку. Порвало нафиг!!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 08.05.2015 14:55:25
ЦитироватьШтуцер пишет:

Сейчас вполне доступна хорошая водка.
Понятие субъективное.  Для кого то и стекломой - хорошая водка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 08.05.2015 15:00:28
Цитировать-AVK- пишет:

Если бы это был 1-ый пуск, а когда эта РН отлетала больше 20 раз, то это элемент не новый.

Однако, на этом не новом элементе пилотируемые пуски ещё не разрешены. Почему? Потому что он "ещё достаточно новый".

Поднимать надо исполнительную документацию. Там и увидим, "где тонко".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 08.05.2015 15:03:52
Цитировать-AVK- пишет:
Требования котлонадзора по безопасности запрещают наддувать емкости превышающие определенные объемы давлением свыше 3 атм. без бронекамеры.
Мы тут недавно один агрегат пневмоиспытывали. Объём не хилый 20000 м. куб.
Испытательное давление  3,3 атм изб.
Естественно, никакой бронекамеры на такой объём не напасёшься. Испытывали без бронекамеры.
Котлнадзор не возражал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 15:06:19
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:

Сейчас вполне доступна хорошая водка.
Понятие субъективное. Для кого то и стекломой - хорошая водка.
А для Вас? Спирт технический лучше?  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 08.05.2015 15:11:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
В случае обрыва или КЗ, в результате интерполяции выскакивают неразумные величины
Верно. А чтобы этого не было — не надо интерполировать значения за пределами разумных (в т.ч. 0 и бесконечности). СУ наверняка должна иметь фильтр значений параметров. В авиации они давно есть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 08.05.2015 15:12:57
Рогозин: причины аварии "Прогресс М-27М" пока не установлены (http://tass.ru/kosmos/1957237)
ЦитироватьМОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Причины аварии российского космического грузовика "Прогресс М-27М" к настоящему времени еще не установлены. "Пока нет", - заявил журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 08.05.2015 16:29:16
ЦитироватьРысьь пишет:
А чтобы этого не было — не надо интерполировать значения за пределами разумных (в т.ч. 0 и бесконечности).
Что надо, а что не надо делать с "сырой" ТМИ известно давно и без ваших юмористических советов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 08.05.2015 14:39:06
Скажите, кто знает: правильно ли я понимаю, что нижнее днище бака Г подкреплённое? (и т.о. его разрушение гораздо менее вероятно, нежели верхнего)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 08.05.2015 11:44:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
А для Вас? Спирт технический лучше? :D
Зачем ему технический? у него стекломой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 08.05.2015 11:45:59
ЦитироватьSN пишет:
Скажите, кто знает: правильно ли я понимаю, что нижнее днище бака Г подкреплённое? (и т.о. его разрушение гораздо менее вероятно, нежели верхнего)
Та же внизу успокоители топлива. Они могут подкреплять.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 08.05.2015 15:47:19
ЦитироватьШтуцер пишет:

А для Вас? Спирт технический лучше?
Большинство из того, что сейчас продают не лучше тех.спирта. Стараюсь брать в Дьютифри, только не в российских аэропортах - есть шанс нарваться на палево.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 08.05.2015 11:49:20
Не пейте стекломой! Будет мозгам тавот.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 08.05.2015 15:55:15
ЦитироватьSFN пишет:

Не пейте стекломой! Будет мозгам тавот.
Не пейте Путинку - будет мозгам Намкрыш.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 16:00:49
Такое впечатления, что я у костра с бомжами греюсь.  :o
Стекломой, путинка - я и слов таких не знаю.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.05.2015 16:02:33
Цитироватьтавот пишет:
Большинство из того, что сейчас продают не лучше тех.спирта.
Ладно сказки рассказывать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 08.05.2015 12:12:50
после флакона стекломоя такой тавот в мозгах, что сказки сами сказываются ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: che wi от 08.05.2015 16:34:39
вот и флаг, собственно
https://www.youtube.com/watch?v=_iWAm53EepU
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 08.05.2015 16:40:58
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54565)

А как они так сняли станцию со стороны?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 08.05.2015 16:46:25
ЦитироватьAmilo пишет:


А как они так сняли станцию со стороны?
Андрей Бодров (панорамы старта Протона и Ангары; панорамы парада Победы) расстарался. Если присмотреться, тросик видно, которым GoPro к станции "привязана".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 08.05.2015 17:17:11
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Рогозин: причины аварии "Прогресс М-27М" пока не установлены (http://tass.ru/kosmos/1957237)
ЦитироватьМОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. ... Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что причиной аварии космического грузовика стало несвоевременное включение третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а". По его словам, "это техническая неполадка конкретного изделия, это частный случай, а не система".
Впервые слышу: несвоевременное включение третьей ступени РН.
Если бы она несвоевременно включилась, рванул бы верхний бак второй ступени.

Хотя не исключается цепочка событий: СУ парировала несвоевременное включение 3-й ступени РН (например, во избежании взрыва раньше времени отстрелила 2-ю ступень), обеспечила полёт по штатной траектории 3-й ступени вплоть до выключения ДУ, но при выключении ДУ выскочил глюк, который был спровоцирован первой нештаткой, но не был заранее просчитан.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 08.05.2015 17:25:59
ЦитироватьХВ. пишет:
Впервые слышу
Мопед не мой (с)   :D  
ТАСС новости дает в несколько этапов, сперва кратко, например, как я цитировал, а потом уже добавляет туда текста.
И ранее просто писали о неисправности РН. Может описались и речь была о "несвоевременном" выключении, как сдвиге от работы нижних ступеней?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 08.05.2015 18:01:38
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Впервые слышу
Мопед не мой (с)  :D  
К Вам никаких претензий !!! Ясное дело. Наоборот. Спасибо за интересную ссылку.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 17:29:01
ЦитироватьХВ. пишет:
Однако, на этом не новом элементе пилотируемые пуски ещё не разрешены. Почему? Потому что он "ещё достаточно новый".
Причем здесь новый или не новый? Носитель ЛКИ давно прошел. Существует утвержденная программа перевода ПКК на "Союз-2". 
ЦитироватьХВ. пишет:
Поднимать надо исполнительную документацию. Там и увидим, "где тонко".
Вы в строительной отрасли трудитесь?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 08.05.2015 18:32:10
Надо тщательнее изучить ступень для Кобальта.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 08.05.2015 18:37:46
Цитировать-AVK- пишет:
Причем здесь новый или не новый? Носитель ЛКИ давно прошел. Существует утвержденная программа перевода ПКК на "Союз-2"
Процесс идет весьма трудно, из-за другой СУ на РН
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.05.2015 18:41:17
Цитировать-AVK- пишет:
Существует утвержденная программа перевода ПКК на "Союз-2".
Судя по проекту новой ФКП, первый пилотируемый на "Союзе-2" с Восточного не ранее 2019 года, а с Байконура - не ранее 2021 года. Как же долго... Походу на "Союзы-ФГ" комплектующих много закупили...  :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 17:45:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо тщательнее изучить ступень для Кобальта.
Кобальт родной, не подгадит :D  Да и пускали уже в том году. Хотя и Прогресс пускали(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.05.2015 18:46:50
ЦитироватьReader пишет:
Процесс идет весьма трудно, из-за другой СУ на РН
Честно говоря, странно. Проблема в протоколах сопряжения? Или корабли не "переваривают" гибкую схему выведения, реализуемую цифровой СУ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 17:47:49
Цитироватьanik пишет:
Судя по проекту новой ФКП, первый пилотируемый на "Союзе-2" с Восточного не ранее 2019 года, а с Байконура - не ранее 2021 года. Как же долго... Походу на "Союзы-ФГ" комплектующих много закупили... :(
Да ФГ и дешевле. Насчет задела по укроприборам не знаю))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.05.2015 18:54:53
Цитировать-AVK- пишет:
Да ФГ и дешевле. Насчет задела по укроприборам не знаю))
В 2011 году Поповкин на авиасалоне в Ле Бурже говорил, что с Украиной заключено соглашение на поставку приборов для системы управления "Союзов-ФГ" аж до 2020 года, но надеюсь, что после известных событий процесс перехода ускорится, пусть и в ущерб цене.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 08.05.2015 18:55:41
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьReader
пишет:
Процесс идет весьма трудно, из-за другой СУ на РН
Честно говоря, странно. Проблема в протоколах сопряжения? Или корабли не "переваривают" гибкую схему выведения, реализуемую цифровой СУ?
Союз МС - март 2016 на Союзе-2.1а
Не корабли - ДУ САС, ГО (это скоростной напор) и на самом верху, на момент КО
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.05.2015 19:00:33
ЦитироватьReader пишет:
Союз МС - март 2016 на Союзе-2.1а
Вы ничего не путаете? К тому времени, дай Бог, завершить летные испытания с "Прогрессом"...

ЦитироватьReader пишет:
Не корабли - ДУ САС, ГО (это скоростной напор) и на самом верху, на момент КО
Понятно, спасибо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 08.05.2015 19:09:58
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Союз МС - март 2016 на Союзе-2.1а
Вы ничего не путаете? К тому времени, дай Бог, завершить летные испытания с "Прогрессом"...
Так документы надо выпустить под этот пуск, а он - не на ФГ. Как и первый Прогресс МС. Поэтому ситуация сложная, после этого апрельского пуска - мне вообще ничего не понятно
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 08.05.2015 19:22:27
МОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Причины аварии российского космического грузовика "Прогресс М-27М" к настоящему времени еще не установлены. "Пока нет", - заявил журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос.
Ракета "Союз-2.1а" с "Прогрессом" стартовала с Байконура 28 апреля. В тот же день выяснилось, что корабль оказался не на запланированной орбите, связь с ним была потеряна. После нескольких попыток наладить управление кораблем специалисты признали невозможной его стыковку с МКС.
В пятницу утром аварийный "Прогресс" прекратил свое существование. Как сообщил Роскосмос, грузовик сошел с орбиты и сгорел в плотных слоях атмосферы над Тихим океаном в 05:04 мск.
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что причиной аварии космического грузовика стало несвоевременное включение третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а". По его словам, "это техническая неполадка конкретного изделия, это частный случай, а не система".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.05.2015 19:22:41
ЦитироватьReader пишет:
Так документы надо выпустить под этот пуск, а он - не на ФГ. Как и первый Прогресс МС. Поэтому ситуация сложная, после этого апрельского пуска - мне вообще ничего не понятно
С первым "Прогрессом МС" вопросов нет: он действительно на "Союзе-2-1А". А вот первый "Союз МС" сомнительно, что на "Союзе-2-1А". Безотносительно апрельского пуска, летные испытания "Союза-2-1А" с "Прогрессом" включали четыре полета. Из них оставалось выполнить два - как раз с "Прогрессами МС". Но второй "Прогресс МС" летит в феврале 2016 года, а первый "Союз МС" в марте - маловат промежуток будет для анализов и разрешений. Ладно, "поживем - увидим". Спасибо за информацию!  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 18:54:08
ЦитироватьAmilo пишет:
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что причиной аварии космического грузовика стало несвоевременное включение третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а". По его словам, "это техническая неполадка конкретного изделия, это частный случай, а не система".
Хотелось бы в глаза этому "источнику" глянуть. А журналюгам нефига интервью в курилке брать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 08.05.2015 16:03:50
Цитировать-AVK- пишет:
А журналюгам
Журналюгам нужно "давать материал". Поэтому пока будет спрос общества на информацию о Прогрессе, они будут ее "давать", любую, от любого источника, лишь бы читали, смотрели, слушали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.05.2015 20:08:40
Цитировать-AVK- пишет:
Хотелось бы в глаза этому "источнику" глянуть. А журналюгам нефига интервью в курилке брать.
Так это энергиевская курилка. В самарской говорят другое. А уж в екатеринбургской...  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 08.05.2015 20:09:02
Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьХВ. пишет:
Поднимать надо исполнительную документацию. Там и увидим, "где тонко".
Вы в строительной отрасли трудитесь?
А как Вы догадались?

Я, действительно, строил "Буран" на НПО "Молния".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 19:14:11
ЦитироватьSFN пишет:
Журналюгам нужно "давать материал". Поэтому пока будет спрос общества на информацию о Прогрессе, они будут ее "давать", любую, от любого источника, лишь бы читали, смотрели, слушали.
Зачем давать бредовую информацию? Многие ведь верят.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.05.2015 19:15:50
Цитироватьanik пишет:
Так это энергиевская курилка. В самарской говорят другое. А уж в екатеринбургской... :D
У самарской курилки с ебуржской и воронежской все согласовано ;) , Но энергиевская к ТАСС ближе)))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергей Какаяразниченко от 08.05.2015 23:59:40
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:

Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово
Хорошо, что Армату в космос не пускают, вот она бы целёхонькой до земли долетела. Ужосс.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергей Какаяразниченко от 09.05.2015 00:00:08
Господа, тему посмотрите, а...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 08.05.2015 23:06:22
А Вам Какаяразница о чём пишут?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 08.05.2015 23:14:25
ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:
Господа, тему посмотрите, а...
А про спирт можно? (см. ранее)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергей Какаяразниченко от 09.05.2015 02:32:56
ЦитироватьХВ. пишет:
А Вам Какаяразница о чём пишут?
Просьба посмотреть на тему вообще-то к «Армате» относилась...
Или заглохший танк как-то связан с «Прогрессом»!?.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергей Какаяразниченко от 09.05.2015 02:37:20
ЦитироватьAmilo пишет:
ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:
Господа, тему посмотрите, а...
А про спирт можно? (см. ранее)
Про "спирт" полсотни страниц назад было: как при отсутствии телеметрии удавалось такое: «...три раза включали камеру "Курса" на несколько минут.» :?:  :!:
Никого не смутило...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 09.05.2015 04:14:17
ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:
как при отсутствии телеметрии удавалось такое: «...три раза включали камеру "Курса" на несколько минут.»  :?:  :!:  
Никого не смутило...
А что тут не так?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 09.05.2015 06:43:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:
как при отсутствии телеметрии удавалось такое: «...три раза включали камеру "Курса" на несколько минут.»  :?:   :!:  
Никого не смутило...
А что тут не так?
То что товарищ забыл, не удивлюсь если не знал, совет профессора Преображенского ;-) 

Сергей Какаяразниченко, внимательно читайте тему. Приём с Прогресса был со сбоями и даже с блока и был.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 09.05.2015 04:33:08
Цитировать-AVK- пишет:
Зачем давать бредовую информацию? Многие ведь верят.
Проблема в том, что журналисты обычно не могут анализировать информацию. Что услышат, то и напишут. Как услышат. Для прессы главный критерий для оценки информации - предполагаемый общественный резонанс.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: rigel13 от 09.05.2015 02:57:26
ЦитироватьSFN пишет:
Проблема в том, что журналисты обычно не могут анализировать информацию. Что услышат, то и напишут. Как услышат. Для прессы главный критерий для оценки информации - предполагаемый общественный резонанс.
За что заплатят - то и напишут. Журна*люхи же :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 09.05.2015 09:34:24
ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
А Вам Какаяразница о чём пишут?
Просьба посмотреть на тему вообще-то к « Армате » относилась...
Или заглохший танк как-то связан с «Прогрессом»!?.
К чему бы не относилась, - значения не имеет, потому как Вам, судя по НИКу, всё по барабану.

Я думал Вы улыбнётесь, а Вы стали связи искать. А связь простая, если уж о ней говорить, и в первом и во втором случаях имеется сбой в работе техники.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 09.05.2015 09:39:00
Кстати, да, о подарках к празднику.
Какие ставки на то что Армата заглохнет перед Путиным? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 09.05.2015 09:45:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Какие ставки на то что Армата заглохнет перед Путиным?
Ставлю 1000 против 100р. Не заглохнет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 09.05.2015 09:51:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, да, о подарках к празднику.
Какие ставки на то...
По теме: какие ставки на 13 мая оглашениюпо причин?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 09.05.2015 09:12:28
Оно судя по всему встало от криворукости экипажа и хитропопости управления. Строго говоря это не совсем проблема танка и оно допиливается.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 09.05.2015 10:16:54
Цитировать-AVK- пишет:
У самарской курилки с ебуржской и воронежской все согласовано  ;)  
А если серьезно, то складывается впечатление (в том числе при прочтении сообщений в этой теме), что у самарской "курилки" все согласовано с екатеринбургской и воронежской, а у энергиевской "курилки" - с зеленоградской и с соседней королёвской. И занимаются эти "курительные площадки" не расследованием причин, а меряются, у кого длиннее...  :(  Но надеюсь, что комиссия в Роскосмосе разберется, и настоящая причина будет выяснена.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 09.05.2015 11:29:02
ЦитироватьХВ. пишет:

 А связь простая, если уж о ней говорить, и в первом и во втором случаях имеется сбой в работе техники.
тут не "сбой" обсуждается, а "авария" и "невыполнение задачи полета"!

сбой - кратковременная самоустраняющаяся утрата работоспособности технического устройства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 09.05.2015 10:47:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
По теме: какие ставки на 13 мая оглашениюпо причин?
Как сразу и сказали, не синхронизированная работа двигателя. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 09.05.2015 11:18:49
Не заглохла...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 09.05.2015 11:43:51
anik, блин, Роскосмос как судья у кого длиннее :-D Они ж профессионалы, давно уже линейкой померяли ;-)  Комиссия теперь утрясает конфликт интересов. Могут до 13 и не справиться.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не заглохла...
Экипажу наконец дали выспаться за месяц? ;-) 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 09.05.2015 12:11:28
не заглохнет и не огласят
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Ziplen от 09.05.2015 15:34:10
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьZiplen

пишет:
250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
Понятно что обрыв. И большинство параметров именно такие, Обороты я привел для примера.
Питание было в норме?
До нас телеметрия только месяца через два дойдет. Но конкретно по оборотам для данного двигателя сигналы "останов ТНА", "оборван датчик", "оборван кабель двигатель-ступень" отличаются. В отличие от остальных параметров обороты с диагностикой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 09.05.2015 15:04:47
ЦитироватьZiplen пишет: До нас телеметрия только месяца через два дойдет. Но конкретно по оборотам для данного двигателя сигналы "останов ТНА", "оборван датчик", "оборван кабель двигатель-ступень" отличаются. В отличие от остальных параметров обороты с диагностикой.
А есть контроль структурной целостности в каком-либо виде?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Ziplen от 09.05.2015 16:49:02
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А есть контроль структурной целостности в каком-либо виде?
Сигнал диагностики при оборованном датчике и при целом разный, а преобразователь что диагностику делает (а 250 тыс. что упоминали вполне могут быть при диагностике) стоит на двигателе, от него кабель до датчика 1 метр, т.е. если он выдает диагностику - то это означает что почти вся кабельная сеть двигателя цела(ну по крайней мере та четверть через которую в том числе и обороты регистрируются), так же как и все провода от двигателя до ступени, ее аккумуляторов, бортовой аппаратуры и передатчика телеметрии. Тем более если там несколько секунд передавалась телеметрия, то даже на фоне помех можно форму диагностические признаки выделить и точно удостовериться какая часть кабелей не повреждена или там действительно был обрыв на ступени.
Только там надо вручную паралельный код расшифровывать, автоматические обработчики телеметрии там вполне могут действительно ересь выдать. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 10.05.2015 05:45:54
ЦитироватьZiplen пишет:
Только там надо вручную паралельный код расшифровывать, автоматические обработчики телеметрии там вполне могут действительно ересь выдать.
Имеются неформализуемые манипуляции, исполнять которые возможно только вручную?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Chilik от 10.05.2015 06:51:59
Предположу, что автомат обработки целесообразно реализовывать для штатных ситуаций, а все нештатные обрабатывать вручную. Ибо вариантов аварийной/ошибочной работы оборудования много больше, чем имеет смысл подробно прописывать и разбирать алгоритмы обработки. К тому же чрезмерное усложнение структуры кода не делает его более стабильным и безошибочным. И жрёт людские ресурсы, которые можно занять чем-нибудь более полезным.
Так что иногда действительно лучше глазками и вручную.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 10.05.2015 09:19:56
ЦитироватьChilik пишет:
Предположу, что автомат обработки целесообразно реализовывать для штатных ситуаций, а все нештатные обрабатывать вручную. Ибо вариантов аварийной/ошибочной работы оборудования много больше, чем имеет смысл подробно прописывать и разбирать алгоритмы обработки. К тому же чрезмерное усложнение структуры кода не делает его более стабильным и безошибочным. И жрёт людские ресурсы, которые можно занять чем-нибудь более полезным.
Так что иногда действительно лучше глазками и вручную.
1. Автоматические обработчики всё равно применяются.
2. Их вполне можно обучить вывешивать флажок "недостоверные данные" в определённых ситуациях, чтобы они не выдавали ересь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 10.05.2015 12:29:17
ЦитироватьZiplen пишет:  Тем более если там несколько секунд передавалась телеметрия, то даже на фоне помех можно форму диагностические признаки выделить и точно удостовериться какая часть кабелей не повреждена или там действительно был обрыв на ступени.
Только там надо вручную паралельный код расшифровывать, автоматические обработчики телеметрии там вполне могут действительно ересь выдать.
Спасибо. Т.е. фактически контроль структурной целостности корабля как отдельная функция не реализован, но по набору остальных (сырых) данных можно с неплохой точностью определить осталась ли жопа на месте или её оторвало нахрен.

Я правильно понимаю что на третьей ступени ситуация в целом аналогичная?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Настоящий Искандер от 10.05.2015 09:34:02
ЦитироватьAthlocatle пишет:
2. Их вполне можно обучить вывешивать флажок "недостоверные данные" в определённых ситуациях, чтобы они не выдавали ересь.
Как они будут это делать и что будут выдавать вместо ереси?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 10.05.2015 09:39:34
ЦитироватьНастоящий Искандер пишет:
ЦитироватьAthlocatle пишет:
2. Их вполне можно обучить вывешивать флажок "недостоверные данные" в определённых ситуациях, чтобы они не выдавали ересь.
Как они будут это делать и что будут выдавать вместо ереси?
1. Зависит от состава сырых данных (раз уж ручками можно разобрать)
2. Написал же, флажок (транспарант, синий цвет фона на мнемосхеме, любой другой удобный способ), сигнализирующий о том, что данные недостоверны. Можно вместе с ересью.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 10.05.2015 09:45:10
ЦитироватьChilik пишет:
Предположу, что автомат обработки целесообразно реализовывать для штатных ситуаций, а все нештатные обрабатывать вручную. Ибо вариантов аварийной/ошибочной работы оборудования много больше, чем имеет смысл подробно прописывать и разбирать алгоритмы обработки. К тому же чрезмерное усложнение структуры кода не делает его более стабильным и безошибочным. И жрёт людские ресурсы, которые можно занять чем-нибудь более полезным.
Так что иногда действительно лучше глазками и вручную.
И да, осмелюсь предположить, что для штатных ситуаций вполне достаточно одного транспаранта "Всё ОК" ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 10.05.2015 12:55:23
ЦитироватьAthlocatle пишет: 
2. Их вполне можно обучить вывешивать флажок "недостоверные данные" в определённых ситуациях, чтобы они не выдавали ересь.
А смысел? Если обороты чего-либо, даже не важно чего именно, 250тыс, то очевидно что это ересь без всяких флажков.

Хотя наверняка есть какие-то агрегахтунги, которые работают на таких скоростях, но там должны быть пневмоподшипники или что-то вроде и это явно применяется не на трясущейся ракете.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 10.05.2015 16:33:53
ЦитироватьКак они будут это делать и что будут выдавать вместо ереси?
интерпретируя поток данных, будут делать те же выводы что и человек, слыхали про экспертные системы? ;)  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 10.05.2015 14:52:25
Чем сложнее система тем больше вероятность багов и глюков. Пусть оно там на орбите не заморачивается, а на поверхности можно и глазками посмотреть и экспертные системы поюзать и даже в интернет выложить вместе с исходниками и чертежами (там ведь давно нет ничего секретного, ну если только кривости за которые стыдно).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: benderr от 10.05.2015 17:07:09
трандец!новоявленный спаситель отечественной космонавтики щас вам все разжует! :cry:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 10.05.2015 12:14:08
Цитироватьbenderr пишет:
трандец!новоявленный спаситель отечественной космонавтики щас вам все разжует!  :cry:
Не кормите тролля. Он и так толстый.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 10.05.2015 16:40:03
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьanik пишет:
Два МАСа, которые отказали, относятся к РТСЦ?
Если да, то через что формировался поток ТМИ, если оба МАСа отказали? Или там имеется третий МАС, который работал вплоть до выключения РТСЦ?
Если нет, то получается, что ТМИ шла еще почти 30 сек по дублирующему каналу?
Отказ только по МАС3. МАС1 и ЛКТ работали.
Чтобы не перечитывать всю тему, может кто-нибудь напомнить, что такое МАС и ЛКТ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 10.05.2015 23:15:40
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
и даже в интернет выложить вместе с исходниками и чертежами (там ведь давно нет ничего секретного, ну если только кривости за которые стыдно).
Нельзя. И это правильно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 11.05.2015 09:37:39
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
и даже в интернет выложить вместе с исходниками и чертежами (там ведь давно нет ничего секретного, ну если только кривости за которые стыдно).
Нельзя. И это правильно.
Почему собственно?

Прогресс это тупо одноразовая грузовая газелька, что там вообще секретить можно? И главное зачем?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sychbird от 11.05.2015 09:48:53
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
и даже в интернет выложить вместе с исходниками и чертежами (там ведь давно нет ничего секретного, ну если только кривости за которые стыдно).
Нельзя. И это правильно.
Почему собственно?

Прогресс это тупо одноразовая грузовая газелька, что там вообще секретить можно? И главное зачем?
Есть такое понятие, как ноу -хау. Это первый резон. Европейцы, прежде чем сделать свой грузовик, развели нас в то время от нищеты потерявщих разум, на проект ЕВРО-Союза ЕМНИП, и получили доступ  к методам проектирования и разработки подобных машин за смешные деньги. 

А второй резон тот, что в век упора не радио-электронную борьбу и информационную войну все нюансы организации управления КА  всегда должны оставаться за семью печатями по возможности, кроме тех, что нужны для организации совместных действий. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.05.2015 10:51:17
Людям, задающим подобные вопросы объяснять что-то бессмысленно. Ответы их не интересуют, ибо им нужно сообщить свое единственно правильное мнение.
Воронин, вот, когда вы купите себе газельку, можете разобрать ее до винтика и изучить как она устроена.  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: hlynin от 11.05.2015 10:53:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Почему собственно?

Прогресс это тупо одноразовая грузовая газелька, что там вообще секретить можно? И главное зачем?
Ну, это Вы зря. Как космополит я против всех секретов вообще, но хорошему инженеру даже общая компоновка может сказать о многом и я как бы понимаю, что любая инфа   - это деньги, туды их в качель.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 11.05.2015 11:01:25
Цитироватьhlynin пишет:
Прогресс это тупо одноразовая грузовая газелька
При таком неуважительном отношении к РКТ, чего Вам делать на форуме? Самоутверждаться?
Дурацкие вопросы задавать?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 11.05.2015 12:14:22
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Почему собственно?

Прогресс это тупо одноразовая грузовая газелька, что там вообще секретить можно? И главное зачем?
Затем, что любые знания стоят денег. И затем, есть интересы и права третьих сторон (а смежников/поставщиков там предостаточно), которые нарушать нельзя. Помимо этого, есть добровольно принятые на себя обязательства по МКРТ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 11.05.2015 13:43:47
Цитироватьfagot пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьanik пишет:
Два МАСа, которые отказали, относятся к РТСЦ?
Отказ только по МАС3. МАС1 и ЛКТ работали.
Чтобы не перечитывать всю тему, может кто-нибудь напомнить, что такое МАС и ЛКТ?
МАС - Моноблок Аппаратуры Сбора (на Блоке И - МАС 1 и МАС3)
ЛКТ - на схеме не нахожу. Есть СВУ-Т (Устройство специализированное вычислительное телеметрическое)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 11.05.2015 13:06:34
Вы тут реально думаете что наса и еса всё ещё не обладают чертежами этой древней техники? Или что в этом старье есть нужные кому-то ноу-хау? Возможно, в девяностые, там и было что-то интересное, но точно не в середине десятых.

Касательно секретности электронной начинки дичайшая глупость, газельки возят космонавтов и грузы вероятного противника на станцию которая по большей части построена вероятным противником.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 11.05.2015 15:10:23
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Вы тут реально думаете что наса и еса всё ещё не обладают чертежами этой древней техники?
"не обладают", да и дело далеко не только в "чертежах", существует множество других форматов и видов технических документов, принципиально необходимых.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергио от 11.05.2015 14:16:43
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
Это в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.
В 60-г. при поступлении на вооружение бомбардировщика Ту-22 лётный, а особенно технический состав начал интенсивно спиваться. Делегация офицерских жён составила коллективное письмо А.Н. Туполеву с предложением заменить на самолёте спирт другой технической жидкостью. От Туполева пришел ответ: Спирт заменить можно, но только если коньяком.
Раз уж пошли байки про спирт, то добавлю из современного.
После аварии "Прогресса" в 2011 г. и выводов Госкомиссии о постороннем предмете в полости горючего перед КБХА поставили задачу исключить переборку двигателя 11Д55 после ОКР "Факел". Два года Горохов что-то колдовал с конструкцией двигателя, какие-то дополнительные лючки для выгребания сажи из ГГ придумывал но в итоге воронежцы пришли к следующему. Первое КТИ проводить как и проводили на керосине, проводить настройку регулятора, заполнение формуляра и т.д. Дальше переборка (как и раньше). А потом, для подтверждения качества сборки, повторные КТИ на спирте. Никакой сажи в ГГ и КС после спирта нет. Идею оценили все, начиная от испытателей воронежского Химзавода и заканчивая НТС в "Келдыше" во главе с Губертовым))))
а не проще изначально летать на спирте? как фау.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 11.05.2015 10:28:46
А как быть с удельным импульсом?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 11.05.2015 13:30:21
Кстати если кто проспал, то со времён разработки союза/прогресса наука и техника шагнули вперёд. А в РФ отставание хорошо если лет на двадцать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 11.05.2015 15:36:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Кстати если кто проспал, то со времён разработки союза/прогресса наука и техника шагнули вперёд.
Сдается мне, безумно далеки вы от того, о чем пытаетесь рассуждать в этой ветке. Не вижу дальше смысла вам пытаться что-либо объяснять.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 11.05.2015 14:54:49
ЦитироватьSOE пишет: 
Сдается мне, безумно далеки вы от того, о чем пытаетесь рассуждать в этой ветке. Не вижу дальше смысла вам пытаться что-либо объяснять.
Со времён разработки появились новые методы проектирования - модельки сначала рисуют, а потом на компе считают прочность. Появились новые сплавы, композиты, да и вообще материаловедение сильно продвинулось. Про электронику и так понятно - у современного смартфона дури столько что хватит на все задачи. И т.д. и т.п.

Ну и что тут может быть секретного? Это банально никому не нужно, копировать это старьё бессмысленно, что и происходит - все клепают новое.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sychbird от 11.05.2015 15:24:05
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Кстати если кто проспал, то со времён разработки союза/прогресса наука и техника шагнули вперёд. А в РФ отставание хорошо если лет на двадцать.
Прежде чем топорщить усы и надувать щеки стоило бы для начала выяснить, что вся электроника Союза/Прогресса разработки последних нескольких лет и проходит испытания и летную квалификацию. 
А технологией и алгоритмами автоматической стыковки, которые модернизировались именно под последнюю конфигурацию МКС не обладает никто, кроме нас и французов. И французская более упрощенная и позволяет стыковаться только к одному порту на ФГБ. 

Откровенно говоря выглядите, как бы это по деликатнее выразиться....  Незнайкой что ли  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 11.05.2015 17:09:23
Источник: предварительные причины аварии "Прогресса" назовут 12 мая
http://ria.ru/space/20150511/1063876613.html

МОСКВА, 11 мая — РИА Новости. Предварительные причины аварии космического грузовика "Прогресс М-27М", а также новые сроки возвращения с МКС экипажа, запуска очередного транспортного корабля и новой экспедиции на станцию станут известны 12 мая, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.
"Уже сейчас можно сказать, что авария "Прогресса", по предварительным данным, произошла из-за нештатной работы двигателя III ступени ракеты-носителя "Союз 2.1а" на последнем участке выведения космического грузовика. Детали инцидента станут известны позже, после подведения итогов работы аварийной комиссии 13 мая", — сказал собеседник агентства.
По словам источника, работа комиссии не прерывалась даже в праздничные дни, однако пока не выработано единого мнения о том, на какие именно даты будут перенесены возвращение со станции нынешнего экипажа, пуск следующего "Прогресса" и перенос старта новой экспедиции на МКС.
"Запуск нового экипажа на корабле "Союз ТМА17М" в составе Олега Кононенко (Роскосмос), японского астронавта Кимия Юи, а также Челла Линдгрена (НАСА) с 26 мая будет перенесен как минимум до июля. Связано это с мерами безопасности: специалисты должны будут проверить некоторые узлы и систему управления двигателем РД-0110, также применяемый на III ступени ракеты-носителя "Союз-ФГ"", — сказал собеседник агентства.
По его словам, кроме того, эксперты должны будут сравнить показания работы системы разделения пилотируемого и грузового кораблей, так как они практически идентичны. Он уточнил, что если аварийная комиссия даст "добро" на проведение пуска раньше, то времени на подготовку старта хватит.
"Скорее всего, на станцию будет отправлен раньше и очередной космический грузовик "Прогресс", чтобы восполнить запасы. Пуск возможен в первых числах июля — если будет поставлена задача максимально ускориться", — сказал источник.
Вместе с тем, по его словам, перенос пуска грузовика может потребоваться не столько для пополнения расходов материалов на станции, а для проверки работы отдельных агрегатов систем III ступени "Союза".
"Экипаж ни в чем на борту особенно не нуждается. Кроме того, на МКС вскоре отправится американский грузовик Dragon, а затем японский транспортный корабль HTV, которые доставят недостающее", — отметил собеседник агентства.
Он также сказал, что работающий на орбите экипаж в составе Антона Шкаплерова (Роскосмос), Терри Вертса (НАСА) и Саманты Кристофоретти (ЕКА), видимо, попросят задержаться на МКС.
"Возвращение корабля "Союз ТМА15М" на Землю, намечавшееся ранее на 14 мая, скорее всего, будет перенесено на середину июня", — заключил собеседник агентства.
Он подчеркнул, что точные даты скорректированной программы могут появиться только после 13 мая, когда аварийная комиссия должна завершить свою работу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 11.05.2015 17:51:55
Так шта-а-а, сторонники лопнУтия баков были неправы?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 11.05.2015 18:14:12
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так шта-а-а, сторонники лопнутия баков были направы?
Так лопнувший бак, источник осколков, это следствие. Проблема с движком (ТНА?) вполне может быть причиной.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 12.05.2015 12:26:17
Я изначально вроде бы заподозрил двигатель по такой схеме:

ЦитироватьFeol пишет:
Там вот что было:

1. По команде на выключение двигателя что-то в автоматике сработало не так - скажем, не закрылся (не полностью закрылся) какой-либо клапан. Или что-то ещё.
2. Двигатель по сути в каком-то виде продолжил работать. Можно трактовать, как нерасчетный длинный импульс последействия.
3. Этот импульс доразогнал легкую уже связку на 10-12 м/с скорости и на 40 км. выше расчетной орбиты.
4. Из-за нерасчетного соотношения компонентов прогорела одна из камер на фоне ещё относительно большого давления, резким ударом создав боковую тягу.
5. Боковая тяга поперечным импульсом крутанула связку, сформировав большую угловую скорость. Финальное кувыркание Прогресса сформировалось в основном именно в этот момент времени.
6. Практически одномоментно ступень разрушилась от этого внезапного нерасчётного поперечного (изламывающего) момента. Вероятнее всего, что по верхнему баку. Разрушились блоки телеметрии ступени в межбаковом пространстве. Удар верхней части бака, выброс давления, иные факторы повредили Прогресс.
7. Легкая ступень под действием наддува в момент разрушения бака (баков) полетела от корабля назад (помним, что угловая скорость кувыркания уже есть, но углового поворота связки еще практически нет, т. к. события от появления боковой тяги до разрушения бака развивались молниеносно, поворот не успел наинтегрироваться и ориентация на момент разрушения ступени ещё почти что правильная) и оказалась на орбите апогеем -80 км. от Прогресса. То есть -40 км. от расчётной. А Прогресс остался на орбите момента прогара движка - те самые +40 км.

Всё имхо.
Но потом на форуме была инфа, что по ТМИ двигатель отработал и выключился штатно. Тогда следующим этапом гадания был лопнувший бак. Что на самом деле - посмотрим. На уровне гадания в пользу версии двигателя говорит то, что он наилучший кандидат на источник лишнего импульса, забросившего Прогресс выше расчётной орбиты, бо выдача импульса это то, что двигатель лучше всего умеет делать. Но это противоречит утверждениям на форуме, что по ТМИ он отработал и выключился штатно. Еще поднимал на форуме вопрос, почему выключение двигателя прошло позже ожидавшегося? Это штатная возможность алгоритма управления или следствие того, что что-то пошло не так? Никто не ответил, а, тем не менее, вопрос остаётся.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 12.05.2015 11:56:39
Цитироватьsychbird пишет: 
А технологией и алгоритмами автоматической стыковки, которые модернизировались именно под последнюю конфигурацию МКС не обладает никто, кроме нас и французов. И французская более упрощенная и позволяет стыковаться только к одному порту на ФГБ.
Это называется бюррократия и коррупция. Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент. Правда тогда не выйдет оправдать многомиллионные затраты.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 13:05:34
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент.
Компьютерную модель чего?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 12.05.2015 13:38:18
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент.
Компьютерную модель чего?
модель студента
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Ну-и-ну от 12.05.2015 20:46:13
Имея модель.... Каков слог.

"Он писал программу, имея модель"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 12.05.2015 12:58:47
ЦитироватьШтуцер пишет: Компьютерную модель чего?
Станции, корабля, планеты, ну там чтобы гравитацию учесть ага.

В чём проблема то собственно? Имея всевозможные радары, лидары, камеры, дальномеры, гироскопы, акселерометры, ГЛОНАСС в конце концов, состыковать две железки?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Настрел от 12.05.2015 13:59:29
Еслип студент имел модель, это был бы номер. Еслип модель имела студента, тоже было бы неплохо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Настрел от 12.05.2015 14:00:57
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

В чём проблема то собственно? Имея всевозможные радары, лидары, камеры, дальномеры, гироскопы, акселерометры, ГЛОНАСС в конце концов, состыковать две железки?
Никаких проблем. Совершенно. Но главное, всё же - уговорить модель.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Новый от 12.05.2015 14:08:22
Мдааа... в стародавние времена было так: или студент имел модель или грамотно писал алгоритмы.
Совмещать было сложно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 12.05.2015 14:10:20
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

В чём проблема то собственно? Имея всевозможные радары, лидары, камеры, дальномеры, гироскопы, акселерометры, ГЛОНАСС в конце концов, состыковать две железки?
Никаких проблем. Совершенно. Но главное, всё же - уговорить модель.
модель ерунда, а вот уговорить Прогресс...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 12.05.2015 15:12:12
ЦитироватьSellin пишет:
Еслип студент имел модель, это был бы номер. Еслип модель имела студента, тоже было бы неплохо.
Как работающий каждый день с моделями КА и "пар железок"...более-менее серьезные модели подобного в самом деле имеют тех, кто их вынужден использовать. Причем, регулярно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 12.05.2015 14:16:50
Совершенно точно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 12.05.2015 14:26:59
ЦитироватьНовый пишет:
Мдааа... в стародавние времена было так: или студент имел модель или грамотно писал алгоритмы.
Совмещать было сложно.
А поскольку современный студент в типовых начальных условиях не может иметь какие-либо модели из-за их иных финансовых запросов, то пусть лучше учатся грамотно писать алгоритмы  :) . А там глядишь, модель-не-модель, но хоть что-нибудь поимеешь  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 15:30:31
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
В чём проблема то собственно?
В степени приближения модели к реальности.
Поясню только на примере ДУ:

1. При включении - выключении двигателей тяга по времени описывается как прямоугольник или как более сложная фигура?
2. Учитывается температура газа и топлива?
3. Учитывается отклонения векторов тяги двигателей от теоретических значений?
4. Учитывается разброс давлений в баках, определяющий величину тяги двигателя?
5. Учитывается отклонение координат реального центра масс изделия от теоретического?
6. Учитывается ли разброс моментов инерции вокруг основных осей изделия?
7. Учитывается ли перемещение центра масс изделия и изменение моментов инерции по мере выработки топлива и газа из ШБ?
8. Учитывается ли нежесткость конструкции (например панелей СБ) и влияние на колебания срабатывание двигателей? Причем во всевозможных сочетаниях?
Это навскидку.

А так, конечно, проблем для Незнайки нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sychbird от 12.05.2015 15:07:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент.
Да, не видал Незнайка распечаток тех моделей и тех алгоритмов.  Хотел бы я посмотреть на рожу того студента, которому бы их  показали  :)  
Похоже Незнайка глубже  биллинга не продвинулся  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 12.05.2015 16:16:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент.
Компьютерную модель чего?
Мироздания!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 12.05.2015 17:36:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это навскидку.
Не сыпьте соль на рану...приходилось относительно недавно бороться/допиливать модель для учета пульсации давления в магистрали при модуляции двигателя (однокомпонентного) системы ориентации одного из летающих аппаратов. Нуегонафиг...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 12.05.2015 15:42:41
ЦитироватьШтуцер пишет: А так, конечно, проблем для Незнайки нет.
А знайки что-нибудь вообще слышали о том что можно подруливать по ситуации?

Модель совсем не обязательно должна быть абсолютно точной с учётом расположения каждого грамма каждой отправленной наверх прокладки (сомневаюсь что это вообще возможно).

Т.е. грубо говоря есть общий алгоритм подведения и стыковки, есть конкретное поведение конкретного аппарата, есть два стыковочных узла, которые должны сойтись с определённой скоростью. Если у корабля жопа чуть тяжелее то и тягу на движки в жопе чуть побольше.

Или вы подумали, что я предлагаю запрограммировать абсолютно жостко какие двигатели когда включать без учёта погрешностей реального аппарата?! Без всякой обратной связи?!


P.S. Недавно по дискавери показывали фильм как работает система разгрузки и сортировки контейнеров в каком-то крупном порту. Так там автоматически таскаются и развозятся десятки тысяч контейнеров. Вот уж где задачка так задачка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 12.05.2015 15:46:08
Господа, оставьте вы убогого в покое: он смотрел по Дискавери и теперь всё-всё знает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 16:50:22
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Модель совсем не обязательно должна быть абсолютно точной с учётом расположения каждого грамма каждой отправленной наверх прокладки (сомневаюсь что это вообще возможно).
До идиотизма не доводите.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Т.е. грубо говоря есть общий алгоритм подведения и стыковки,
Вы в этом что то понимаете? Зачем сотрясать воздух?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
P.S. Недавно по дискавери показывали фильм как работает система разгрузки и сортировки контейнеров в каком-то крупном порту.
Вы меня умиляете. После этого Вы зарегистрировались на ФНК?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sychbird от 12.05.2015 15:59:44
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
P.S. Недавно по дискавери показывали фильм как работает система разгрузки и сортировки контейнеров в каком-то крупном порту. Так там автоматически таскаются и развозятся десятки тысяч контейнеров. Вот уж где задачка так задачка.
:D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 12.05.2015 17:03:02
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
 P.S. Недавно по дискавери показывали фильм как работает система разгрузки и сортировки контейнеров в каком-то крупном порту. Так там автоматически таскаются и развозятся десятки тысяч контейнеров. Вот уж где задачка так задачка.
"Мегапорт Роттердам" называется. Выпуск 2012 года.

В одном из крупнейших портов Европы решена задача автоматизации логистики. Такое существует на любом современном складе. И схемы и софтина. Единственное, что поражает, это размах и размеры логистических единиц: как единиц хранения, так и логистических устройств.
А так.. Даже немного проще, чем на складе - все единицы хранения одного размера.

Ничего сверхестественного. Такому уже в институтах учат..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 12.05.2015 17:07:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
В чём проблема то собственно?
В степени приближения модели к реальности.
Поясню только на примере ДУ:

1. ...
8. ...
Это навскидку.


И еще пример, если начинать с простого:
Как произвести зажигание??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 12.05.2015 17:15:27
По предварительной версии "рванул" РД 3-й ступени (ТНА ?).
По ещё более предварительной версии движок отключился штатно.

Единство этих двух версий даёт третью версию:

При отработке команды на отключение РД какой-то из клапанов закрылся раньше, чем, допустим, была дана команда на останов ТНА. Результат понятен - взрывное повышение давления в ТНА, как следствие, разрыв трубопроводов, либо взрыв самого ТНА. Поскольку предполагается, что конструкция РД примерно равнопрочная, равновероятно и то, и другое.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 12.05.2015 17:18:01
Либо дефект материала, в котором прогар в критическом месте (место, в котором прогар ведёт к взрыву) совпал с моментом выключения двигателя.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 17:18:05
ЦитироватьLesobaza пишет:
И еще пример, если начинать с простого:
Как произвести зажигание??
               
                  
Ну я-то имел ввиду КА.  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 12.05.2015 17:42:28
И.А.Комаров:
Нештатное разделение на 526.716 сек. Апогей корабля на 40 км выше, ступени на 20 км ниже.
Причина -- после выключения ЖРД вскрытие сначала бака окислителя, затем бака горючего.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 12.05.2015 17:43:47
прямой эфир http://russian.rt.com/article/91198
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 12.05.2015 17:45:13
Дополнительное изучение причин вскрытия баков -- комиссия до 22 мая.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 12.05.2015 17:52:11
Соловьев подтвердил перенос посадки на начало июня, а старта "Союза" на конец июля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 12.05.2015 17:52:42
ЦитироватьПРИЧИНОЙ АВАРИИ КОСМИЧЕСКОГО ГРУЗОВИКА "ПРОГРЕСС М-27М" СТАЛО НЕШТАТНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ 3-Й СТУПЕНИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ "СОЮЗ 2.1А" — РОСКОСМОС
ДАННЫЕ ТЕЛЕМЕТРИИ ПОДТВЕРДИЛИ НЕШТАТНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ И ГРУЗОВИКА "ПРОГРЕСС", А ТАКЖЕ РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЮ БАКОВ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ — РОСКОСМОС
 http://ria.ru/space/20150512/1064091945.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 12.05.2015 17:56:48
ЦитироватьЗАПУСК НОВОЙ ЭКСПЕДИЦИИ НА МКС ПЕРЕНОСИТСЯ С 26 МАЯ НА КОНЕЦ ИЮЛЯ ИЗ-ЗА АВАРИИ КОСМИЧЕСКОГО ГРУЗОВИКА "ПРОГРЕСС М-27М" — РКК ЭНЕРГИЯ
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 12.05.2015 17:03:23
ЦитироватьLesobaza пишет: 
А так.. Даже немного проще, чем на складе - все единицы хранения одного размера.

Разного, там несколько типоразмеров. Вес разумеется тоже от и до.

Но суть немного не в том, решена задача "стыковки" контейнеров с кранами/погрузчиками/друг другом/етц, всё это с хорошей точностью в промышленном масштабе с учётом десятков тысяч единиц каждая из которых обладает всевозможными погрешностями и кривостями. И в динамически меняющихся условиях.

Но по мнению местных знаек это видимо фигня, а вот две железки на орбите состыковать это уууу....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 18:03:31
Дело ясное: до 22 ясности не будет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 12.05.2015 18:08:58
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 12.05.2015 17:10:25
ЦитироватьLesobaza пишет: И еще пример, если начинать с простого:
Как произвести зажигание??
А это задача драйверов. Алгоритм стыковки вообще не должен быть заточен ни под конкретную конфигурацию станции ни под конкретные движки ни под конкретный корабль.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 12.05.2015 17:12:10
ЦитироватьLiss пишет:
И.А.Комаров:
Нештатное разделение на 526.716 сек. Апогей корабля на 40 км выше, ступени на 20 км ниже.
Причина -- после выключения ЖРД вскрытие сначала бака окислителя, затем бака горючего.
Интересно, сколько энергии необходимо потратить на такой разгон корабля и ступени и имелось и на борту рабочее тело в необходимом количестве на момент окончания работы ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 12.05.2015 17:13:04
ЦитироватьХВ. пишет:
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".
имхо, 3,14здеж.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 12.05.2015 18:25:54
Пресс-конференция завершилась многообещающим: "До следующей встречи".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 12.05.2015 18:27:16
ЦитироватьMorin пишет:
 Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
"А как дысал, как дысал!!"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 12.05.2015 18:29:31
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".
имхо, 3,14здеж.
Вы посчитали энергию сжатых газов в баках "О" и "Г" в Дж, выяснили сколько необходимо энергии, чтобы забросить корабль на 40 км выше, и у Вас вышло, что первая энергия явно меньше второй? Или Вы ничего этого не делали, но решили высказать своё имхо?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 18:34:03
Пожар газогенератора?  :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: z-horror от 12.05.2015 16:36:04
Ну собственно, как я и говорил, рокеткамы бы очень облегчили гадание...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ZOOR от 12.05.2015 18:37:01
ЦитироватьLiss пишет:
И.А.Комаров:
Нештатное разделение на 526.716 сек. Апогей корабля на 40 км выше, ступени на 20 км ниже.
Причина -- после выключения ЖРД вскрытие сначала бака окислителя, затем бака горючего.
Я злопамятный. На первом брифинге что-то иное звучало   :evil:

ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
 Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
"А как дысал, как дысал!!"
Версия последовательного вскрытия баков О и Г не дает ответа о реализовавшихся орбитах ИМХО.
Так что еще можно и нужно дышать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 18:48:09
Цитироватьz-horror пишет:
Ну собственно, как я и говорил, рокеткамы бы очень облегчили гадание...
Абсолютно нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 12.05.2015 17:48:10
Если "дополнительно" наддутый бак Г раскроется в ПхО, то... всякое может статься. ИМХО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 12.05.2015 17:54:03
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".
имхо, 3,14здеж.
Вы посчитали энергию сжатых газов в баках "О" и "Г" в Дж, выяснили сколько необходимо энергии, чтобы забросить корабль на 40 км выше, и у Вас вышло, что первая энергия явно меньше второй? Или Вы ничего этого не делали, но решили высказать своё имхо?
Я не просто решил, я это прямо написал.

Однако, извольте, можно и посчитать.
Масса Прогресса 7,2 т, сухая масса ступени 2,4 т, по приводившимся ранее расчетам 40 км высоты = 13 м/с характеристической скорости. Удельный импульс холодного сжатого кислорода при давлении наддува порядка 1,5-2 атм будет около 65 сек.
По ф-ле Циолковского получается что потребный расход рабочего тела для набора указанной ХС порядка 200 кг.
И это еще с диким допущением, что через трещину/дырку в баке газ будет истекать как из того сопла, по которому бралось значение УИ (сопла ориентации КА).

РЗТ блока И 22,8 т, из которых кислорода 16,1 т, значит объем бака порядка 14,5 м3. В таком объеме при давлении 2 атм будет всего 45-50 кг газообразного кислорода.

Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.

Так устроит?


ЗЫ. Предполагается, что газ наддува из бака "Г" был израсходован на снижение ступени на 20 км.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 12.05.2015 17:59:20
ЦитироватьMorin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15464/) пишет:
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно.
Действительно, масштабные разрушения в ПО Прогресса крайне трудно объяснить отказом третьей ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KapYar от 12.05.2015 19:03:00
Цитировать
...два последовательных события, связанных с разгерметизацией (вскрытием после выключения маршевого двигателя 3-й ступени РН) сначала бака окислителя, а затем - и бака горючего 3-й ступени РН.
Бак горючего (керосина) над баком окислителя же находится? Получается, авария развивалась со стороны двигателя третьей ступени вверх.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 19:18:58
Разрушение бака Г после О логично. Через О проходит тоннельный трубопровод Г. Бак О разрушился, нижнее днище пошло вниз и выдернуло тоннельную трубу из Г.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 12.05.2015 19:21:18
 На схемах бака О есть нечто, похожее на шаробаллоны, причем на схемах прежних блоков И, таких шариков нет, я уже до этого случая спрашивал, что это такое и почему на одих схемах они есть, а на других нету.  Ответ к сожалению уже забыл. :) 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114327.gif)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 19:21:31
ЦитироватьBell пишет:
Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.

Так устроит?

"Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока....Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения."
Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Cборник трудов всероссийской научно-технической конференции
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 12.05.2015 19:38:23
Роскосмос обнародовал первые итоги расследования причин аварии грузовика «Прогресс». По предварительным данным, авария вызвана разгерметизацией бака-окислителя и бака горючего третьей ступени ракеты-носителя

Роскосмос назвал предварительную причину потери космического корабля «Прогресс М-27М», попавшего во внештатную ситуацию при запуске 28 апреля. Как рассказал на брифинге глава Роскосмоса Игорь Комаров, на данном этапе расследования подтверждена версия нештатного разделения третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2.1а», а также разгерметизация баков третьей ступени.

«В результате работы госкомиссии удалось собрать данные телеметрии и другие данные объективных исследований, и они подтвердили версию нештатного разделения, включающего два последовательных разделения, связанных с разгерметизацией, то есть вскрытием после выключения маршевых двигателей третьей ступени ракеты-носителя сначала бака-окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени ракеты-носителя», - цитирует Комарова РИА Новости.

Он уточнил, что причину разгерметизации установит специальная рабочая группа. Окончательные выводы о причинах аварии ожидаются не позднее 22 мая.

Первый заместитель главы Роскосмоса Александр Иванов добавил на брифинге, что из-за продолжения расследования причин аварии «Прогресса», Министерству обороны рекомендовано отложить запуск ракеты-носителя «Союз-2» с военным спутником с космодрома Плесецк. «До окончания работы аварийной комиссии - она продлена до 22 мая - мы рекомендовали Минобороны приостановить запуск до этого срока», - сказал он.

В свою очередь первый замгенконструктора РКК «Энергия» Владимир Соловьев заявил, что Роскосмос планирует перенести посадку экипажа МКС на июнь. Ранее планировалось, что три члена экипажа МКС вернутся на Землю 14 мая. «Мы с ними уже поговорили на эту тему, они, естественно, с пониманием все это восприняли и согласны поработить еще около месяца на орбите», - сказал Соловьев.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/12/05/2015/55521f7d9a7947b80b558500

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/12/05/2015/55521f7d9a7947b80b558500
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 12.05.2015 18:44:23
ЦитироватьKotofan пишет:
На схемах бака О есть нечто, похожее на шаробаллоны,
Это на 1б, а тут был 1а, который на рисунке посередине. Наддув бака О кислородом, бака Г генераторным газом, а не из шар-баллонов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: opinion от 12.05.2015 19:53:59
ЦитироватьШтуцер пишет:


1. При включении - выключении двигателей тяга по времени описывается как прямоугольник или как более сложная фигура?
2. Учитывается температура газа и топлива?
3. Учитывается отклонения векторов тяги двигателей от теоретических значений?
4. Учитывается разброс давлений в баках, определяющий величину тяги двигателя?
5. Учитывается отклонение координат реального центра масс изделия от теоретического?
6. Учитывается ли разброс моментов инерции вокруг основных осей изделия?
7. Учитывается ли перемещение центра масс изделия и изменение моментов инерции по мере выработки топлива и газа из ШБ?
8. Учитывается ли нежесткость конструкции (например панелей СБ) и влияние на колебания срабатывание двигателей? Причем во всевозможных сочетаниях?
Это навскидку.

1. Ну так, если модель всё это учитывает, то она никому, кроме разработчиков Прогресса, и не пригодится.
2. Неужели жесткость солнечных батарей зависит от того, к какому порту МКС Прогресс направляется?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 12.05.2015 15:55:03
ЦитироватьKotofan пишет:
На схемах бака О есть нечто, похожее на шаробаллоны, причем на схемах прежних блоков И, таких шариков нет, я уже до этого случая спрашивал, что это такое и почему на одих схемах они есть, а на других нету. Ответ к сожалению уже забыл.  :)  
Это , возможно, шар- баллоны с гелием для наддува, "Для РН двигатель обеспечивает наддув баков "О" и "Г" гелием, подогретым в теплообменниках" (цитата с http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=51 (http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=51)). 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 12.05.2015 19:56:13
ЦитироватьBell писал:

Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.
 
Так устроит?
 
 
ЗЫ. Предполагается, что газ наддува из бака "Г" был израсходован на снижение ступени на 20 км.

Я предполагал сравнить энергию, которую получает верхнее днище бака "Г", давление в котором около 4 атм, при разрыве оболочки бака, плюс энергия верхнего днища бака "О", давление в котором 2 атм, с энергией,  необходимой для поднятия орбиты корабля на 40 км.

При этом остаётся непонятная величина энергии, которая должна пойти на разрыв баков. Поэтому предполагаю, что разрыв баков спровоцировал другой процесс, например, взрыв двигателя.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 12.05.2015 16:02:05
Тут проскакивало, что давление в баке О было в норме до окончания телеметрии , уже после 523 секунды. Все запутаннее и запутаннее.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pavel от 12.05.2015 16:17:14
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьLesobaza   пишет:
А так.. Даже немного проще, чем на складе - все единицы хранения одного размера.

Разного, там несколько типоразмеров. Вес разумеется тоже от и до.

Но суть немного не в том, решена задача "стыковки" контейнеров с кранами/погрузчиками/друг другом/етц, всё это с хорошей точностью в промышленном масштабе с учётом десятков тысяч единиц каждая из которых обладает всевозможными погрешностями и кривостями. И в динамически меняющихся условиях.

Но по мнению местных знаек это видимо фигня, а вот две железки на орбите состыковать это уууу....


Какое Ууу. Все-таки у нас эта задача была успешно решена аж в 1967 году. И после этого алгоритмы стыковки у нас только совершенствовались. Так что для нас эта задача проблемой, действительно, не является.

Вот только советую подумать о том, что если вы решите писать этот алгоритм с нуля, то как его будете испытывать? Если вдруг грузовик, из-за ошибки в коэффициенте, протаранит МКС, автору этого алгоритма мало не покажется...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Pavel от 12.05.2015 16:18:59
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер   пишет:



1. Ну так, если модель всё это учитывает, то она никому, кроме разработчиков Прогресса, и не пригодится.
2. Неужели жесткость солнечных батарей зависит от того, к какому порту МКС Прогресс направляется?
Правильно. Разработчики других кораблей должны разрабатывать и свои собственные модели.  А то, помню, как-то загрузили в компьютер Ариана-5 програму от Ариана-4..  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 12.05.2015 20:20:03
Цитироватьprofan пишет:
Тут проскакивало, что давление в баке О было в норме до окончания телеметрии , уже после 523 секунды. Все запутаннее и запутаннее.
Так речь о том и идёт, что энергии нормального давления наддува баков достаточно для данной аварийной ситуации, при условии, что баки разрушаются по другой причине (не из-за превышения давления).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 12.05.2015 20:25:26
Если сначала отваливается нижнее днище бака "О", то

1) около нижнего днища скопление гарантийных запасов "О".
2) вместе с днищем рвётся тоннельная труба, в которой скопление гарантийных запасов горючего - получаем соединение гарантийных запасов "О" и "Г". Но они должны ещё вступить в реакцию. Рядышком ещё горячая КС двигателя. Она могла запустить реакцию горения попавшей на неё смеси "Г" и "О". А это - пусть небольшой, но взрыв, который мог разрушить верхнее днище бака "О", и соответственно, нижнее и верхнее днище бака "Г" и, наконец, ПАО корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 12.05.2015 20:39:54
12.05.2015, 18:47 | «Газета.Ru»  


Специальная комиссия Роскосмоса проверит промышленные предприятия, ответственные за изготовление ряда деталей для потерпевшего крушение ракетоносителя «Прогресс», передает «Интерфакс» (http://interfax.ru/).
Как рассказал глава федерального агентства Игорь Комаров, проверка пройдет на предприятиях, изготовивших бак горючего и бак окислителя ракетоносителя. Как сообщалось ранее (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/12/n_7188561.shtml), в ходе аварии произошла разгерметизация этих фрагментов.
«Для выяснения дальнейших причин некорректного пуска требуется проведение углубленных исследований, дополнительного моделирования и работ на предприятиях промышленности», — рассказал Комаров
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 12.05.2015 20:46:59
Замглавы Роскосмоса Александр Иванов заявил, что работа комиссии по расследованию причин нештатного выведения космического грузовика "Прогресс М-27М" подтверждает отсутствие схожих аспектов с ЧП с "Прогрессом" в 2011 году.

Ничего общего между первой в истории аварией космического грузовика "Прогресс" в 2011 году и нештатным выведением "Прогресса М-27М" 28 апреля 2015 года нет, причины совершенно разные, заявил журналистам во вторник замглавы Роскосмоса Александр Иванов.

"Ничего общего между аварией 2011 года и этой нет. Могу вас заверить, это подтверждается работой комиссий", — сказал Иванов, возглавляющий комиссию по нынешнему ЧП.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150512/1064098482.html#ixzz3ZwofDPoL (http://ria.ru/space/20150512/1064098482.html#ixzz3ZwofDPoL)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 12.05.2015 20:51:33
- Все произошло очень быстро – за 0,3-0,4 секунды, - уточнил замруководителя Роскосмоса. – И отделение корабля от ракеты-носителя, и потеря телеметрии, и повреждения корабля. После уточнения всех деталей комиссия пришла к выводу, что тротиловый эквивалент такой силы, которая отбросила в космосе корабль и ракету-носитель вполне могли иметь наддутые газом баки 3-й ступени.
Теперь НИИ отрасли будут определять причины случившегося. Если понадобится, будут проводить модельные эксперименты.

http://www.mk.ru/science/2015/05/12/roskosmos-obyavil-oficialnuyu-versiyu-avarii-progressa.html (http://www.mk.ru/science/2015/05/12/roskosmos-obyavil-oficialnuyu-versiyu-avarii-progressa.html)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 12.05.2015 20:52:47
ЦитироватьХВ. пишет:
Рядышком ещё горячая КС двигателя.
КС не может быть горячей. Там нет неохлаждаемой части.  :)
Горячим может быть выход из ГГ и газовод.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 12.05.2015 21:02:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Рядышком ещё горячая КС двигателя.
КС не может быть горячей. Там нет неохлаждаемой части.  :)  
Горячим может быть выход из ГГ и газовод.
Значит я погорячился, когда приплёл КС к двигателю. Достаточно было сказать "горячие элементы двигателя".
Хотя результат от этого не изменится, - при попадании смеси Г и О на двигатель взрыв обеспечен.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 12.05.2015 21:56:57
А что, если слабая разгерметизация внутрибакового трубопровода?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 12.05.2015 22:50:31
Баки с гелием на Союзе-2Б. На 2а нету.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 12.05.2015 22:40:58
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
 Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
"А как дысал, как дысал!!"
И чё? Тов. Комаров вообще слабо себе представляет то, о чем он рассказывает. Версия в общем-то никакая не озвучена. Высказано странное предположение, что рванул сначала нижний бак блока И, а потом и верхний. Ничем не аргументированно, к стати. Между прочим эти странные взрывы начались уже после штатной остановки двигателя. Кто-нибудь подобный случай припомнит? И все взорвалось настолько мгновенно, что не отразилось никак в телеметрии? Пока это выглядит не как Заключение комиссии, а как невнятное "ля-ля".
Между прочим слышал на днях в бане, как один мужик ругался на "энергетиков" за их усовершенствование. Якобы они , в дополнение к дублированной системе отделения КА от РН с помощью пирозамков, ввели "для повышения надежности" еще собственную систему отделения - со стороны ТГК установили пироболты (оказывается я был неправ и пироболты, неожиданно, там все же были). И вот в этот раз эти самые пироболты сработали раньше штатной системы разделения. .. Тут я вышел из парилки и о связи между нештатным подрывом пироболтов и  подрывом ТГК не услышал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 12.05.2015 23:46:02
А что, штатно и нештатно пироболты взрываются по разному?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: kost3 от 12.05.2015 23:59:03
ЦитироватьСтарый пишет:
А что, штатно и нештатно пироболты взрываются по разному?
ну...
если там не та взрывчатка, что надо, а какая-нибудь с20 забугорная...
то как-бы не очень штатно получится
если направленный взрыв вскрывает в момент отделения баки с остатками давления
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: kost3 от 13.05.2015 00:10:38
Кто-нибудь может разбестолковать, какая связь между взрывом в проставке прогресса и третьей ступени на выводе и отложенной посадкой союза? Парашюты везли?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 12.05.2015 23:36:14
ЦитироватьСтарый пишет:
А что, штатно и нештатно пироболты взрываются по разному?
Как я понимаю, штатно они еще не работали. Если б до них дошла очередь в прошлый раз, то, возможно, результат был бы аналогичный. Я же честно признался, что не слышал окончания разговора.
Можно предположить, что ПБ установленны изначально неверно и их подрыв разрушает конструкцию. Я не знаю как они там стоят и могу только фантазировать на эту тему. Вообще, подрыв  пироболта - довольно энергичный удар по конструкции, гораздо более энергичный, чем срабатывание пиропатрона. Почему, собственно, от пироболтов и стараются отказаться, несмотря на подкупающую простоту конструкций с их применением. Меня в свое время это сильно смущало.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.05.2015 00:46:29
Цитироватьkost3 пишет:
Кто-нибудь может разбестолковать, какая связь между взрывом в проставке прогресса и третьей ступени на выводе и отложенной посадкой союза? Парашюты везли?
Прибытие сменного экипажа под вопросом. Вам так тяжело об этом догадаться?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 01:48:53
По сути, они только подтвердили уже очевидное, что такой результат по разнице скоростей у наблюдавшихся обломков ступени и КК мог быть только при разрушении бака "О", а повреждение корабля при разрушении бака "Г". В общем, ничего нового, типа определения что было первопричиной, но хоть официально зафиксировали очевидное.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 13.05.2015 01:30:08
Байки от "Известий":

http://izvestia.ru/news/586433

— Разгерметизация произошла через штатные дренажные клапаны, — пояснил собеседник «Известий». — Это должно происходить, но уже после отделения полезной нагрузки и завершения работы двигателя. Через эти клапаны стравливается избыточное давление, чтобы ступень не взорвалась. Но в случае с «Прогрессом» разгерметизация произошла раньше. В результате случилось то, что случилось. Если оба дренажных клапана сработали преждевременно, значит, виноват, скорее всего, не датчик, а неверно рассчитанная циклограмма полета. Человеческий фактор, одним словом.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 05:36:01
Начало процесса разрушения с нижнего днища бака "О" (как это озвучено Комаровым) не объясняет наличие 3-й ступени на более низкой орбите.
Взрыв в нижней части 3-й ступени толкает всю ступень вперёд вместе с ПН, а взад улетают только осколки взрыва и сжатые газы наддува разорвавшегося бака. Дальнейший взрыв бака "Г" мог бы толкнуть взад третью ступень, но её уже нет, она разрушилась.

Сдаётся, мне, что наличие остатков третьей ступени на 20 км ниже говорит в пользу того, что взрывной процесс начался между кораблём и 3-й ступенью или в межбаковом пространстве.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 05:56:00
12.05.2015          Роскосмос: названа основная причина аварии ТГК "Прогресс М-27М" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28041/)
 
ЦитироватьВ целом пуск и отделение ТГК "Прогресс М-27М" проходили в штатном режиме до момента отделения ТГК от 3-й ступени РН "Союз 2.1а". На 526,716 секунде полета произошло нештатное разделение 3-й ступени РН и ТГК, в результате чего корабль оказался на орбите с апогеем на 40 км выше, а 3-я ступень РН - на орбите с апогеем на 20 км ниже расчетной траектории выведения.
 
 Изучив все материалы, члены Госкомиссии пришли к предварительному выводу, что объективно подтверждены версии нештатного разделения, включающие два последовательных события, связанных с разгерметизацией (вскрытием после выключения маршевого двигателя 3-й ступени РН) сначала бака окислителя, а затем - и бака горючего 3-й ступени РН.
Исходя из этих материалов, процесс мог протекать так:
1) что-то нештатное случилось с ДУ 3-й ступени, но взрыва не было.
2) на нештатную ситуацию с ДУ 3-й ступени отреагировала система разделения и прошло нештатное разделение 3-й ступени и ТГК, которое привело к разрыву бака "Г". Здесь надо понять, что могло стать источником взрыва.
3) в результате останки 3-й ступени оказались на 20 км ниже, а корабль на 40 км выше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 13.05.2015 06:22:46
ЦитироватьОт "Прогресса" пострадают все                         Авария грузовика откладывает и возвращение космонавтов, и запуск спутника фоторазведки                                            13.05.2015
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115180.jpg)
                                      
 
Вчера руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Игорь Комаров заявил, что космический грузовой корабль "Прогресс М-27М" оказался на нерасчетной орбите и был потерян из-за вскрытия баков окислителя и горючего третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а". Это предварительные данные: работа комиссии по расследованию причин инцидента продлена до 22 мая. Из-за аварии, как и предполагал "Ъ", военным пришлось сдвигать сроки запуска спутника фоторазведки "Кобальт-М".
"Союз-2.1а" стартовал с космическим грузовиком "Прогресс" с площадки N31 космодрома Байконур 28 апреля в 10:09 по московскому времени. Предполагалось, что через шесть часов после старта корабль причалит к борту МКС, доставив шестерым членам экипажа экспедиции 43/44 более 2,5 т груза: питание, топливо, кислород и аппаратуру для научных экспериментов. Однако из-за нештатной ситуации он оказался на нерасчетной орбите и уже 8 мая сгорел в плотных слоях атмосферы. Финансовые потери от неудачного пуска оцениваются в 2,6 млрд руб.
Итоги работы комиссии господин Комаров подводил вчера вместе со своим первым заместителем Александром Ивановым и руководителем полета российского сегмента МКС Владимиром Соловьевым. По словам главы Роскосмоса, причиной аварии "Прогресса" на 527-й секунде полета стало вскрытие бака окислителя и бака горючего третьей ступени "Союза", произошедшее сразу после выключения ее маршевого двигателя. Грузовик и третья ступень ракеты, как следствие, разделились нештатно: буквально за полсекунды корабль оказался на орбите с апогеем 270 км (на 40 км выше положенного), а третья ступень — с апогеем на 20 км ниже расчетной траектории выведения. Как пояснил господин Иванов, разгерметизации баков было достаточно, чтобы отбросить "Прогресс" на нерасчетную орбиту и привести к аварии: "Они (наддутые баки.— "Ъ") имеют достаточный запас энергетики, который при вскрытии может привести к такому результату. Это практически тротиловый эквивалент".
По информации "Ъ", в качестве одной из версий специалисты рассматривают взрыв двигателя третьей ступени "Союза", волна от которого и откинула на нерасчетную орбиту "Прогресс", попутно нанеся ему серьезные повреждения. Установить более точную причину разгерметизации баков третьей ступени ракеты поможет серия экспериментов в ракетно-космическом центре "Прогресс" (изготовил носитель) и ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель корабля). Уже вчера была создана специальная рабочая группа: ей предстоит отчитаться по расследованию причин аварии до 22 мая.
Инцидент с "Прогрессом М-27М" скажется на программе полетов к МКС. Как сообщил Владимир Соловьев, намеченную на 14 мая посадку трех членов экипажа предложено осуществить в начале июня, а ближайший запуск к МКС состоится только в июле. В начале месяца к станции отправится грузовой "Прогресс М-28М" (изначально должен был отправиться к станции только 6 августа), а в конце в космос отправится пилотируемая экспедиция: "Это сделано в целях безопасности". В ЦУПе считают, что потеря корабля не скажется на экипаже МКС: запасов воды, кислорода и продовольствия хватит на два-три месяца. 19 июня к станции отправится американский грузовой корабль Dragon.
Как и предполагал 30 апреля "Ъ", от аварии космического грузовика пострадали и военные: Роскосмос рекомендовал войскам воздушно-космической обороны приостановить подготовку к старту последнего в истории спутника фоторазведки "Кобальт-М", который ракета "Союз-2.1а" должна была вывести с космодрома Плесецк 15 мая. Точную дату следующего пуска определит госкомиссия, однако, по информации источника "Ъ" в Минобороны, он состоится не ранее чем через две-три недели.
Иван Сафронов
                   
    
    [/li]
  •                         (https://vk.com/share.php?url=http://kommersant.ru/doc/2725089)Газета "Коммерсантъ" №81 (http://www.kommersant.ru/daily/88857) от 13.05.2015, стр. 4
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 06:26:37
Если же взрывные процессы начались в хвостовой части 3-й ступени, то, оказавшаяся на 20 км ниже "третья ступень" представляла собой только остатки ДУ третьей ступени, а окружавшие корабль 44 фрагмента - останки 3-й ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 07:36:02
ЦитироватьНачало процесса разрушения с нижнего днища бака "О" (как это озвучено Комаровым) не объясняет наличие 3-й ступени на более низкой орбите.
и где это было озвучено? ;) на брифинге было лишь сказано "сначала разгерметизация бака О, потом Г".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 13.05.2015 07:14:54
с термином взрыв нужно обращаться бережно
ЦитироватьВзрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0).
Дефлаграционный взрыв — энерговыделение в объёме облака горючих газообразных смесей и аэрозолей при распространении экзотермической химической реакции с дозвуковой скоростью.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2#cite_note-1)
Детонационный взрыв — взрыв, при котором воспламенение последующих слоев взрывчатого вещества происходит в результате сжатия и нагрева ударной волной, характеризующейся тем, что ударная волна и зона химической реакции следуют неразрывно друг за другом с постоянной сверхзвуковой скоростью.[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2#cite_note-2)
в основном имеется в виду детонационный процесс. откуда ему взяться из физики ?
на минутку представим, что разрушился ТНА. или разорвался какой-нить баллон. осколками разрушается бак О. Среда - низкое давление, практически вакуум. это примерно как резко воткнуть нож в бутылку с газировкой. вскипает моментально, получается облако кислорода в которое (среда низкого давления, скоростного напора нет практически) вливается аналогичным образом созданное облако Г. получается локальный объемно-детонирующий боеприпас
ЦитироватьПринцип действия ОДБ основан на детонации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. Взрыв происходит в две стадии:
 
  • по команде взрывателя, как правило бесконтактного, подрывается небольшой заряд обычного взрывчатого вещества (его задача — равномерно распределить горючее вещество по объёму облака);
  • с небольшой задержкой подрывается второй заряд (или несколько зарядов), вызывающий детонацию аэрозоля.
В качестве горючего в ОДБ используют:
 
    [/li]
  • Окись этилена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0).
  • Окись пропилена (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0&action=edit&redlink=1).
  • Пропин- (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD) и диметилацетилен (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD&action=edit&redlink=1).
  • Бутил- (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82&action=edit&redlink=1) и пропилнитрит (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82&action=edit&redlink=1).
В настоящее время усилия инженеров, работающих над созданием термобарических боеприпасов, направлены на создание технологии образования более равномерного облака воздушно-топливной смеси и более симметричного его подрыва — то есть условий, при которых достигается максимальный эффект от взрыва.
то есть взрыв как следствие объяснить можно.
а причину разрушения как найти ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 07:17:16
ЦитироватьDude пишет:
и где это было озвучено?
На брифинге (слово какое-то несуразное для русского уха), то бишь, на пресс-конференции.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 07:25:34
Вскрытие наддутых баков и вскрытие гранаты или снаряда от внутреннего давления отличаются между собой только тем, что в первом случае чисто физический процесс, а во втором, физическому процессу предшествует химический, но и в первом и во втором случаях слово "вскрытие" равнозначно взрыву оболочки либо бака, либо гранаты.
Ясное дело, что слово "вскрытие" мене страшное, чем слово "взрыв", поэтому его и употребили.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 07:27:37
Часто вместо "взрыв" гранаты употебляют слово "разрыв" гранаты, наверное, имея ввиду, что взрыв - это химический процесс, а разрыв - физический.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 07:34:26
А не могло ли на ТГК при разделении произойти то, что произошло с двигателями на Союз-33 с Рукавищниковым и Ивановым?
Поговаривают, что у них при включении РД произошёл какой-то взрывной процесс.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 08:40:19
Цитировать"ХВ. пишет:
ЦитироватьDude пишет:
и где это было озвучено?
На брифинге (слово какое-то несуразное для русского уха), то бишь, на пресс-конференции.
Второй раз просмотрел - не было там такого. Пожалуйста, не надо ничего от себя добавлять про аварию МДУ и повреждение дна бака "О".

дословно:
Цитировать...включающих два последовательных события связанных с "разгерметизацией", т.е. "вскрытием" после выключения маршевого двигателя третьей ступени РН. Сначала бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени...... комиссией было подвержено, что это являлось причиной "нештатного разделения"
"брифинг" короче, а значит лучше, чем "пресс-конференция"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 07:44:57
Не понял, к чему Вы придираетесь.
Комаров сказал о вскрытии бака "О".
Ясное дело, что вскрытие - это разрушение. Или нет?
Я употребил слово "разрушение" - что не так?

Или Вы настаиваете на том, что "вскрытие" - это не "разрушение"?
Лучше бы поинтересоваться, почему Комаров вместо понятного слова "разрушение" употребил завуалированное слово "вскрытие" ?
И хотя ответ очевиден, - Комаровское "вскрытие" не есть "табу" на предполагаемый процесс "разрушения" баков третьей ступени..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 08:54:18
я лишь отделяю ваши слова\мысли от того, что было реально сказано. :) "Вскрытие бака"  это значительная разгерметизация, быстро и на большом участке.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 08:00:09
ЦитироватьХВ. пишет:
Поговаривают, что у них при включении РД произошёл какой-то взрывной процесс.
Прогар камеры сгорания СКД.
В данном случае до включения СКД Прогресса дело не дошло.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 08:02:17
ЦитироватьХВ. пишет:
Лучше бы поинтересоваться, почему Комаров вместо понятного слова "разрушение" употребил завуалированное слово "вскрытие" ?
И хотя ответ очевиден, - Комаровское "вскрытие" не есть "табу" на процесс "разрушение".
ИМХО, потому, что объективные данные по падению давления в баке О у него есть, а по разрушению - нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 08:05:55
ЦитироватьDude пишет:
"Вскрытие бака"это значительная разгерметизация,
Ага! Попались?

Слов "значительная разгерметизация" сказно не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 08:15:42
ЦитироватьАниКей пишет (цитируя):
Грузовик и третья ступень ракеты, как следствие, разделились нештатно: буквально за полсекунды корабль оказался на орбите с апогеем 270 км (на 40 км выше положенного)
Это что же получается? - грузовик двигался с вертикальной составляющей скорости 80 км в секунду? А какова суммарная скорость, - ведь приращение скорости от "катаклизма" могло быть не строго вертикальным, но и такого же порядка возможно и горизонтальная составляющая? И разогнать до таких скоростей 7,2 тонны за 0,3 сек - это же какая энергия должна освободиться?

Чем дальше, тем веселее.

Если это не последствия взрыва, а только разгерметизации, то что такое тогда "взрыв" - околосветовая скорость?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 08:18:28
ЦитироватьХВ. пишет:
Это что же получается? - грузовик двигался с вертикальной составляющей скорости 80 км в секунду? А какова тогда суммарная скорость? Выше 100 км в сек?
Не засоряйте тему.
Не понимаете разницы между "корабль оказался на орбите с апогеем 270 км (на 40 км выше положенного)"
и "поднялся за полсекунды на 40 км"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 08:28:53
Поясните, пожалуйста, эту разницу, что-то не могу сразу её "почувствовать". Это я - без всяких шуток.

Говоря о 80 км в сек, я намекал на абсурдность утверждения источника, который это сказал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 09:29:19
интересно, что никто у них не спросил, почему при "нештатном разделении" у корабля оказался штатный перегей. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 08:33:56
С перигеем тоже не всё понятно, - ведь первые сведения о нём были 123 км.
Хотя позже намекали, что 123 мили - это 193 км. - то бишь перепутали мили с км.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 08:35:10
ЦитироватьDude пишет:
интересно, что никто у них не спросил, почему при "нештатном разделении" у корабля оказался штатный перегей.
Баллистика, сэр....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 08:36:03
ЦитироватьХВ. пишет:
Поясните, пожалуйста, эту разницу,
В теме флуда о Прогрессе. Перенесите вопрос туда.

Баллистика, сэр...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 08:42:13
Вы у нас админ форума? или унтерпришибеев?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 08:44:23
Не хотите получать ответ - не надо. Флудите на здоровье.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 09:46:46
ЦитироватьХВ. пишет:
Ага! Попались?

Слов "значительная разгерметизация" сказно не было.
так это вам пояснение. первый раз сказали, что корабль потерян из-за "нештатного разделения", теперь назвали причину вызвавшую "нештатное разделение", вскрылись баки О и Г. Следующий раз должны сказать, что привело к этому, и т.д. Глядишь за пару недель замучают какую-то железку на испытаниях и что-то придумают.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 08:51:17
Кажись догадался - за полсекунды корабль получил приращение скорости, которое спустя какое-то время (не пол секунды) вывело его на 40 км выше расчётной высоты апогея.

Но в источнике сказано не так, а: "за полсекунды корабль оказался на 40 км выше".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 09:00:30
Мало того, что продолжаете флудить здесь, так еще и филеем завертели. ;)
ЦитироватьХВ. пишет:
буквально за полсекунды корабль оказался на орбите с апогеем 270 км (на 40 км выше положенного)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 13.05.2015 08:38:18
Бахнуть два чугуниевых бака под давлением та ещё задачка. Они должны в таком состоянии быть весьма прочными и в добавок пружинить.

Кстати сколько там толщина металла и что за сплав?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 10:01:37
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Бахнуть два чугуниевых бака под давлением та ещё задачка
Кстати сколько там толщина металла и что за сплав?
Сплав СЧ-35. Толщина 24 мм.  :evil:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 13.05.2015 10:09:56
ЦитироватьХВ. пишет:
Начало процесса разрушения с нижнего днища бака "О" (как это озвучено Комаровым) не объясняет наличие 3-й ступени на более низкой орбите.
Ну например взрыв бака О поднимает апогей корабля вместе со ступенью, а потом взрыв бака Г дальше поднимает апогей корабля но опускает апогей ступени. 

ЦитироватьДальнейший взрыв бака "Г" мог бы толкнуть взад третью ступень, но её уже нет, она разрушилась.
А если при первом взрыве отлетел только двигатель?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 13.05.2015 10:15:28
ЦитироватьАниКей пишет:
с термином взрыв нужно обращаться бережно
ЦитироватьВзрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени 
То есть такое понятие как "взрыв баллона" - неправильное?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 13.05.2015 10:17:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Поговаривают, что у них при включении РД произошёл какой-то взрывной процесс.
Прогар камеры сгорания СКД.
Газогенератора. Разрушение шва.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 13.05.2015 09:23:57
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Сплав СЧ-35. Толщина 24 мм.  :evil:
Хех:) Батарейный чугуний?))

Ну я собственно к тому что бак должен держать неслабое внешнее воздействие, а для разрушения сразу двух баков надо что-то приличное по энергетике. Собственно что там в третьей ступени в конце работы вообще имеет сколько-нибудь серьёзное количество энергии?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 10:27:16
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Собственно что там в третьей ступени в конце работы вообще имеет сколько-нибудь серьёзное количество энергии?
Собственно баки и имеют. PV.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: STS от 13.05.2015 09:35:45
масса (сухая) 3-ей ступени значительно меньше чем прогресса а воздействие, при взрыве, получают одинаковое, по сути, связку, сначала подбросило в верх, а потом остатки ступени отбросило от прогресса вниз.

умозрительно, осколки, должны зависнуть на орбитах в последней четверти от ступени до прогресса, тобишь ближе к нему, посмотрите кто в курсе эволюции орбит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 10:36:35
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ пишет:

Дальнейший взрыв бака "Г" мог бы толкнуть взад третью ступень, но её уже нет, она разрушилась.
А если при первом взрыве отлетел только двигатель?
Это только при хорошо организованном взрыве - тяжёлая стальная чушка от взрыва улетела , а лёгкому ляминиевому баку - по барабану, он остался целым, слегка разгерметизировавшись после раскрытия, которое сдуло со ступени двигатель.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 10:44:21
Хотя...
Если первой рванула тоннельная труба горючего в районе двигателя (уже вышедши из бака "О"), она, отбросила двигатель, но оставила в относительной целостности бак "О".
А истекающие из тоннельной трубы газы наддува, работая, как РД, забросили всю байду на 40 км выше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 10:54:51
Цитироватьanik пишет:
Байки от "Известий":

 http://izvestia.ru/news/586433

— Разгерметизация произошла через штатные дренажные клапаны, — пояснил собеседник «Известий». — Это должно происходить, но уже после отделения полезной нагрузки и завершения работы двигателя. Через эти клапаны стравливается избыточное давление, чтобы ступень не взорвалась. Но в случае с «Прогрессом» разгерметизация произошла раньше. В результате случилось то, что случилось. Если оба дренажных клапана сработали преждевременно, значит, виноват, скорее всего, не датчик, а неверно рассчитанная циклограмма полета. Человеческий фактор, одним словом.
Интересный вариант...

Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 13.05.2015 12:06:51
ЦитироватьBell пишет: 
Интересный вариант...
Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?
От всего этого телеметрия ступени офигела и отключилась... :)

Что получается? Получается что журноламер из Известий поймал представителя отрасли и потребовал объяснений зачем они лопнули баки. Представитель отрасли объяснил что перенаддуть они не могли так как есть дренажно-предохранительные клапаны, через них газ выйдет. После чего вырвался из рук журналиста и убёг.
 А журналист уже как мог домыслил "значит через них и бахнуло" и как мог изложил в газетке.  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 12:28:30
ЦитироватьBell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО
Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК?  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 13.05.2015 13:00:17
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
с термином взрыв нужно обращаться бережно
ЦитироватьВзрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени
То есть такое понятие как "взрыв баллона" - неправильное?
ЦитироватьЭксперт: взрыва при аварии "Прогресса" не было (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28048/)
       
 Авария космического грузовика "Прогресс М-27М" не была следствием взрыва - она произошла из-за разгерметизации баков третьей ступени ракеты, как и заявили в Роскосмосе. Такое мнение высказал в беседе с корр. ТАСС академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
 
 "Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления", - сказал собеседник агентства, отвечая на вопрос, можно ли назвать описанное специалистами Роскосмоса "вскрытие баков" взрывом.
 
 Он согласился с версией Роскосмоса, согласно которой причиной аварии "Прогресса" стала последовательная разгерметизация бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени носителя "Союз-2.1а". "А вот что стало причиной этого "вскрытия", специалистам еще предстоит выяснить", - подчеркнул эксперт.
 
 Отвечая на вопрос, мог ли при производстве баков иметь место конструкторский дефект (некачественная разработка), Маринин подчеркнул, что подобное невозможно. "Ступень старая, она уже используется очень давно, и такого рода дефектов там не могло быть", - добавил он.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 13:20:43
ЦитироватьАниКей пишет:
главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
 
 " Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления ",
Что-то неграмотно формулирует Игорь Маринин. :cry:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 13:23:26
Итак, в Роскосмосе заявляют, что PV баков в тротиловом эквиваленте достаточно, чтобы забрость Прогресс на 40 км выше, чтобы порвать телеметрию, образовать 44 обломка (допустим, Прогресс закрутился с помощью собственных энергоносителей, которые вырывались из повреждённых магистралей), Освободиться эта энергия могла только в результате взрыва сосудов под давлением, каковыми являются баки О и  Г. Поскольку весь процесс занял 0,3 - 0,4 сек., то называть его "раскрытием", "разгерметизацией" - это вешать лапшу на уши.

А академик Маринин отрицает наличие PV  в баках, - типа Р=0.
Вполне возможно он прав. Но откуда взялась энергия? Неужели сверхтяжёлая и суперскоростная частица пнула 3-ю ступень в зад?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 13.05.2015 13:25:32
Ну чтож, если Академик назвал взрыв вскрытием значит вскрытие. :) Спецвскрытие которое разрушает всё вокруг и забрасывает на десятки км. 
Вскрытие оно такое, оно покажет. :)

И раз Академик сказал что давление наддува "уже упало" значит упало. Жаль не рассказал когда и куда упало... :( 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 13:03:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО
Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК?  ;)
Нагрузку в нерасчетном направлении - назад, когда ПхО рассчитан на давление вперед по направлению полета.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 13:04:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Интересный вариант...
Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?
От всего этого телеметрия ступени офигела и отключилась...  :)
А разве в телеметрии прошел сигнал о разделении? ;) Нееет...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Плейшнер от 13.05.2015 13:05:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО
Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК?  ;)
А двигатель 3 ступени мог взорваться при пропадании наддува?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 13:08:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.

Так устроит?

"Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока....Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с , что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения."
Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Cборник трудов всероссийской научно-технической конференции
А вот и не катит.
Ключевые слова я выделил.
Модуль скорости БЛОКА И, а не связки КА-ступень. Блок И при разделении весит 2,5 т, может чуть больше, а связка в 4 РАЗА больше ;)
Соответственно, сброса дренажа не хватит для разгона связки до полученной скорости.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 13:21:24
Короче, суть в чем - если не произойдет разделение, а сброс дренажа начнется, то что должно получится?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 14:27:49
ЦитироватьBell пишет:
Нагрузку в нерасчетном направлении - назад, когда ПхО рассчитан на давление вперед по направлению полета.
ПхО не рассчитан на висение Прогресса консолью при транспортировке с РН?  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 15:33:16
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО
Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК?  ;)  
Нагрузку в нерасчетном направлении - назад, когда ПхО рассчитан на давление вперед по направлению полета.
а как вообще будет выглядеть такая хитрая конструкция, что выдержит перегрузку и вибрации при пуске, но разваливается при минимальной тяге в обратную строну. Стержни в длинной трубке, держащиеся на трении? 8-\

ЦитироватьКороче, суть в чем - если не произойдет разделение, а сброс дренажа начнется, то что должно получится?
целиком вращаться будет на орбите ниже целевой, но выше чем у ступени. Тут скорей надо думать, что будет если "бабахи" вырвут замки, и заставят сработать КО, до команды.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 13.05.2015 14:38:00
ЦитироватьХВ. пишет:
Вполне возможно он прав. Но откуда взялась энергия? Неужели сверхтяжёлая и суперскоростная частица пнула 3-ю ступень в зад?
сбили наш кораблик, эхх...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 14:53:04
ЦитироватьBell пишет:
Модуль скорости БЛОКА И, а не связки КА-ступень.
Согласен.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 16:05:30
ЦитироватьПхО не рассчитан на висение Прогресса консолью при транспортировке с РН?
вот вам и проверочный "эксперимент" для комиссии, подвесить 7тонн за замки на Блок-И, прицепить ступень к крану тросом за ДУ и отпускать падать с разной высоты, пока что-то не оторвется :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 13.05.2015 16:37:10
del
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 13.05.2015 15:55:23
Очередные ковыряния в носу.

Авария "Прогресса" связана с взрывом третьей ступени ракеты или сбоем в системе управления - источник
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=376168

Москва. 13 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Взрыв двигателя, а не выброс газов при вскрытии наддутых баков окислителя и горючего третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а" стал причиной "вылета" семитонного транспортного грузового корабля (ТГК) "Прогресс М-27М" на 40 км вверх над целевой орбитой, заявил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.
"Вскрытие баков - не причина, а следствие другого более энергоемкого события, каким мог быть взрыв двигателя третьей ступени", - сказал собеседник агентства, излагая особое мнение по поводу объявленных накануне официальных предварительных выводов госкомиссии по нештатному выведению ТГК 28 апреля.
"Именно взрыв разметал в разные стороны от целевой орбиты ТГК и третью ступень (на 40 км выше и 20 км ниже, соответственно), создав при этом несколько десятков обломков третьей ступени. Только он мог придать ТГК ту закрутку, которую он получил. Никаким выбросом газа этого сделать нельзя, равно как им нельзя нанести повреждения кораблю, о которых говорило руководство Роскосмоса", - уверен собеседник агентства.
Он привел данные, согласно которым сразу после того, как ТГК оказался на нерасчетной орбите, Центр управления полетами попытался остановить раскрутку с использованием двигателей причаливания, однако на эту операцию не хватило горючего.
Собеседник агентства полагает, что нельзя полностью исключать еще одну версию происшедшего, связанную с возможным сбоем в работе системы управления. "Нельзя исключать, что команда на отделение ТГК прошла раньше, чем нужно, еще при работающем двигателе третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему", - полагает он.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 13.05.2015 16:08:16
ЦитироватьBell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону
Не в обратную сторону, а больше на закрутку я думаю..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 17:09:26
ЦитироватьSTS пишет:
масса (сухая) 3-ей ступени значительно меньше чем прогресса а воздействие, при взрыве, получают одинаковое, по сути, связку, сначала подбросило в верх, а потом остатки ступени отбросило от прогресса вниз.

как-то это слишком сложный сценарий, проще предположить, что вывели уже с неким превышением по апогею, но близким к расчетному перегеем.

"Как я вижу" :
Выключается МДУ 3ст. "Бабах" по неизвестной пока причине, бак "О" раскрывается в МБО, выдергиваются закрепленные на нем провода из разъемов, пропадает часть ТМИ, "аппаратура СУ" в межбаковом слетает с крепления, и влетает в бак "Г" и пробивает его снизу. Рывок ступени назад срывает "Прогресс" с замка\замков до команды разделения, возможно происходит повторный контакт за счет быстрого разворота корабля и/или ступени, что взывает известные повреждения у "Прогресса" . Ступень в сумме получает ускорение назад, влияние разгерметизации бака Г минимально, керосин и газ надува усвищет в дырку, основной импульс торможения и разрушения от бака "О".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 13.05.2015 16:10:39
Цитироватьanik пишет:
третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему 
или нет. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 16:27:16
ЦитироватьDude пишет:
проще предположить, что вывели уже с неким превышением по апогею, но близким к расчетному перегеем.

Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории, - превышения по апогею не было. Насколько "уверения" соответствуют реальным событиям - вопрос.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 13.05.2015 16:29:46
ЦитироватьХВ. пишет:
Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории,
бабах все равно был
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 16:48:18
ЦитироватьХВ. пишет:
Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории, - превышения по апогею не было.
ТЛМ выдает данные траекторных измерений?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 13.05.2015 17:10:18
- Баки пустые – взрываться нечему и достаточно сложно организовать это.
- 3 ступень и Прогресс почему-то в версиях из самой надежной ракеты превратились в рассыпающуюся развалюху в которой от любого события происходит цепная реакция как в А-бомбе.
- Единственный кто по энергетике  может разогнать и раскурочить это нормально работающий двигатель третьей ступени.
Напрашивается самая разумная версия: «команда на отделение ТГК прошла раньше, чем нужно, еще при работающем двигателе третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему»
Все логично. 3 ступень освободившись от 6 тонн за доли секунды разгоняется и бьет Прогресс.
Прогресс кувыркается, получив удар и от сотрясения перезагружает все три компьютера – ему не до телеметрии.
3 ступень в гармошку от 6 тонн Прогресса и управление просто пропадает от . Что то в количестве 20-ти отлетает и ЛЕТИТ РЯДОМ с 3 ступенью. Струятся остатки топлива из дыр. Больше ничего и не происходит. Всего одно рядовое событие – не вовремя произошло разделение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 13.05.2015 17:15:19
ЦитироватьСтарый пишет:
То есть такое понятие как "взрыв баллона" - неправильное?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141498.jpg)
это взорвавшийся баллон с гидразином. именно "взорвавшийся"  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 17:16:02
ЦитироватьОАЯ пишет:
Прогресс кувыркается, получив удар и от сотрясения перезагружает все три компьютера – ему не до телеметрии.
ТЛМ система независима от СУ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 13.05.2015 17:31:26
Вариантов много:
- коммутация питания происходит за счет механических реле. От сотрясения кратковременно произошло обесточивание систем.
- вмятина от удара пришлась на кабельную систему, связанную с телеметрией.
- 3 ступень "удачно" затенила антену телеметрии на это время.
- в этот момент телеметрия и все системы корабля переходили на другой режим - орбитальный, поэтому наступала пауза.
- и наконец, сотрясение повлияло на все блоки и пока переходили на резервную кабельную систему произошел перерыв связи.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 13.05.2015 17:32:27
ЦитироватьОАЯ пишет:
- Баки пустые – взрываться нечему и достаточно сложно организовать это.
- 3 ступень и Прогресс почему-то в версиях из самой надежной ракеты превратились в рассыпающуюся развалюху в которой от любого события происходит цепная реакция как в А-бомбе.
- Единственный кто по энергетике может разогнать и раскурочить это нормально работающий двигатель третьей ступени.
Напрашивается самая разумная версия: «команда на отделение ТГК прошла раньше, чем нужно, еще при работающем двигателе третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему»
Все логично. 3 ступень освободившись от 6 тонн за доли секунды разгоняется и бьет Прогресс.
Прогресс кувыркается, получив удар и от сотрясения перезагружает все три компьютера – ему не до телеметрии.
3 ступень в гармошку от 6 тонн Прогресса и управление просто пропадает от . Что то в количестве 20-ти отлетает и ЛЕТИТ РЯДОМ с 3 ступенью. Струятся остатки топлива из дыр. Больше ничего и не происходит. Всего одно рядовое событие – не вовремя произошло разделение.
Нас уверяют, что по ТМИ до аварийной ситуации разделения не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 13.05.2015 17:34:11
МОСКВА, 13 мая. /ТАСС/. Авария космического грузовика "Прогресс М-27М" не была следствием взрыва - она произошла из-за разгерметизации баков третьей ступени ракеты, как и заявили в Роскосмосе. Такое мнение высказал в беседе с корр. ТАСС академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
"Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления", - сказал собеседник агентства, отвечая на вопрос, можно ли назвать описанное специалистами Роскосмоса "вскрытие баков" взрывом.
Он согласился с версией Роскосмоса, согласно которой причиной аварии "Прогресса" стала последовательная разгерметизация бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени носителя "Союз-2.1а". "А вот что стало причиной этого "вскрытия", специалистам еще предстоит выяснить", - подчеркнул эксперт.
Отвечая на вопрос, мог ли при производстве баков иметь место конструкторский дефект (некачественная разработка), Маринин подчеркнул, что подобное невозможно. "Ступень старая, она уже используется очень давно, и такого рода дефектов там не могло быть", - добавил он.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 18:37:33
тут даже уверять не надо. В этом случае происходит ранее, но "штатное" разделение, видна команда, получается КО. В общем, никакой загадки бы не было,  на Земле бы всё видели аж до момента столкновения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 17:43:54
ЦитироватьОАЯ пишет:
Вариантов много:
- коммутация питания происходит за счет механических реле. От сотрясения кратковременно произошло обесточивание систем.
- вмятина от удара пришлась на кабельную систему, связанную с телеметрией.
- 3 ступень "удачно" затенила антену телеметрии на это время.
- в этот момент телеметрия и все системы корабля переходили на другой режим - орбитальный, поэтому наступала пауза.
- и наконец, сотрясение повлияло на все блоки и пока переходили на резервную кабельную систему произошел перерыв связи.
Извините, Вы профессионально знаете те вопросы, о которых рассуждаете?
Не плодите хрень, пожалуйста. Её тут и так 99,9%
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 13.05.2015 17:46:18
Если разделение было из разряда "резервной операции по таймеру", то ее как нововведение, могли не завести в телеметрию. Тихо сработали пирозамки. Прогресс отскочил на на метра два (вернее 3 ступень затормозила на 10 мс). Дальше удар. Т.е. за это время никакая телеметрия не соберет с датчиков информацию, не сформирует битовую последовательность в 1 мс каждый бит и не успеет отправить 128 Кбит в эфир. А дальше никто бы и не смог этого сделать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 17:55:07
ЦитироватьОАЯ пишет:
Если разделение было из разряда "резервной операции по таймеру", то ее как нововведение, могли не завести в телеметрию.
Продолжается....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 13.05.2015 17:57:15
del.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 13.05.2015 17:54:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пожар газогенератора?
А что если не произойдёт отсечки ни О ни Г после останова? Сможет ли кислород, газифицируемый в горячем ещё ГГ, "прорваться" через вторую ступень ТНА и мимо БН в бак Г? Возможно ли при этом горение в тракте Г? Хотя, конечно, вряд ли, т.к. через ТНА О и Г должны идти в этом случае "разнонаправленно"...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 13.05.2015 18:54:19
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Интересный вариант...
Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?
От всего этого телеметрия ступени офигела и отключилась...  :)  
А разве в телеметрии прошел сигнал о разделении?  ;)  Нееет...
Поэтому телеметрия и офигела когда "связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону..." :) И от удивления отключилась. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 13.05.2015 19:25:44
ЦитироватьFeol пишет:
Примерно секунд через 10 после начала подъема на видео хорошо видно подработку рулевиков 1-ой ст. Возможно, что в этом полете СУ приходилось компенсировать относительно большие возмущения и хлипкое место в районе бака Г 3-ей ст. попросту ушатало  ;)  

Считается, что аналогичное явление могло в свое время инициировать начало необратимого раскрытия трещины на Челленжере.
Ерунда. Если б были слишком большие возмущения, то конструкция сломалась бы на участке работы 1-й  ступени, а не в конце третьей, когда нагрузки в разы меньше. А усталостная трещина вырасти бы просто не успела. 
Ничего подобного на Челленджере не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 19:54:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Модуль скорости БЛОКА И, а не связки КА-ступень.
Согласен.
Угу. И как теперь с этим быть? Этож получается, что официальная версия опять как обычно...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 19:58:03
ЦитироватьAmilo пишет:
МОСКВА, 13 мая. /ТАСС/. Авария космического грузовика "Прогресс М-27М" не была следствием взрыва - она произошла из-за разгерметизации баков третьей ступени ракеты, как и заявили в Роскосмосе. Такое мнение высказал в беседе с корр. ТАСС академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
"Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления", - сказал собеседник агентства, отвечая на вопрос, можно ли назвать описанное специалистами Роскосмоса "вскрытие баков" взрывом.
Он согласился с версией Роскосмоса, согласно которой причиной аварии "Прогресса" стала последовательная разгерметизация бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени носителя "Союз-2.1а". "А вот что стало причиной этого "вскрытия", специалистам еще предстоит выяснить", - подчеркнул эксперт.
Отвечая на вопрос, мог ли при производстве баков иметь место конструкторский дефект (некачественная разработка), Маринин подчеркнул, что подобное невозможно. "Ступень старая, она уже используется очень давно, и такого рода дефектов там не могло быть", - добавил он.
Или Маринин сказал не это, или его заставили это сказать :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 21:12:31
ЦитироватьBell пишет:
Угу. И как теперь с этим быть? Этож получается, что официальная версия опять как обычно...
Вапрос в том, каков допуск на конечную скорость 3 ступени  Союза на момент КО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 22:00:59
Один из вариантов, о которых уже упоминали

Невыключившийся вовремя РД 3-й ступени (работал на гарантийных запасах).

Ускорение системы РН+корабль. перед отделением корабля около 3g . При отделении корабля масса, на которую продолжает действовать тяга двигателя, уменьшается в 4 раза, следовательно ускорение 3-й ступени увеличивается во столько же и составляет 12g. Ступень может выдержать такое ускорение? Боюсь, что нет. Начинаются два процесса. Первый - разрушение третьей ступени. Но этого мало. При таком ускорении за 0,3 сек - второй процесс - РН проходит относительно корабля, который после отделения движется равномерно (радиусом орбиты на участке в 0,3 сек можно пренебречь), около 6 метров. И не удивительно, что разрушающаяся 3-я ступень догоняет корабль, при соударении придаёт ему дополнительный импульс 40 м/сек и наносит ему повреждения.

Аналогичная картина, если двигатель 3-й ступени работает штатно, а корабль отделился преждевременно.

Естественно, что при разрушающейся третьей ступени происходит разгерметизация (раскрытие) баков.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 13.05.2015 22:20:36
О Прогрессе:
1. Мог ли П. сам отделиться от 3-й ст.? Если да, то как его СУ определяет, что «уже пора»?
2. Если сломалась только одна пара топливных магистралей, то почему СУ не переключилась на вторую и не попыталась снова остановить вращение?

О Союзе:
3. Возможно ли, что аварийные дренажные клапаны сработали, но их пропуска не хватило для спада быстро набегавшего давления?
4. Каким образом по ТМИ можно определить, что «взрывов» было именно 2, и что сначала снизу, а потом сверху?
5. Нет ли физического ограничителя, запрещающего разделение (или срабатывание пиропатронов) до завершения работы двигателя (при ускорении)?
6. Насколько сильно отбрасывают П. от ступени её пружины?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 22:22:38
Эта версия, кстати, объясняет, почему разрушение ступени началось с нижнего днища бака "О".
Разрушения начались там, где приложена сила, вызвавшая ускорение, превышающе расчётное в четыре раза.
Сила от РД приложена к силовым элементам обечайки в районе нижнего днища бака "О".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 21:26:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
каков допуск на конечную скорость 3 ступениСоюза на момент КО
А можно по-русски? :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 13.05.2015 22:35:06
Какая скорость у 3 ступени перед отделением ПН?
 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 21:35:36
ЦитироватьХВ. пишет:
Один из вариантов, о которых уже упоминали
Вас устроило обоснование моего имхо, кстати?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: STS от 13.05.2015 21:37:21
хотите сказать что прогресс очнулся в какойто момент и решил притормозить?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 13.05.2015 23:45:36
ХВ, вы просто жжоте. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 13.05.2015 21:49:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какая скорость у 3 ступени перед отделением ПН?
Относительно ПН? Нулевая, очевидно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 13.05.2015 22:54:49
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Один из вариантов, о которых уже упоминали
Вас устроило обоснование моего имхо, кстати?
Я Вам уже где-то ранее ответил. В целом устроило. Но я хотел бы ещё проверить возможности газов наддува с точки зрения баланса энергий. Это - не к Вам или кому-либо другому.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 13.05.2015 23:13:11
Подскажите, а никто не вычислял по параметрам орбиты ступени и корабля их фактические массы ? 

Хотя бы по третьей ступени , что бы прикинуть какая часть массы третьей ступени там летит от той что должна. Это бы уточнило картину, особенно если там по массе получаться одни только двигатели с небольшим огрызком баков. И это будет достаточно объективная информация. Или в таком расчете будет слишком большая погрешность ? На сколько он может быть точен ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 13.05.2015 22:16:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории, - превышения по апогею не было.
ТЛМ выдает данные траекторных измерений?
Нет, но по по ТМ данным можно их пересчитать. Расчеты показали, что до самого отключения траектория была практически номинальной.
В продолжение рассказа из бани:
Я, кажется, придумал почти непротиворечивую версию событий. Итак: дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией" со стороны "Прогресса"(в отличии от основной, разработанной и установленной на РН ЦСКБ) сработала раньше штатной. Т.е. по команде предварительного формирования цепей подрыва пироболтов был произведен их подрыв. Механическая связь ПхО РН - ПАО ТГК разорвалась, толкатели оттолкнули ТГК. Но, т.к. разделение произошло слишком рано и импульс последействия ДУ еще не закончился, то остатки тяги, приложенные к объекту, который внезапно стал легче в 5 раз, тут же разогнали блок И и он , догнав ТГК врезался в него. А вот  тут и пошли все аварийный процессы - пробило верхний бак и струя из него затормозила блок И и он оказался ниже расчетной орбиты, пробило емкости СКДУ Прогресса и они истекая разогнали корабль и закрутили его.
Одно тут не бьет: в телеметрии должна была быть КО, хоть и преждевременная.
А вообще , тут поражает не столько сама авария, сколько расследование. Мы, кажется, приближаемся к апофеозу некомпетентности.  Наверху рулят люди не просто некомпетентные, а просто не имеющие даже приблизительного понятия об объектах расследования. С таким же успехом вместо Комарова можно было бы поставить кассиршу из "Магнита". Но и это не самое страшное - можно было бы собрать спецов (которые все еще есть) и тихо сидя в сторонке, дать им разобраться в ситуации. Но нет. Разбираться собрали людей, имеющих об объектах очень приблизительное представление, а они , в свою очередь, советуются с исполнителями такого же уровня, чтоб не выглядеть дилетантами рядом со спецами. Спецов не приглашают вообще. Но звонят все наперебой. Пытаясь выяснить, что там случилось и вылезти на совещании "весь в белом". Все хреново. Похоже, причины аварии мы не узнаем, во всяком случае официально.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 13.05.2015 23:22:12
ЦитироватьХВ. пишет:
Эта версия, кстати, объясняет, почему разрушение ступени началось с нижнего днища бака "О".
Разрушения начались там, где приложена сила, вызвавшая ускорение, превышающе расчётное в четыре раза.
Сила от РД приложена к силовым элементам обечайки в районе нижнего днища бака "О".
Не понял. Почему сила превышает расчетную в 4 раза? Сила ТА ЖЕ, это ускорение (в Вашем варианте аварии) увеличивается в виду уменьшения массы.
А сила определяется тягой двигателя.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 13.05.2015 23:24:31
Кстати, а в принципе какое усилие толкателей разделения?
Хватит ли на разделения при работающем двигателе? 3g как здесь указывали, т. е. усилие должно быть более 21 тонны...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 13.05.2015 22:27:02
ЦитироватьSerge пишет:
Подскажите, а никто не вычислял по параметрам орбиты ступени и корабля их фактические массы ?

Хотя бы по третьей ступени , что бы прикинуть какая часть массы третьей ступени там летит от той что должна. Это бы уточнило картину, особенно если там по массе получаться одни только двигатели с небольшим огрызком баков. И это будет достаточно объективная информация. Или в таком расчете будет слишком большая погрешность ? На сколько он может быть точен ?
Это как же по параметрам орбиты можно вычислить массу? :D  Не. Если знать размеры, форму и ориентацию объекта, то по скорости снижения орбиты очень приблизительно массу оценить можно. Но мы же не знаем степень разрушения объектов. Да и знали бы, точность такой оценки ничего нам не дала бы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 14.05.2015 00:38:46
ЦитироватьНет, но по по ТМ данным можно их пересчитать. Расчеты показали, что до самого отключения траектория была практически номинальной.
т.е. плюс-минус лапоть. И какого размера был лапоть для апогея? +-20км?

ЦитироватьПодскажите, а никто не вычислял по параметрам орбиты ступени и корабля их фактические массы
т.е. получить А/m из торможения в атмосфере по тлешкам?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 13.05.2015 23:41:30
ЦитироватьMorin пишет:
А вообще , тут поражает не столько сама авария, сколько расследование. Мы, кажется, приближаемся к апофеозу некомпетентности. Наверху рулят люди не просто некомпетентные, а просто не имеющие даже приблизительного понятия об объектах расследования. С таким же успехом вместо Комарова можно было бы поставить кассиршу из "Магнита". Но и это не самое страшное - можно было бы собрать спецов (которые все еще есть) и тихо сидя в сторонке, дать им разобраться в ситуации. Но нет. Разбираться собрали людей, имеющих об объектах очень приблизительное представление, а они , в свою очередь, советуются с исполнителями такого же уровня, чтоб не выглядеть дилетантами рядом со спецами. Спецов не приглашают вообще. Но звонят все наперебой. Пытаясь выяснить, что там случилось и вылезти на совещании "весь в белом". Все хреново. Похоже, причины аварии мы не узнаем, во всяком случае официально.
Так, стоп. Не далее как вчера видел в Роскосмосе: от РКЦ "Прогресс" - Кирилина, Ахметова и Баранова, от РКК "Энергия" - Романова и Микрина. Эти люди имеют приблизительное представление об объектах расследования? Или они по Вашему не специалисты? Или, может быть, Иванов некомпетентен? Или Соловьёв? Причем здесь вообще Комаров?! Комаров не возглавляет аварийную комиссию. Никто в работу комиссии не вмешивается, и времени ей дается столько, сколько нужно для того, чтобы выяснить причины аварии. А выяснить ее, по большому счету, невозможно, так как нет телеметрической информации. Можно только гадать и мериться детородными органами, что делают как отдельные представители руководства предприятий, так и специалисты здесь на форуме. Продолжаю убеждаться в том, что если в эту тему заглядывает представитель "Прогресса", то он начинает поливать грязью "Энергию", а если представитель "Энергии", то наоборот. Вы, кстати, не исключение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: opinion от 13.05.2015 23:49:55
А как регистрируется отделение полезной разгрузки? Это просто нормально замкнутые концевики и признаком разделения служит разрыв цепи  ;)  или что-то более сложное?

Я так понял, телеметрию с Прогресса всё-таки получали. Если там работали датчики ускорения, то можно попробовать определить, где находился центр масс. Скорость вращения известна.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 14.05.2015 00:10:28
ЦитироватьDude пишет:
И какого размера был лапоть для апогея? +-20км?
Если Вы про допуск на величину апогея, то +/- 5 км, и, полагаю, что на момент потери телеметрии носитель действительно укладывался в этот допуск, пусть и с не столь важным 1.5-секундным опозданием по времени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 14.05.2015 00:13:47
Да, по доступной информации похоже. Но причину опоздания интересно было бы узнать - хотя бы на том уровне, что это могло или не могло быть штатной реакцией алгоритма управления этого типа РН на фактические параметры полета.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 14.05.2015 01:20:14
Цитироватьanik пишет:
Если Вы про допуск на величину апогея, то +/- 5 км, и, полагаю, что на момент потери телеметрии носитель действительно укладывался в этот допуск, пусть и с не столь важным 1.5-секундным опозданием по времени.
нет, я про допуск для вычисления орбиты выведения по внутренним данным РН,  без внешних измерений. В реале СУ вполне могло "казаться", что апогей в норме. "Бомба всегда попадает в эпицентр". Вы же говорите о допуске\ошибке выведения +-5км "по бумажке" для СУ Союз-2.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 14.05.2015 00:24:37
ЦитироватьFeol пишет:
Но причину опоздания интересно было бы узнать - хотя бы на том уровне, что это могло или не могло быть штатной реакцией алгоритма управления этого типа РН на фактические параметры полета.
В этой теме уже говорилось, что отклонение по времени привезли первая и вторая ступень.

Первая и вторая ступени обычно летят по жесткой траектории, потому что это связано с их попаданием в районы падения. А третья ступень, в цифровых системах управления, реализует гибкую траекторию.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 14.05.2015 01:18:04
ЦитироватьХВ. пишет:
Один из вариантов, о которых уже упоминали

Невыключившийся вовремя РД 3-й ступени (работал на гарантийных запасах).

Ускорение системы РН+корабль. перед отделением корабля около 3g . При отделении корабля масса, на которую продолжает действовать тяга двигателя, уменьшается в 4 раза, следовательно ускорение 3-й ступени увеличивается во столько же и составляет 12g. Ступень может выдержать такое ускорение? Боюсь, что нет. Начинаются два процесса. Первый - разрушение третьей ступени. Но этого мало. При таком ускорении за 0,3 сек - второй процесс - РН проходит относительно корабля, который после отделения движется равномерно (радиусом орбиты на участке в 0,3 сек можно пренебречь), около 6 метров. И не удивительно, что разрушающаяся 3-я ступень догоняет корабль, при соударении придаёт ему дополнительный импульс 40 м/сек и наносит ему повреждения.

Аналогичная картина, если двигатель 3-й ступени работает штатно, а корабль отделился преждевременно.

Естественно, что при разрушающейся третьей ступени происходит разгерметизация (раскрытие) баков.
Ваш вариант с ускорением 12 же не проходит. Если убрать полезный груз, то нагружение в точке приложения силы на бак уменьшится незначительно (оно не изменилось бы, если бы масса двигателя была нулевой), а далее по баку нагружение уменьшится уже довольно заметно. Задержка останова двигателя баку не грозит до тех пор, пока из него не начнёт сбрасываться давление. Есть ли там в алгоритме защита - не знаю.
Но тут есть необъяснимый момент - телеметрия пропала немного раньше расчётного времени отключения. Навряд ли это случайность. Скорее наоборот - двигатель остановился раньше с разрушением. Хватанул пузырь (топливо закончилось преждевременно) или твёрдую частицу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 14.05.2015 02:17:30
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какая скорость у 3 ступени перед отделением ПН?
Относительно ПН? Нулевая, очевидно.
Относительно Земли
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 14.05.2015 08:20:51
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Эта версия, кстати, объясняет, почему разрушение ступени началось с нижнего днища бака "О".
Разрушения начались там, где приложена сила, вызвавшая ускорение, превышающе расчётное в четыре раза.
Сила от РД приложена к силовым элементам обечайки в районе нижнего днища бака "О".
Не понял. Почему сила превышает расчетную в 4 раза? Сила ТА ЖЕ, это ускорение (в Вашем варианте аварии) увеличивается в виду уменьшения массы.
А сила определяется тягой двигателя.
Где у меня сказано, что сила превышает расчётную в 4 раза?
У меня сказано, сила, вызвавшее ускорение, превышающее расчётное. Точно, как у Вас. О том, что сила та же, я догадываюсь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 14.05.2015 08:32:34
ЦитироватьХВ. пишет:
ускорение 3-й ступени увеличивается во столько же и составляет 12g. Ступень может выдержать такое ускорение? Боюсь, что нет.
Вы разберитесь сначала, что разрушает конструкцию: сила или ускорение. И ускорение с перегрузкой не путайте.
Засорили специализированную тему интеллектом восьмиклассника.  :evil:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 14.05.2015 08:34:04
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ваш вариант с ускорением 12 же не проходит. Если убрать полезный груз, то нагружение в точке приложения силы на бак уменьшится незначительно (оно не изменилось бы, если бы масса двигателя была нулевой), а далее по баку нагружение уменьшится уже довольно заметно. Задержка останова двигателя баку не грозит до тех пор, пока из него не начнёт сбрасываться давление. Есть ли там в алгоритме защита - не знаю.
Но тут есть необъяснимый момент - телеметрия пропала немного раньше расчётного времени отключения. Навряд ли это случайность. Скорее наоборот - двигатель остановился раньше с разрушением. Хватанул пузырь (топливо закончилось преждевременно) или твёрдую частицу.
Ясное дело, когда полностью заправленная 3-я ступень РН имеет возможность выдерживать ускорения от 1-й и 2-й ступеней при полных баках, то силовые элементы, выдерживающие эти нагрузки вполне могут выдержать нагрузку от ускорения 12g при пустых баках. Хотя это надо просчитать.

Но у РН есть несиловые агрегаты, подвешенные в межбаковом пространстве - те же элементы ТЛМ, возможно ещё где-то, которые расчитываются на ускорение не более 4 или 5 (запасы прочности, наверное,  порядка 1,2). И когда ступень рванула с ускорением 12g эти элементы стали разрушться. Вот Вам причина пропажи ТЛМ без разрушений баков.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 14.05.2015 08:37:14
Но это всё при условии, что РД не взорвался. Если же он рванул - тогда и думать нечего.

В этом случае первым опять-таки должно было раскрыться нижнее днище бака О. Всё совпадает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 14.05.2015 09:21:21
ЦитироватьЭксперт: взрыва при аварии "Прогресса" не было (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28048/)
       
  Академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин:
 
 "Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления"..
Почему не было избыточного давления? Куда оно делось и каким образом исчезло? Его сбрасывают дренажные клапаны.
Есть сведения, что они отработали и всё давление сбросили? Сколько времени надо для стравливания давления через клапан? Цифр не знаю, что это далеко не одна-две секунды.

Чтобы давление стравилось к моменту выключения двигателя, клапаны должны были открыться ещё во время работы РД - вот что по сути заявил Академик.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 14.05.2015 10:59:10
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьЭксперт: взрыва при аварии "Прогресса" не было
       
 Академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин:
 
 "Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления" ..
Почему не было избыточного давления? Куда оно делось и каким образом исчезло? Его сбрасывают дренажные клапаны.
Есть сведения, что они отработали и всё давление сбросили? Сколько времени надо для стравливания давления через клапан? Цифр не знаю, что это далеко не одна-две секунды.

Чтобы давление стравилось к моменту выключения двигателя, клапаны должны были открыться ещё во время работы РД - вот что по сути заявил Академик.
Ещё раз с удовольствием дам ссылку на съёмки французов о запуске "Союза" из Синнамари.
Отделение ПН смотреть с 3:45.
http://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 14.05.2015 11:08:59
ЦитироватьMorin пишет:
дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией"
Обкатывают систему для работы САС Союза-МС?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 14.05.2015 10:54:34
ЦитироватьХВ. пишет:
Почему не было избыточного давления?
Избыточного относительно чего?
ЦитироватьХВ. пишет:
Его сбрасывают дренажные клапаны.
В каком случае дренажные? А предохранительные в каком случае и до какой величины?
ЦитироватьХВ. пишет:
клапаны должны были открыться ещё во время работы РД
Сможет ли двигатель нормально функционировать без давления наддува в баках?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 14.05.2015 12:06:33
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией"
Обкатывают систему для работы САС Союза-МС?
- а это как себе выглядеть должно?!  :o   :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 14.05.2015 13:23:29
Кто нибудь может ответить на вопрос:
С какой задержкой от события приходит телеметрия об этом событии?! В миллисекундах.
Спрошу проще: Концевик должен сработать. Пошел шток до упора. 200 мс. электрический импульс перевел триггер из 0 в 1. Мультиплексор с дискретностью в 10 мс опросил триггер и переписал его в суммирующую память. Из памяти в эфир последовательность ушла через 100 мс. Итого от события 310 мс. Это прикидки. А в реальности сколько проходит миллисекунд?  Спасибо!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 14.05.2015 14:11:48
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Почему не было избыточного давления?
Избыточного относительно чего?

Относительно давления окружающей ступень среды (очень близко к вакууму).
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Его сбрасывают дренажные клапаны.
В каком случае дренажные? А предохранительные в каком случае и до какой величины?
Суть дренажных клапанов при разделении ПН и РН - сбросить всё избыточное давление, создавая при этом обратную реактивную тягу, чтобы избежать столкновения с ПН.
Суть предохранительных клапанов - обеспечить необходимое давление наддува, т.е. предохранительные клапана не сбрасывают давления до нуля, если, конечно, не стоит универсальный клапан, перенастраиваемый во время отработки программы полёта - в чём я сомневаюсь.
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
клапаны должны были открыться ещё во время работы РД
Сможет ли двигатель нормально функционировать без давления наддува в баках?
Нормально - нет.
Если бы он мог норммльно функционировать без наддува баков, - зачем тогда надо было создавать непростую систему  наддува?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 14.05.2015 14:20:08
Источник: комиссии Роскосмоса не хватает данных не выяснения причин аварии "Прогресса"
http://tass.ru/kosmos/1968496

МОСКВА, 14 мая. /ТАСС/. Комиссия Роскосмоса, расследующая аварию грузового корабля "Прогресс М-27М", на данный момент не имеет достаточных данных, чтобы определить точную причину происшествия, сообщил ТАСС в четверг высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ходом расследования.
"Данных телеметрии недостаточно, чтобы выяснить точную причину случившегося. Именно поэтому члены госкомиссии направлены на предприятия отрасли, чтобы проверить и найти возможные причины в ракетно-космической технике той же партии, провести моделирование нештатной ситуации. Это необходимо в связи с отсутствием понимания на сегодняшний день окончательной причины произошедшего", - сказал собеседник агентства.
По его словам, продление до 22 мая работы госкомиссии, которая должна была завершиться к 14 мая, может быть не последним. "Да, какие-то выводы будут представлены к 22-му числу, но это не отменяет того, что работа специалистов на предприятиях будет продолжена и после этой даты", - сказал собеседник агентства.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 14.05.2015 14:37:06
Запомните, будущие инженеры, в жизни вам всегда будет не хватать трёх вещей:
1. Времени
2. Денег 
3. Данных
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 14.05.2015 13:59:25
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Почему не было избыточного давления?
Избыточного относительно чего?

Относительно давления окружающей ступень среды (очень близко к вакууму).
Т.о. будем переписывать учебник? Там сказано дословно: "Клапан предохранительный (ПК) - предназначен для ограничения давления в системе и срабатывающий от избыточного давления рабочего тела".
ЦитироватьХВ. пишет:
если, конечно, не стоит универсальный клапан, перенастраиваемый во время отработки программы полёта - в чём я сомневаюсь.
Сомнения в чём конкретно? Сомнений в том, что ДПК в природе существуют- нет. А установлен ли ДПК на конкретном изделии Вы попросту не знаете.
ЦитироватьХВ. пишет:
Суть дренажных клапанов при разделении ПН и РН - сбросить всё избыточное давление, создавая при этом обратную реактивную тягу, чтобы избежать столкновения с ПН.
Клапан не предназначен для создания реактивной тяги.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
клапаны должны были открыться ещё во время работы РД
Сможет ли двигатель нормально функционировать без давления наддува в баках?
Нормально - нет.
Т.о. с Вашей т.з. клапан настолько вовремя открылся, что двигатель практически отработал штатную программу? Какова вероятность такого события?

P.S. Вам уже говорили, повторю то же ещё раз своими словами: избыток интуиции не компенсирует недостаток эрудиции.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 14.05.2015 16:31:03
ЦитироватьSN пишет:
Вам уже говорили, повторю то же ещё раз своими словами: избыток интуиции не компенсирует недостаток эрудиции.
Во-первых, Вы первый, кто это мне говорит. Если где=то кто-то это мне говорил, то в такой форме, что я не заметил.

Второе.
К сожалению, Вы мой текст читаете через строчку, - отсюда в Вашей голове возникает масса несурадностей, которые Вы перекладываете на меня. Повтоять то, что уже мною сказано, излишне.
Небольшое пояснение.
Я разбирал заявление одного из представителей какой-то научной организации.
Меня кто-то процитировал, но не указал, что это не мои слова, а цитируемая мною фраза.
Вы списали эту фразу, приклеили её мне, = и давай поучать меня жизни. Вот в этом проблема. Но это - Ваша проблема.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 14.05.2015 17:00:22
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьSN пишет:
Вам уже говорили, повторю то же ещё раз своими словами: избыток интуиции не компенсирует недостаток эрудиции.
Во-первых, Вы первый, кто это мне говорит. Если где=то кто-то это мне говорил, то в такой форме, что я не заметил.

1.
ЦитироватьИзвините, Вы профессионально знаете те вопросы, о которых рассуждаете?
Не плодите хрень, пожалуйста. Её тут и так 99,9%

2.
ЦитироватьЗасорили специализированную тему интеллектом восьмиклассника.
.... и прочая, и прочая, и прочая.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 14.05.2015 17:14:59
Штуцер - не в счёт. Он хамит всем подряд, поскольку он самый "умный".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 14.05.2015 17:25:46
Стоп, стоп. Я не прав?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 14.05.2015 16:48:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какая скорость у 3 ступени перед отделением ПН?
Относительно ПН? Нулевая, очевидно.
Относительно Земли
Не вижу связи.
Всё имело первую космическую для той высоты, уже хотя бы потому, что ступень, даже потеряв 20 км апогея, еще несколько дней крутилась на орбите.

Короче, суть в том, что газов наддува совершенно, в разы недостаточно для подъема апогея КА на 40 км и опуска апогея ступени на 20 км.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 14.05.2015 17:52:10
http://tass.ru/kosmos/1968496
Академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин в беседе с корр. ТАСС подчеркнул, что точную причину аварии в итоге могут и не установить. "Во время всех аварий точную и однозначную причину установить удается очень редко. Как правило, это решение имеет вероятностный характер. Например, что с вероятностью 90% причина была такой, но остаются еще 10%, что причина была в другом. Или выясняют несколько причин, которые привели к нештатной ситуации, тогда работают по устранению всех возможных причин. То, что будет выявлена одна причина, вероятность не очень высокая, как правило, так бывает в очень редких случаях", - сказал  эксперт.


С его мнением не согласился член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского Андрей Ионин. "Я думаю, что телеметрии достаточно. Работа на предприятиях - нормальный второй этап работы госкомиссии, когда у специалистов есть более четкие версии произошедшего. Теперь они поехали проверять их на предприятия", - сказал он ТАСС.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 14.05.2015 17:53:18
ЦитироватьBell пишет:
Короче, суть в том, что газов наддува совершенно, в разы недостаточно для подъема апогея КА на 40 км и опуска апогея ступени на 20 км.
Газа наддува недостаточно, в два-три раза. Однако апогей ка мог быть выше в результате выведения (по верхнему допуску), вот о чем я.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 14.05.2015 18:08:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ускорение 3-й ступени увеличивается во столько же и составляет 12g. Ступень может выдержать такое ускорение? Боюсь, что нет.
Вы разберитесь сначала, что разрушает конструкцию: сила или ускорение. И ускорение с перегрузкой не путайте.
Засорили специализированную тему интеллектом восьмиклассника.  :evil:  
Я то разобрался в этом лет сорок назад.

И откуда Вы взяли, что я перепутал ускорение с перегрузкой? Приведите пример. И потом посмотрим, кто из нас перепутал, и кто не усвоил материал по физике из 8-го класса.
Впрочем, уже не здесь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 14.05.2015 18:44:33
ЦитироватьХВ. пишет:

И откуда Вы взяли, что я перепутал ускорение с перегрузкой?
Да нате, разбирайтесь.
ЦитироватьХВ. пишет:
ускорение 3-й ступени увеличивается во столько же и составляет 12g

И давайте об этом в теме, открытой Старым. Вы засрали специализированную тему, информации и выводов от Вас ноль.

ЗЫ Отвечать ЗДЕСЬ Вам больше не буду.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 14.05.2015 18:06:51
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьMorin пишет:

Продолжаю убеждаться в том, что если в эту тему заглядывает представитель "Прогресса", то он начинает поливать грязью "Энергию", а если представитель "Энергии", то наоборот. Вы, кстати, не исключение.
Я!? Никого из Энергии я грязью не поливал. Я их просто никого не знаю. Выводы о некомпетентности они не об Энергии. Они вообще. Сейчас РОссия - страна дилетантов. Некомпетентность ныне не порок, а достоинство руководителя. "Знать ничего не знаю про ваши железки (тряпки, кур и т.п.). Мое дело вами управлять и денежными потоками рулить". Все пока держится на инерции процессов и остатках спецов на нижних уровнях. Но крах близок. Рассматриваемый случай - просто еще один звонок.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 14.05.2015 21:11:14
Цитировать
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьMorin пишет:

Продолжаю убеждаться в том, что если в эту тему заглядывает представитель "Прогресса", то он начинает поливать грязью "Энергию", а если представитель "Энергии", то наоборот. Вы, кстати, не исключение.
anik, Вы тоже это заметили??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 14.05.2015 20:13:49
Ув. Morin , а где всё-таки должны были располагаться предполагаемые пироболты?

ЦитироватьИтак: дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией" со стороны "Прогресса"(в отличии от основной, разработанной и установленной на РН ЦСКБ) сработала раньше штатной. Т.е. по команде предварительного формирования цепей подрыва пироболтов был произведен их подрыв. Механическая связь ПхО РН - ПАО ТГК разорвалась, толкатели оттолкнули ТГК. Но, т.к. разделение произошло слишком рано и импульс последействия ДУ еще не закончился, то остатки тяги, приложенные к объекту, который внезапно стал легче в 5 раз, тут же разогнали блок И и он , догнав ТГК врезался в него. А вот тут и пошли все аварийный процессы - пробило верхний бак и струя из него затормозила блок И и он оказался ниже расчетной орбиты, пробило емкости СКДУ Прогресса и они истекая разогнали корабль и закрутили его.
Таки не я один интересуюсь:
  Народ. однако интересуется:
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией"
Обкатывают систему для работы САС Союза-МС?
И как это возможно сделать без согласования с РКЦ "Прогресс"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 14.05.2015 21:26:07
ЦитироватьSeerndv пишет:
И как это возможно сделать без согласования с РКЦ "Прогресс"?
Никак. Если это действительно так, вопрос в качестве согласования.

А вообще, как говаривал один очень уважаемый мной начальник "Лучшее - враг хорошего".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 14.05.2015 20:37:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
Никак. Если это действительно так, вопрос в качестве согласования.
- мало того, по ним ведь должна быть и телеметрия? :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 14.05.2015 21:43:40
ЦитироватьMorin пишет:
Я!?
Да, Вы в том числе. А что Вас так удивляет? Вы же это пишете:

ЦитироватьMorin пишет:
Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
Вот и спрашивается, как это еще воспринимать, кроме как наезд на "Энергию"? Телеметрии-то нет! Вот сразу и видно - кто откуда. Нет, защищать "честь мундира" - это прекрасно и вызывает восхищение, но не надо при этом сваливать все на "соседа". Ну нет данных - значит нет. Значит так и останется загадкой причина этой аварии. Значит в следующий раз будут опять национальные "грабли".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 14.05.2015 21:03:46
ЦитироватьSeerndv пишет:
Ув. Morin , а где всё-таки должны были располагаться предполагаемые пироболты?
ЦитироватьОчевидно, там же, где и пирозамки. Только с противоположной стороны. Иначе они не могут дублировать их :-)
Народ. однако интересуется:
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией"
Обкатывают систему для работы САС Союза-МС?
И как это возможно сделать без согласования с РКЦ "Прогресс"?
Думаю - никак. Знаю, что один выдающийся спец по системам разделения (упоминаемый в этой теме) был против. Но кто сейчас слушает спецов!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 14.05.2015 21:14:41
Цитироватьanik пишет:
 
Morin пишет: 
Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.

Вот и спрашивается, как это еще воспринимать, кроме как наезд на "Энергию"? Телеметрии-то нет! Вот сразу и видно - кто откуда. Нет, защищать "честь мундира" - это прекрасно и вызывает восхищение, но не надо при этом сваливать все на "соседа". Ну нет данных - значит нет. Значит так и останется загадкой причина этой аварии. Значит в следующий раз будут опять национальные "грабли".
Потому, что нареканий к РН вплоть до потери телеметрии (1,5 с. до КО) не было. Отключение ДУ шло штатно. Придумать, правдоподобной версии, чтоб такого могло произойти с РН за эти 1,5 с. никто не смог. Поэтому и пишу, что "РН - в порядке.
К стати, слышал, что по ТМ в обоих баках блока И произошла ОДНОВРЕМЕННАЯ и МГНОВЕННАЯ разгерметизация. Кто-то прикинул, что для этого в обоих баках нужно было одновременно пробить отверстия по полметра диаметром.
У меня ощущение, что надо очень критически относится к показаниям телеметрии. Там полно сбойных данных, которые надо правильно интерпретировать. Думаю, что это была не разгерметизация, а сбой. Возможно связанный с аварией.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 14.05.2015 22:16:39
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Никак. Если это действительно так, вопрос в качестве согласования.
- мало того, по ним ведь должна быть и телеметрия?  :oops:
Телеметрия - постфактум. Если действительно вносились какие-то изменения в циклограмму разделения, должна быть отработка на каком-то комплексном стенде, нет?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 14.05.2015 22:18:25
ЦитироватьMorin пишет:  Думаю, что это была не разгерметизация, а сбой. Возможно связанный с аварией.
Если прочитать "сбой" задом наперёд то получится то что случилось с баками. И это всё объяснит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 14.05.2015 21:19:21
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Никак. Если это действительно так, вопрос в качестве согласования.
- мало того, по ним ведь должна быть и телеметрия?  :oops:
Ну так , вроде по ТМ и определили преждевременное их срабатывание.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 14.05.2015 22:28:02
ЦитироватьMorin пишет:
1,5 с. до КО
Здесь Вам нужно уточнить. Либо "1.5 сек до планируемого по циклограмме времени КО", либо "3 сек до ожидаемого  после более позднего выключения ДУ III-й ступени времени КО". Это важно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 14.05.2015 22:36:47
ЦитироватьMorin пишет:
Ну так , вроде по ТМ и определили преждевременное их срабатывание.
http://www.youtube.com/watch?v=KhKg4E1IC5g (http://www.youtube.com/watch?v=KhKg4E1IC5g)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 14.05.2015 21:42:37
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Ну так , вроде по ТМ и определили преждевременное их срабатывание.


 
http://www.youtube.com/watch?v=KhKg4E1IC5g (http://www.youtube.com/watch?v=KhKg4E1IC5g)
Не знаю. Возможно по току в цепи подрыва. :-( А, возможно, это просто предположение одного уважаемого дядьки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 14.05.2015 21:46:58
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
1,5 с. до КО
Здесь Вам нужно уточнить. Либо "1.5 сек до планируемого по циклограмме времени КО", либо "3 сек до ожидаемого после более позднего выключения ДУ III-й ступени времени КО". Это важно.
Примерно через 1,5 с. после ГК3, ну и соответственно примерно за 1,5...2 с. до ожидаемого (не по циклограмме, а по факту) КО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 15.05.2015 07:20:09
Цитировать«Прогресс» сгорел, но дело его живет
 
 
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
 
№, 15 Мая 2015г.
 (http://www.trud.ru/nomer/2015_/)
 
Обломки космического «грузовика» рухнули в Тихий океан. Причины аварии выяснить крайне важно, но как?
 
 
Спойлер

 (http://www.trud.ru/userfiles/gallery/ef/s_efcaa83749e2b6b377d61b6c092d411a.jpg) (http://www.trud.ru/article/15-05-2015/1324994_progress_sgorel_no_delo_ego_zhivet/print/)
 
Взрыв на околоземной орбите, или разгерметизация баков, или роковое столкновение с космическим мусором? Специалисты ломают голову над причинами ЧП вот уже 16 дней — с того момента, когда грузовой «Прогресс М-27М» с запасами топлива и продовольствия для экипажа МКС не сумел штатно отойти от третьей ступени ракеты-носителя «Союз 2.1а». За несколько секунд до разделения прекратилась передача телеметрической информации. Корабль начал бешено вращаться, не реагировал на команды. Через 10 дней грузовик сгорел в плотных слоях атмосферы, оплавленные обломки рухнули в Тихий океан. Причины аварии выяснить крайне важно, но как? Нет ни телеметрии, ни третьей ступени, ни корабля...
Одна из первых версий — произошел взрыв. Но где именно — на ракете, на «Прогрессе»? В это трудно поверить, ибо техника надежная, используется уже не одно десятилетие. Скажем, маршевый двигатель РД-0110, установленный на последней ступени ракеты «Союз», серийно изготавливается с 1967-го. Сотни раз успешно запускался в космос. Да и на сей раз вроде бы выполнил свою миссию, отключившись перед самым ЧП.
Может быть, взорвались огромные баки с компонентами топлива — жидким кислородом и керосином? Однако и они сотни раз летали в космос без происшествий. Прочные металлические конструкции, толщина стенок — 2,4 см. Замечу: на завершающем этапе полета ракеты давление в баках совсем небольшое. «Не могу даже представить, как можно разрушить почти пустые толстостенные баки», — говорит ветеран отрасли, опытнейший производственник, хорошо знакомый с ракетой «Союз».
Идем дальше. Рванул сам «Прогресс», надежнейший корабль, летавший в космос почти 150 раз? Но первым разгерметизировался находившийся на третьей ступени ракеты самый дальний от «Прогресса» бак с жидким кислородом, а потом — расположенный поближе к грузовику бак с керосином. Это свидетельство «невиновности» корабля. Так откуда же тогда взялись рядом с «Прогрессом» десятки осколков, обнаруженные американскими наземными службами? Да и вся аварийная ситуация развивалась стремительно, в доли секунды...
Все ждали, что точку в спорах поставит Роскосмос.
Во вторник, через две недели после ЧП, состоялся брифинг, на котором были озвучены промежуточные результаты работы госкомиссии. Увы! Лучше бы руководитель ведомства Игорь Комаров не собирал журналистов, потому что картина еще больше затуманилась. Из официального сообщения следует, что в результате ЧП корабль оказался на орбите с апогеем на 40 км выше, а третья ступень ракеты — на орбите с апогеем на 20 км ниже расчетной траектории. Но каким образом на эти две конструкции обрушились разнонаправленные силы? В комиссии пришли к выводу, что наддутые баки имели некий энергетический запас, который позволил при разгерметизации отбросить «Прогресс» на более высокую орбиту. Но разгерметизация баков, по словам оппонентов, — это не причина, а следствие. А причина-то разгерметизации в чем? Госкомиссия взяла еще десять дней на «проведение расчетно-теоретических исследований и экспериментальных работ», а также моделирование, изучение технологических особенностей непосредственно на предприятиях. Очередной доклад будет сделан 22 мая. Сумеют ли специалисты к тому времени разгадать все загадки? Об этом мы беседуем с одним из организаторов отечественной ракетно-космической промышленности, экс-министром, Героем Социалистического Труда, лауреатом Государственной премии Борисом БАЛЬМОНТОМ.
«Обязательно должны выяснить все подробности произошедшей аварии, причем максимально точно, — говорит Борис Владимирович. — Потому что от этого в немалой степени зависит жизнь космонавтов. Смотрите: двигатель РД-0110 установлен и на третьей ступени ракеты «Союз 2.1а», которая вывела в космос «Прогресс», и на ракете «Союз-ФГ», поднимающей пилотируемый корабль. Да и в целом третьи ступени этих ракет имеют ряд общих систем. Особо отмечу, что отделение и пилотируемого корабля «Союз», и грузового корабля «Прогресс» происходит идентично. А к разделению сейчас приковано особое внимание, ибо именно на этом этапе началась аварийная ситуация. Представьте, что такое ЧП возникло бы при выведении в космос пилотируемого корабля?»
Между тем на 24-25 июля намечен старт к МКС очередного экипажа. К полету готовятся россиянин Олег Кононенко, японец Кимия Юи и американец Челл Линдгрен. Запуск планировался на 26 мая, но после ЧП с «Прогрессом» был отменен. Логично дождаться выяснения причин аварии и только после этого решать вопрос о новом полете.
«Если речь идет о человеческом факторе, надо продумать соответствующую подстраховку. А если выявится ненадежность техники, за дело возьмутся конструкторы, — объясняет Бальмонт. — Каждое изменение потребует дополнительных проверок, испытаний на Земле и в космосе. По-любому после аварии нужно провести как минимум два беспилотных запуска. Новые руководители Роскосмоса, пришедшие из других отраслей, должны понимать: риск должен быть сведен к минимуму...»
Спрашиваю собеседника, могли ли образоваться осколки вокруг «Прогресса», если не было взрыва? Такой вариант, по мнению Бальмонта, не исключен. Например, если грузовой корабль отделился от третьей ступени преждевременно (пока еще работал маршевый ракетный двигатель), он мог успеть уйти немного вперед, но ступень с работающим двигателем тут же догнала его и нанесла мощный удар...
P.S. Результатов расследования аварии ждут и работающие на Международной космической станции астронавты и космонавты. Вчера, 14 мая, должны были вернуться на Землю россиянин Антон Шкаплеров, американец Терри Вёртс и представительница Европейского космического агентства итальянка Саманта Кристофоретти. Завершение их командировки отменили и попросили поработать на МКС еще около месяца. Вообще-то спуск на Землю никак не связан с аварией «Прогресса». Просто было решено пока не уменьшать экипаж МКС, чтобы не сокращать программу. Но 11 июня эта тройка вернется. На МКС продолжат трудовую вахту Геннадий Падалка, Михаил Корниенко и Скотт Келли.
 А в это время
Российский космонавт Сергей Прокопьев или какой-то другой молодой космонавт может занять место бывшей космотуристки Сары Брайтман, отказавшейся от полета на МКС «по семейным обстоятельствам». Если за несколько дней не удастся найти нового туриста. «У компании Space Adventures есть неделя, чтобы найти другого туриста. В противном случае отправят кого-то из молодых нелетавших космонавтов, например Прокопьева», — сообщает ТАСС со ссылкой на космическое ведомство. Другой вариант: в связи с потерей «Прогресса М-27М» место, освободившееся в «Союзе», лучше оставить незанятым. Это позволит доставить на орбиту, а затем спустить на Землю около 100 кг груза.
[свернуть]
  http://www.trud.ru/article/15-05-2015/1324994_progress_sgorel_no_delo_ego_zhivet.html
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 15.05.2015 08:16:10
ЦитироватьВиталий Головачев пишет:
Может быть, взорвались огромные баки с компонентами топлива — жидким кислородом и керосином? Прочные металлические конструкции, толщина стенок — 2,4 см.
М..м..да...

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Бахнуть два чугуниевых бака под давлением та ещё задачка
Кстати сколько там толщина металла и что за сплав?
Сплав СЧ-35. Толщина 24 мм.  :evil:
Действительно читают форум и выбирают самое несуразное?
Головачев! Делись гонораром.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 15.05.2015 09:36:05
хм
Цитироватьleo-space1961@mail.ru пишет:
Прогресс под Союз-2 вообще жопа...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 15.05.2015 09:43:19
Блин, не найти где он писал про адаптацию к Союзу-2, в частности про увеличение количества точек крепления.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 15.05.2015 09:43:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
Действительно читают форум и выбирают самое несуразное?
Головачев! Делись гонораром.
Штуцеру -- медаль "За доблестный троллинг". Чугуниевую. Толщиной 24 мм.
Разве ж так можно, коллеги?..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 15.05.2015 10:39:30
ЦитироватьLanista пишет:
хм
Цитироватьleo-space1961@mail.ru пишет:
Прогресс под Союз-2 вообще жопа...
ЦитироватьLanista пишет:
Блин, не найти где он писал про адаптацию к Союзу-2, в частности про увеличение количества точек крепления.
- а это вообще откуда?
С авантюриста? :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 15.05.2015 07:50:05
ЦитироватьSeerndv пишет:
- а это вообще откуда?
С форума НК. Левон приносил из РККЭ разные слухи. В том числе про пять замков на переходнике у "тяжелого" ПАО для узлового модуля. На Союзе2 переходник получил прибавку к индексу. Энтузиасты гадают, не означает ли это пять замков?
==============
Он называл еще цифру 7.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 15.05.2015 11:54:54
ЦитироватьSeerndv пишет:
- а это вообще откуда?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12088/

Вообще конечно очень интересно почитать, сколько из того даже сбылось уже...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 15.05.2015 11:27:27
Ну увеличенное количество пирозамков как-то ещё понятно.
Но пироболты с пирозамками ... не укладываются вмой скудный умишко. :oops:
Если это только не "отработка по Маску"  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 15.05.2015 15:20:34
Цитировать"Завершение работы комиссии — 22 мая, как и заявлял об этом на брифинге 12 мая руководитель государственной комиссии по проведению летных испытаний пилотируемых комплексов Александр Иванов. Работа специалистов идёт на предприятиях космической отрасли. Для окончательной классификации характера причины, приведшей к аварийному исходу пуска, требуется проведение углубленных расчетно-теоретических исследований, дополнительное моделирование и проведение ряда экспериментальных работ.  Сейчас проводятся наземные эксперименты с тем, чтобы выяснить, что именно могло стать причиной разгерметизации бака окислителя и в дальнейшем бака горючего третьей ступени ракеты-носителя "Союз 2.1а", — сказал собеседник агентства.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150515/1064697696.html#ixzz3aD1j4KSF (http://ria.ru/space/20150515/1064697696.html#ixzz3aD1j4KSF)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 15.05.2015 16:38:56
Переходим к рассмотрению матчасти.
Вот днище "Прогресса М-16М". Где тут телеметрическая антенна и не она ли вот та кругленькая...(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54673)

Вот "задница" М-25М (первого грузовика на 2.1а) без установленных экранов:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54674)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 15.05.2015 16:45:24
Ааааа!!!!!!!
Нашли телеметрическую антенну: зелененькая такая, на стрелке:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54675)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 15.05.2015 16:50:50
М-25М с 3-й ступенью:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54676)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 15.05.2015 16:52:15
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54677)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 15.05.2015 16:55:19
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54678)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 15.05.2015 16:56:40
3-я ступень. Схема:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54679)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 15.05.2015 16:58:16
Сравнение третьих ступеней. Старой и новой

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54680)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 15.05.2015 17:55:21
Liss
И.А.Комаров:
Нештатное разделение на 526.716 сек. Апогей корабля на 40 км выше, ступени на 20 км ниже.
Причина -- после выключения ЖРД вскрытие сначала бака окислителя, затем бака горючего.
 
526.67  сек. - пропадание телеметрии 3 ступени. С Прогресса пропала еще раньше. Из http://www.russianspaceweb.com/progress-m27m.html
 
Как узнали про разделение с точностью до тысячной если не было телеметрии?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 15.05.2015 17:58:55
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Действительно читают форум и выбирают самое несуразное?
Головачев! Делись гонораром.
Штуцеру -- медаль "За доблестный троллинг". Чугуниевую. Толщиной 24 мм.
Разве ж так можно, коллеги?..
Круто.. Могу медаль отшлифовать лично  :)  Студентом пол-года шлифовал плашки именно из СЧ-35 по 2200 шт. в смену на Красмаш-заводе  :)  . Руки сей материал помнят. Ну или на Бирюсе.. территория одна, какая в принципе разница.. Только получались они не 24, а 6 мм. толщиной - по этому ракета и взорвалась. Видать, вес решили сэкономить, вот и сказали делать в 4 раза тоньше, а мне шлифовщику-то пофиг.. Но хлипко, выходит, получилось. Теперь понятно стало.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 15.05.2015 20:11:28
А я думал что 2-1а только СУ отличается...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Телевизор-60 от 15.05.2015 20:31:03
Пардон, а "вскрытие баков" - это разрушение их конструкции (днищ и обечаек), или просто нарушение их герметичности (обрыв топливопроводов) ? Или просто какая-то обтекаемая формулировка?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 15.05.2015 20:35:27
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 15.05.2015 20:36:02
Кстати, на фотках и картинках видно, что дренажное сопло направлено вверх
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 15.05.2015 20:54:52
ЦитироватьShin пишет:
Кстати, на фотках и картинках видно, что дренажное сопло направлено вверх
На камере, смотрящей вверх шлейф видно от дренажа (3'51")

http://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 15.05.2015 20:57:30
ЦитироватьShin пишет:
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
Ну это... сбой целостности баков.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SFN от 15.05.2015 16:58:54
ЦитироватьShin пишет:
Кстати, на фотках и картинках видно, что дренажное сопло направлено вверх
У меня есть картинка от самарских студентов с более точными определениями направления.  ;)  
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54681)
============
красная стрелка - вектор тяги при вскрытии дренажа.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 15.05.2015 22:04:33
Значит когда для 27-го снимали со ступени эту красную клетку то нанесли на бак глубокую царапину. От неё под нагрузкой пошла вглубь металла трещина. И когда произошёл импульс при снятии тяги бак по этой трещине опс!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 15.05.2015 21:53:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Значит когда для 27-го снимали со ступени эту красную клетку то нанесли на бак глубокую царапину. От неё под нагрузкой пошла вглубь металла трещина. И когда произошёл импульс при снятии тяги бак по этой трещине опс!
Угу.
И от царапины на баке Г первым лопнул бак О.
Долго думал?  :)

умеешь ты порой порадовать :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 15.05.2015 21:55:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Если прочитать "сбой" задом наперёд то получится то что случилось с баками. И это всё объяснит.
:) :) :)
Так же как укроп и киборг :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 15.05.2015 23:35:29
А вот это уже конкретно "Прогресс М-27М": http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/21445/1950903031.jpg

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54683)

Прекрасно видна штанга с антеннами АКР-2 и АКР-3 радиотехнической системы "Курс-А", а также антенна АБМ-282 малогабаритной бортовой информационно-телеметрической системы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Настрел от 15.05.2015 23:45:31
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьShin пишет:
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
Ну это... сбой целостности баков.
о_0 сбой??? Ну только не от вас...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 16.05.2015 00:55:16
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьShin пишет:
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
Ну это... сбой целостности баков.
о_0 сбой??? Ну только не от вас...
он хочет вторую чугунивую медаль, ждет когда эта фраза появится в прессе. Раньше кто-то, вроде ZOOR или Feol уже так развлекались по др. авариям.
ЦитироватьКак узнали про разделение с точностью до тысячной если не было телеметрии?
раньше АВК уже писал, что пропало не всё. Т.е. команды и КО не было, а наверное по вторичным признакам как-то определили время когда произошло разделения "по факту".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 16.05.2015 01:52:20
ЦитироватьShin пишет:
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
Фраза не исключает сознательного вмешательства. 8)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 16.05.2015 10:36:32
«Сегодня, 16 мая 2015 года в процессе запуска РН «Протон-М» со спутником «МекСат-1» произошла нештатная ситуация. Причины выясняются», - говорится в сообщении Роскосмоса.

«Телеметрия ракеты «Протон» пропала примерно за минуту до отделения мексиканского спутника от третьей ступени «Протона»: в 8.56 мск. Мексиканский спутник не отделился от третьей ступени и, скорее всего, будет признан утраченным, так как не сможет выполнять возложенные на него функции из-за того, что орбита его выведения должна была составить 36 тысяч километров, а сейчас он не набрал и тысячи километров от Земли», - сказал источник.

http://www.vz.ru/news/2015/5/16/745568.html

Похоже ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 16.05.2015 09:41:54
А при чём тут "Протон" ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 16.05.2015 10:48:07
Нет ничего из общих нововведений ? Новые способы сварки , или еще что, может какие то общие микросхемы системы управления, из одной серии. Просто это на столько похоже и случается одно за другим , что параллели напрашиваются сами собой.

Ну или и там и там одна и та же закладка взрывного устройства. Если рассматривать вариант диверсии. Сходные события, случились практически одновременно, таких совпадений не бывает. имхо.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 16.05.2015 19:02:37
А нет ли фотографии блока И в хорошем разрешении со стороны ДУ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 17.05.2015 00:38:59
ЦитироватьSerge пишет:
Ну или и там и там одна и та же закладка взрывного устройства.
Какого устройства? Отоспитесь хорошенько.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 17.05.2015 10:53:32
В отечественную космическую технику обычно на производстве принято закладывать другое: тяжелую заряженную частицу или сбой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 17.05.2015 10:31:49
"Нищету и жадность" (С)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mik73 от 17.05.2015 11:52:36
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьShin пишет:
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
Фраза не исключает сознательного вмешательства.  8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120280.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 17.05.2015 17:17:54
ЦитироватьShin пишет:
не она ли вот та кругленькая...
Вопрос насчет кругленькой тоже снят.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Theoristos от 17.05.2015 22:51:23
ЦитироватьShin пишет:
3-я ступень. Схема:

Чёрт. Не хватает аквиллы на боку. Болт с ЖРД от тёмных механикусов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 18.05.2015 11:07:05
ЦитироватьТАСС: причиной аварии «Прогресса М-27М» стали брак и высокие нагрузки                                                            
Как сообщил ТАСС один из членов госкомиссии, расследующей аварию ракеты «Союз-2.1а» с космическим грузовиком «Прогресс М-27М», рассматривается несколько версий разгерметизации баков, в том числе, сильные нагрузки при полете и брак при производстве.
«Нам до конца не понятно что там конкретно произошло. Основываясь на имеющейся телеметрии, физике взрывных процессов, а также опыте специалистов, привлеченных к работе комиссии, выдвинуто несколько наиболее вероятных причин произошедшего. Две из них — повышенные нагрузки на третью ступень и нарушение технологий изготовления баков. Точно установлено, что двигатели третьей ступени в нештатной ситуации с "Союзом-2.1а" не замешаны»,— приводит агентство (http://tass.ru/kosmos/1975562) слова собеседника.
12 мая руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Игорь Комаров заявил, что космический грузовой корабль «Прогресс М-27М» оказался на нерасчетной орбите и был потерян из-за вскрытия баков окислителя и горючего третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2.1а». Это предварительные данные: работа комиссии по расследованию причин инцидента продлена до 22 мая.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2728873 (http://www.kommersant.ru/doc/2728873)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 18.05.2015 11:10:26
сбили орла нашего, эххх
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 18.05.2015 11:13:34
все выдумываю обоснование физики раскрытия бака о. а вот если разгерметизировался внутренний трубопровод в баке  о и остатки г попали в остатки о и там смешались, то может ли эта смесь сама  сдетонировать ?  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 18.05.2015 11:04:24
Я тоже хочу кусочек чугуниевой медальки...

P.S. МЫ делаем новости! :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 18.05.2015 11:06:11
ЦитироватьПо информации "Ъ", в качестве одной из версий специалисты рассматривают взрыв двигателя третьей ступени "Союза", волна от которого и откинула на нерасчетную орбиту "Прогресс", попутно нанеся ему серьезные повреждения. Установить более точную причину разгерметизации баков третьей ступени ракеты поможет серия экспериментов в ракетно-космическом центре "Прогресс" (изготовил носитель) и ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель корабля). Уже вчера была создана специальная рабочая группа: ей предстоит отчитаться по расследованию причин аварии до 22 мая.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2725089 (http://www.kommersant.ru/Doc/2725089)
- они определились не с причиной аварии,  а направлением наката бочки  :evil:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 18.05.2015 11:15:01
ЦитироватьАниКей пишет:
если разгерметизировался внутренний трубопровод в бакео и остатки г попали в остатки о
А тоннельная труба? Если только обошлись без неё.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 18.05.2015 12:48:32
ЦитироватьУ следствия пока нет четких версий ЧП с "Прогрессом"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82668.gif)
 
 
18 мая, AEX.RU (http://www.aex.ru) –  Следствие пока не располагает подтвержденными версиями по аварии "Прогресса", сообщил РИА Новости  (http://ria.ru)источник в комиссии по расследованию аварии ракеты "Союз-2.1а" с космическим грузовиком "Прогресс М-27М".
    
   "Идёт напряженная работа на предприятиях. На этой неделе необходимо провести ряд натурных наземных испытаний. Без них было бы преждевременным называть какие-либо неподтвержденные версии. К 22 мая разберемся", — сказал собеседник агентства.
    
   Модернизированная ракета-носитель "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс М-27М" была запущена с "Байконура" 28 апреля. Отделение корабля от третьей ступени носителя прошло нештатно, космический грузовик оказался на нерасчетной орбите в режиме сильной закрутки, стыковку корабля с МКС пришлось отменить. Попытки взять "Прогресс М-27М" под контроль ни к чему не привели: он начал неуправляемое схождение с орбиты. 8 мая грузовик прекратил свое существование над центральной частью Тихого океана.
http://www.aex.ru/news/2015/5/18/134586/print/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 18.05.2015 16:26:20
ЦитироватьАниКей пишет:
все выдумываю обоснование физики раскрытия бака о. а вот если разгерметизировался внутренний трубопровод в баке о и остатки г попали в остатки о и там смешались,
То горючее замёрзнет а окислитель испарится. Только тссс!
Конечно может! Искра от электростатики и ба-бах!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.05.2015 16:36:58
А чЁ не срабатывание пироболтов?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Емельян Костин от 18.05.2015 17:30:52
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьПо информации "Ъ", в качестве одной из версий специалисты рассматривают взрыв двигателя третьей ступени "Союза", волна от которого и откинула на нерасчетную орбиту "Прогресс", попутно нанеся ему серьезные повреждения. Установить более точную причину разгерметизации баков третьей ступени ракеты поможет серия экспериментов в ракетно-космическом центре "Прогресс" (изготовил носитель) и ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель корабля). Уже вчера была создана специальная рабочая группа: ей предстоит отчитаться по расследованию причин аварии до 22 мая.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2725089
- они определились не с причиной аварии, а направлением наката бочки  :evil:
А в космосе есть взрывная волна?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 19.05.2015 00:06:24
ЦитироватьАниКей пишет:
вот если разгерметизировался внутренний трубопровод в бакео и остатки г попали в остатки о и там смешались, то может ли эта смесь самасдетонировать
Ей не надо детонировать. Если есть дыра в трубе Г через бак О, то большее давление там вытеснит О в трубу, и в РД станет поступать смесь (хотя это должно быть видно по ТМИ). При отключении РД волна горения смеси от ГГ по этой трубе достигнет бака О, который и вскроется от давления получившихся газов и вылетающего наддува. Причём и вниз (где выход труб), и вбок (где дренаж). Датчики в РД оборваны, и СУ получит вместо данных фигню (типа 250'000 об./мин у ТНА). Связка ступени+ПН станет быстро вращаться, но СУ ещё жива и по таймеру даст КО. Центробежная сила отбрасывает ПН на +12 м/с вперёд, а ступень — назад, сохраняя вращение. Позже вращение Прогресса замедлится за счёт неудачных попыток затормозить его. Повреждение топливной магистрали Прогресса объясним тем, что до отделения в неё упёрлась вылетевшая крышка бака Г, который тоже порвался от давления сгоревших под ним газов, но порвался вверх. А чудом живая СУ Союза через 24 с после ГК3 вырубает последний канал ТМИ. Канэцъ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: slava-p от 18.05.2015 22:43:33
ЦитироватьАниКей пишет:
нарушение технологий изготовления баков
Какие-то такие слухи есть.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 19.05.2015 01:11:51
ЦитироватьKR пишет:
сбили орла нашего, эххх
Поаккуратнее с выводами, пожалуйста ))

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1996/10/10-1996.html#26
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1996/12-13/12-13-1996-2.html

Столкновение на 49-й секунде полета с белым орлом в 1996 году сначала на Байконуре, а потом в Плесецке.

Орнитологи, присутствовавшие на обоих пусках допускают, что это могла быть одна и та же птица.

Цитировать...
По мнению специалистов при скорости, которую к этому времени набирает ракета, сила удара от столкновения с 10 килограммовой птицей приближается к двум тоннам. Какой обтекатель такое выдержит? В результате в образовавшуюся в обтекателе пробоину хлынул напор воздуха и он "лопнул" от избыточного внутреннего давления...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 19.05.2015 10:44:01
ЦитироватьРысьь пишет:
Если есть дыра в трубе Г через бак О, то большее давление там вытеснит О в трубу
Есть трубопровод магистрали подачи горючего, а есть тоннельная труба, в которой он размещается. По крайней мере так было раньше, судя по схемам.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 19.05.2015 11:40:59
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьРысьь пишет:
Если есть дыра в трубе Г через бак О, то большее давление там вытеснит О в трубу
Есть трубопровод магистрали подачи горючего, а есть тоннельная труба, в которой он размещается. По крайней мере так было раньше, судя по схемам.
- а чо обратных клапанов предохранительных с пламягасящей сеточкой не предусмотрено?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 19.05.2015 13:01:10
ЦитироватьSN пишет:
Есть трубопровод магистрали подачи горючего, а есть тоннельная труба, в которой он размещается.
Да, и между ними должна быть изоляция, чтобы керосин не замерзал. Труба двойная. Странно, если были пробиты обе. Но остальные версии ещё менее вероятны. Волшебный разрыв баков, а тем более обоих — более фантастическая версия.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 19.05.2015 15:01:26
МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Причины высокой аварийности российской космической сферы — в моральном разложении руководства предприятий отрасли, заявил во вторник в Госдуме вице-премьер Дмитрий Рогозин.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150519/1065332407.html#ixzz3aaLFPAbi (http://ria.ru/space/20150519/1065332407.html#ixzz3aaLFPAbi)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 19.05.2015 15:12:26
ЦитироватьLesobaza пишет:
пишет:
сбили орла нашего, эххх
Поаккуратнее с выводами, пожалуйста ))
скорее всего, в него действительно, что-то попало
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 19.05.2015 14:37:25
ЦитироватьSeerndv пишет:
а чо обратных клапанов предохранительных с пламягасящей сеточкой не предусмотрено?
Смысл в сеточке перед насосом есть (препятствовать попаданию "посторонних частиц"), а в обратном клапане?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Leonar от 19.05.2015 15:39:39
чтоб из двигателя ничего обратно не попало  :D  навсякий
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 19.05.2015 14:48:54
ЦитироватьРысьь пишет:
Да, и между ними должна быть изоляция, чтобы керосин не замерзал.
Не замерзал до начала работы двигателя. Затем он уже только охладится, если на трубу горючего в небольшом количестве будет попадать ЖК через (предположим) частично разрушившийся сварной шов. А вот после остановки двигателя поток остановится и от термического напряжения (предположим) может частично разрушиться сварной шов уже на магистрали горючего.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 20.05.2015 11:58:40
ЦитироватьНамеченный на 5 июня пуск "Союза 2-1б" пока не переносится
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82668.gif)

 
 
20 мая, AEX.RU (http://www.aex.ru) –  Намеченный на 5 июня запуск "Союза 2-1б" со спутником в интересах Минобороны с космодрома Плесецка пока не переносится, сообщил РИА Новости (http://ria.ru) источник в космической отрасли.
    
   "Запуск, закончившийся утратой космического грузовика "Прогресс М-27М", выполнялся на носителе версии "Союзе 2-1а". Пуск, намечаемый на 5 июня, планируется провести на "Союзе 2-1б" — это другая модификация ракеты. Однако окончательное решение будет принято после представления выводов аварийной комиссии по "Прогрессу" 22 мая", — отметил собеседник агентства.
    
   По его словам, "все приведённые даты могут меняться в зависимости от реальных сроков подготовки космических аппаратов и носителей к пуску".
    
   Модернизированная ракета-носитель "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс М-27М" была запущена с "Байконура" 28 апреля. Отделение корабля от третьей ступени носителя прошло нештатно, космический грузовик оказался на нерасчетной орбите в режиме сильной закрутки, стыковку корабля с МКС пришлось отменить. Попытки взять "Прогресс М-27М" под контроль ни к чему не привели: он начал неуправляемое схождение с орбиты. Восьмого мая "Прогресс М-27М" прекратил существование над центральной частью Тихого океана.
    
   Как сообщается на сайте самарского РКЦ "Прогресс", модернизация ракеты-носителя "Союз-2" проведена предприятием на базе ракеты-носителя "Союз" в два этапа (этапы 1а и 1б).
    
   Этап модернизации 1а включает в себя применение на двигателях первой и второй ступени форсуночных головок с улучшенным смесеобразованием. Для этой версии была также разработана новая, единая для всех трех ступеней система управления на базе высокопроизводительной цифровой машины. Кроме того, применяется цифровая радиотелеметрическая система.
    
   В версии 1б дополнительно к мероприятиям этапа 1а применяется новый двигатель на блоке третьей ступени с повышенными энергетическими характеристиками. Это позволило повысить точность выведения, устойчивость и управляемость ракеты-носителя, а также использовать сборочно-защитный блок с головным обтекателем диаметром 4,11 метра и длиной 11,43 метра.
    
   Летные испытания ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1а успешно начаты 8 ноября 2004 года пуском с космодрома Плесецк. 19 октября 2006 года осуществлен первый коммерческий пуск ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1а с европейским метеорологическим космическим аппаратом "Метоп".
    
   Летные испытания ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1б начаты 27 декабря 2006 года запуском с космодрома Байконур французского исследовательского космического аппарата "Коро".


- а как же "сбой"  :|  баков которые идентичны?
И почему к аварии "Протона" привлекли воронежцев, а тут тишина?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 20.05.2015 15:56:55
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьKR пишет:
сбили орла нашего, эххх
Поаккуратнее с выводами, пожалуйста ))

 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1996/10/10-1996.html#26
 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1996/12-13/12-13-1996-2.html

Столкновение на 49-й секунде полета с белым орлом в 1996 году сначала на Байконуре, а потом в Плесецке.

Орнитологи, присутствовавшие на обоих пусках допускают, что это могла быть одна и та же птица.
"Белый орёл" - это специальный сосуд с жидкостью и пузырём для отслеживания уровня во время установки РН, при неправильном применении вызывает потерю ориентации. Был ли он "забыт" на борту в этом полёте и какую роль сыграл в аварии, ещё предстоит выяснить.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 20.05.2015 16:02:58
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьРысьь пишет:
Если есть дыра в трубе Г через бак О, то большее давление там вытеснит О в трубу
Есть трубопровод магистрали подачи горючего, а есть тоннельная труба, в которой он размещается. По крайней мере так было раньше, судя по схемам.
С какой стати давление больше, если керосиновый бак сверху? Утечка горючего в бак "О" приведёт к образованию шуги, которая будет всплывать и накапливаться на поверхности жидкого кислорода. Если утечка будет большой, то её можно заметить по аномальному росту давления наддува в баке "О". Если нет, то обнаружить её будет нечем до тех пор, пока керосиновую шугу не засосёт в двигатель.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 20.05.2015 16:35:30
Цитироватьmihalchuk пишет:
С какой стати давление больше, если керосиновый бак сверху?
Говорят... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1373039/#message1373039)
Цитировать-AVK- пишет:
В баке "О" давление порядка 4,6, а в "Г" порядка 2,2 атмосферы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 20.05.2015 17:53:58
Там же вроде писали о падении давления в обоих баках. Сначала О , потом Г. Если бы пробой был бы в трубе топливопровода, то по логике давление в баке О должно упасть , а в баке Г наоборот подскочить, тем более если давление различается в два раза. Значит оба бака раскрывались наружу.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 20.05.2015 19:12:36
ЦитироватьSN пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
С какой стати давление больше, если керосиновый бак сверху?
Говорят... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1373039/#message1373039)
Цитировать-AVK- пишет:
В баке "О" давление порядка 4,6, а в "Г" порядка 2,2 атмосферы.
Если так, то версия отпадает. Но зачем в баке "О" такое давление? Бустера там нет?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 20.05.2015 19:13:24
ЦитироватьSerge пишет:
Там же вроде писали о падении давления в обоих баках. Сначала О , потом Г. Если бы пробой был бы в трубе топливопровода, то по логике давление в баке О должно упасть , а в баке Г наоборот подскочить, тем более если давление различается в два раза. Значит оба бака раскрывались наружу.
А что писали? В какой момент началось падение? Если это о вскрытии баков, то неинтересно. Интересны предвестники.
А вскрылся там сначала бак "О", а бак с керосином мог разгерметизироваться из-за обрыва топливопровода, без разрушения самого бака. Циклограммму бы посмотреть по давлению...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 20.05.2015 21:17:21
Можно и по осевой перегрузке. После ГК-3 - полочка, потом раскачка - раз вниз, раз вверх - и она резко пошла вверх (телеметрия пропала). Все очень быстро
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 20.05.2015 21:45:24
ЦитироватьReader пишет:
Можно и по осевой перегрузке
Это с корабля или со ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 20.05.2015 22:09:55
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Можно и по осевой перегрузке
Это с корабля или со ступени?
Ступени
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 20.05.2015 19:26:27
На баллонах со сжатым кислородом пишут "Маслоопасно".

Что достопочтенная публика скажет про версию, что керосин через свищ в топливопроводе пропитал (намочил) утеплитель в туннельной трубе, затем туда попал газообразный кислород через неплотности/дефекты туннельной трубы; за счёт развитой поверхности утеплителя (или он называется теплоизолятор?), смоченного керосином произошло самовозгорание последнего. Далее - повышение давления в баке "О", и т.д.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 21.05.2015 01:14:47
Самовозгорание керосина с кислородом - мечта двигателистов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Denis Voronin от 21.05.2015 01:08:15
ЦитироватьШтуцер пишет:
Самовозгорание керосина с кислородом - мечта двигателистов.
Элементарно - их просто надо смешивать в мелкопористом шаре радиусом 22-26мм из вспененного в позитронном газе спецсплава...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 21.05.2015 07:48:21
И еще , дилетантский вопрос :  

Почему не обсуждается возможность взрыва турбины ТНА ? Если был скрытый дефект. Когда двигатель выключается нет ли какого то пика скорости вращения турбины без нагрузки, из за которого при выключении мог бы произойти ее разрыв или еще что то подобное ? Если бы такое было возможно то картина была бы вполне логична - выключение двигателя, уже отработавший тна с дефектом разрывается, расскаленные осколки прошивают почти пустные баки сначала кислорода , а затем горючего, происходит взрыв и остатки ступени с двигателями отбрасывает назад , а корабль вперед.
Если ТНА разрушился именно вот так то телеметрия до момента разрушения ничего нештатного не покажет, а дальше будет обрыв телеметрии.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 21.05.2015 08:48:55
Кстати, разрушение турбины ТНА как происходит? Расскажите, кто видел!
В целом это очень быстровращающаяся деталь под громадным давлением. И, видимо, разрушения сопровождаются характерными параметрами – по аналогии с лопатками турбины авиадвигателя, детали в токарном станке, осколком сверла – Разрушения очень компактные, и всегда с характером лучевого распространения. Т.е. не как граната.

Всегда остается целым корпус, за исключением дырки от отлетающей части. Иногда даже в застеклении остается только маленькая дырка.

Хотя есть еще один пример: Если в соленоид (эл. магнит) пустить громадный ток, то катушка разлетается мгновенно в разные стороны, на мелкие кусочки медной проволоки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 21.05.2015 11:21:28
ЦитироватьШтуцер пишет:

Самовозгорание керосина с кислородом - мечта двигателистов.
Рудольф Дизель реализовал эту мечту ещё полтора века назад.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 21.05.2015 11:09:51
ЦитироватьSerge пишет:
Почему не обсуждается возможность взрыва турбины ТНА ? Если был скрытый дефект. Когда двигатель выключается нет ли какого то пика скорости вращения турбины без нагрузки, из за которого при выключении мог бы произойти ее разрыв или еще что то подобное ?
Снижается подача компонентов в ГГ - снижается скорость вращения турбины - снижаются радиальные нагрузки. Но даже если бы
ЦитироватьSerge пишет:
тна с дефектом разрывается, расскаленные осколки прошивают почти пустные баки сначала кислорода , а затем горючего
- сомнительно, чтобы осколок пробил корпус ТНА, нижнее днище бака О, некоторый слой ЖК (гарантийный запас плюс невыработка по причине работы первых двух ступеней на 5+), верхнее днище бака О и нижнее днище бака Г. Если все-таки предположим данный вариант развития ситуации, то для того чтобы
ЦитироватьSerge пишет:
происходит взрыв и остатки ступени с двигателями отбрасывает назад , а корабль вперед
взрыв должен произойти хотя бы в межбаке... Но как? (с)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 21.05.2015 12:54:37
ЦитироватьReader пишет:
Ступени
Спасибо. Но тогда странно, что после ГК3, как Вы говорите, перегрузка стала полочкой. Вроде, должна вниз пойти после выключения двигателя.

Вообще, от ГК3 до потери достоверной телеметрии прошло 0.35 секунды.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Athlocatle от 21.05.2015 10:23:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
Самовозгорание керосина с кислородом - мечта двигателистов.

ЦитироватьНекоторые вещества могут самовозгораться, находясь при обычной температуре. Это в основном твердые пористые вещества большей частью органического происхождения (опилки, торф, ископаемый уголь и др.). Склонны к самовозгоранию и масла, распределенные тонким слоем по большой поверхности. Этим обусловлена возможность самовозгорания промасленной ветоши. Причиной самовозгорания промасленных волокнистых материалов является распределение жировых веществ тонким слоем на их поверхности и поглощение кислорода из воздуха. Окисление масла кислородом воздуха сопровождается выделением тепла. В случае, когда количество образующегося тепла превышает теплопотери в окружающую среду, возможно возникновение пожара.

Пожарная опасность веществ, склонных к самовозгоранию, очень велика, поскольку они могут загораться без всякого подвода тепла при температуре окружающей среды ниже температуры самовоспламенения веществ, а период индукции самовозгорающихся веществ может составлять несколько часов, дней и даже месяцев. Начавшийся процесс ускорения окисления (разогревания вещества) можно остановить лишь при обнаружении опасного нарастания температуры, что указывает на большое значение пожарно-профилактических мероприятий.

http://delta-grup.ru/bibliot/97/109.htm
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 21.05.2015 15:17:05
Т-а-а-к... Кто забыл промасленную ветошь в Блоке-И?  :evil:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 21.05.2015 15:50:19
ЦитироватьSN пишет: 
ЦитироватьSerge пишет:
тна с дефектом разрывается, расскаленные осколки прошивают почти пустные баки сначала кислорода , а затем горючего
- сомнительно, чтобы осколок пробил корпус ТНА, нижнее днище бака О, некоторый слой ЖК (гарантийный запас плюс невыработка по причине работы первых двух ступеней на 5+), верхнее днище бака О и нижнее днище бака Г. Если все-таки предположим данный вариант развития ситуации, то для того чтобы
ЦитироватьSerge пишет:
происходит взрыв и остатки ступени с двигателями отбрасывает назад , а корабль вперед
взрыв должен произойти хотя бы в межбаке... Но как? (с)
Баки тонкие, для куска железки летящей со скоростью пули это ерунда, топлива все таки немного. Оно же слоем на дне бака дальше смесь из паров и газа наддува.

Если часть осколков прошило трубу подачи горючего то горение начнется прямо в баке О . А дальше перейдет и к баку Г т.к. осколки прошили оба бака. Не забудьте осколки раскаленные. 

Еще по ТНА на сколько видел по картинкам там вроде бы немало болтов стягивающих корпус, если часть из них была ослаблена и пошли какие нибудь явления резонанса и т.п. когда обороты начали спадать. Необязательно именно это , это как пример. Суть в том что при отключении меняется режим работы и может всплыть какой то дефект усилившийся после полного рабочего цикла.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 21.05.2015 16:39:11
ЦитироватьReader пишет:
Можно и по осевой перегрузке. После ГК-3 - полочка, потом раскачка - раз вниз, раз вверх - и она резко пошла вверх (телеметрия пропала). Все очень быстро
А если все-таки остатки кислорода в пустом баке взад вперед пролетели? Ни какие успокоители не изменялись в баке? Типа с целью облегчения конструкции?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 21.05.2015 16:04:16
ЦитироватьSerge пишет:
Баки тонкие, для куска железки летящей со скоростью пули это ерунда
Отнюдь не фольга и их три. Кроме того, корпус ТНА должен быт рассчитан на давление порядка 40 МПа, да с тройным коэффициентом запаса. В сумме хорошо набежит. Да и "скорость пули" - с потолка.
ЦитироватьSerge пишет:
Если часть осколков прошило трубу подачи горючего то горение начнется прямо в баке О
Чему в нем гореть? Не забывайте, что давление в баке О больше, чем давление в баке Г.
ЦитироватьSerge пишет:
А дальше перейдет и к баку Г т.к. осколки прошили оба бака. Не забудьте осколки раскаленные.
Предположим: вдруг "раскалённый осколок" оказался в баке Г. Что-то если и сможет произойти, то лишь только если его наддувают газом после ГГ, а не гелием.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 21.05.2015 16:27:41
В любом случае все эти рассуждения - гадание на кофейной гуще. Попытаемся дождаться выводов комиссии.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 22.05.2015 10:53:49
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Баки тонкие, для куска железки летящей со скоростью пули это ерунда
Отнюдь не фольга и их три. Кроме того, корпус ТНА должен быт рассчитан на давление порядка 40 МПа, да с тройным коэффициентом запаса. В сумме хорошо набежит. Да и "скорость пули" - с потолка.
ЦитироватьSerge пишет:
Если часть осколков прошило трубу подачи горючего то горение начнется прямо в баке О
Чему в нем гореть? Не забывайте, что давление в баке О больше, чем давление в баке Г.
ЦитироватьSerge пишет:
А дальше перейдет и к баку Г т.к. осколки прошили оба бака. Не забудьте осколки раскаленные.
Предположим: вдруг "раскалённый осколок" оказался в баке Г. Что-то если и сможет произойти, то лишь только если его наддувают газом после ГГ, а не гелием.
По первому - тут считать и проверять специалистам. Это так.

По второму и третьему, вы вырываете куски из контекста, это нехорошо. Чему гореть в пробитой трубе ? В трубе топливо, оно оказывается в контакте с кислородом. Не важно какое давление в баке О в таком случае, взрыв все равно будет, от того что он в начальной стадии может пойти через трубу ничего не меняется. То же самое и по баку Г , вы рассматриваете его пробитие совершенно независимо, не учитывая что уже есть пробитый бак О из которого фонтанирует смесь газа наддува и кислорода, и возможно есть пробитый топливопровод где пошел взрыв. Причем заметьте, отверстия пробиты в баке Г и О в межбаковом пространстве будут смежными, напротив друг друга, по вектору полета осколка.

Судя по тому что сначала разгерметизировался бак О , затем Г, искать источник аварии надо со стороны двигателей, по крайней мере как один из вариантов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 22.05.2015 10:32:04
ЦитироватьSerge пишет:
вы вырываете куски из контекста, это нехорошо. Чему гореть в пробитой трубе ? В трубе топливо, оно оказывается в контакте с кислородом.
ЦитироватьSerge пишет:
то горение начнется прямо в баке О
Определитесь сначала, а уж затем рассуждайте что хорошо, а что нет.
ЦитироватьSerge пишет:
То же самое и по баку Г , вы рассматриваете его пробитие совершенно независимо, не учитывая что уже есть пробитый бак О из которого фонтанирует смесь газа наддува и кислорода, и возможно есть пробитый топливопровод где пошел взрыв.
ОК. Предположим, что недалеко от двигателя пробило магистраль Г и рядом бак О. Предположим, что неизвестным образом, но в этом месте произошел взрыв. Как объяснить, что третья ступень "улетела" назад?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 22.05.2015 12:49:04
вроде как 22-го ещё какую-то новую официальную инфу от комиссии обещали?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 22.05.2015 11:59:25
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
вы вырываете куски из контекста, это нехорошо. Чему гореть в пробитой трубе ? В трубе топливо, оно оказывается в контакте с кислородом.
ЦитироватьSerge пишет:
то горение начнется прямо в баке О
Определитесь сначала, а уж затем рассуждайте что хорошо, а что нет.
ЦитироватьSerge пишет:
То же самое и по баку Г , вы рассматриваете его пробитие совершенно независимо, не учитывая что уже есть пробитый бак О из которого фонтанирует смесь газа наддува и кислорода, и возможно есть пробитый топливопровод где пошел взрыв.
ОК. Предположим, что недалеко от двигателя пробило магистраль Г и рядом бак О. Предположим, что неизвестным образом, но в этом месте произошел взрыв. Как объяснить, что третья ступень "улетела" назад?
Ну ок, еще раз. Внутри бака О проходит топливопровод. осколок пробивает бак О и внутри бака О топливопровод. В месте пробития расскаленый осколок + топливо + кислород. В этом месте начинается взрыв. И более высокое давление в баке О ничего тут не поменяет. Так понятно ?

По последнему , не надо пробивать топливопровод у двигателя. Разлетающиеся осколки повреждают и оба бака и проходящую сквозь бак О трубу топливопровода. Далее идет взрыв. Этот взрыв даст отброшенный вперед корабль, летящие по тем же орбитам осколки бака и нижнюю часть с двигателями отброшенную назад - вот эту нижнюю часть с движками и назовут третьей ступенью. Как я понял массу выяснить нельзя, к сожалению, а если бы было бы возможно, то это сразу показало сколько от массы третьей ступени там на самом деле летело, под ее названием.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 22.05.2015 11:14:40
ЦитироватьSerge пишет:
Так понятно ?
Мне понятно, что "внутри бака О" - это совершенно не тоже самое, что и "в простенке между тоннельной трубой и магистральной Г". "Внутри бака О" - это полость бака О, а не что-то иное. Бак О ограничен днищами, обечайкой и тоннельной трубой.

ЦитироватьSerge пишет:
повреждают и оба бака и проходящую сквозь бак О трубу топливопровода. Далее идет взрыв
Развейте, пожалуйста, эту мысль: какова роль пробитой трубы Г?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 22.05.2015 11:24:04
Комиссия по расследованию аварии "Прогресса" перенесла обнародование своих выводов (http://www.interfax.ru/russia/443136)
ЦитироватьМосква. 22 мая. INTERFAX.RU - Специальная межведомственная комиссия по расследованию аварии транспортного грузового корабля (ТГК) "Прогресс М-27М", запущенного 28 апреля с космодрома Байконур, продолжает работать, заявили в Роскосмосе.
"Окончательные выводы комиссии Роскосмос сообщит позднее", - сказано в сообщении пресс-службы ведомства, которое поступило в "Интерфакс" в пятницу.
В пятницу, 22 мая, ожидались окончательные выводы госкомиссии по расследованию причин аварии ТКГ "Прогресс М-27М".
Грузовой аппарат "Прогресс М-27М", стартовавший с Байконура 28 апреля, вскоре после взлета не вышел на связь с Центром управления полетами. Позже стало известно об отклонении грузовика от расчетной орбиты и его сильном вращении.
Попытки взять корабль под управление ни к чему не привели. Он начал неуправляемое схождение с орбиты, затем вошел в плотные слои атмосферы, а 8 мая сгорел (http://www.interfax.ru/world/440640) у южного побережья Чили.
В Роскосмосе предварительной причиной (http://www.interfax.ru/russia/441292) аварии назвали разгерметизацию двигателей третьей ступени ракеты-носителя.

Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 22.05.2015 12:35:05
ЦитироватьSN пишет: 
Развейте, пожалуйста, эту мысль: какова роль пробитой трубы Г?
Развейте пожалуйста ваш вопрос , что именно надо уточнить ? То что в топливопроводе находиться топливо или что то еще ?   

Если пробивается топливопровод проходящий внутри бака О то неизбежно произойдет смешение топлива и окислителя, добавьте к ним раскаленный осколок и сам характер пробития - удар, и удивляться взрыву было бы странно. 
Пробить навылет трубу с топливом внутри бака с чистым кислородом, это покруче чем зажигательной пулей выстрелить в цистерну с керосином.

Главный вопрос в самом ТНА - может ли он так взорваться, и будет ли при этом отсутствие информации в телеметрии.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sychbird от 22.05.2015 12:03:15
Будь на Прогрессе рокеткам, смотрящий в сторону, противоположную вектору скорости, многие вопросы были бы сняты. Может проснуться в отрасли наконец в отношении этого вопроса :?:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 22.05.2015 12:12:59
ЦитироватьСроки расследования аварии «Прогресса» перенесены

22 мая 2015, 12::01



Специальная межведомственная комиссия по расследованию аварии ракеты «Союз-2.1а» с космическим грузовиком «Прогресс М-27М» продлевает расследование, поскольку ей нужно дополнительное время, сообщила пресс-служба Роскосмоса.
«Специальная межведомственная комиссия по расследованию аварии «Прогресса М-27М», запуск которого был осуществлен 28 апреля 2015 года с космодрома Байконур, продолжает работать - окончательные выводы комиссии Роскосмос сообщит позднее», – отмечается в сообщении агентства, передает ТАСС (http://tass.ru/).
Ракета «Союз-2.1а» с «Прогрессом» стартовала с Байконура 28 апреля. Позднее в Центре управления полетами сообщили о решении отложить стыковку (http://vz.ru/news/2015/4/28/742582.html) корабля с МКС из-за того, что телеметрия с «Прогресса» поступала не в полном объеме. Как выяснилось позже, аппарат был выведен на орбиту (http://www.vz.ru/news/2015/4/28/742602.html) на несколько десятков километров выше расчетной. На следующий день грузовой корабль, с которым так и не удалось установить связь, начал постепенный неконтролируемый сход (http://vz.ru/news/2015/4/29/742899.html) с орбиты.
8 мая Роскосмос сообщил о потере корабля, сгоревшего в плотных слоях атмосферы.
Согласно представленным Роскосмосом предварительным данным, «Прогресс М-27М» был утрачен из-за разгерметизации бака окислителя и в дальнейшем бака горючего третьей ступени ракеты-носителя «Союз 2.1а». Какая именно причина привела к разгерметизации, как раз и должна выяснить аварийная комиссия. Для окончательной классификации характера причины потребовалось проведение углубленных расчетно-теоретических исследований, дополнительное моделирование и проведение ряда экспериментальных работ на предприятиях отрасли.
Неофициальные источники называли (http://vz.ru/news/2015/5/18/745774.html) основными версиями сильные нагрузки при полете и производственный брак.
- итого - даже единой версии пока нет. :|
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 22.05.2015 12:15:56
ЦитироватьSerge пишет:
Развейте пожалуйста ваш вопрос , что именно надо уточнить ?
Пожалуйста. По Вашим словам одним осколком должно пробить два днища бака О и одно бака Г. Другим осколком должно пробить магистральную трубу Г. Каким образом? Нижнее днище бака О - тоннельная труба - магистральная Г? После пробития "раскалённый осколок" где находится?

ЦитироватьSerge пишет:
Пробить навылет трубу с топливом внутри бака с чистым кислородом, это покруче чем зажигательной пулей выстрелить в цистерну с керосином.

Труба Г не находится непосредственно внутри бака О, а располагается внутри тоннельной трубы. Я не пытаюсь Вас "подловить", я пытаюсь разобраться в физике развития аварии, как Вы ее понимаете.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 22.05.2015 12:28:47
ЦитироватьSerge
Да, и чтобы уже совсем перестать плодить сущности: поясните, как полетят "раскаленные осколки" ТНА при условии, что ось вала его параллельна строительной оси ступени?

Вот схематично на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=HXPTktj7gMg (http://www.youtube.com/watch?v=HXPTktj7gMg)

Вот фото:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135815.jpg)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 22.05.2015 13:34:04
Э-э-эм.. На С-2.1а как бы другой двигатель стоит..

РД-0110 (фото: музей ГДЛ, Петропавловская крепость.)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54806)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 22.05.2015 13:48:38
ЦитироватьLesobaza пишет:
Э-э-эм.. На С-2.1а как бы другой двигатель стоит..
Угу, наверное стоит повторить картинку:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54810)
И фото Зака, где оба двигателя рядом:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54811)
Плюс другой ракурс:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54812)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 22.05.2015 12:56:43
ЦитироватьLesobaza пишет:
На С-2.1а как бы другой двигатель стоит
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Угу
ОК. Тем не менее и в этом случае вал ТНА параллелен оси блока.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 22.05.2015 15:00:59
ЦитироватьСроки расследования аварии «Прогресса» перенесены
 
22 мая 2015, 12::01
дело ясное, что дело тёмное.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 22.05.2015 14:25:13
Да , по ТНА вы правы, если еще и можно представить осколок задевающий трубу в баке О (она не по оси судя по эскизу), то до бака Г как то странно что бы долетело. А нужно именно пробитие осколками одного бака за другим что бы соответствовало картине телеметрии.

Единственное - хорошо бы иметь представление по тому как вообще может произойти взрыв в этом узле, что бы быть полностью уверенными. В истории движков вообще было такое что бы взрывался сам ТНА ? 

п.с. Просто осколки разлетающиеся со стороны двигателя больше всего вписываются в картину произошедшего. Они и разгерметизацию баков объясняют и причину взрыва остатков содержимого баков, а она в свою очередь хорошо объясняет почему корабль и ступень не на заданных орбитах.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергей от 22.05.2015 15:53:33
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Угу, наверное стоит повторить картинку:
Из сравнения картинок Союз" и "Союз 2-1а" изменена форма днища верхнего бака, вероятно осевое перемещение днища стало больше - вопросы;1) на сколько ;2)перемещения экспериментально замерялись? 3)собственные частоты системы изменились в сторону более низких частот - насколько? Вибрации измерялись при огневых стендовых испытанияхи или ЛКИ? 4) как изменились напряжения в верхнем баке? 5)при увеличении осевых перемещений днища бака, хватает ли хода компенсаторов, не появляются ли упоры и доплнительные нагрузки? Возможно подобные вопросы уже рассматривались, тогда извиняюсь за повтор и потерянное время.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 22.05.2015 17:15:50
ЦитироватьSN пишет:
Комиссия по расследованию аварии "Прогресса" перенесла обнародование своих выводов (http://www.interfax.ru/russia/443136)
ЦитироватьМосква. 22 мая. INTERFAX.RU - Специальная межведомственная комиссия по расследованию аварии транспортного грузового корабля (ТГК) "Прогресс М-27М", запущенного 28 апреля с космодрома Байконур, продолжает работать, заявили в Роскосмосе.
"Окончательные выводы комиссии Роскосмос сообщит позднее", - сказано в сообщении пресс-службы ведомства, которое поступило в "Интерфакс" в пятницу.
В пятницу, 22 мая, ожидались окончательные выводы госкомиссии по расследованию причин аварии ТКГ "Прогресс М-27М".
Грузовой аппарат "Прогресс М-27М", стартовавший с Байконура 28 апреля, вскоре после взлета не вышел на связь с Центром управления полетами. Позже стало известно об отклонении грузовика от расчетной орбиты и его сильном вращении.
Попытки взять корабль под управление ни к чему не привели. Он начал неуправляемое схождение с орбиты, затем вошел в плотные слои атмосферы, а 8 мая сгорел (http://www.interfax.ru/world/440640) у южного побережья Чили.
В Роскосмосе предварительной причиной (http://www.interfax.ru/russia/441292) аварии назвали разгерметизацию двигателей третьей ступени ракеты-носителя.

...разгерметизацию двигателей третьей ступени ракеты-носителя.
???
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 22.05.2015 18:07:30
Цитироватьanik пишет:
Но тогда странно, что после ГК3, как Вы говорите, перегрузка стала полочкой. Вроде, должна вниз пойти после выключения двигателя
Она и пошла, но не до нуля сразу, а села вначале на полочку. Как всегда
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 22.05.2015 23:18:30
ЦитироватьReader пишет:
 Она и пошла, но не до нуля сразу, а села вначале на полочку. Как всегда
А после полочки вниз до нуля? И тоже как всегда? А потом уже пошла необычность с нуля вверх и резко вверх?

Слишком много вопросов.  :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 23.05.2015 00:32:10
Цитироватьanik пишет:
А после полочки вниз до нуля? И тоже как всегда? А потом уже пошла необычность с нуля вверх и резко вверх?
Я всегда понимал, что ниже нуля, не как всегда. Может я и ошибался.
26-го огласят
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 23.05.2015 00:35:49
ЦитироватьReader пишет:
26-го огласят
Спасибо, будем ждать!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 23.05.2015 15:05:49
Тема "Флуд о "Прогрессе М-27М"" перенесена и открыта в "Чёрной дыре".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 23.05.2015 19:08:39
Вбрасываю инфу на обсуждение ;)
21.05.2015 Данилюк, а он возглавляет госкомиссию, уже готов был подписать заготовленное решение о "вскрытии" бака "О" носителя из-за технологического брака. Грешили на двойную подварку швов на верхнем днище "О" (что, кстати, допускается ОСТом). До заседания комиссии встретились Иванов, Данилюк, Скоробогатов и Кирилин с Ахметовым. Данилюку представили отчет 60-х годов описывающий проведение 5-ти(!) кратной подварки по одному месту с последующим лабораторным исследованием и испытаниями на разрушение. Вывод отчета: свойства шва не ухудшаются. А утвержден отчет не кем-нибудь, а Мазжориным))) Одновременно самарцы выдвинули свою версию аварии. В ней есть участие КА. Взяли таймаут до 26-го. ЦНИИМаш пашет все выходные. Кроме того, "убивает" позиция "Энергии". "ТМИ у нас нет, но на аппарате все нормально, потому что по другому быть не может". Почти дословно слова Романова.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 23.05.2015 20:54:14
Цитировать-AVK- пишет:
Вбрасываю инфу на обсуждение  ;)  
21.05.2015 Данилюк, а он возглавляет госкомиссию, уже готов был подписать заготовленное решение о "вскрытии" бака "О" носителя из-за технологического брака. Грешили на двойную подварку швов на верхнем днище "О" (что, кстати, допускается ОСТом). До заседания комиссии встретились Иванов, Данилюк, Скоробогатов и Кирилин с Ахметовым. Данилюку представили отчет 60-х годов описывающий проведение 5-ти(!) кратной подварки по одному месту с последующим лабораторным исследованием и испытаниями на разрушение. Вывод отчета: свойства шва не ухудшаются. А утвержден отчет не кем-нибудь, а Мазжориным))) Одновременно самарцы выдвинули свою версию аварии. В ней есть участие КА. Взяли таймаут до 26-го. ЦНИИМаш пашет все выходные. Кроме того, "убивает" позиция "Энергии". "ТМИ у нас нет, но на аппарате все нормально, потому что по другому быть не может". Почти дословно слова Романова.
Понятно...  :(  

Интересно, что за версию выдвинули самарцы.

Вы говорили, что по телеметрии давление в баке О не падало и клапан увода не раскрывался вплоть до выключения РТСЦ. Ведь комиссия же должна была учесть этот факт! Тем не менее, 12 мая было объявлено о "вскрытии" бака О. Телеметрия была признана недостоверной? Или "лоббирование" "Энергии" победило?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 24.05.2015 06:40:30
Цитироватьanik пишет:
Вы говорили, что по телеметрии давление в баке О не падало и клапан увода не раскрывался вплоть до выключения РТСЦ. Ведь комиссия же должна была учесть этот факт! Тем не менее, 12 мая было объявлено о "вскрытии" бака О. Телеметрия была признана недостоверной? Или "лоббирование" "Энергии" победило?
Я говорил, что не падала температура в баке О. Давление в баках падает почти одновременно и достаточно быстро (примерно за 0,2 с). Но есть интересный нюанс. Давление измеряется энгельсовскими датчиками типа 2МД6Т. Датчики не ввернуты в бак, а установлены на 4мм трубочках и закреплены на кронштейнах снаружи верхних днищ. И меряют они не абсолютное давление, а избыточное, т.е. перепад давлений в баке и отсеке. Так что спад давлений в баках О и Г по этим датчикам можно трактовать по разному, Например оторвалась трубочка, или давление в МБО сравнялось с давлением в баке О.
Вскрытие бака было названо причиной только потому, что не нашли другой источник энергии, который мог бы закинуть КА на 40 км по апогею выше. Теперь засомневались.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 24.05.2015 10:30:44
Цитировать-AVK- пишет:
Я говорил, что не падала температура в баке О.
Да, прошу извинить.

Цитировать-AVK- пишет:
Вскрытие бака было названо причиной только потому, что не нашли другой источник энергии, который мог бы закинуть КА на 40 км по апогею выше. Теперь засомневались.
Но какой еще источник может быть? Я так понимаю, что Самара грешит на корабль. Но в чем именно?

Комбинированная двигательная установка (КДУ) корабля?

Не получается, так как операции, связанные с ней, отработаны десятилетиями:
1. Перед выведением все клапаны пневмогидросистемы КДУ корабля закрыты, кроме дренажных клапанов сближающе-корректирующего двигателя;
2. После отделения второй ступени включается питание блока автоматики двигателей причаливания (ДПО) и ориентации и открываются клапаны двигателей ДПО для вакуумирования коллекторов и топливных магистралей перед заполнением их компонентами топлива;
3. Остальные операции происходят только после срабатывания концевых контактов отделения корабля от третьей ступени.

Система отделения?

Тоже не получается, так как события на третьей ступени, связанные с вскрытием баков, произошли сразу же после выключения РД-0110 и задолго до выдачи команды на отделение корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 24.05.2015 07:04:23
Цитировать-AVK- пишет:
Вскрытие бака было названо причиной только потому, что не нашли другой источник энергии, который мог бы закинуть КА на 40 км по апогею выше. Теперь засомневались.
Так и этот не мог.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 24.05.2015 12:45:55
Цитироватьanik пишет:
3. Остальные операции происходят только после срабатывания концевых контактов отделения корабля от третьей ступени.

Система отделения?
Вот на это и грешат. Запитка цепей на расстыковку пирозамков со стороны КА происходит по команде ПО. После этого корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение. При этом ему пофигу, что происходит на РН, выключили, не выключили, отделили, не отделили.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 24.05.2015 12:46:34
Цитироватьfagot пишет:

ЦНИИМАШ насчитал что мог.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 24.05.2015 12:56:19
Цитироватьanik пишет:
Спасибо. Но тогда странно, что после ГК3, как Вы говорите, перегрузка стала полочкой. Вроде, должна вниз пойти после выключения двигателя.
ГК3 это выдача команды на выключение. Т.е. БЦВМ выдает команду в СКУ, там по какой-то логике НПОА все это формируется ~ 0,4 с и выдается на пиропатроны клапанов двигателя, дальше 5-10 мс на закрытие клапанов и только после этого физический спад тяги и соответственно перегрузки. Клапаны закрылись 100%. Это видно по спаду давления в ГГ и КС и гидроударам в трубах.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 24.05.2015 14:48:47
Для понимания надо повторить.
"На базовом шпангоуте [агрегатного отсека корабля], со стороны корпуса, устанавливаются [...], три дублированных пирозамка соединения корабля с РН и четыре контактных датчика разделения корабля с РН"
"С переходным отсеком РН корабль механически связан при помощи трех пирозамков, имеющих возможность срабатывания по сигналу автоматики РН (штатно) [...]. Кроме того, в конструкцию переходного отсека введены тридцать три штифта и три пружинных толкателя, обеспечивающих отделение 3-й ступени РН от корабля"
"Электрические связи корабля с переходным отсеком РН [...] обеспечиваются через две отрывные платы на агрегатном отсеке"

Цитировать-AVK- пишет:
Вот на это и грешат. Запитка цепей на расстыковку пирозамков со стороны КА происходит по команде ПО. После этого корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение. При этом ему пофигу, что происходит на РН, выключили, не выключили, отделили, не отделили.
Команда на отделение корабля от третьей ступени выдается третьей ступенью. Через 0.13 секунды после ее выдачи, со стороны третьей ступени реализуется штатная схема отделения корабля: раскрываются три дублированных пирозамка, срабатывают три пружинных толкателя, корабль выходит по штифтам, отрываются разъемы от плат и срабатывают четыре контактных датчика разделения. При этом со стороны корабля реализуется дублирующая схема отделения: при срабатывании двух контактных датчиков выдается дублирующая команда на раскрытие замков. Правильно?

Операции разделения корабля и третьей ступени должны были происходить через 3.3 секунды после выдачи команды ГК3, а события на третьей ступени случились через 0.4 сек после выдачи команды ГК3.

Так в чем именно нагрешил корабль? Преждевременно выдал дублирующую команду на разделение до ее выдачи с третьей ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 24.05.2015 14:58:13
Цитировать-AVK- пишет:
ГК3 это выдача команды на выключение. Т.е. БЦВМ выдает команду в СКУ, там по какой-то логике НПОА все это формируется ~ 0,4 с и выдается на пиропатроны клапанов двигателя, дальше 5-10 мс на закрытие клапанов и только после этого физический спад тяги и соответственно перегрузки. Клапаны закрылись 100%. Это видно по спаду давления в ГГ и КС и гидроударам в трубах.
Может быть у Вас какая-то другая телеметрия, но: 526.32 - выдача команды ГК3, 526.51 - спад тяги в камере сгорания, 526.53 - спад давления в камере сгорания.
То есть время формирования в СУ не 0.4 секунды, а, по крайней мере, в два раза меньше.
Но полочка есть, конечно, это я уже после ответа Reader'а понял.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 24.05.2015 14:53:45
Цитироватьanik пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
ГК3 это выдача команды на выключение. Т.е. БЦВМ выдает команду в СКУ, там по какой-то логике НПОА все это формируется ~ 0,4 с и выдается на пиропатроны клапанов двигателя, дальше 5-10 мс на закрытие клапанов и только после этого физический спад тяги и соответственно перегрузки. Клапаны закрылись 100%. Это видно по спаду давления в ГГ и КС и гидроударам в трубах.
Может быть у Вас какая-то другая телеметрия, но: 526.32 - выдача команды ГК3, 526.51 - спад тяги в камере сгорания, 526.53 - спад давления в камере сгорания.
То есть время формирования в СУ не 0.4 секунды, а, по крайней мере, в два раза меньше.
Но полочка есть, конечно, это я уже после ответа Reader 'а понял.
526,32 сформирована команда ПО, 526, 44 команда ГК3. Т.о время между ПО и ГК3 составляет 0,12 с, что противоречит согласованному протоколу между "Прогрессом" и "Энергией". Интервал должен быть от 1 до 15 с. С 526,56 по 526,58 прекращается прием ТМИ с КА, с 526,56 - 526,62 прекращается прием цифрового массива ТМИ с РН. 526,62-526,65 по параметру ОП колебания перегрузки, характерные для срабатывания пирозамков, 526,66 по тому же ОП удар против направления движения. 526,68 срабатывание ракетных датчиков КО. 526,69 резкий спад давления в баке О, 526,75 в баке Г.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 24.05.2015 14:57:03
Цитироватьanik пишет:
Так в чем именно нагрешил корабль? Преждевременно выдал дублирующую команду на разделение до ее выдачи с третьей ступени?
да. В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 24.05.2015 15:45:12
Цитировать-AVK- пишет:
да. В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.
- и именно это считается дублированием?  :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 24.05.2015 16:58:42
Цитировать-AVK- пишет:
526,32 сформирована команда ПО, 526, 44 команда ГК3. Т.о время между ПО и ГК3 составляет 0,12 с, что противоречит согласованному протоколу между "Прогрессом" и "Энергией". Интервал должен быть от 1 до 15 с.
Тут вопросов к кораблю быть не может, так как обе команды формируются и выдаются СУ РН.

Цитировать-AVK- пишет:
С 526,56 по 526,58 прекращается прием ТМИ с КА, с 526,56 - 526,62 прекращается прием цифрового массива ТМИ с РН.
Антенны, через которые сбрасывается телеметрия с корабля и носителя на участке выведения, если мне не изменяет память, находятся на третьей ступени.

Цитировать-AVK- пишет:
526,62-526,65 по параметру ОП колебания перегрузки, характерные для срабатывания пирозамков, 526,66 по тому же ОП удар против направления движения. 526,68 срабатывание ракетных датчиков КО. 526,69 резкий спад давления в баке О, 526,75 в баке Г.
Цитировать-AVK- пишет:
В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.
Интересные дела...  :(

Что же изменилось после первого пуска в октябре 2014 года? Ведь там же все было нормально...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 24.05.2015 13:14:08
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьanik пишет:
3. Остальные операции происходят только после срабатывания концевых контактов отделения корабля от третьей ступени.

Система отделения?
Вот на это и грешат. Запитка цепей на расстыковку пирозамков со стороны КА происходит по команде ПО. После этого корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение. При этом ему пофигу, что происходит на РН, выключили, не выключили, отделили, не отделили.
Через какое время после срабатывания пирогаек со стороны корабля и наличия вышевыделенного предусмотрен запуск его двигателей?   Если КА несколько заспешил, учитывая наличие 33 штифтов 
возможен ли перекос всей конструкции? Удар, сразу  разгерметизация сверху вниз.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 24.05.2015 17:36:50
Цитироватьprofan пишет:
Через какое время после срабатывания пирогаек со стороны корабля и наличия вышевыделенного предусмотрен запуск его двигателей?
После контакта отделения (КО) от третьей ступени на корабле начинается первый наддув топливных баков обеих секций комбинированной двигательной установки (КДУ). Через 0.35 секунды после КО запускается жесткая программа, по которой, в частности, происходит заполнение компонентами топлива магистралей двух коллекторов двигателей причаливания и ориентации и прекращается наддув КДУ. Но длительность этой программы 40 секунд!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 24.05.2015 17:26:36
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Так и этот не мог.
ЦНИИМАШ насчитал что мог.
Топливо КДУ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 24.05.2015 18:49:21
Цитироватьsychbird пишет:
Будь на Прогрессе рокеткам, смотрящий в сторону, противоположную вектору скорости, многие вопросы были бы сняты.
Скорей всего, это ровным счетом ничего не изменило бы. В таких случаях рулит ТЛМ и эксперимент на Земле. Что то может дать изучение документации и односерийных изделий.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 24.05.2015 15:27:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Будь на Прогрессе рокеткам, смотрящий в сторону, противоположную вектору скорости, многие вопросы были бы сняты.
Скорей всего, это ровным счетом ничего не изменило бы. В таких случаях рулит ТЛМ и эксперимент на Земле. Что то может дать изучение документации и односерийных изделий.
Телеметрия , к сожалению, не дает однозначной оценки ситуации во время аварии. ТВ и ТЛМ отлично дополнили бы друг друга. В конце концов в природе самым совершенным органом чувств является цветовое зрение, которое  позволяет  хищникам оценивать ситуацию максимально быстро и правильно.


PS
http://fpv-community.ru/topic/228-panelnaia-antenna-fcr-120015/?p=22629

Тут пример передачи ТВ копеечным оборудованием на 93 км одноваттным передатчиком. Нормальная антенна с учетом высоты полета примет этот сигнал и с низких орбит спокойно, тем более можно поднять мощность. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vekazak от 24.05.2015 20:21:06
ЧЕРНЫЙ ОРЕЛ!!!  После Г3 датчики давления в баках показывают гидроудары  и далее показывают давления аналогичные до Г3. Через 0,4 с вся телеметрия хвоста уходит в обрыв. ТМИ межбака и в баках работает в том числе и датчики ДБО иДБГ в момент обрыва датчиков хвоста датчики давления показывают колебания в «+» и «-»  большие,чем от гидроудара  и сразу же оба давления падают до 0 по закону истечения через отверстие. Как будто  в блок ударяет железяка которая перерубает короб с кабелем датчиков хвоста и далее дырявит баки блока и корабля. В этот момент перегрузка резко увеличивается в зашкал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 24.05.2015 20:36:35
Цитироватьvekazak пишет:
После Г3 датчики давления в баках показывают гидроудары
Датчики давления в баках не показывают гидроударов, т.к. меряют давление газовой среды в подушках. Но гидроудары при выключении двигателя хорошо видны по датчикам давления в расходных магистралях О и Г.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 24.05.2015 20:38:10
Цитироватьanik пишет:
Что же изменилось после первого пуска в октябре 2014 года? Ведь там же все было нормально...
Вроде бы на КА доработанная версия СУ. Но утверждать не буду.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 24.05.2015 21:42:01
Цитировать-AVK- пишет:
Вроде бы на КА доработанная версия СУ.
Имеется в виду ПМО?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 24.05.2015 22:39:37
Догадки ув. Morin-a выходит были в правильном направлении?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 25.05.2015 02:15:56
Цитировать-AVK- пишет:
корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение
Т.е. вторичное разделение срабатывает сразу после первичного? А зачем оно такое надо? По идее, вторичное нужно как резерв, если первичное не сработает, что можно обнаружить либо по явному сигналу от СУ РН («нишмагла»), либо по таймеру СУ ПН. Зачем стрелять снова, если всё сработало с первого раза?
Цитировать-AVK- пишет:
526,66 по тому же ОП удар против направления движения.
Удар сильнее, чем тяга отталкивающих пружин?
Цитировать-AVK- пишет:
гайка от СУ КА
Которая делается там же и теми же, что и болт? Ведь придётся предположить, что в гайку подмешали гексоген, а потом закодировали Прогресс на её немедленный подрыв по показаниям акселерометра. Что, впрочем, не объяснит аномалии в двигательном отсеке ступени...
Цитироватьvekazak пишет:
сразу же оба давления падают до 0 по закону истечения через отверстие
Так сразу или по закону? И куда девается тяга?
Цитироватьvekazak пишет:
В этот момент перегрузка резко увеличивается в зашкал
В какой именно момент и куда она направлена?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 25.05.2015 09:32:06
Простите дилетанта, но разделение происходит по логике ИЛИ или И?
Должны сработать и пироболты и гайки, или достаточно только болтов или только гаек?
Или вообще возможны комбинации ?  :o   :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 25.05.2015 11:20:30
Я уже спрашивал, эти гайки, которые срабатывают от СУ корабля, имеют отношение к будущей работе САС КК Союз за С-2?
Иначе я не понимаю зачем две системы разделения работающие от разных СУ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 25.05.2015 10:36:12
ЦитироватьLanista пишет:
Я уже спрашивал, эти гайки, которые срабатывают от СУ корабля, имеют отношение к будущей работе САС КК Союз за С-2?
- хорошо. а как она вообще должна выглядеть хотя бы приблизительно?
P.S. Почтенный "перегрев" в рот набрал воды в этот раз.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 13:07:07
Короче, разговор идет к тому, что со стороны ступени в КДУ что-то прилетело, разрушило баки и топливо воспламенилось, отбросив корабль вверх на 40 км, а ступень вниз на 20 км?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 25.05.2015 15:46:53
Тогда почему сначала разрушается нижний бак ступени , а потом верхний ? Если от пироболтов в КДУ , а уже от нее разгерметизация и т.д. , то сначала должен разрушиться бак Г а уже потом О.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 25.05.2015 17:23:24
Как вариант: ударная нагрузка со стороны ПХО, смещение элементов ДУ по направлению к ПХО, разрушение трубы О , работа сильфона на трубе Г на сжатие и, после исчерпания свободного хода сильфона, так же разрушение магистрали Г.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Shin от 25.05.2015 18:40:31
А может движок с креплений сорвало при ударе?... Нужен прочнист по ступени из Самары))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 25.05.2015 17:46:50
Возможно что и так - куда-то же "потерялись" датчики с него, а из межбака продолжали работать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 19:29:07
Цитироватьfagot пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Вскрытие бака было названо причиной только потому, что не нашли другой источник энергии, который мог бы закинуть КА на 40 км по апогею выше. Теперь засомневались.
Так и этот не мог.
При взрыве бака была повреждена ДУ Прогресса и истечение оттуда жидкостей и газов дополнительно подняло орбиту корабля и закрутило его.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 26.05.2015 02:46:08
Закрутить могло. Поднять  - нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 26.05.2015 02:48:26
Преждевременное разделение (причина неизвестна) и последующий удар ступени, приведший к взрыву, мне кажется наиболее вероятным с самого начала дискуссии....
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 19:56:48
Цитироватьronatu пишет:
Преждевременное разделение (причина неизвестна) и последующий удар ступени, 
Причём чтоб не видеть всю эту жуть телеметрическая система ступени отключилась...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 25.05.2015 19:14:11
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьanik пишет:
Так в чем именно нагрешил корабль? Преждевременно выдал дублирующую команду на разделение до ее выдачи с третьей ступени?
да. В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.
Пирогаек не бывает. Или это образное выражение? Все равно не верно. В конструкцию пирозамка не входит ни пироболт, ни пирогайка. Пирозамок - это такой механизм, запитываемый пиропатроном. Пироболт - это болт с взрывчаткой внутри. Штатная система разделения состояла из дублированных пирозамков. "Усовершенствованная" - дополнительно включает пироболты. Они рвут связь, даже при несрабатывании пирозамка. Как я уже писал, "по слухам" при предварительной "сборке" цепи подрыва пироболтов (после Г3, но до КО), вместо подготовки цепи произошел подрыв пироболтов. Что и послужило началом процесса аварии. К этому , похоже уже склоняются и расследователи. Кажется начали слушать того мужика из бани. Почему при первом пуске "усовершенствованная" система разделения не подвела? Возможно были проведены какие-то изменения в программе, которую никто не удосужился прогнать по всем вариантам.
Кстати, об одновременном "вскрытии" баков. Не надо слепо верить ТМ. Возможно это не сигнал о падении давления в баках, а сбой ТМ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 20:18:05
Каким образом срабатывание пироболтов нарушило телеметрию ступени?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 20:18:56
Каково усилие толкателей разделения?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Телевизор-60 от 25.05.2015 20:22:59
И откуда столько обломков на орбите?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 25.05.2015 19:29:29
ЦитироватьLanista пишет:
Я уже спрашивал, эти гайки, которые срабатывают от СУ корабля, имеют отношение к будущей работе САС КК Союз за С-2?
Иначе я не понимаю зачем две системы разделения работающие от разных СУ.
Я не знаю точно, но сомневаюсь, что это "усовершенствование" имеет отношение работе САС. При срабатывании САС рвется стык СА-ПАО. И что там с блоком И - пофиг. Возможно "рационализаторы" озаботились проблемой космонавтов в случае выхода на орбиту Союза с неотделившимся блоком И?! Насколько я знаю таких случаев в истории космонавтики не было. Но уж если и заботиться о таком гипотетическом случае, то логичнее было бы сделать срабатывание этой аварийной системы по команде космонавтов или наземного управления. А подрывать пироболты (читай гранаты) на борту при любом ходе разделения, по-моему, глуповато. Против чего собственно и возражал самый опытный товарищ по этой части. Но кто бы его слушал.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 25.05.2015 19:30:32
Цитироватьronatu пишет:
Преждевременное разделение (причина неизвестна) и последующий удар ступени, приведший к взрыву, мне кажется наиболее вероятным с самого начала дискуссии....
Причина известна с самого начала.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 25.05.2015 19:33:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Каким образом срабатывание пироболтов нарушило телеметрию ступени?
Х.з. Телеметрия частенько выдает чушь и при нормальных запусках. А тут рвануло 6(или 3?) маленьких гранат.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 25.05.2015 19:34:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Каково усилие толкателей разделения?
Х.з. Примерно 200-300 кГ каждый.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 19:52:54
ЦитироватьMorin пишет:
А тут рвануло 6(или 3?) маленьких гранат.
Уж очень маленькие.
К тому же - штатно подрываемые.

Собстсвенно не вижу ничего смертельного в преждевременном подрыве. Ну да, потеряется жесткая связь КА и ступени, ну закрутит, но это не может привести к разгону того и другого в разные стороны.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 20:57:30
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Каково усилие толкателей разделения?
Х.з. Примерно 200-300 кГ каждый.
А сколько их всего?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 21:00:47
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Каким образом срабатывание пироболтов нарушило телеметрию ступени?
Х.з. Телеметрия частенько выдает чушь и при нормальных запусках. А тут рвануло 6(или 3?) маленьких гранат.
Слишком много "хз" и совпадений. Пироболты это чего, гранаты, чтоль? И какой же вредитель разработал и поставил на корабль гранаты? У нас всё время ставят на космические аппараты гранаты или только в этом случае?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 20:02:15
ЦитироватьСтарый пишет:
А сколько их всего?
А какая разница, ведь их своевременное срабатывание ни к чему катастрофическому не приводит?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 20:04:27
Да и причем здесь пироболты и пружины? Преждевременное срабатывание не приведет к наблюдаемому множественному молниеносному отказу и процесс успел бы отразится в ТМИ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 21:17:05
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А сколько их всего?
А какая разница, ведь их своевременное срабатывание ни к чему катастрофическому не приводит?
Я про толкатели. Мог импульс последействия двигателя преодолеть усилие толкателей и не дать кораблю отделиться даже с подорваными болтами? А потом по мере снижения тяги пружины плавно разжимаются и ступень по прежнему остаётся прижатой.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 25.05.2015 21:23:59
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
А тут рвануло 6(или 3?) маленьких гранат.
Уж очень маленькие.
К тому же - штатно подрываемые.

Собстсвенно не вижу ничего смертельного в преждевременном подрыве. Ну да, потеряется жесткая связь КА и ступени, ну закрутит, но это не может привести к разгону того и другого в разные стороны.
И самое главное, к потере ТМИ и РН, и ПН, и  образованию кучки космическоно мусора.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 20:24:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Я про толкатели. Мог импульс последействия двигателя преодолеть усилие толкателей и не дать кораблю отделиться даже с подорваными болтами? А потом по мере снижения тяги пружины плавно разжимаются и ступень по прежнему остаётся прижатой.
А ТМИ-то почему пропала и об этих немнгновенных событиях не сообщает?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 21:28:27
ЦитироватьBell пишет: 
А ТМИ-то почему пропала и об этих немнгновенных событиях не сообщает?
Это ты меня спрашиваешь? ;) 

Тут самарцы пытаются развить теорию: "Пироболты срабатывают преждевременно, толкатели расталкивают объекты, двигатель продолжает отрабатывать последействие, ступень догоняет корабль, ударяется днищем о корабль, днище бах, дальше по сценарию". Вот я и пытаюсь разобраться могло ли такое быть в принципе. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 25.05.2015 21:38:05
ЦитироватьMorin пишет:
Но уж если и заботиться о таком гипотетическом случае, то логичнее было бы сделать срабатывание этой аварийной системы по команде космонавтов или наземного управления.
Отделение корабля от третьей ступени по команде экипажа уже давным-давно предусмотрено.

"С переходным отсеком ракеты-носителя корабль механически связан при помощи трех пирозамков, имеющих возможность срабатывания по сигналу автоматики ракеты-носителя (штатно) и по команде, выдаваемой экипажем корабля"

"В случае непрохождения автоматической команды на отделение транспортного корабля от ракеты-носителя, экипаж имеет возможность выполнить отделение от ракеты-носителя с пульта космонавта спускаемого аппарата, включив тумблер КО и нажав вместе клавиши ОВК7 и ОВК8"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 20:48:40
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А ТМИ-то почему пропала и об этих немнгновенных событиях не сообщает?
Это ты меня спрашиваешь?  ;)  

Тут самарцы пытаются развить теорию: "Пироболты срабатывают преждевременно, толкатели расталкивают объекты, двигатель продолжает отрабатывать последействие, ступень догоняет корабль, ударяется днищем о корабль, днище бах, дальше по сценарию". Вот я и пытаюсь разобраться могло ли такое быть в принципе.
Ну во всяком случае, в твоем описании это выглядит неправдоподобно. Срабатывание пироболтов, даже преждевременное - событие не катастрофическое и к отказу системы ТМИ не приведет. Расталкивание повлечет прохождение сигнала КО и это отразится в ТМИ. Катастрофа начнется только после догона ступенью корабля, пробивания баков КДУ и воспламенения компонентов.
Короче на все это потребуются целые секунды. Но ничего этого в ТМИ нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 21:54:37
ЦитироватьBell пишет: 
Ну во всяком случае, в твоем описании это выглядит неправдоподобно. Срабатывание пироболтов, даже преждевременное - событие не катастрофическое и к отказу системы ТМИ не приведет. Расталкивание повлечет прохождение сигнала КО и это отразится в ТМИ. Катастрофа начнется только после догона ступенью корабля, пробивания баков КДУ и воспламенения компонентов.
Короче на все это потребуются целые секунды. Но ничего этого в ТМИ нет.
Вот я для начала хочу узнать расталкивание вообще произойдёт или нет. Если ступень поджата тягой двигателя то как же она оттолкнётся? А если тяги нет то как же она догонит?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 20:55:23
Что характерно, в плане пироболтов - судя по всему разделение КА и ступени таки произошло...  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 21:57:14
ЦитироватьBell пишет:
Что характерно, в плане пироболтов - судя по всему разделение КА и ступени таки произошло...  ;)
Судя по всему да. Но вот не была ли она просто оторвана взрывом?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 25.05.2015 21:57:50
Про количество толкателей в этой теме уже дважды говорилось - ТРИ штуки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 22:02:45
Цитироватьanik пишет:
Про количество толкателей в этой теме уже дважды говорилось - ТРИ штуки.
Итого усилие 600-900 кг. Пока тяга двигателя не упадёт ниже тонны разделения не произойдёт. А когда упадёт пружины по мере падения тяги просто плавно разожмутся и не растолкнут объекты. Но пока тяга не упадёт ниже 900 кг вообще ничего не будет. Телеметрия успеет заметить падение тяги.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 22:03:28
Не, теория пироболтов выглядит натянутой на глобус.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 25.05.2015 22:04:44
В отсутствии ТМИ козла отпущения на стороне легче увидеть, поймвть и представить под грозные очи испуганного начальства.
Если самарцы продвигают версию, описанную Старым, то почему забыли о регистрацией ТМИ очень медленных процессов, очень ясно описанных Bell? Весьма сомнительно, что "это" - версия Самары. Они точно не идиоты, а если и искать козла, то в Воронеже. Благо Протон-М 16 мая "узаконил" это :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 22:07:47
ЦитироватьVeganin пишет:
а если и искать козла, то в Воронеже. Благо Протон-М 16 мая "узаконил" это  :(
Взрыв двигателя после выключения это скорее  тоже из области галлюцинаций. До корабля он вряд ли достанет. 
Да и что может взорваться после выключения? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 25.05.2015 22:18:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
а если и искать козла, то в Воронеже. Благо Протон-М 16 мая "узаконил" это  :(  
Взрыв двигателя после выключения это скорее тоже из области галлюцинаций. До корабля он вряд ли достанет.
Да и что может взорваться после выключения?

Я о козле отпущения, а не об истине.

Себе я так и не смог пока объяснить практически мгновенное исчезновение ТМИ, разные орбиты 3 ст и ПН. Такое впечатление, что событий было не одно, а по крайней мере два.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 25.05.2015 21:20:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Да и что может взорваться после выключения?
- аккумулятор, скажем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 22:00:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, теория пироболтов выглядит натянутой на глобус.
Да. Как и разгон на дренаже газов наддува.
Единственная субстанция в системе, имеющая необходимую энергоемкость для наблюдаемых пертурбаций - топливо в баках КДУ.
А поскольку достоверно известно о серьезных повреждениях этой самой КДУ, находящейся как раз между ступенью и остальным Прогрессом - именно в этом направлении и надо копать.
Единственный вопрос - как это связать с событием отключения ДУ ступени.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 22:01:36
ЦитироватьVeganin пишет:
Я о козле отпущения, а не об истине.
Есть ощущение, что в данном случае есть установка на реальный разбор полета.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 23:05:18
ЦитироватьBell пишет: 
Единственный вопрос - как это связать с событием отключения ДУ ступени.
Чего тут гадать? Изменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается. Разрушает телеметрию ступени, повреждает КТДУ Прогресса, расталкивает Прогресс вперёд ступень назад. Из повреждённой КТДУ струярит газ и топливо, разгоняет Прогресс дальше и закручивает его.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 22:09:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Изменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается.
Никогда такого не было и вот опять? :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 23:18:45
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Изменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается.
Никогда такого не было и вот опять?
Такой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 25.05.2015 22:23:09
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, теория пироболтов выглядит натянутой на глобус.
Да. Как и разгон на дренаже газов наддува.
Единственная субстанция в системе, имеющая необходимую энергоемкость для наблюдаемых пертурбаций - топливо в баках КДУ.
А поскольку достоверно известно о серьезных повреждениях этой самой КДУ, находящейся как раз между ступенью и остальным Прогрессом - именно в этом направлении и надо копать.
Единственный вопрос - как это связать с событием отключения ДУ ступени.
Да я и сам понимаю, что сложно связать преждевременный подрыв пироболтов с остальными событиями. Тут, похоже, что ТМ верить однозначно нельзя. Т.е. ее надо рассматривать как некий испорченный телефон и анализировать не то что он сказал, а то, что он хотел сказать. Не зря в ЦСКБ старались по возможности не использовать пироболты. Может неслабый удар по корпусу от пироболтов вызвал сбой показаний ТМ?
Насчет источника энергии для доразгона Прогресса и торможения ступени. Вроде бы очевидно, что он мог быть только между блоком И и днищем ПАО Прогресса. Значит либо энергия наддува бака Г, либо истечение компонентов из КДУ Прогресса. Кто-то уже прикинул, что энергии наддува мало. НО была версия, что РН слегка переразогнала Прогресс, а наддув только дал некоторую добавку. Баллистики вроде проверяли по ТМ скорость выведения и говорят, что все там ОК. Однако ТМ там очень хреновая и, возможно (это мои фантазии) был перебор. Однако все это очень маловероятно. Остается КДУ... А если осколок от одного или несколько пироболтов очень "удачно" прошил КДУ. В ПхО образовалось избыточное давление, которое вместе с толкателями растолкнуло РН и КА. А потом истекающая струя доразогнала и закрутила Прогресс? Вот единственное, что приходит в голову.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 23:31:48
ЦитироватьMorin пишет: Тут, похоже, что ТМ верить однозначно нельзя. Т.е. ее надо рассматривать как некий испорченный телефон и анализировать не то что он сказал, а то, что он хотел сказать.  
Ну это известное дело. Если теория не соответствует телеметрии то тем хуже для телеметрии. :) 

ЦитироватьМожет неслабый удар по корпусу от пироболтов вызвал сбой показаний ТМ?
А какой там силы удар? 

ЦитироватьНасчет источника энергии для доразгона Прогресса и торможения ступени. Вроде бы очевидно, что он мог быть только между блоком И и днищем ПАО Прогресса. Значит либо энергия наддува бака Г, либо истечение компонентов из КДУ Прогресса.
Почему "или-или"? Вполне может быть "и-и". И взрыв бака и истечение из КТДУ Прогресса. Причём вполне логично, взрывом бака повреждает КТДУ (отрывает антенны, солнечные батареи, повреждает коммутатор телеметрии) и дальше травит она.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 25.05.2015 23:32:21
Между тем, из заказанных "Союзов-У", по моим подсчетам, осталось всего три штуки. Можно, конечно, сделать еще. Но, во-первых, проектом новой ФКП они не предусмотрены, а, во-вторых, есть ли для них украинская начинка...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 25.05.2015 23:34:15
Цитироватьanik пишет:
Между тем, из заказанных "Союзов-У", по моим подсчетам, осталось всего три штуки. Можно, конечно, сделать еще. Но, во-первых, проектом новой ФКП они не предусмотрены, а, во-вторых, есть ли для них украинская начинка...
Можно поставить на Союзы-У начинку от Союза-2. Надеюсь причиной взрыва была не система управления.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 25.05.2015 22:46:18
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет: Тут, похоже, что ТМ верить однозначно нельзя. Т.е. ее надо рассматривать как некий испорченный телефон и анализировать не то что он сказал, а то, что он хотел сказать.
Ну это известное дело. Если теория не соответствует телеметрии то тем хуже для телеметрии.  :)  
ЦитироватьМожет неслабый удар по корпусу от пироболтов вызвал сбой показаний ТМ?
А какой там силы удар?
ЦитироватьНасчет источника энергии для доразгона Прогресса и торможения ступени. Вроде бы очевидно, что он мог быть только между блоком И и днищем ПАО Прогресса. Значит либо энергия наддува бака Г, либо истечение компонентов из КДУ Прогресса.
Почему "или-или"? Вполне может быть "и-и". И взрыв бака и истечение из КТДУ Прогресса. Причём вполне логично, взрывом бака повреждает КТДУ (отрывает антенны, солнечные батареи, повреждает коммутатор телеметрии) и дальше травит она.
1. Ну, что ТМ с РН всегда хреновая - факт. Просто, когда все нормально, никто и не   заморачивается с поиском чего там не так.
2.  такие нагрузки в килограммах не мерят. Я когда по молодости пытался у нагрузчиков выяснить как и что они там считают при таких ударных нагрузках, остался  с ощущением, что они и сами толком ничего в этом не понимают. Все подтверждается экспериментальной отработкой, а вся цифирь - от лукавого. Хотя, конечно, я мог быть и совсем не прав.
3. "И-и" - вполне реально.
Но практически мгновенное и одновременное "опустошение" двух баков - скорее всего - неправильные показания ТМ, в следствии аварии. Нечему там так прошить оба бака. (Ну или поверить в мины на борту :-) )
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 22:51:26
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, теория пироболтов выглядит натянутой на глобус.
Да. Как и разгон на дренаже газов наддува.
Единственная субстанция в системе, имеющая необходимую энергоемкость для наблюдаемых пертурбаций - топливо в баках КДУ.
А поскольку достоверно известно о серьезных повреждениях этой самой КДУ, находящейся как раз между ступенью и остальным Прогрессом - именно в этом направлении и надо копать.
Единственный вопрос - как это связать с событием отключения ДУ ступени.
Да я и сам понимаю, что сложно связать преждевременный подрыв пироболтов с остальными событиями. Тут, похоже, что ТМ верить однозначно нельзя. Т.е. ее надо рассматривать как некий испорченный телефон и анализировать не то что он сказал, а то, что он хотел сказать. Не зря в ЦСКБ старались по возможности не использовать пироболты. Может неслабый удар по корпусу от пироболтов вызвал сбой показаний ТМ?
Насчет источника энергии для доразгона Прогресса и торможения ступени. Вроде бы очевидно, что он мог быть только между блоком И и днищем ПАО Прогресса. Значит либо энергия наддува бака Г, либо истечение компонентов из КДУ Прогресса. Кто-то уже прикинул, что энергии наддува мало. НО была версия, что РН слегка переразогнала Прогресс, а наддув только дал некоторую добавку. Баллистики вроде проверяли по ТМ скорость выведения и говорят, что все там ОК. Однако ТМ там очень хреновая и, возможно (это мои фантазии) был перебор. Однако все это очень маловероятно. Остается КДУ... А если осколок от одного или несколько пироболтов очень "удачно" прошил КДУ. В ПхО образовалось избыточное давление, которое вместе с толкателями растолкнуло РН и КА. А потом истекающая струя доразогнала и закрутила Прогресс? Вот единственное, что приходит в голову.
Тут возникает ряд проблем.
1. Подрыв пироболтов - по определению событие штатное незавиимо от своевременности и образование осколков в принципе не предусмотрено конструкцией.
2. Независимых источников ТМИ два и они разнесены как системно, так и в пространстве. Почему они отключились обе сразу?
3. Пироболты не передают продольное усилие при сратабывании, т.е. не создают удара
4. По поводу источника энергии для разгона - очевиден только район расположения вообще, но не факт что между - могло быть и выше и ниже в принципе.
5. Переразгон связки ступень-КА повлечет за собой превышение апогея обоих компонентов, а не то, что получилось в результате - КА вверх, ступень вниз. Причем ступень вниз как раз настолько, насколько должен по расчетам давать сброс наддува.
6. Истечение жидкости в принципе не имеет такого импульса, чтоб получить прибавку апогея в десятки км. Более того, имхо, баки КДУ не наддуты изначально.
7. Для получения необходимой энергетики необходимо повреждение баков обоих компонентов, благо они самовоспламеняющиеся, т.е.необходимо придумать причину масштабного повреждения КДУ с большим пробоем хотя бы двух соседних баков.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 25.05.2015 22:56:15
ЦитироватьMorin пишет:
Ну или поверить в мины на борту
Опять же вопрос - как это связать с отключением ДУ ступени? Ладно еще если бы с разделением...
Лимонка бы со всем этим хорошо справилась, но как инициировать???
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 26.05.2015 00:04:09
ЦитироватьBell пишет:
Более того, имхо, баки КДУ не наддуты изначально.
Так и есть - и об этом тоже в этой теме говорилось - наддув баков КДУ начинается только после контакта отделения и длится 40 секунд.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: alad от 26.05.2015 02:18:43
ЦитироватьBell пишет: т.е.необходимо придумать причину масштабного повреждения КДУ с большим пробоем хотя бы двух соседних баков.
Метеорит? (Звучит примитивно, да...)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 26.05.2015 06:37:08
Подскажите, пожалуйста, что происходит с переходным кольцом в момент фактического разделения?
Если нет времени отвечать развернуто, то хотя бы пункт назовите:
А. Отделяется отдельно и сразу сдувается сверхзвуковым напором, т.к. легкий. Образуется 0,4 метровый зазор между КА и 3 ступенью.

Б. Продолжает держаться на 3-ей ступени и отделяется только в процессе разрушения.

В. Продолжает держаться на 3-ей ступени, но через N (сколько?) секунд отделяется и летит самостоятельно.

Спасибо!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 26.05.2015 07:39:33
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Более того, имхо, баки КДУ не наддуты изначально.
Так и есть - и об этом тоже в этой теме говорилось - наддув баков КДУ начинается только после контакта отделения и длится 40 секунд.
Не наддуты - громко сказано. Давление хранения то в них есть
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 26.05.2015 07:52:08
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Ну во всяком случае, в твоем описании это выглядит неправдоподобно. Срабатывание пироболтов, даже преждевременное - событие не катастрофическое и к отказу системы ТМИ не приведет. Расталкивание повлечет прохождение сигнала КО и это отразится в ТМИ. Катастрофа начнется только после догона ступенью корабля, пробивания баков КДУ и воспламенения компонентов.
Короче на все это потребуются целые секунды. Но ничего этого в ТМИ нет.
Вот я для начала хочу узнать расталкивание вообще произойдёт или нет. Если ступень поджата тягой двигателя то как же она оттолкнётся? А если тяги нет то как же она догонит?
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 08:06:08
ЦитироватьОАЯ пишет: 
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.
Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 08:07:28
Цитироватьalad пишет:
ЦитироватьBell пишет: т.е.необходимо придумать причину масштабного повреждения КДУ с большим пробоем хотя бы двух соседних баков.
Метеорит? (Звучит примитивно, да...)
Алюминевый метеорит в котором до этого был керосин. :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 08:19:44
ЦитироватьMorin пишет: 
1. Ну, что ТМ с РН всегда хреновая - факт. Просто, когда все нормально, никто и не заморачивается с поиском чего там не так.
 Хотя, конечно, я мог быть и совсем не прав.
Имелся ли хоть раз в истории подобный характер сбоя телеметрии? 

Цитировать2. такие нагрузки в килограммах не мерят. Я когда по молодости пытался у нагрузчиков выяснить как и что они там считают при таких ударных нагрузках, остался с ощущением, что они и сами толком ничего в этом не понимают. Все подтверждается экспериментальной отработкой, а вся цифирь - от лукавого.
Что получается? 
1. На ракету и КА ставят "маленькие ручные гранаты" и никто не заморачивается что эти "гранаты" сделают с объектами? 
2. Вообще не факт что пироболты дают заметный удар. 

Цитировать3. "И-и" - вполне реально.
О!

ЦитироватьНо практически мгновенное и одновременное "опустошение" двух баков - скорее всего - неправильные показания ТМ, в следствии аварии. Нечему там так прошить оба бака. (Ну или поверить в мины на борту :-) )

А что, телеметрия показала падение давления в баках? 

Тогда варианты:
1. При взрыве бака горючего он повредил и бак кислорода.
2. При разрушении блока телеметрии в нём замкнуло и он показывал что угодно. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 08:28:08
Взрыв бака плох тем что надо будет выяснить и устранить причину взрыва. Хорошо если удастся найти явный производственный брак. А если нет?  Если причина останется не найденой то она может повториться и обязательно повториться. Если это случится в пилотируемом полёте то смеху будет... до слёз. :( 
 А как нам объяснил по ящику Зубдаю методов математического  моделирования не существует. По крайней мере ими не владеют. А поместить в систему обезвешивания реальные ступень и корабль и бить ими ап стену имитируя переходные динамические процессы чтоб воспроизвести аварию - слишком дорого. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 26.05.2015 09:17:56
Настал день Д, во сколько оглашать будут?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Сергей от 26.05.2015 09:53:27
ЦитироватьСтарый пишет:
А как нам объяснил по ящику Зубдаю методов математическогомоделирования не существует.
Ну это, что ему сказали, то и повторил. В особо ответственных случаях, если отраслевые специалисты не могут найти причины аварии, помогает подключение специалистов физтеха, у них есть специалисты нужного класса, тяжелые  програмные комплексы, мощные вычислительные мощности. Но это отнимает много времени, а сейчас хотят быстро и своими силами. Возможно и своими силами смогут, максимум информации у них в руках.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 26.05.2015 10:05:53
ЦитироватьLanista пишет:
Настал день Д, во сколько оглашать будут?
Все собрались - ждут только Вас  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 26.05.2015 10:07:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.
Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.
А какая разница - компоненты топлива из магистралей навстречу огненному шару на срезе КС или огненный шар навстрече закупоренному в магистрали топливу? Последнее еще лучше - если окислителя в избытке, то смесь на выходе магистрали топлива усилит горение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 10:25:51
ЦитироватьОАЯ пишет: 
А какая разница - компоненты топлива из магистралей навстречу огненному шару на срезе КС или огненный шар навстрече закупоренному в магистрали топливу? Последнее еще лучше - если окислителя в избытке, то смесь на выходе магистрали топлива усилит горение.
О чём это? Что за галлюцинации? 

ЦитироватьНаверное это уже проверили: Подвесить на тросах макет-связку КА+3 ступень без пирозамков, залить немного топлива и посмотреть - догонит или нет.
Ага, счазз!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 26.05.2015 10:39:03
Цитироватьanik пишет:
Все собрались - ждут только Вас ;)
Ну просто я помню, когда сальто Протона было, мужик в прямом эфире вещал про перевернутые датчики.
В этот раз такого не ожидается?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 26.05.2015 10:54:18
ЦитироватьLanista пишет:
Ну просто я помню, когда сальто Протона было, мужик в прямом эфире вещал про перевернутые датчики.
По поводу "Прогресса М-27М" уже два раза в прямом эфире вещали - 29 апреля и 12 мая.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 26.05.2015 11:45:26
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.
Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.
"официальный ответ звучит так: 70% лилось по трубкам сначала вниз, а потом обратно наверх (редкая схема) в головку камеры"
 http://free-inform.narod.ru/gb/468

Это не про РД0110?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 11:54:34
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.
Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.
"официальный ответ звучит так: 70% лилось по трубкам сначала вниз, а потом обратно наверх (редкая схема) в головку камеры"
 http://free-inform.narod.ru/gb/468

Это не про РД0110?
Что это за поток сознания?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 26.05.2015 12:33:53
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьReader пишет:
26-го огласят
Спасибо, будем ждать!
Цитироватьanik пишет:
По поводу "Прогресса М-27М" уже два раза в прямом эфире вещали - 29 апреля и 12 мая.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 26.05.2015 11:38:56
А какой тип аккумулятора стоит на ступени?
Серебряно-цинковый, никель-кадмиевый, литий-ионный?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 26.05.2015 12:44:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Но практически мгновенное и одновременное "опустошение" двух баков - скорее всего - неправильные показания ТМ, в следствии аварии. Нечему там так прошить оба бака. (Ну или поверить в мины на борту )

А что, телеметрия показала падение давления в баках?

Тогда варианты:
1. При взрыве бака горючего он повредил и бак кислорода.
2. При разрушении блока телеметрии в нём замкнуло и он показывал что угодно.
Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 12:54:22
Цитироватьmihalchuk пишет: 
Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.
Но чтото должно ещё и грохнуть Прогресс. Без взрыва керосинового бака никак не получается.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 26.05.2015 13:58:34
Цитироватьmihalchuk пишет:
Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.
какое хитрое начальное условие, с чего это ей рваться от обширной разгерметизации, т.е. повреждении оболочки бака О ?
кроме того, в этой трубе остатки керосина, а давление упало в подушке надува.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 26.05.2015 14:32:20
ЦитироватьSeerndv пишет:
А какой тип аккумулятора стоит на ступени?
Серебряно-цинковый, никель-кадмиевый, литий-ионный?
Скорее всего никель-кадмиевый. На Прогрессе серебро. Липольных нигде нет отродясь.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 26.05.2015 17:11:39
СЦК. Никель-кадмиевые будут на Восточном.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 26.05.2015 17:12:15
Вопросы по постам уважаемого AVK.

С этой резервной системой отделения со стороны КА одни черные пятна. Во-первых ее необходимость.
С САС экипажа понятно. При аварии на участке от ПО (подтверждение орбиты) до ГК3, аварийно выключается ДУ III ступени РН и от РН отделяется весь корабль по штатной схеме. Сигнал авария может быть выдан СУ РН, ДАПП на корабле (на этом участке кажется не задействуется) и КРЛ/ручной режим.  Запитка цепей на расстыковку пиросредств (пироболты/пирогайки?) со стороны КА происходит по команде ПО.
Отбой автоматики САС при нормальном полете РН производится по команде на выключение ДУ III ступени РН (ГК3).

Зачем все это на Прогрессе. Штатные средства отделения РН достаточно надежны: СКУ имеет три канала, ХИТ и пиропатроны дублированы. Достигнутая (реальная) надежность данной системы с 3мя девятками.

 
Т.е. имеется сомнение в наличии резервной системы на стороне Прогресса.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 26.05.2015 16:15:18
ЦитироватьBell пишет:

Липольных нигде нет отродясь.
Литиевые плохо пока приживаются в аэрокосмической технике. Boeing рискнули поставить на свой новый 787 - так после пожара у японцев вынуждены были останавливать тип на полгода, на доработки. Airbus вроде как вообще отказались от этой идеи, по крайней мере в А 350.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 26.05.2015 15:24:37
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
1. Ну, что ТМ с РН всегда хреновая - факт. Просто, когда все нормально, никто и не заморачивается с поиском чего там не так.
 Хотя, конечно, я мог быть и совсем не прав.
Имелся ли хоть раз в истории подобный характер сбоя телеметрии?
Цитировать2. такие нагрузки в килограммах не мерят. Я когда по молодости пытался у нагрузчиков выяснить как и что они там считают при таких ударных нагрузках, остался с ощущением, что они и сами толком ничего в этом не понимают. Все подтверждается экспериментальной отработкой, а вся цифирь - от лукавого.
Что получается?
1. На ракету и КА ставят "маленькие ручные гранаты" и никто не заморачивается что эти "гранаты" сделают с объектами?
2. Вообще не факт что пироболты дают заметный удар.
Цитировать3. "И-и" - вполне реально.
О!
ЦитироватьНо практически мгновенное и одновременное "опустошение" двух баков - скорее всего - неправильные показания ТМ, в следствии аварии. Нечему там так прошить оба бака. (Ну или поверить в мины на борту :-) )

А что, телеметрия показала падение давления в баках?

Тогда варианты:
1. При взрыве бака горючего он повредил и бак кислорода.
2. При разрушении блока телеметрии в нём замкнуло и он показывал что угодно.
Я, к сожалению, не имею доступа к ТМИ РН. А то бы я разобрался ;-)
Почему "не заморачиваются"? Я уже корый раз толкую, что ЦСКБ не любит ставить пироболы. Удар очень не слабый, в чем очередной раз убедилась комиссия проведя испытания.
Я слоняюсь к мысли , что " приразрушении блока телеметрии в нем замкнуло он показывал что угодно"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 26.05.2015 17:26:44
Цитироватьтавот пишет:
Литиевые плохо пока приживаются в аэрокосмической технике.
Так "плохо приживаются", что Saft сейчас только их для КА и РН и продает. И это далеко не монополист. 
С времен примерно "Розетты" (14 лет назад сделана конкретно та батарея, которая сейчас летает) аппаратов с "не литиевыми" почти и не стало.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: PIN от 26.05.2015 17:31:42
Самым популярным элементом для КА европейских и американских производителей при этом остается почти неизменный с 1995 года Sony/ABSL 18650HC
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 26.05.2015 16:32:58
ЦитироватьSOE пишет:

Цитироватьтавот   пишет:
Литиевые плохо пока приживаются в аэрокосмической технике.
Так "плохо приживаются", что Saft сейчас только их для КА и РН и продает. И это далеко не монополист.
С времен примерно "Розетты" (14 лет назад сделана конкретно та батарея, которая сейчас летает) аппаратов с "не литиевыми" почти и не стало.
Тогда уточню - в Российской аэрокосмической технике.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 26.05.2015 17:45:53
Ну почему же? В Российской аэрокосмической технике тоже приживаются. На РБ Фрегат, для примера, да и на других КА. В отношении РН, где требуется короткий но сильный разряд, литиевые менее предпочтительны. Но это не в этой теме.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 26.05.2015 17:02:14
ЦитироватьDude пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.
какое хитрое начальное условие, с чего это ей рваться от обширной разгерметизации, т.е. повреждении оболочки бака О ?
кроме того, в этой трубе остатки керосина, а давление упало в подушке надува.
Если в ходе разгерметизации отрывается днище, пусть не полностью, прикидываем, с какой силой оно тянет трубопровод. Пусть всего пару сантиметров, пока газ не вышел.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 26.05.2015 17:45:27
Возможен вариант, что сама труба керосина в баке окислителя оказалась виновником.. Например, что-то изготовили на заводе с отклонением вне допуска и решили, грубо говоря, втихую тупо дотянуть нормальным таким (прочным) гаечным ключом с полутораметровой трубой в качестве вспомогателя. Может, образно - не обязательно буквально так. Применение грубой физической силы в отрасли сейчас отнюдь не является невероятным. На Зените ломиком подогнули патрубок БИМа. На Протоне уж не знаю, чем, но вколотили таки датчики угловой скорости на ненужное место.. В итоге труба оказалась под нерасчётным растягивающим напряжением. Деформация бака под давлением наддува работала на растяг ещё больше. Но действие силы тяжести на Земле до старта и действие силы инерции головной части при ускорении в полете компенсировало растяг и труба это выдержала. А когда двигатель 3ст отключился и наступила невесомость, то бак максимально растянуло давлением наддува и мех. напряжение в трубе превысило её предел прочности. Она лопнула, её вырвало или т. п. (нужное подчеркнуть либо дополнить). Теоретически можно предположить и разрушение бака горючего резко отлетевшим верхним обломком. Теоретически можно предположить и воспламенение остатков компонентов (а некоторое их смешивание тут будет наверняка). В общем, какое-то грубейшее технологическое нарушение там было, имхо. По идее, должно моделироваться в земных условиях.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 17:57:11
ЦитироватьFeol пишет:
В итоге труба оказалась под нерасчётным растягивающим напряжением. Деформация бака под давлением наддува работала на растяг ещё больше. Но действие силы тяжести на Земле до старта и действие силы инерции головной части при ускорении в полете компенсировало растяг и труба это выдержала. А когда двигатель 3ст отключился и наступила невесомость, то бак максимально растянуло давлением наддува и мех. напряжение в трубе превысило её предел прочности. Она лопнула, её вырвало или т. п. (нужное подчеркнуть либо дополнить). Теоретически можно предположить и разрушение бака горючего резко отлетевшим верхним обломком.
Вряд ли ьтрубопровод но в принципе картина вполне реалистичная. Чтото такое я и имел в виду. Какие-нибудь ещё там нагрузки от уменьшения длины при охлаждении. Пока не было жидкого кислорода оно держалось, после заправки было прижато весом головного блока и топлива, а как перегрузка снялась так бымсь! 

Цитировать Теоретически можно предположить и воспламенение остатков компонентов (а некоторое их смешивание тут будет наверняка). В общем, какое-то грубейшее технологическое нарушение там было, имхо. По идее, должно моделироваться в земных условиях.
Воспламенение это врядли. 

Вобщем надо рыть в направлении либо ошибки при конструировании либо ошибки при производстве которые сработали при снятии продольной нагрузки. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 17:58:15
Надо взять такую же ступень, наддуть и подёргать. Не треснет ли где.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 26.05.2015 18:13:51
Если это не сделают, то будет дубль. 100%.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 26.05.2015 18:20:15
А по уму бы взять ступень и потряхивая и наддувая, довести её до разрушения, зафиксировав разрушающее давление и как это разрушение выглядит. Недешево, но может оказаться очень полезным.

Плюс, безотносительно этого, директивное указание для всей отрасли сверху - ни одного больше пуска до установки рокеткамов. 4 по кругу смотрят вниз, 4 вверх как минимум. В нынешних условиях это должен быть приказ. Просто приказ сверху.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 26.05.2015 17:23:41
Между трубой Г и баком Г сильфон.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 26.05.2015 17:34:25
ЦитироватьРазъём пишет:
СЦК. Никель-кадмиевые будут на Восточном.
На 3-й ступени точно серебро-цинк? А никель-кадмий на других?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 26.05.2015 19:20:25
ЦитироватьРазъём пишет:
Вопросы по постам уважаемого AVK.

С этой резервной системой отделения со стороны КА одни черные пятна. Во-первых ее необходимость.

Зачем все это на Прогрессе. Штатные средства отделения РН достаточно надежны: СКУ имеет три канала, ХИТ и пиропатроны дублированы. Достигнутая (реальная) надежность данной системы с 3мя девятками.

 
Т.е. имеется сомнение в наличии резервной системы на стороне Прогресса.
Не нужна - не значит "не стоит". не первый случай, когда излишнее дублирование снижает, а не повышает надежность. Я же уже неоднократно писал, что самый понимающий в системах разделения чел был категорически против этого усовершенствования .
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 20:04:16
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьРазъём пишет:
Вопросы по постам уважаемого AVK.

С этой резервной системой отделения со стороны КА одни черные пятна. Во-первых ее необходимость.

Зачем все это на Прогрессе. Штатные средства отделения РН достаточно надежны: СКУ имеет три канала, ХИТ и пиропатроны дублированы. Достигнутая (реальная) надежность данной системы с 3мя девятками.

 
Т.е. имеется сомнение в наличии резервной системы на стороне Прогресса.
Не нужна - не значит "не стоит". не первый случай, когда излишнее дублирование снижает, а не повышает надежность. Я же уже неоднократно писал, что самый понимающий в системах разделения чел был категорически против этого усовершенствования .
Вы про Генриха Евгеньевича?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 20:27:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Такой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.
Не самый. Самый тяжелый был Метоп-А.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 20:39:04
ЦитироватьSeerndv пишет:
А какой тип аккумулятора стоит на ступени?
Серебряно-цинковый, никель-кадмиевый, литий-ионный?
СИ- никель кадмий, СУ - серебро цинк. Цниимаш выехал в Саратов, роет по СИшным батареям. Пытается закоротить и взорвать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 26.05.2015 20:48:02
Цитировать-AVK- пишет:
ниимаш выехал в Саратов, роет по СИшным батареям. Пытается закоротить и взорвать.
Эти http://www.niihit.ru/production/storage_battery/rocket.php

Хм... учитывая нынешнее (и уже давнее) состояние НИИХИТа нельзя исключать там падение культуры производства...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 20:51:54
ЦитироватьMorin пишет:
Удар очень не слабый, в чем очередной раз убедилась комиссия проведя испытания.
Комиссия никаких экспериментов с пироболтами не проводила. Проводил "Прогресс". Взял старый эушный блок, переходник, закрепили пирозамки и рванули. Сначала болты со стороны РН, потом гайки со стороны КА. Датчик ОП расположен в МБО. Перегрузку показал примерно одинаковую.
Еще один момент. Анализ команд от СУ показал, что команда на разделение от СУ РН не выдавалась! Видно по токам. Но датчики КО сработали.
Вчера ЦНИИМАШ разрушили бак О на статике. Сначала полностью симитировали подварки на верхнем днище, а потом нагружали до разрушения. Рванул при 10,2 атм по образующей, в раоне заправочного клапана.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 21:52:44
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Такой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.
Не самый. Самый тяжелый был Метоп-А.
У конфигурации с Фрегатом может быть другая динамика.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 20:59:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем надо рыть в направлении либо ошибки при конструировании
Объясните положительные ЛКИ и более 40 удачных пусков при конструктивном дефекте или проектной ошибке.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 21:02:27
ЦитироватьСтарый пишет:
У конфигурации с Фрегатом может быть другая динамика.
               
                  
Так и есть. Но речь шла о самой большой массе КГЧ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 22:03:06
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем надо рыть в направлении либо ошибки при конструировании
Объясните положительные ЛКИ и более 40 удачных пусков при конструктивном дефекте или проектной ошибке.
Всё было на пределе и однажды этот предел оказался перейдён. Например при определённой массе ПН.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 26.05.2015 22:04:43
Цитировать-AVK- пишет: 
Комиссия никаких экспериментов с пироболтами не проводила. Проводил "Прогресс". Взял старый эушный блок, переходник, закрепили пирозамки и рванули. Сначала болты со стороны РН, потом гайки со стороны КА. Датчик ОП расположен в МБО. Перегрузку показал примерно одинаковую.
Еще один момент. Анализ команд от СУ показал, что команда на разделение от СУ РН не выдавалась! Видно по токам. Но датчики КО сработали.
Вчера ЦНИИМАШ разрушили бак О на статике. Сначала полностью симитировали подварки на верхнем днище, а потом нагружали до разрушения. Рванул при 10,2 атм по образующей, в раоне заправочного клапана.
Подскажите пожалуйста, а разгерметизация баков произошла до срабатывания датчиков корабля или после ? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 21:06:40
ЦитироватьFeol пишет:
А по уму бы взять ступень и потряхивая и наддувая, довести её до разрушения, зафиксировав разрушающее давление и как это разрушение выглядит. Недешево, но может оказаться очень полезным.
Разрушать предлагаете прямо на вибростенде? 15 кубов бак О разрушится при 10 атм. Что будет со стендом, да и с испытательным корпусом?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 21:09:24
ЦитироватьSerge пишет:
Подскажите пожалуйста, а разгерметизация баков произошла до срабатывания датчиков корабля или после ?
                                    
      
      
         
            
А мы датчиков корабля и не видим :) Мы только свои видим. А по нашим примерно в одно время ~0,02 с. Ну если конечно считать поведение параметров ДБО и ДБГ разгерметизацией.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 21:11:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё было на пределе и однажды этот предел оказался перейдён. Например при определённой массе ПН.
               
                  
Статические и динамические испытания тоже на пределе? Я уже написал, что бак О разрушается при 10 атм. при рабочем 4,5.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 26.05.2015 22:14:37
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Подскажите пожалуйста, а разгерметизация баков произошла до срабатывания датчиков корабля или после ?
А мы датчиков корабля и не видим  :)  Мы только свои видим. А по нашим примерно в одно время ~0,02 с. Ну если конечно считать поведение параметров ДБО и ДБГ разгерметизацией.
Если все таки до , то необходимо провести эксперимент с ударной нагрузкой на эту систему из конструкционных элементов и датчиков. Если они будут срабатывать, то команда на разделение со стороны корабля не причина а следствие происходившего. 
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 21:20:20
ЦитироватьSerge пишет:
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 26.05.2015 21:34:02
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Удар очень не слабый, в чем очередной раз убедилась комиссия проведя испытания.
Комиссия никаких экспериментов с пироболтами не проводила. Проводил "Прогресс". Взял старый эушный блок, переходник, закрепили пирозамки и рванули. Сначала болты со стороны РН, потом гайки со стороны КА. Датчик ОП расположен в МБО. Перегрузку показал примерно одинаковую.
Еще один момент. Анализ команд от СУ показал, что команда на разделение от СУ РН не выдавалась! Видно по токам. Но датчики КО сработали.
Вчера ЦНИИМАШ разрушили бак О на статике. Сначала полностью симитировали подварки на верхнем днище, а потом нагружали до разрушения. Рванул при 10,2 атм по образующей, в раоне заправочного клапана.
А комиссия уже уехала? Я думал при них испытывали.
10,2 атм - запас огромный. А бак Г не испытывали?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 22:34:57
Цитировать-AVK- пишет: Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
Не в хвосте и не в межбаке это хорошо. На них никто и не думает. Однако чем взрыв керосинового бака отличается от взрыва в ПХО?

ЦитироватьИ почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
Почему сначала? Одновременно. 
 Бак взрывается, убивает телеметрию ступени (находится под ним) и корабля (находится над ним), расталкивает ступень и корабль, повреждает ДУ корабля и истечение из повреждённой ДУ толкает корабль ещё дальше. 
 Ключевой момент: одновременно выходят из строя блоки телеметрии ступени и корабля которые находятся на его задней части. Те блоки электроники корабля которые находились выше ДУ уцелели. То есть повреждения локализуются вокруг керосинового бака с обоих его сторон. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 21:43:55
ЦитироватьMorin пишет:
А комиссия уже уехала? Я думал при них испытывали.
10,2 атм - запас огромный. А бак Г не испытывали?
Они всего 3 дня были. Бак Г не испытывали сейчас, но статику он конечно проходил. И гидроиспытания этого бака тоже проводились. Дело в том, что на баке О были повторные подварки и Данилюк считал, что дело именно в этом.
Кстати, при моделировании вскрыть оба бака мы смогли только в том случае, если первым разгерметизируется верхнее днище бака О.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 26.05.2015 21:47:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако чем взрыв керосинового бака отличается от взрыва в ПХО?
хоть одну адекватную причину вскрытия бака Г?
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему сначала? Одновременно.
Хронологию я описывал выше. Телеметрия пропала раньше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 22:56:36
Цитировать-AVK- пишет: 
хоть одну адекватную причину вскрытия бака Г?
Недостаточная прочность из-за ошибки в проектировании или производственного брака. 

ЦитироватьХронологию я описывал выше. Телеметрия пропала раньше.
После того как пропала телеметрия какая может быть хронология?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 26.05.2015 23:01:51
Сорри за ламерские вопросы. но все таки :

Все дело в том что разгерметизация любого из баков сама по себе не критична и к взрыву не приведет. Разгерметизация обоих баков да еще так одновременно должна иметь общую причину одновременно воздействующую на оба бака.
А так как было падение давления. значит взрыв был не сразу и он не причина разгерметизации. Значит надо искать механическую причину разгерметизации баков.

Что может толкнуть трубу топливопровода вверх ? там же сильфон между баками ? То есть если она пойдет вверх то сначала разгермитизирует бак О, затем после сильфона бак Г и вуаля...  Об этом кто то выше уже вроде бы писал.

Если вдруг в топливную трубу пошло давление из выключающегося движка она может вверх "стартовать" ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 26.05.2015 23:26:54
Цитировать-AVK- пишет:
Рванул при 10,2 атм по образующей, в раоне заправочного клапана.
То есть испытывали на воде?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 26.05.2015 23:50:48
Гидроиспытания это не то. При малейшем отверстии давление падает и дальнейшее разрушение прекращается. Взорвать бак на воде вообще невозможно, поэтому водой и испытывают. 
 Надо воздухом надувать. Главное - отойти подальше. :) 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 27.05.2015 00:11:05
И я об этом. Однако на газе никто не разрешит.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 27.05.2015 01:11:40
И еще , если не трогать двигатели, есть ли видео внутренностей третей ступени , именно этой , или видео ее сборки ? Не могли в нарушение всего и вся поставить жесткую трубу вместо сильфона , либо что то подобное. так что там где должен быть демпфер появилась жесткая связь , это можно было бы проверить по видео.

Тогда картина будет та же , но без всяких придумок с двигателями - при команде ГКЗ идет толчек от падения ускорения. Если при этом стоит жесткая связь там где должен быть демпфер продавливается соединение с баком О, затем давление из бака о толкает эту трубу вверх и пробивает бак г. Будет та же картина с взрывом в районе бака г.

Такой вариант по крайней мере увязывает вместе гкз и последующие события..

Оно конечно фантастично звучит, но ведь поставили когда то на Протон перевернутые датчики.

Добавлю - пока работают двигатели вся система третьей ступени работает на сжатие - сверху масса корабля, снизу приложена сила двигателей, между ними под конец почти пустая ступень. Как только поступает команда на ГКЗ и тяга слабеет, ступень начинает работать на растяжение. Вот в этот момент . если где то стоит жесткая связь там где должен быть демпфер возможно разрушение бака. Так как нарушена герметичность обоих , имхо , дело в трубе или другом месте где подобная конструкция связывает оба бака. А в месте соединения бака и трубы, если она жесткая, напряжения будут наибольшими.

И еще добавлю - возможно дело не в прямой замене , а в замене материалов - туже трубу могли изготовить из более прочного сплава, и тогда даже имея заданную форму она как сильфон работать не будет, будет жесткое соединение. Вот надо все места где возможно появление напряжений проверить на подобные замены от прямых и до материалов, возможно что то найдется.

А дальше будет как выше писали - взрыв у бака Г уничтожающий оборудование телеметрии с обеих сторон, удар в днище Прогресса, ударное срабатывание датчиков и команда пирозамкам со стороны Прогресса. Дальше разлет под действием взрыва и всякие вторичные повреждения.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 27.05.2015 08:42:36
Добавлю, что пропадание телеметрии со ступени может быть тоже связано с этим - растяжение может "порвать" кабели к датчикам...  
А может "что-то" забыли прикрепить и при внезапной невесомости (конец работы ЖРД) это "что-то" просто сдвинулось?
Какое там было ускорение перед выключением двигателя?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 27.05.2015 01:52:26
Цитировать-AVK- пишет:
почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
А не рассматривали возможность мощного ЭМ-испульса? Например, искра от накопления статики или КЗ с мощными амперами? Помехами вырубается ТМИ и её усилители, но обе СУ остаются рабочими. От наводок в проводах срабатывают пиропатроны (не важно, какие). А само КЗ что-то где-то поджигает, что приводит к взрыву. Видимо, КЗ и горение было со стороны КТДУ Прогресса. Это объяснит одновременный глюк ТМИ корабля и ступени, а также преждевременный разлёт в разные стороны.
Цитировать-AVK- пишет:
Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО
Следует добавить, что почти пустая 3-я ст. весит 2,5 т, а Прогресс — 7. Но исходя из полученных апогеев приращения скорости отличались только знаком: ±12 м/с, что должно дать для Прогресса втрое больше ньютонов. Если это взрыв и истечение газов на ступени, то получилось бы наоборот. Значит, что-то рвануло на Прогрессе.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 27.05.2015 05:52:18
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 27.05.2015 05:46:57
ЦитироватьОАЯ пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?
Там пироклапаны. 2 на ГГ, 4 по линии О (на каждой КС) и общий Г. Если закрылись, то уже не откроются.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 27.05.2015 05:51:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Недостаточная прочность из-за ошибки в проектировании или производственного брака.
Конструктив проверяется на этапе НЭО и подтверждается ЛКИ. Контроль качества производства осуществляется предъявительскими и приемо-сдаточными испытаниями. А что есть другие варианты?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 27.05.2015 05:58:37
ЦитироватьSerge пишет:
И еще , если не трогать двигатели, есть ли видео внутренностей третей ступени , именно этой , или видео ее сборки ? Не могли в нарушение всего и вся поставить жесткую трубу вместо сильфона , либо что то подобное. так что там где должен быть демпфер появилась жесткая связь , это можно было бы проверить по видео.

Тогда картина будет та же , но без всяких придумок с двигателями - при команде ГКЗ идет толчек от падения ускорения. Если при этом стоит жесткая связь там где должен быть демпфер продавливается соединение с баком О, затем давление из бака о толкает эту трубу вверх и пробивает бак г. Будет та же картина с взрывом в районе бака г.

Такой вариант по крайней мере увязывает вместе гкз и последующие события..

Оно конечно фантастично звучит, но ведь поставили когда то на Протон перевернутые датчики.

Добавлю - пока работают двигатели вся система третьей ступени работает на сжатие - сверху масса корабля, снизу приложена сила двигателей, между ними под конец почти пустая ступень. Как только поступает команда на ГКЗ и тяга слабеет, ступень начинает работать на растяжение. Вот в этот момент . если где то стоит жесткая связь там где должен быть демпфер возможно разрушение бака. Так как нарушена герметичность обоих , имхо , дело в трубе или другом месте где подобная конструкция связывает оба бака. А в месте соединения бака и трубы, если она жесткая, напряжения будут наибольшими.

И еще добавлю - возможно дело не в прямой замене , а в замене материалов - туже трубу могли изготовить из более прочного сплава, и тогда даже имея заданную форму она как сильфон работать не будет, будет жесткое соединение. Вот надо все места где возможно появление напряжений проверить на подобные замены от прямых и до материалов, возможно что то найдется.

А дальше будет как выше писали - взрыв у бака Г уничтожающий оборудование телеметрии с обеих сторон, удар в днище Прогресса, ударное срабатывание датчиков и команда пирозамкам со стороны Прогресса. Дальше разлет под действием взрыва и всякие вторичные повреждения.
Все отличия по КД или технологии обязательно указываются в заключении ГК о допуске РН к НИ и представляются в головные институты, которые, в свою очередь, на Госкомиссии дают свое заключение. При любой нештатной ситуации аварийная комиссия в первую очередь копает именно отличия от предыдущей машины. На этой, отличий не было. Был ряд карточек разрешения, в т.ч. по двойным подваркам сварных швов на баке О, но эту версию уже отработали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 27.05.2015 07:00:37
Вариантов всегда много вплоть до саботажа и диверсии но этот наиболее вероятен. 
"Испытывается..." "Подтверждается...", "Проверяется...". Двигатели к Протону, Бризу и ДМу тоже наверняка проверялись и подтверждались. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 27.05.2015 09:53:37
Цитировать-AVK- пишет: 
Все отличия по КД или технологии обязательно указываются в заключении ГК о допуске РН к НИ и представляются в головные институты, которые, в свою очередь, на Госкомиссии дают свое заключение. При любой нештатной ситуации аварийная комиссия в первую очередь копает именно отличия от предыдущей машины. На этой, отличий не было. Был ряд карточек разрешения, в т.ч. по двойным подваркам сварных швов на баке О, но эту версию уже отработали.
Возможен брак с самим материалом , вспоминается история с титановыми колесами американского ровера , допустили же они такой фейл из-за недобросовестности поставщика.

Если возможно , все таки пройтись по всем деталям связывающим баки и особенно работающими как демпферы - проверить на видео прямые нарушения, перепроверить официальные изменения и , важно , проверить партии материалов из которых изготавливалось, скорее всего остатки на складах до сих пор лежат.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 27.05.2015 09:39:55
Цитироватьronatu пишет:
Добавлю, что пропадание телеметрии со ступени может быть тоже связано с этим - растяжение может "порвать" кабели к датчикам...
БКС не монтируется "внатяг". Да и не такие там перемещения, чтобы порвать кабель или вырвать разъем.
Цитироватьronatu пишет:
А может "что-то" забыли прикрепить и при внезапной невесомости (конец работы ЖРД) это "что-то" просто сдвинулось?
А при ж\д транспортировании не сдвинулось.
Цитироватьronatu пишет:
Какое там было ускорение перед выключением двигателя?
~ 30 м\с2
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 27.05.2015 09:49:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Вариантов всегда много вплоть до саботажа и диверсии но этот наиболее вероятен.
"Испытывается..." "Подтверждается...", "Проверяется...". Двигатели к Протону, Бризу и ДМу тоже наверняка проверялись и подтверждались.
Ну с таким подходом можно совсем аварийные комиссии не собирать. В любом случае, когда разбирают аварию серийного изделия, то куча умных мужиков и больших ученых ищут где накасячило производство или эксплуатация.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 27.05.2015 10:58:22
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вариантов всегда много вплоть до саботажа и диверсии но этот наиболее вероятен.
"Испытывается..." "Подтверждается...", "Проверяется...". Двигатели к Протону, Бризу и ДМу тоже наверняка проверялись и подтверждались.
Ну с таким подходом можно совсем аварийные комиссии не собирать. В любом случае, когда разбирают аварию серийного изделия, то куча умных мужиков и больших ученых ищут где накасячило производство или эксплуатация.
Как же не собирать? Я же вам не могу указать пальцем где накосячили и оно треснуло. Так что прийдётся собираться и искать. И если не найдёте то оно повторится.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 27.05.2015 10:35:37
ЦитироватьСтарый пишет:
И если не найдёте то оно повторится.
Не факт. А сейчас остановлены все пуски, включая ГОЗ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Антон Власов от 27.05.2015 11:35:51
http://tass.ru/kosmos/1997483

МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. 
Комиссия по расследованию аварии ракеты "Союз-2.1а" и космического грузовика "Прогресс М-27М" обнаружила больше 50 отступлений от конструкторской документации при изготовлении носителя и корабля, заявил источник в ракетно-космической отрасли.
"Всего при изготовлении ракетного-космического комплекса, включая как саму ракету, так и корабль, было обнаружено более 50 отступлений от конструкторской документации" , - сказал собеседник агентства.

По его словам, каждое отступление связано с отсутствием необходимых материалов или деталей, а также постоянной модернизацией систем, узлов и агрегатов ракетно-космической техники. "Каждая единица космической техники - это индивидуальный, а не серийный продукт. Нет двух абсолютно идентичных ракет. В конструкторской документации может быть указан один припой, а его перестали производить. Инженеры находят, чем можно заменить", - пояснил источник.
Кроме того, подчеркнул он, любое отступление от конструкторской документации проходит одобрение главного конструктора техники, а затем все изменения согласовываются специальной комиссией и утверждаются решением госкомиссии о подготовке техники к предстартовым работам. "Это не значит, что из-за несоблюдения конструкторской документации произошла авария. Это говорит о не налаженной работе кооперации, большой номенклатуре компонентов, дублирующих друг друга", - добавил собеседник агентства.
В Роскосмосе воздержались от комментария по данной информации.

Ракета "Союз-2.1а" с "Прогрессом" стартовала 28 апреля, в тот же день выяснилось, что корабль оказался не на расчетной орбите, а связь с ним потеряна. Грузовик сгорел в плотных слоях атмосферы утром 8 мая. Как сообщал Роскосмос, причиной аварии стало "нештатное разделение" третьей ступени "Союза" и "Прогресса", к которому привела разгерметизация баков в ракете. Пока расследование происшествия продолжается.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 27.05.2015 11:28:35
А что-то по поводу   "Прогресс М" тишина. :|
Что там намодернизировали?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 27.05.2015 14:12:38
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Более того, имхо, баки КДУ не наддуты изначально.
Так и есть - и об этом тоже в этой теме говорилось - наддув баков КДУ начинается только после контакта отделения и длится 40 секунд.
Хм...
Однако если физическое отделение прошло в результате НШС, то и сигнал КО прошел. А баки уже пробиты. Тогда начинающийся наддув выдавливает компоненты под ПО, они там горят как попало и толкают Прогресс "на 40 км вверх".
Теперь надо придумать, чем пробить баки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 27.05.2015 16:43:57
Баки можно не пробивать, достаточно оборвать трубопроводы, идущие к одному из двигателей
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 27.05.2015 17:16:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
к одному из двигателей
В каком смысле?  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 27.05.2015 20:31:21
В прямом.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 27.05.2015 21:50:21
ЦитироватьSerge пишет:
И еще , если не трогать двигатели, есть ли видео внутренностей третей ступени , именно этой , или видео ее сборки ? Не могли в нарушение всего и вся поставить жесткую трубу вместо сильфона , либо что то подобное. так что там где должен быть демпфер появилась жесткая связь , это можно было бы проверить по видео.
...
И еще добавлю - возможно дело не в прямой замене , а в замене материалов - туже трубу могли изготовить из более прочного сплава, и тогда даже имея заданную форму она как сильфон работать не будет, будет жесткое соединение. Вот надо все места где возможно появление напряжений проверить на подобные замены от прямых и до материалов, возможно что то найдется.
Ну, это невозможные вещи. Так и спрашивайте, не могли ли сильфонную трубу заменить простой, сантехнической. Если до такого дойдёт, то космонавтику можно и нужно закрывать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 27.05.2015 21:53:11
ЦитироватьSerge пишет:

Цитировать-AVK-   пишет:
Все отличия по КД или технологии обязательно указываются в заключении ГК о допуске РН к НИ и представляются в головные институты, которые, в свою очередь, на Госкомиссии дают свое заключение. При любой нештатной ситуации аварийная комиссия в первую очередь копает именно отличия от предыдущей машины. На этой, отличий не было. Был ряд карточек разрешения, в т.ч. по двойным подваркам сварных швов на баке О, но эту версию уже отработали.
Возможен брак с самим материалом , вспоминается история с титановыми колесами американского ровера , допустили же они такой фейл из-за недобросовестности поставщика.

Если возможно , все таки пройтись по всем деталям связывающим баки и особенно работающими как демпферы - проверить на видео прямые нарушения, перепроверить официальные изменения и , важно , проверить партии материалов из которых изготавливалось, скорее всего остатки на складах до сих пор лежат.
Думаю, всё такое будет проверено. Но, ПМСМ, сначала нужно проверить работы, которые велись в предпраздничные дни и в дни получки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Атяпа от 27.05.2015 21:54:03
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
И еще , если не трогать двигатели, есть ли видео внутренностей третей ступени , именно этой , или видео ее сборки ? Не могли в нарушение всего и вся поставить жесткую трубу вместо сильфона , либо что то подобное. так что там где должен быть демпфер появилась жесткая связь , это можно было бы проверить по видео.
...
И еще добавлю - возможно дело не в прямой замене , а в замене материалов - туже трубу могли изготовить из более прочного сплава, и тогда даже имея заданную форму она как сильфон работать не будет, будет жесткое соединение. Вот надо все места где возможно появление напряжений проверить на подобные замены от прямых и до материалов, возможно что то найдется.
Ну, это невозможные вещи. Так и спрашивайте, не могли ли сильфонную трубу заменить простой, сантехнической. Если до такого дойдёт, то космонавтику можно и нужно закрывать.
Из сплава СЧ-5?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 27.05.2015 22:29:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
В прямом.
Там один двигатель.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 27.05.2015 22:34:40
ЦитироватьVlasov пишет:
По его словам, каждое отступление связано с отсутствием необходимых материалов или деталей, а также постоянной модернизацией систем, узлов и агрегатов ракетно-космической техники. "Каждая единица космической техники - это индивидуальный, а не серийный продукт. Нет двух абсолютно идентичных ракет. В конструкторской документации может быть указан один припой, а его перестали производить. Инженеры находят, чем можно заменить", - пояснил источник.
Кроме того, подчеркнул он, любое отступление от конструкторской документации проходит одобрение главного конструктора техники, а затем все изменения согласовываются специальной комиссией и утверждаются решением госкомиссии о подготовке техники к предстартовым работам. "Это не значит, что из-за несоблюдения конструкторской документации произошла авария. Это говорит о не налаженной работе кооперации, большой номенклатуре компонентов, дублирующих друг друга", - добавил собеседник агентства.
Брехня и перевод стрелок. Это не говорит о неналаженной работе кооперации.
Изменение номенклатуры - нормальный и естественный процесс. Если это подтверждается согласованием с разработчиком (а это прямо сказано), то все в порядке.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Salo от 27.05.2015 23:38:49
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
В прямом.
Там один двигатель.
ДПО-Б не забываем.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 27.05.2015 22:55:02
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
В прямом.
Там один двигатель.
ДПО-Б не забываем.
Я в курсе, что они питаются из одних баков с МД, но трубопроводы к ним намного тоньше и направлены  в другие стороны - радиально и вверх.
Вопрос Старого был в смысле - неужели Штуцер не знает, что в составе КТДУ давно уже один двигатель, а дублирующие тормозные двигатели убрали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 27.05.2015 23:57:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
В прямом.
В прямом смысле на ступени один двигатель.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 27.05.2015 23:06:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
В прямом.
В прямом смысле на ступени один двигатель.
Хммм... вобще-то разговор идет про баки КДУ Прогресса, если чо  :)
Про баки КДУ Прогресса, полных топлива на момент аварии. Топлива, которое является единственной субстанцией во всей системе, обладающей необходимой энергетикой для наблюдаемого разгона туда-сюда по высоте апогея.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 28.05.2015 00:09:55
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
В прямом.
В прямом смысле на ступени один двигатель.
Хммм... вобще-то разговор идет про баки КДУ Прогресса, если чо  :)  
Ааааа! А когда он успел туда перейти? 
Если КДУ Прогресса то она секционирована и через трубопроводы одного двигателя всё не вытечет. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 27.05.2015 23:14:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Ааааа! А когда он успел туда перейти?
Прочитай предыдущие страницы. На что я отвечал Анику и на что он отвечал.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если КДУ Прогресса то она секционирована и через трубопроводы одного двигателя всё не вытечет.
В КТДУ-80 4 бака и можно пробить 2 соседних - разные компоненты начнут истекать, самовоспламенятся и разгонят Прогресс вперед (вверх по апогею). Хреново, но разгонят. Баки-то полные.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 28.05.2015 06:11:07
ЦитироватьVlasov пишет:
По его словам, каждое отступление связано с отсутствием необходимых материалов или деталей, а также постоянной модернизацией систем, узлов и агрегатов ракетно-космической техники. "Каждая единица космической техники - это индивидуальный, а не серийный продукт. Нет двух абсолютно идентичных ракет. В конструкторской документации может быть указан один припой, а его перестали производить. Инженеры находят, чем можно заменить", - пояснил источник.
Вот что он мелет? Как может быть модернизирован узел или агрегат без корректировки КД? Меняешь припой или материал, тоже корректируешь КД, только сначала испытания проведешь. Все отступления от КД связаны с производством. Накосорезил работяга, а браковать деталь жалко, да и по карману ударит. Вот и бегут к конструкторам с КР. Ну еще возможны отступления по гарантийным срокам, тоже КР оформлять приходится.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 28.05.2015 08:12:32
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?
Там пироклапаны. 2 на ГГ, 4 по линии О (на каждой КС) и общий Г. Если закрылись, то уже не откроются.
Спасибо за ответ!!! А одновременно ли (одна электрическая цепи подрыва) срабатывают пиропатроны, или есть определенная последовательность (если можно, то какая). Про времена даже боюсь спрашивать - Ваша информированность поражает!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 28.05.2015 10:04:10
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьVlasov пишет:
По его словам, каждое отступление связано с отсутствием необходимых материалов или деталей, а также постоянной модернизацией систем, узлов и агрегатов ракетно-космической техники. "Каждая единица космической техники - это индивидуальный, а не серийный продукт. Нет двух абсолютно идентичных ракет. В конструкторской документации может быть указан один припой, а его перестали производить. Инженеры находят, чем можно заменить", - пояснил источник.
Вот что он мелет? Как может быть модернизирован узел или агрегат без корректировки КД? Меняешь припой или материал, тоже корректируешь КД, только сначала испытания проведешь. Все отступления от КД связаны с производством. Накосорезил работяга, а браковать деталь жалко, да и по карману ударит. Вот и бегут к конструкторам с КР. Ну еще возможны отступления по гарантийным срокам, тоже КР оформлять приходится.
Ну, просто человек первый раз узнал чуть-чуть о том как работает реальное производство не от юмористов-сатириков, а из реальных документов, и изложил на публику то, как он понял. Хотя, возможно, просто кривой пересказ "источника". Журналисты сейчас настолько безграмотны, что надо контролировать каждое слово, которое они от вас пересказывают. А то потом стыда не оберешся.
Что касается техники вопроса, то, да, любое отступление от КД должно быть задокументировано: либо КР (карточка разрешения), либо ЛЗМ (листок замены материала), либо извещение об измкнении (корректировка КД). Хотя сейчас производственная дисциплина хромает и может проскочить изменение, сделанное самим рабочим, как он понял КД. Хотя такое обычно бывает при отработке нового изделия, когда КД еще сырая. Или с приходом в цех "нового слесаря".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Feol от 28.05.2015 17:39:48
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Более того, имхо, баки КДУ не наддуты изначально.
Так и есть - и об этом тоже в этой теме говорилось - наддув баков КДУ начинается только после контакта отделения и длится 40 секунд.
Хм...
Однако если физическое отделение прошло в результате НШС, то и сигнал КО прошел. А баки уже пробиты. Тогда начинающийся наддув выдавливает компоненты под ПО, они там горят как попало и толкают Прогресс "на 40 км вверх".
Теперь надо придумать, чем пробить баки.
При этом не совсем ясно, что противоположно увело ступень вниз.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.05.2015 17:16:16
ЦитироватьFeol пишет:
При этом не совсем ясно, что противоположно увело ступень вниз.
А это как раз просто - штатный сброс наддува где-то столько и должен давать, именно назад/вниз.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 28.05.2015 18:21:50
ЦитироватьBell пишет:
А это как раз просто - штатный сброс наддува где-то столько и должен давать, именно назад/вниз.
Клапан-то не открывался...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Новый от 28.05.2015 19:02:32
ЦитироватьBell пишет:

А это как раз просто - штатный сброс наддува где-то столько и должен давать, именно назад/вниз.

Ключевое слово - штатный.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 28.05.2015 19:05:17
ЦитироватьОАЯ пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?
Там пироклапаны. 2 на ГГ, 4 по линии О (на каждой КС) и общий Г. Если закрылись, то уже не откроются.
Спасибо за ответ!!! А одновременно ли (одна электрическая цепи подрыва) срабатывают пиропатроны, или есть определенная последовательность (если можно, то какая). Про времена даже боюсь спрашивать - Ваша информированность поражает!
Команда выдается одновременно от СКУ. Ну не будем же мы учитывать разную длину кабелей?) Ну плюс время на срабатывание пироклапана нормируется от 5до 10 мс. Но на процесс это не влияет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 28.05.2015 19:30:40
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А это как раз просто - штатный сброс наддува где-то столько и должен давать, именно назад/вниз.
Клапан-то не открывался...
Точнее - не открывался до обрыва ТМИ ;)

ЦитироватьНовый пишет:

Ключевое слово - штатный.
Имеется в вид, что так и должно быть, если все нормально. Т.е. торможение ступени в таком диапазоне - неудивительно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чебурашка от 29.05.2015 14:50:53
Цитировать[SIZE=14]Запущен спутник "Космос-2243"[/SIZE]
27 апреля 1993 Москва. Пресс-центр ВКС. В 14-35 ДМВ с космодрома Байконур ракетой-носителем "Союз" осуществлен запуск космического спутника "Космос-2243. Этот запуск осуществлен в интересах Министерства обороны РФ.

Спутник выведен на орбиту с параметрами:
— начальный период обращения — 89 минут;
— максимальное расстояние от поверхности земли /в апогее/ — 274,4 километра;
— минимальное расстояние от поверхности земли /в перигее/ — 204,4 километра;
— наклонение орбиты — 70,4 градуса.

На спутнике имеются: радиосистема для точного измерения элементов орбиты, радиотелеметрическая система для передачи на землю данных о работе приборов и аппаратуры. Аппаратура работает нормально.
Координационно-вычислительный центр ведет обработку поступающей информации.
По нашим данным аппараты этого типа называются "Комета". По классификации западных аналитиков они относятся к фоторазведчикам 4-го поколения и предназначены для фотографирования земной поверхности с целью создания топографических карт.
По полученному нами сообщению Министерства обороны США "Космос-2243" вышел из строя вследствие взрыва, происшедшего на третьей ступени (блок "И" ) РН "Союз" в конце активного участка. Однако, по полученным нами данным НОРАД космический аппарат все же отделился от третьей ступени и вышел на расчетную монтажную орбиту. Но, скорее всего, аппарат получил серьезные повреждения бортовой аппаратуры, наземные службы не смогли установить с ним связь и он начал неконтролируемое снижение из-за торможения в верхних слоях атмосферы.
По оценкам западных экспертов масса КА на орбите составляла около 6,7 тонны. В случае схода аппарата с орбиты поверхности Земли смог бы достичь, вероятно, только спускаемый аппарат (СА), в котором при штатном полете возвращается отснятая фотопленка. Однако, в случае разгерметизации СА, он также мог разрушиться при прохождении плотных слоев атмосферы.
По данным НОРАД 6 мая около 19 часов Гв. на 153-м витке "Космос-2243" вошел в плотные слои атмосферы и разрушился.

Нет ли чего-то общего между происшествием 22-летней давности с "Кометой" и случаем с "Прогрессом"   :?:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.05.2015 15:50:05
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Нет ли чего-то общего между происшествием 22-летней давности с "Кометой" и случаем с "Прогрессом"  :?:
Уже обсуждали - и "участник тех событий" выдал свой вердикт: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369804/#message1369804
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 29.05.2015 17:44:24
Запуск "Союза" с военным спутником отложен (http://tass.ru/armiya-i-opk/2005665)
ЦитироватьМОСКВА, 29 мая. /ТАСС/. Запуск ракеты "Союз-2.1б" с военным космическим аппаратом, запланированный на 5 июня, отложен на неопределенный срок - он состоится только после завершения расследования аварии "Прогресса", сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

Космический грузовик "Прогресс М-27М" был запущен к МКС 28 апреля на ракете "Союз-2.1а", однако не смог достичь цели и утром 8 мая сгорел в атмосфере. По данным Роскосмоса, причиной аварии стало "нештатное разделение" третьей ступени носителя и корабля, к которому привела разгерметизация баков в ракете.
"Подготовка к пуску начнется только после завершения расследования нештатной ситуации ракеты-носителя "Союз-2.1а", - сказал собеседник агентства.
По его словам, пока речь идет о переносе запуска на несколько суток, но этот срок может и увеличиться.
Расследование аварии "Союза-2.1а" и "Прогресса" пока продолжается. Результаты должны были обнародовать 22 мая, однако в этот день космическое агентство заявило, что "окончательные выводы комиссии Роскосмос сообщит позднее".
Ракета "Союз-2.1б" отличается от модификации "Союз-2.1а" применением другого двигателя в составе третьей ступени РД-0124 вместо РД-0110.
-AVK-, что там слышно про аккумуляторы?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: opinion от 29.05.2015 19:09:43
А как насчет такого сценария: отрывается нижнее днище кислородного бака. Ступень с Прогрессом толкает вперед. От перегрузки ломается адаптер и Прогресс ударяет по баку керосина. КДУ в пыль, в верхнем днище бака керосина - большая дыра. Газ наддува расталкивает ступень и Прогресс в разные стороны.

В чем идея: одно событие инициирует всю цепочку. Объясняется, почему ступень в итоге получила меньшее приращение скорости, чем корабль, хотя легче.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: сергей от 29.05.2015 20:25:27
Цитироватьopinion пишет:
А как насчет такого сценария: отрывается нижнее днище кислородного бака. Ступень с Прогрессом толкает вперед. От перегрузки ломается адаптер и Прогресс ударяет по баку керосина. КДУ в пыль, в верхнем днище бака керосина - большая дыра. Газ наддува расталкивает ступень и Прогресс в разные стороны.

В чем идея: одно событие инициирует всю цепочку. Объясняется, почему ступень в итоге получила меньшее приращение скорости, чем корабль, хотя легче.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Amilo от 29.05.2015 21:51:06
МОСКВА, 29 мая. /ТАСС/. Группа по расследованию причин аварии ракеты "Союз-2.1а" и космического грузовика "Прогресс М-27М" завершит работу в ближайшее время, сообщил 29 мая журналистам первый замглавы Роскосмоса Александр Иванов.
"В ближайшее время", - сказал он, отвечая на вопрос ТАСС о сроках завершения работы группы по расследованию причин аварии "Прогресса".
Ракета "Союз-2.1а" с "Прогрессом" стартовала 28 апреля, в тот же день выяснилось, что корабль оказался не на расчетной орбите, а связь с ним потеряна. Грузовик сгорел в плотных слоях атмосферы утром 8 мая. Как сообщал Роскосмос, причиной аварии стало "нештатное разделение" третьей ступени "Союза" и "Прогресса", к которому привела разгерметизация баков в ракете. Пока расследование происшествия продолжается.
http://tass.ru/kosmos/2006263 (http://tass.ru/kosmos/2006263)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 30.05.2015 12:32:38
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
-AVK- , что там слышно про аккумуляторы?
Получили из ЦНИИмаша программу и испытали. Как и ожидали, хрен эту батарею взорвешь))))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 30.05.2015 12:35:05
ЦитироватьAmilo пишет:
МОСКВА, 29 мая. /ТАСС/. Группа по расследованию причин аварии ракеты "Союз-2.1а" и космического грузовика "Прогресс М-27М" завершит работу в ближайшее время, сообщил 29 мая журналистам первый замглавы Роскосмоса Александр Иванов.
"В ближайшее время", - сказал он, отвечая на вопрос ТАСС о сроках завершения работы группы по расследованию причин аварии "Прогресса".
Ракета "Союз-2.1а" с "Прогрессом" стартовала 28 апреля, в тот же день выяснилось, что корабль оказался не на расчетной орбите, а связь с ним потеряна. Грузовик сгорел в плотных слоях атмосферы утром 8 мая. Как сообщал Роскосмос, причиной аварии стало "нештатное разделение" третьей ступени "Союза" и "Прогресса", к которому привела разгерметизация баков в ракете. Пока расследование происшествия продолжается.
 http://tass.ru/kosmos/2006263
Вангую. РН хорошая, корабль еще лучше. Причина аварии в адаптации. Разблокировать все пуски 14А14 и 511У с ТГК, Провести повторную адаптацию ТГК к РН 14А14.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 30.05.2015 16:09:25
Если разрушение турбины происходит при выключении двигателя, я так понимаю - при сбросе оборотов разрушение происходит на критической частоте, где биения лопаток совпадают с резонансами крепления или корпуса насоса. Как там еще сказано - термическая деградация материала? Прочность конструкции снижается, подшипники вырабатывают ресурс, при резонансе все разлетается к чертовой матери, обороты не детские. Пробьет любые стенки бака, если так.


ПС
Давно хотел спросить - ресурсные испытания вообще проводят в вакуумной камере (теплоотвод воздуха компенсировать) или это невозможно из - за количества газов двигателя?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.05.2015 20:12:52
Цитироватьprofan пишет:
Пробьет любые стенки бака, если так.
Для начала надо пробить корпус турбины.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 30.05.2015 16:17:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьprofan пишет:
Пробьет любые стенки бака, если так.
Для начала надо пробить корпус турбины.
Там вполне себе m j квадрат энергии и десятки тысяч оборотов. Думаю, одними вибрациями способно разорвать корпус. Вряд ли его делают взрывопрочным.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 30.05.2015 20:25:10
Оторваные лопатки летят по касательной к корпусу, поэтому после пробития его их кинетическая энергия уже не та. Взрыв ТНА вполне реален а вот поражение баков разлетающимися лопатками - маловероятно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 30.05.2015 23:02:22
Цитироватьтавот пишет:
Модераторы трут посты по авиакатастрофам ? Что не так ?

Авиакатастрофы - в параллельной теме в "Чёрной дыре".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: тавот от 30.05.2015 23:07:23
Цитироватьanik пишет:

Авиакатастрофы - в параллельной теме в "Чёрной дыре".
Понял, больше не буду. Хотя тут больше технический аспект - аналогия разрушения ТНА и ГТД.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Ded от 30.05.2015 23:21:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Оторваные лопатки летят по касательной к корпусу, поэтому после пробития его их кинетическая энергия уже не та. Взрыв ТНА вполне реален а вот поражение баков разлетающимися лопатками - маловероятно.
А что будет с ТНА после отрыва первой лопатки?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 31.05.2015 00:04:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Оторваные лопатки летят по касательной к корпусу, поэтому после пробития его их кинетическая энергия уже не та. Взрыв ТНА вполне реален а вот поражение баков разлетающимися лопатками - маловероятно.
Так рекошет же ;-) Ещё можно приписать валу чудесные свойства, благодаря которым он пробивает баки по очереди, начиная с нижнего. Но об этих и других фантазиях лучше в ЧД, в теме флуда.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 31.05.2015 20:22:07
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Нет ли чего-то общего между происшествием 22-летней давности с "Кометой" и случаем с "Прогрессом"  :?:  
Уже обсуждали - и "участник тех событий" выдал свой вердикт: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369804/#message1369804
Кто участник? Железняк? Каким боком? И, вообще, там ничего не написано о причинах той аварии. Предполагают, что там сработала АЛИ? С какого перепуга? Разве только при входе в атмосферу. Или по команде? Но это все следствия, а не причина.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 31.05.2015 20:24:47
Такое впечатление, что причину не выяснят. Это - плохо. Придется ждать следующую. Как  с той аварией с разрушением обтекателя на Ку-максимум.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 31.05.2015 21:05:38
И даже "пострелушек" каких-нибудь пироболтами не будет?  :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 31.05.2015 21:07:08
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
-AVK- , что там слышно про аккумуляторы?
Получили из ЦНИИмаша программу и испытали. Как и ожидали, хрен эту батарею взорвешь))))
Эт хорошо :)

Однако, получается, уже сошлись на том, что нечто именно взорвалось?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 31.05.2015 21:35:19
Цитироватьprofan пишет:
Если разрушение турбины происходит при выключении двигателя, я так понимаю - при сбросе оборотов разрушение происходит на критической частоте, где биения лопаток совпадают с резонансами крепления или корпуса насоса.
Что-то я не совсем понял. При выключении двигателя все колебания затухающие. Разве могут затухающие колебания  вызвать резонанс?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 31.05.2015 21:36:29
ЦитироватьSeerndv пишет:
И даже "пострелушек" каких-нибудь пироболтами не будет?  :(
Уже стреляли.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 31.05.2015 21:40:31
ЦитироватьBell пишет:
Однако, получается, уже сошлись на том, что нечто именно взорвалось ?
Да нет, просто если большие дядьки объявили о вскрытии баков, то копают только в этом направлении. Кстати, Энергия уже пошла копаться в частотах собственных колебаний блока И и тоннельной трубы в частности. А свои выводы строят на показаниях датчика осевой перегрузки)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 31.05.2015 19:19:19
Цитировать-AVK- пишет:

Что-то я не совсем понял. При выключении двигателя все колебания затухающие. Разве могут затухающие колебания вызвать резонанс?

Как то все в кучу.  При выключении двигателя снижаются обороты турбины. Резонанс возникает , когда совпадают частоты колебаний. Если при определенных оборотах частота вращения совпадет с частотой колебаний крепления турбины - наступит резонанс. Их может быть множество, частот на которых возможен резонанс. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 31.05.2015 23:54:16
ЦитироватьMorin пишет:
Кто участник?
"Участник тех событий" (в кавычках) - это товарищ Старый, который говорит про АПО,
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 01.06.2015 07:26:00
Цитироватьprofan пишет:
Как то все в кучу
Если плоскость вращения лопаток ортогональна строительной оси блока - по какой траектории пробивать бак станем?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 01.06.2015 05:39:30
ЦитироватьSN пишет:
Цитироватьprofan пишет:
Как то все в кучу
Если плоскость вращения лопаток ортогональна строительной оси блока - по какой траектории пробивать бак станем?
Я ничего не утверждаю, просто размышляю вслух, как и все здесь. Но если, не дай бог, ТНА по какой либо причине разрушится, там в общем -то не важно, куда и по какой траектории что полетит. Он качает под огромным давлением и топливо и окислитель и горючий газ. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 01.06.2015 12:11:05
Цитироватьprofan пишет:
Он качает под огромным давлением и топливо и окислитель и горючий газ
Или топливо или горючее и окислитель. Горючий газ не качает. Давлением жидкости взорвать по-хорошему невозможно - мала запасенная энергия, газом - да. Только взрывом в ДУ трудно получить КА и ступень на столь разных орбитах.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.06.2015 11:11:25
ЦитироватьMorin пишет:
Кто участник? Железняк? Каким боком? И, вообще, там ничего не написано о причинах той аварии. Предполагают, что там сработала АЛИ? С какого перепуга? Разве только при входе в атмосферу. Или по команде? Но это все следствия, а не причина.
Про АПО писали в НК http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1996/12-13/12-13-1996-2.html#36
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 01.06.2015 15:57:06
ЦитироватьMorin пишет:
... Придется ждать следующую. Как с той аварией с разрушением обтекателя на Ку-максимум.
Типун Вам на язык )))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 01.06.2015 16:03:18
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Кто участник? Железняк? Каким боком? И, вообще, там ничего не написано о причинах той аварии. Предполагают, что там сработала АЛИ? С какого перепуга? Разве только при входе в атмосферу. Или по команде? Но это все следствия, а не причина.
Про АПО писали в НК http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1996/12-13/12-13-1996-2.html#36
Это другая авария. Разговор выше шёл об аварии "Кометы" в 1993.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 01.06.2015 12:24:59
ЦитироватьLesobaza пишет:
Это другая авария. Разговор выше шёл об аварии "Кометы" в 1993.
В этой статье упомянута именно та авария Кометы:
Цитировать"Комета" на Байконуре не была подорвана системой АПО, которая была незадействована, дабы избежать аварии, происшедшей при одном из последних запусков КА данного типа, когда прошла команда на подрыв аппарата вместо команды на отделение третьей ступени.
В 93-м этих подробностей не было: http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1993/9/9-93.html#13
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 01.06.2015 17:02:02
РОСКОСМОС: «ПРОГРЕСС М-27М» - ОПРЕДЕЛЕНА ПРИЧИНА АВАРИИ
http://www.federalspace.ru/21513/

1 июня 2015 года, госкомиссия, расследующая аварийный запуск 28 апреля 2015 года с космодрома Байконур РН «СОЮЗ-2.1А» с ТГК «ПРОГРЕСС-М-27М» в рамках летно-конструкторских испытаний ракетно-космического комплекса с ТГК «ПРОГРЕСС М» и РН «СОЮЗ-2» этапа 1А, сообщила о своих выводах.
В результате всестороннего анализа причин аварийного запуска и выполнения натурных экспериментов, члены комиссии пришли к следующему выводу:
Причина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН.
Эта конструктивная особенность была не в полной мере учтена при проведении опытно-конструкторской работы (ОКР) по созданию данного ракетно-космического комплекса.
ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
В настоящее время РОСКОСМОС разрабатывает план мероприятий по проведению дальнейших летных испытаний этого космического комплекса.
9 июня 2015 года РОСКОСМОС определит скорректированный график программы пилотируемых пусков на 2015 год (в том числе - и транспортных грузовых кораблей).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 01.06.2015 18:07:27
ЦитироватьОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН
Цитировать-                                  Она этим самым обнаружила, что для                                  нее социальный статус человека выше,                                  чем его, мой, личный статус!
                                  - А теперь переведи...
;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Bell от 01.06.2015 17:21:29
Причина аварии найдена! Это та самая НЁХ! Ура!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 01.06.2015 18:31:40
ЦитироватьBell пишет:
Причина аварии найдена! Это та самая НЁХ! Ура!
Обнаружена только одна возможная причина. Успокаиваться рано. Пусть копают дальше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чуи от 01.06.2015 18:58:23
Перевожу: резонанс связки ТГК-3 ст. Отработка связки не предусматривалась. Непонятно, почему моделирование ничего не показало (тоже отписали по аналогам? Похоже, кого-то уволят, если не хуже).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: KapYar от 01.06.2015 19:04:40
Резонанс, понятно. А телеметрия-то куда пропала? И как резонансом корабль на несколько десятков км подкинуло?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 01.06.2015 19:34:03
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Это другая авария. Разговор выше шёл об аварии "Кометы" в 1993.
В этой статье упомянута именно та авария Кометы:
Цитировать"Комета" на Байконуре не была подорвана системой АПО, которая была незадействована, дабы избежать аварии, происшедшей при одном из последних запусков КА данного типа, когда прошла команда на подрыв аппарата вместо команды на отделение третьей ступени.
Хрена какая-то... Что-то та авария мимо моего внимания прошла. Надо будет узнать... Но версия какая-то бредовая. Хоть на комете и не было АПО, а только АЛИ, но и ее хватили бы, чтоб наблюдать на целевой орбите кучу обломков вместо аппарата. АЛИ не может работать при выведении, тем более вместо команды на отделение... Тут офтоп, конечно,
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 01.06.2015 19:36:20
ЦитироватьЧуи пишет:
Перевожу: резонанс связки ТГК-3 ст. Отработка связки не предусматривалась. Непонятно, почему моделирование ничего не показало (тоже отписали по аналогам? Похоже, кого-то уволят, если не хуже).
И почему не было резонанса во время предыдущего запуска Прогресса?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 01.06.2015 20:16:08
Дорогая редакция, так эти резонансные колебания,  что,  только ударные нагрузки разделения породили?
Да так что они перешли в автоколебательный процесс?
Не, конечно узкие импульсы дают широкий спектр, куда теоретически может  попасть эта коварная и подлая частота, но такое шустрое развитие процесса?
Или таки не они?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 01.06.2015 21:28:55
Цитироватьprofan пишет:
Резонанс возникает , когда совпадают частоты колебаний. Если при определенных оборотах частота вращения совпадет с частотой колебаний крепления турбины - наступит резонанс. Их может быть множество, частот на которых возможен резонанс.
Неее. Резонанс возникнет если частота собственных колебаний корпуса совпадет с частотой колебания турбины, но т.к. турбина останавливается, то резонанса не будет. Один-два импульса на совпадающих частотах и все.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 01.06.2015 21:35:59
ЦитироватьЧуи пишет:
Перевожу: резонанс связки ТГК-3 ст. Отработка связки не предусматривалась. Непонятно, почему моделирование ничего не показало (тоже отписали по аналогам? Похоже, кого-то уволят, если не хуже).
Что есть отработка связки в Вашем понимании?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 01.06.2015 21:50:57
Все расчеты по адаптации, включая анализ совместного нагружения, согласовываются с корабелами и представляются на экспертизу в ЦНИИмаш. Если нашли "неучтенную особенность", то будьте добры и ткните в нее пальцем. Без этого вывод комиссии просто словоблудие.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 02.06.2015 00:32:30
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьprofan пишет:
Резонанс возникает , когда совпадают частоты колебаний. Если при определенных оборотах частота вращения совпадет с частотой колебаний крепления турбины - наступит резонанс. Их может быть множество, частот на которых возможен резонанс.
Неее. Резонанс возникнет если частота собственных колебаний корпуса совпадет с частотой колебания турбины, но т.к. турбина останавливается, то резонанса не будет. Один-два импульса на совпадающих частотах и все.
Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.
Резонансные частоты корабля не могут быть большими. А вибродатчики там есть? Если нет, то резонанс можно, увидеть по телеметрии при желании и подходящих свойствах аппаратуры, например, в показаниях датчиков давления.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 02.06.2015 00:56:45
Рокеткамы - в параллельной теме в "Чёрной дыре".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 02.06.2015 02:22:20
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?
Там пироклапаны. 2 на ГГ, 4 по линии О (на каждой КС) и общий Г. Если закрылись, то уже не откроются.
Спасибо за ответ!!! А одновременно ли (одна электрическая цепи подрыва) срабатывают пиропатроны, или есть определенная последовательность (если можно, то какая). Про времена даже боюсь спрашивать - Ваша информированность поражает!
Команда выдается одновременно от СКУ. Ну не будем же мы учитывать разную длину кабелей?) Ну плюс время на срабатывание пироклапана нормируется от 5до 10 мс. Но на процесс это не влияет.
Еще вопрос, если не трудно: Ключи подрыва пиропатронов разделения - э.механическое реле или нечто "твердотельное" (транзисторы, м/с)?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 02.06.2015 03:27:06
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.
Резонансные частоты корабля не могут быть большими. А вибродатчики там есть? Если нет, то резонанс можно, увидеть по телеметрии при желании и подходящих свойствах аппаратуры, например, в показаниях датчиков давления.
Так в том то и дело. Машинка два раза подпрыгнет и остановится))) А вот если резонанс поймать в процессе стирки, то может и сломаться  :)  
Акселерометры есть. Но и они и датчики давления показывали абсолютно статистическую картину. А потом - все
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 02.06.2015 07:16:04
Цитировать-AVK- пишет:
Все расчеты по адаптации, включая анализ совместного нагружения, согласовываются с корабелами и представляются на экспертизу в ЦНИИмаш. Если нашли "неучтенную особенность", то будьте добры и ткните в нее пальцем. Без этого вывод ко
миссии просто словоблудие.
В связи с с озвученной причиной будут катить бочку на ЦНИИмаш? Или найдут другого, поскольку последний может с расчетами на руках доказать, что вывод комиссии неверен?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 02.06.2015 06:28:18
ЦитироватьVeganin пишет:
В связи с с озвученной причиной будут катить бочку на ЦНИИмаш? Или найдут другого, поскольку последний может с расчетами на руках доказать, что вывод комиссии неверен?
Вывод комиссии надо подтверждать доказательствами. Повторяю, головной институт отрасли дал положительное заключение на материалы по адаптации и выдал заключение о допуске к НИ. Тогда зачем с ними договоры заключать на проведение экспертизы?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 02.06.2015 08:45:23
Итак, - 3-ю ступень отмыли.

КДУ ТГК вроде тоже не причём.

Что осталось? Адаптер - железяка, в которой только и энергии, что mc в квадрате - а больше ничего. - Чудеса.
Как она могла оборвать телеметрию третьей ступени, устройства которой находятся в межбаковом пространстве?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Iva от 02.06.2015 09:00:11
ЦитироватьХВ. пишет:
Что осталось? Адаптер
Может дело в краске?
- Не той покрасили?
Чем больше читаю официальных версий, тем больше не понимаю, что явилось первопричиной аварии.
- Может так и задумано?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чуи от 02.06.2015 09:02:48
Не ищите в заключении того, чего там нет (точнее, о чем нам не доложили). Первопричина - резонанс, далее просто процесс разрушения. Взрывалось, отрывались, ломалось, за пределами запаса прочности.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 02.06.2015 09:05:01
ЦитироватьЧуи пишет:
Перевожу: резонанс связки
она хотела в кино на асисяй (любофф), а он - на детективу...
сошлись на "кино так кино".
хорошо.
пускай.
резонанс так резонанс.
летать то надо.

но тогда надо сказать людЯм физику процесса, типа : при резонансе произошло ... разрушение ... приведшее к ... орбита ... поэтому закрутка ... проведем нир, испытаем, сместим частоты ... будет все хорошо, в конце все поженятся  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 02.06.2015 09:22:55
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.
Стиральная машина старая.  А ракета-носитель то  - новая!

Если бы запустили старую стиральную машину, - тогда всё понятно. Но ведь полетела новая ракета.

Откуда мог взяться резонанс?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чуи от 02.06.2015 09:30:20
ЦитироватьАниКей пишет:
 но тогда надо сказать людЯм физику процесса, типа : при резонансе произошло ... разрушение ... приведшее к ... орбита ... поэтому закрутка ... проведем нир, испытаем, сместим частоты ... будет все хорошо, в конце все поженятся  ;)  
Все подробности - в отчёте. Ну типа жертва убита ударом тупого предмета по голове, а каким образом по черепу трещины пошли и в какой последовательности отказывали органы - это неинтересные патологоанатомические подробности. Возможно, опубликуют, однако после неожиданного всплеска открытости по "Протону" Роскосмос традиционно ушёл в практически полное молчание. Так что я отчёта не жду.

ЦитироватьХВ. пишет:
Если бы запустили старую стиральную машину, - тогда всё понятно. Но ведь полетела новая ракета.

Откуда мог взяться резонанс?
В сравнении с прежними пусками либо изменилась масса ТГК или масса 3 ступени, либо изменилась жёсткость переходника, либо и то, и другое. Практически Ваш К.О.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 02.06.2015 09:32:36
ЦитироватьЧуи пишет:
Не ищите в заключении того, чего там нет (точнее, о чем нам не доложили). Первопричина - резонанс, далее просто процесс разрушения. Взрывалось, отрывались, ломалось, за пределами запаса прочности.
Удивляет скорость процессов. Всё произошло за 0,3 с.

Адаптер разлетелся, вскрыл верхнее днище бака, оттуда вырвалось давление наддува, если оно там ещё было. Осколками бака повредило КДУ. Повреждённая КДУ запустилась и забросило корабль на 40 км выше.

Но ведь мгновенно пропала телеметрия с 3-й ступени и с корабля.
Что же это за адаптер такой мощный, который за 0,3 с успел всё пАлАмАть?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чуи от 02.06.2015 09:38:47
ЦитироватьХВ. пишет:
Удивляет скорость процессов. Всё произошло за 0,3 с.

Адаптер разлетелся, вскрыл верхнее днище бака, оттуда вырвалось давление наддува, если оно там ещё было. Повредило КДУ. КДУ забросило корабль.

Но ведь мгновенно пропала телеметрия с 3-й ступени и с корабля.
Что же это за адаптер такой мощный, который за 0,3 с успел всё пАлАмАть?
Значит, процессы шли параллельно. Пока адаптер занимался вскрытием баков, блоки телеметрии просто дружно сдохли от нерасчётной перегрузки.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 02.06.2015 09:48:51
Логично. Ракету так тряхнуло, что всё поотлетало.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 02.06.2015 09:56:55
Что могло тряхнуть за 0,3 с? Резонанс? - Высокочастотный резонанс для всей системы не катит. Он характерен для сплошных сред.
Но чтобы встряхнуть 10 тонную систему на низкой частоте так, чтобы всё поотлетало - это какой же энергией должен обладать адаптер?

Короче, - был взрыв без всяких резонансов. А взрывное устройство располагалось в районе адаптера.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.06.2015 10:14:33
ЦитироватьMorin пишет:  АЛИ не может работать при выведении, тем более вместо команды на отделение... Тут офтоп, конечно,
Это она штатно не может. А по ошибке - очень даже может.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 02.06.2015 10:16:18
На сколько помню, сначала разгерметизировался бак О. Поэтому адаптер должен сначала вскрыть его, а потому уже бак Г...   :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 02.06.2015 10:20:18
Цитировать-AVK- пишет:
Акселерометры есть. Но и они и датчики давления показывали абсолютно статистическую картину. А потом - все
Тут бы копнуть АЧХ этих приборов, включая то, что выходит за предусмотренный диапазон. Правда, он мог быть аппаратно обрезан, и тогда ничего не увидим.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 02.06.2015 10:22:18
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Все расчеты по адаптации, включая анализ совместного нагружения, согласовываются с корабелами и представляются на экспертизу в ЦНИИмаш. Если нашли "неучтенную особенность", то будьте добры и ткните в нее пальцем. Без этого вывод ко
миссии просто словоблудие.
В связи с с озвученной причиной будут катить бочку на ЦНИИмаш? Или найдут другого, поскольку последний может с расчетами на руках доказать, что вывод комиссии неверен?
Подозреваю, что будет ругань, а потом попытка примирения на том, что грузы в Прогрессе были расположения нерасчётным образом, что изменило частотные характеристики конструкции.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 02.06.2015 10:45:01
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.
Стиральная машина старая. А ракета-носитель то - новая!

Если бы запустили старую стиральную машину, - тогда всё понятно. Но ведь полетела новая ракета.

Откуда мог взяться резонанс?
Всё правильно. Ракета новая, а корабль старый. Значит что-то изменилось, и частоты могли найти друг друга. Другое дело - резонанс никак не отразился в телеметрии. Это значит, что версия резонанса основана на анализе данных по конструкции, полученных в НИ, в результате чего раскопали новую частоту. Однако, этого недостаточно, чтобы возможная причина аварии стала объективной. Возможно, подтверждение найдено в результатах предыдущего пуска Прогресса (как я понял, это второй в конфигурации с новой РН), если там обнаружили повышенные нестационарные нагрузки при в конце участка выведения (при разделении).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: АниКей от 02.06.2015 10:57:44
ЦитироватьЧуи пишет:
Все подробности - в отчёте
информационный вакуум заполняется слухами и предположениями.
то, что на все вопросы есть ответ в интернете, есть иллюзия.
а вот если вас нет в интернете, то вас нет вообще.
налогоплательщик любопытствует еще и потому, что болеет за космонавтику вместе с разработчиками и изготовителями и руководителями.
дайте ему пожить в живой атмосфере, попереживать нашими страстями.
глядишь, и расставаться с налогами, которые улетают в космос, будет с сочувствием и пониманием.
пример - штаты, замершие в ожидании аварийного аполлона.

а рассказывать народу надо. хотя бы на таком уровне :
  ;)  
Цитировать— Здравствуйте, девушка, познакомимся, пообщаемся-прогуляемся?
— Здравствуйте. Ну, если ответите на три моих вопроса, идет?
— Да легко, спрашивайте!
Спойлер
— Что такое экстерриториальность? Кто такие малые голландцы? Что такое горизонт событий?
— Че? Типа, тест на интеллект, прикинь, Серый! Короче, первое — дипломатический термин, что-то вроде дипломатической неприкосновенности , но не для лиц, а для территорий , объектов разных, машин, формально, например, автомобиль посла считается территорией другого государства, ну, там, досматривать нельзя ,проникать и прочее. То же со зданием посольства, типа того. Малые голландцы —это семнадцатый век, пейзажики, портреты на темном фоне, реализм, естественно. Малые — ну , типа, на фоне Рембрантов всяких они бледновато выглядят, но вообще на уровне.
— Димон, ну они для квадрата рисовали, чтоб дыру в обоях заделывать, утилитарное искусство. Чисто деловые заказывали, ширпотреб всякий, ботва в общем, вот и «малые».
— Ты не попутал ничего? Ты, бля, изобрази сначала хоть стакан, потом про утилитарное искусство перетрем. Погнал, братан, в натуре ты.
— Слышь, ты обострить решил что-ли? Ты не обостряй...
— Извините, я...
— Ой, девушка, извиняемся, извиняемся, это, да, ну вот, гравитационный радиус, ну я не в теме за астрофизику особенно там, можно я счас один звоночек сделаю Сиплому, кой-чего уточню? Что вы смеетесь, ну я представление имею, не совсем темный, ну типа термин уточнить, а то сформулирую не так, а с меня потом ваши старшие спросят?
— ...
— Але, Сиплый! А кто это? Марь Семенна здрассте, а Олежа дома? Спит? Ой, а сильно спит? Ага, понял, только лег. Не шумел? Марь Семенна, такой вопрос, вы извините, я Сиплого, извините, хотел Олега спросить, может вы знаете? Ага, вы там не слыхали случайно, по излучению Хокинга никак теоретически/экспериментально, пока нет подтверждений? Ага, ага, я-я-ясненько, ну ладно спасибо. А? Да мы только пиво, Марь Семенна, вы же нас знаете. Не-е, не будем!
— В общем, горизонт событий — это офигенно сложно, если в общем рассказывать, врать не буду, ну чисто для сколлапсировавшего объекта — гравитация настолько сильная на конкретном, типа, расстоянии, что никакая информация от объекта на волю уже не поступает, все в него валится, из него — ничего. Кванты света и прочяя электромагнитноволновая шняга — не излучается.
— Пожизняк , особый режим , бля . И только к воротам подошел — ВОХРА выбегает и беспредельно затаскивет на нары и все, до конца там паришься.
— Типа да, как Серый говорит. Вот, ворота и запретка — это и есть горизонт событий, и не писем наружу, ни газет — все кум под себя подмял. Но, есть такая штука — излучение Хокинга, ну это все словеса без обосновы . За запреткой, типа из ничего, из вакуума внутри зоны вдруг рождаются пара — «мент-пацан», но из-за туннельного эффекта , типа пацан за забор попадает на свободный воздух, а мент в зоне остается, ха-ха. Квантовая лабуда эта, не верю я в нее до конца. Осознать трудно. Но если правда это, да и по всем законам — не бывает беспросветки, воля всегда светит пацану — то никаких горизонтов событий нет физически, коллапсар излучает все же доляну малую. Ну вот, типа все. Ну я слабо секу в теме, я обозначил сразу.
— Меня Лена зовут. А вас, Дмитрий и Сергей? Это «Жигулевское» у вас? Можно я глотну?
[свернуть]
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Чуи от 02.06.2015 11:21:44
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьЧуи пишет:
Все подробности - в отчёте
информационный вакуум заполняется слухами и предположениями.
то, что на все вопросы есть ответ в интернете, есть иллюзия.
а вот если вас нет в интернете, то вас нет вообще.
налогоплательщик любопытствует еще и потому, что болеет за космонавтику вместе с разработчиками и изготовителями и руководителями.
дайте ему пожить в живой атмосфере, попереживать нашими страстями.
глядишь, и расставаться с налогами, которые улетают в космос, будет с сочувствием и пониманием.
пример - штаты, замершие в ожидании аварийного аполлона.
Никто не будет рассказывать подробности, потому что а) многие некомпетентны в вопросе; б) компетентных всё равно переврут. Для публичности есть Рогозин, чиста паржать. Настолько вопиющий журнализм и настолько высокий пост в сочетании дают полное нежелание его уличать и с ним дискутировать. А поскольку больше никого в информационном поле нет, в Роскосмосе тишь да гладь, что ему и требуется.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 02.06.2015 10:40:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Это она штатно не может. А по ошибке - очень даже может.
- нет. Если нет ошибки в полёте самого изделия :)
Эти ж ящики строятся, вероятно, по той же идеологии что и устройства самоликвидации торпед, авиационных ракет и.т.д.
  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 02.06.2015 10:53:30
ЦитироватьОАЯ пишет:
Еще вопрос, если не трудно: Ключи подрыва пиропатронов разделения - э.механическое реле или нечто "твердотельное" (транзисторы, м/с)?
- а вы сами подумайте,  доверили вы бы такой момент устройству с негарантированным сопротивление кз и хх ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.06.2015 11:53:37
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/21513/
Причина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН.
Молодец федялапшейс! Путь поиска истины тернист и извилист:

ЦитироватьВторой фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369859/#message1369859


ЦитироватьЗначит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369861/#message1369861


Цитироватьтяжёлая ПН могла вызвать предельные нагрузки в баке, которые не достигали предельной величины в предыдущих полётах с более лёгкой ПН.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369869/#message1369869


ЦитироватьОбтекатель на этом участке уже сброшен поэтому не участвует. 
Какие Фрегаты с ПН были тяжелее? (требуется именно Союз-2а) 
Опять же Фрегат широкий и короткий, у него могут быть другие массоинерционные характеристики. 
На 2б другой двигатель, следовательно циклограммы и нагрузки могут быть другие.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1370059/#message1370059


ЦитироватьРазрыв бака произошёл скорее всего не из-за недостаточной прочности. Ведь это произошло уже после выключения двигателя. Скорее какието колебания, резонансы. 
ЦитироватьФрегат с Метопом был широкий и короткий. 
Если чтото на пределе то оно может произойти или нет. 
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1370174/#message1370174



ЦитироватьА на Союзе-2 как назло в отличие от Союза-У в бак горючего ввели маленькую цилиндрическую несущую секцию. Которая в моторном полёте сжата перегрузкой а в пассивном не сжата ничем. Зато растянута давлением наддува.



 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1370853/#message1370853



ЦитироватьЧтото могло быть на пределе и перешло через черту именно в этом запуске. Например это связано с характеристиками полезной нагрузки. 




Или именно в этой ракете допустили какойто дефект который сдвинул предел.




 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1373545/#message1373545




ЦитироватьИзменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается. 




 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379811/#message1379811




ЦитироватьТакой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.




 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379823/#message1379823



ЦитироватьУ конфигурации с Фрегатом может быть другая динамика.




http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1380095/#message1380095


 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.06.2015 11:55:01
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это она штатно не может. А по ошибке - очень даже может.
- нет. Если нет ошибки в полёте самого изделия :)
В принципе могут и провода не туда подключить. Но в том полёте было нештатное формирование сигнала "Авария" и срабатывание АПО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 02.06.2015 12:19:50
Оракул, что еще сказать ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sychbird от 02.06.2015 11:43:44
ИМХО, причина стопроцентная не выявлена, озвучили наиболее вероятную/приемлемую. Ибо доказательств и логики действия комиссии при принятии решения не представлено. :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 02.06.2015 13:37:57
Seemdy: - а вы сами подумайте, доверили вы бы такой момент устройству с негарантированным сопротивление кз и хх ?
Реле там или электронный ключ? Проще вопроса нет. Нафига отвечать про "подумайте"?
Если электроника - вопросов к механической работе нет. Если реле - есть ли риск срабатывания от перегрузок и вибрации? - Реле на входном контроле проверяются на сопротивление и напряжение срабатывания, но это не гарантия заданных механических характеристик - магнитный поток только создает равенство сил жесткости пружины или пластины, а не отражает способность противостоять перегрузкам. Изделие в целом испытывают на вибрацию - но это не испытание на перегрузку.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 02.06.2015 13:39:14
Последний пример на эту  тему:

(http://s015.radikal.ru/i332/1506/23/7447ba33d630.jpg)

http://www.155la3.ru/datafiles/rps24.pdf
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 02.06.2015 14:40:00
ЦитироватьSerge пишет:
На сколько помню, сначала разгерметизировался бак О. Поэтому адаптер должен сначала вскрыть его, а потому уже бак Г...  :D
С учетом опубликованной официальной причины получается, что: летим, трясет. Сильновато трясет, однако. Движек отрубился, и тут бак О хрясь, СУ в обидку и говорит шиш вам, а не радио. Тут и бак Г тоже хрясь. ПН с просонья решила, что это было отделение, и как шарахнет пироболтами - БУМ! А там облако из кислорода с керосином - БАХ!!! ПН: Где я? Где моя жопа?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 02.06.2015 14:51:16
С учётом опубликованной информации, похоже, что официальное решение по "Прогрессу" принимал Рогозин, услышав, что на Протоне от вибраций разлетелся подшипник. - Стало быть, и на Прогрессе вибрация.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 02.06.2015 15:18:47
У меня сложилось впечатление , что на самом деле там идет серия испытаний большая и в ближайшиий месяц и более они не успевают все проверить.

Поэтому отписались общей фразой с намеком на эти испытания, и одновременно с этим разрешили пуски более легких аппаратов, что бы не срывать всю работу.

Вот это скорее всего.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 02.06.2015 11:19:42
ЦитироватьSN пишет:
Цитироватьprofan пишет:
Он качает под огромным давлением и топливо и окислитель и горючий газ
Или топливо или горючее и окислитель. Горючий газ не качает. Давлением жидкости взорвать по-хорошему невозможно - мала запасенная энергия, газом - да. Только взрывом в ДУ трудно получить КА и ступень на столь разных орбитах.
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов. В одном корпусе, если судить по фото двигателя. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.06.2015 15:20:55
Цитироватьprofan пишет: 
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов. 
Ой! Это где?  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 02.06.2015 15:28:54
Александр Ч. пишет: 
ЦитироватьSerge пишет: 
На сколько помню, сначала разгерметизировался бак О. Поэтому адаптер должен сначала вскрыть его, а потому уже бак Г... 
С учетом опубликованной официальной причины получается, что: летим, трясет. Сильновато трясет, однако. Движек отрубился, и тут бак О хрясь, СУ в обидку и говорит шиш вам, а не радио. Тут и бак Г тоже хрясь. ПН с просонья решила, что это было отделение, и как шарахнет пироболтами - БУМ! А там облако из кислорода с керосином - БАХ!!! ПН: Где я? Где моя жопа?
________________

Ответил тут что б основную тему не засорять :

Странно вообще что они так на вибрациях акцентируют - после отключения движка вибрации должны падать. И так же акцентировать на баке Г , имхо , не стоит - он был уже пуст, если бы проблема была в его размерах и массе - лопнуло бы раньше.

По аварии : 

Выключение движка - разгерметизация О - Разгерметизация Г - исчезновение телеметрии ступени - исчезновение телеметрии корабля - отделение корабля. 

Все таки разрыв баков из-за напряжений растяжения-сжатия в области их связки выглядит самым логичным. Эта версия по крайней мере связывает все события в последовательное и логичное целое и объясняет почему команда ГКЗ стала "спусковым крючком". и на первом месте тут труба, или другое место соединения именно обоих баков. 

Вот тогда все укладывается в логичную картину. ГКЗ - вместо сжатия (под действием тяги) пошло растяжение - напряжение в областях связки баков - взаимная разгерметизация со смешением компонентов - взрыв начинается в межбаке ближе к баку Г так как давление в О выше и он разгерметизировался первым - уничтожает оборудование в межбаке, а затем над баком Г - удар в дно Прогресса и ударное срабатывание датчиков - разделение.

п.с Вы уверенны что чистый кислород и керосин не могут самовозгореться ? Там получается жидкий керосин бьющий струей на встречу струе из кислорода и газа наддува.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 02.06.2015 11:33:28
ЦитироватьSeerndv пишет:
Последний пример на эту тему:

 

 http://www.155la3.ru/datafiles/rps24.pdf
Поэтому, поставят рэс49 (500g) или лучше, встречал как-то. Не стоит слишком уж утрировать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьprofan пишет:
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов.
Ой! Это где?  :o
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

Источник, мягко говоря, не официальный - там посмотрел в таблицу. Двигатель довольно внятно описан.

 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.06.2015 15:35:54
Цитироватьprofan пишет: 
 http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

Источник, мягко говоря, не официальный - там посмотрел в таблицу. Двигатель довольно внятно описан.

А злые языки говорят что там был РД-0110.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 02.06.2015 15:40:13
Само собой ТУ гарантируют. Но после развала промышленности отступление от ТУповсеместно. Замена на близкие по характеристикам материалы для эмалей, проводов, пластин без испытаний, а только по документации вероятна. Поэтому интересно, будут ли испытывать выборочно из допущеной партии реле на устойчивость к переключению от механических нагрузок?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 02.06.2015 11:40:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьprofan пишет:
 http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

Источник, мягко говоря, не официальный - там посмотрел в таблицу. Двигатель довольно внятно описан.

А злые языки говорят что там был РД-0110.
Почему злые? Других таблиц не нашел, но вроде на базе 110 сделан. Сколько там давление, в 110 ? Раза в два ниже? 
 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 02.06.2015 15:45:57
Цитироватьprofan пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьprofan пишет:
 http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm

Источник, мягко говоря, не официальный - там посмотрел в таблицу. Двигатель довольно внятно описан.

А злые языки говорят что там был РД-0110.
Почему злые? Других таблиц не нашел, но вроде на базе 110 сделан. Сколько там давление, в 110 ? Раза в два ниже?
С РД-0110 общее только габарит. Совершенно другой двигатель.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 02.06.2015 14:48:16
Цитироватьprofan пишет:

Поэтому, поставят рэс49 (500g) или лучше, встречал как-то. Не стоит слишком уж утрировать.
- я не утрировал,  я иллюстрировал для ОАЯ.
Я правда , не помню особых чудес для РЭС49  
 http://radio-hobby.org/uploads/datasheets/res/res49.pdf
- но не сомневаюсь, что есть лучше ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Frontm от 02.06.2015 17:17:03
ЦитироватьSeerndv пишет:
Последний пример на эту тему:
 http://www.155la3.ru/datafiles/rps24.pdf
Хреновый пример. Очень. Сразу по первому слову - негерметичный.
правильно:
РПС36, РПС58 - шина
РЭС60 - исполнение, емнип ещё РЭС80

От вибрации чтобы и реле шины и исполнительное чтобы одновременно замкнули и чтобы все группы - вероятность почти нулевая
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Кубик от 02.06.2015 17:52:41
ЦитироватьОАЯ пишет:
Если электроника - вопросов к механической работе нет. Если реле - есть ли риск срабатывания от перегрузок и вибрации? - Реле на входном контроле проверяются на сопротивление и напряжение срабатывания, но это не гарантия заданных механических характеристик - магнитный поток только создает равенство сил жесткости пружины или пластины, а не отражает способность противостоять перегрузкам. Изделие в целом испытывают на вибрацию - но это не испытание на перегрузку.
Пару лет как раз испытывал и следил за состоянием контрольной аппаратуры для РЭС8, РПС, - в спецпоставках всё проверялось, а на другой фирме блоки, с реле в т.ч, мы мучили всеми пытками,, но верно - всё может быть... 
РЭС-8 на вибрацию практически не реагировали, а удар должен был бы сломать реле, чтобы его симметричную конструкцию заставить переключиться...Бог весть, какое теперь качество...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 02.06.2015 19:29:21
Какие-то у них тут причины нетривиальные. Вспоминаются пирозамки, что не срабатывали по причине неизвестной электромагнитной среды вокруг МКС, то теперь баки лопаются от неучтенных особенностей взаимодействия корабля и ступени.  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 02.06.2015 17:39:54
Цитироватьprofan пишет:
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов. В одном корпусе, если судить по фото двигателя.
Опять? Либо топливо, либо горючее и окислитель. "Горючий газ" ТНА не качает: газ после ГГ - рабочее тело. Запасенная энергия жидкости, находящейся под давлением невелика. Сжатым же газом возможно было бы совершить гораздо большую работу, однако в данном случае свободный объем в турбине невелик, а пробивать (по-вашему) надо четыре днища и две магистрали в ДУ ТГК.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 02.06.2015 18:44:21
Так и предпологал последовательное соединение разноориентированных реле. Следовательно реле можно отбросить как причину.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 02.06.2015 18:40:33
Цитироватьprofan пишет:
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов. В одном корпусе, если судить по фото двигателя.
Откуда такие цифры?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 02.06.2015 18:41:37
ЦитироватьFrontm пишет:
Хреновый пример. Очень. Сразу по первому слову - негерметичный.
- батенька, я иллюстрировал возможность реле держать нагрузки, которые в целом изделию и не снились, даже для ОЧЕНЬ  широко распространённых реле. В чём ОАЯ высказало сомнение:
 
ЦитироватьОАЯ пишет:
Seemdy: - а вы сами подумайте, доверили вы бы такой момент устройству с негарантированным сопротивление кз и хх ?
Реле там или электронный ключ? Проще вопроса нет. Нафига отвечать про "подумайте"?
Если электроника - вопросов к механической работе нет. Если реле - есть ли риск срабатывания от перегрузок и вибрации? - Реле на входном контроле проверяются на сопротивление и напряжение срабатывания, но это не гарантия заданных механических характеристик - магнитный поток только создает равенство сил жесткости пружины или пластины, а не отражает способность противостоять перегрузкам. Изделие в целом испытывают на вибрацию - но это не испытание на перегрузку.
- а к ДСП я не имею никакого отношения  ;)
 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 02.06.2015 18:45:59
ЦитироватьХВ. пишет:
Адаптер разлетелся, вскрыл верхнее днище бака, оттуда вырвалось давление наддува, если оно там ещё было.
А адаптер в этой конфигурации где? Или имелся ввиду переходной отсек? Так он такой же как на 511У.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 02.06.2015 19:02:06
Я никак в толк не возьму как может возникнуть резонанс после выключения двигателя, если собственная частота системы "блок+ПХО+КА" постоянна, а вынуждающая сила при выключении двигателя имеет ярко выраженные затухающие колебания с очень приличным коэффициентом затухания.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 03.06.2015 03:19:24
Цитировать-AVK- пишет:
Я никак в толк не возьму как может возникнуть резонанс после выключения двигателя, если собственная частота системы "блок+ПХО+КА" постоянна, а вынуждающая сила при выключении двигателя имеет ярко выраженные затухающие колебания с очень приличным коэффициентом затухания.
Резонанс был при работе двигателя.
Вибрация открутила "гайки", а при остановке двигателя все распалось...
Могло быть такое?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 02.06.2015 19:35:35
Цитироватьronatu пишет:
Резонанс был при работе двигателя.
Вибрация открутила "гайки", а при остановке двигателя все распалось...
Могло быть такое?
Теоретически могло. Только при этом датчики вибрации ничего не видели. А так могло.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lunatik-k от 02.06.2015 20:47:26
ronatu (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13558/) пишет:
Резонанс был при работе двигателя.
Вибрация открутила "гайки", а при остановке двигателя все распалось...
Могло быть такое?


Я думаю такого быть не должно.
Гайки должны шплинтоваться.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 02.06.2015 21:16:16
Там давления такие что при ослаблении гаек еще во время работы двигателя газы должны прорываться наружу и всякие другие нехорошие процессы. Телеметрия бы увидела. Двигатель же отработал нормально весь цикл вплоть до закрытия клапанов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 03.06.2015 08:14:42
ЦитироватьLunatik-k пишет:
ronatu пишет:
Резонанс был при работе двигателя.
Вибрация открутила "гайки", а при остановке двигателя все распалось...
Могло быть такое?


Я думаю такого быть не должно.
Гайки должны шплинтоваться.
Гайка упомянута условно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 03.06.2015 08:16:15
ЦитироватьSerge пишет:
Там давления такие что при ослаблении гаек еще во время работы двигателя газы должны прорываться наружу и всякие другие нехорошие процессы. Телеметрия бы увидела. Двигатель же отработал нормально весь цикл вплоть до закрытия клапанов.

А к двигателю это никаким боком.
Я о других элементах конструкции.

Однако вот что важно: чтобы не сломалось оно привело к взрыву...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 03.06.2015 01:48:14
Непонятно, как может возникнуть хоть какой-то резонанс, если учесть, что жидкости и газы в ступени и ПН активно поглощают любые колебания, превращая их в тепло и работая как подушка для звука. Никаких фиксированных частот резонансов там быть не может — массы и объёмы тел полстоянно меняются, пока ДУ работает...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.06.2015 02:01:10
ЦитироватьРысьь пишет:
Никаких фиксированных частот резонансов там быть не может — массы и объёмы тел полстоянно меняются, пока ДУ работает...
Ну, ну, ну. Не так категорично. Про отработку и постановку на БД сотки читали? Резонанс тоннельного трубопровода. И у Королева до этого что-то аналогичное было. Именно потому что объемы и массы меняются, изделие проходит широкий спектр собственных частот.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Рысьь от 03.06.2015 04:21:14
ЦитироватьШтуцер (//http:///forum/user/16327/): Именно потому что объемы и массы меняются, изделие проходит широкий спектр собственных частот.
Так я как раз об этом. Если при работе РД, когда активно меняются массы, никаких резонансов не было, то после штатного (начала) выключения (с остатками жидкостей и газов) он тем более не мог возникнуть. Или мог бы, но оч. короткий и быстро глохнущий. И точне не взрывной, с десятками обломков и импульсами на ±12 м/с.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 03.06.2015 07:14:57
Возможно, как и с Протоном, поставят дополнительные датчики и будут ждать следующей аварии.

-AVK-, врядли  конечно резонанс при выключении. Скорее в процессе и не обязательно резонанс, достаточно вибрации чтобы развился дефект, давший при снятии перегрузки вскрытие баков. Та самая "гайка" ronatu. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 03.06.2015 07:38:47
Снятие силы тяги разгрузит поджатую до того конструкцию, из-за чего неизбежно возникнут упругие продольные колебания. Топлива в этот раз в баках должно было остаться больше - на 5+ отработали нижние ступени - другая АЧХ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 03.06.2015 09:00:40
ЦитироватьРысьь пишет:
Непонятно, как может возникнуть хоть какой-то резонанс, если учесть, что жидкости и газы в ступени и ПН активно поглощают любые колебания, превращая их в тепло и работая как подушка для звука. Никаких фиксированных частот резонансов там быть не может — массы и объёмы тел полстоянно меняются, пока ДУ работает...
Может быть много резонансов хороших и разных. Собственные частоты меняются не от наличия жидкостей и газов, а от изменения напряжения в конструкциях, вызванного изменением нагружения под суммарным действием различных сил. Да, они меняются, но совпадение частот может длиться несколько секунд, если не десятков секунд. Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды. Жидкости и газы не всегда эффективно давят резонанс, это смотря где он возникает. Газовый объём тоже может резонировать (акустический резонатор). Резонансные колебания трубопровода могут привести к скачку сопротивления потоку жидкости, падению давления на входе в насос, кавитации и взрыву двигателя.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 03.06.2015 08:18:11
Цитироватьmihalchuk пишет:
Может быть много резонансов хороших и разных. Собственные частоты меняются не от наличия жидкостей и газов, а от изменения напряжения в конструкциях, вызванного изменением нагружения под суммарным действием различных сил. Да, они меняются, но совпадение частот может длиться несколько секунд, если не десятков секунд. Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды. Жидкости и газы не всегда эффективно давят резонанс, это смотря где он возникает. Газовый объём тоже может резонировать (акустический резонатор). Резонансные колебания трубопровода могут привести к скачку сопротивления потоку жидкости, падению давления на входе в насос, кавитации и взрыву двигателя.
Вы красиво и правильно излагаете теорию. А на практике ВСЕ(!!!!!!) параметры изделия до НШС (давления, Т, вибрация, осевая, боковая перегрузки и т.д. и т.п). были в норме. Ну не развиваются такие процессы моментально.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 03.06.2015 09:51:36
Раз уж речь зашла про вибрации, то в этом запуске были замечания по вибрациям - с 300 по 307 сек и с 413 по 459 сек, которых не наблюдалось при октябрьском запуске.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 03.06.2015 10:46:14
Цитироватьmihalchuk пишет:
Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды.
- Допустим частота 12 Гц, ну и где же меньше секунды?!  :|
А складывается впечатление что всё это уложилось в 0,1-0,4 сек , если не меньше  :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: profan от 03.06.2015 10:07:02
ЦитироватьSN пишет:
Цитироватьprofan пишет:
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов. В одном корпусе, если судить по фото двигателя.
Опять? Либо топливо, либо горючее и окислитель. "Горючий газ" ТНА не качает: газ после ГГ - рабочее тело. Запасенная энергия жидкости, находящейся под давлением невелика. Сжатым же газом возможно было бы совершить гораздо большую работу, однако в данном случае свободный объем в турбине невелик, а пробивать (по-вашему) надо четыре днища и две магистрали в ДУ ТГК.
Что, опять? Какая разница, качает или не качает, если эти компоненты в случае нарушения целостности начнут смешиваться - перегретый (ладно, для придирчивых напишу ваш внутрисобойчиковый термин) "кислый газ" топливо и окислитель. 
Тем более, мне уже подсказали, что это все про другой двигатель. Надеюсь, с "тем" двигателем никогда не придется вспоминать про эту особенность ТНА.

 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 03.06.2015 14:12:16
Цитироватьprofan пишет: 
Что, опять? Какая разница, качает или не качает, если эти компоненты в случае нарушения целостности начнут смешиваться - перегретый (ладно, для придирчивых напишу ваш внутрисобойчиковый термин) "кислый газ" топливо и окислитель.
Тем более, мне уже подсказали, что это все про другой двигатель. Надеюсь, с "тем" двигателем никогда не придется вспоминать про эту особенность ТНА.

Не начнут смешиваться ибо вокруг вакуум и бескрайний космос. Даже стенок двигательного отсека нет. А компоненты, кстати, не самовоспламеняющиеся. И "кислый газ" вовсе не горячий. 
 И вообще вы про другой двигатель, не про  тот который использовался в этом запуске. В этом запуске был "сладкий газ". 
А в "том" двигателе прийдётся вспоминать про кислый газ не раз. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 03.06.2015 15:21:46
Цитироватьprofan пишет:
(ладно, для придирчивых напишу ваш внутрисобойчиковый термин) "кислый газ" топливо и окислитель.
В междусобойчике используется термин "горючее", а не топливо. Так как окислитель тоже топливо.  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 03.06.2015 16:42:14
Резонанс при выключении (теоретически) возможен. Ниже приведена цитата отсюда (http://vunivere.ru/work14361), в которой говорится об ударе, а в нашем случае может иметь место ударная разгрузка (струна колеблется и после удара по ней, и если ее оттянуть-отпустить).
ЦитироватьВ большинстве случаев в процессе соударения возникает упругопластическая деформация. Процесс удара можно разделить на два этапа. Во время первого (активного) этапа происходит нагружение тел, контактная сила соударяющихся тел возрастает, и деформация в зоне контакта носит упругопластический характер; при этом центры энергии соударяющихся тел сближаются.  Во время второго (пассивного) этапа контактная сила уменьшается, и при равенстве ее нулю нарушается контакт соударяющихся тел и происходит их разгрузка. При этом восстанавливается свойство упругой деформации и рас­стояние между центрами инерции соударяющихся тел увеличивается.  Во время первого этапа в различных конструкциях и их элементах могут возникать резонансные явления, затухания которых продолжаются и после окончания второго этапа. Процесс затухания колебаний называется ударным последействием или «откликом». Для анализа процессов, происходящих при ударе, целесообразно пользоваться понятием амплитудно-частотного спектра. На практике удары могут быть одиночными и многократными, повторя­ющимися периодически.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 03.06.2015 20:42:55
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет: АЛИ не может работать при выведении, тем более вместо команды на отделение... Тут офтоп, конечно,
Это она штатно не может. А по ошибке - очень даже может.
При наземных испытаниях разрывной заряд автоматики ликвидации информации разнес СА на куски (хотя от него этого, в принципе, не требовалось, достаточно уничтожить пленку). И это только на изделии в комплектации изд. 1 и 2. С 3-й машины (и естественно на той, что была запущена в 1993-м) стоял еще один спецаппарат со своими РЗ. Так что, если бы действительно сработала АЛИ, то облако обломков на орбите никак нельзя было б выдать за штатно отделившийся аппарат.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 03.06.2015 22:19:41
Цитироватьanik пишет:
Раз уж речь зашла про вибрации, то в этом запуске были замечания по вибрациям - с 300 по 307 сек и с 413 по 459 сек, которых не наблюдалось при октябрьском запуске.
Эта информация уже ближе к телу.
Если бы ещё АЧХ по отсекам представили с 298 по 310 сек и с 410 по 463 сек - было бы о чём покумекать.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 04.06.2015 09:40:42
Цитироватьanik пишет:
Раз уж речь зашла про вибрации, то в этом запуске были замечания по вибрациям - с 300 по 307 сек и с 413 по 459 сек, которых не наблюдалось при октябрьском запуске.
Это не вибрации, а датчики перегрузки.

"По результатам анализа ТМИ (с учетом достоверности и качества ТМИ) по низкочастотным параметрам выявлены аномальные показания, отличные от штатного поведения РН, на следующих секундах:
- по параметрам НП, БП1 на участке времени от 300 до 307 с, при этом по параметрам БП3, ОП данной аномалии не наблюдается;
- по параметрам  НП, БП1, БП3, ОП на на участке времени от 413 до 459 с, при этом по параметрам НП, БП1 данные аномалии наиболее выражены.
В виду того, что рабочий диапазон по параметру ОП составляет до 32 Гц, по параметрам БП1, БП3, НП - до 16 Гц, для оговоренных выше участков времени с аномальным поведением проведена обработка с соответствующей фильтрацией высокочастотной составляющей. По результатам данной обработки измеренные значения не превышают расчетных. Следовательно, возникшие аномалии не являются показателем для низкочастотных ускорений." 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 04.06.2015 12:50:07
Спасибо за объяснение.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 04.06.2015 11:37:17
ЦитироватьMorin пишет:
При наземных испытаниях разрывной заряд автоматики ликвидации информации разнес СА на куски (хотя от него этого, в принципе, не требовалось, достаточно уничтожить пленку). И это только на изделии в комплектации изд. 1 и 2. С 3-й машины (и естественно на той, что была запущена в 1993-м) стоял еще один спецаппарат со своими РЗ. Так что, если бы действительно сработала АЛИ, то облако обломков на орбите никак нельзя было б выдать за штатно отделившийся аппарат.
Судя по описанию пуска в 93-м, сразу было понятно, что произошел взрыв.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 05.06.2015 02:35:51
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьanik пишет:
Раз уж речь зашла про вибрации, то в этом запуске были замечания по вибрациям - с 300 по 307 сек и с 413 по 459 сек, которых не наблюдалось при октябрьском запуске.
Это не вибрации, а датчики перегрузки.

"По результатам анализа ТМИ (с учетом достоверности и качества ТМИ) по низкочастотным параметрам выявлены аномальные показания, отличные от штатного поведения РН, на следующих секундах:
- по параметрам НП, БП1 на участке времени от 300 до 307 с, при этом по параметрам БП3, ОП данной аномалии не наблюдается;
- по параметрам НП, БП1, БП3, ОП на на участке времени от 413 до 459 с, при этом по параметрам НП, БП1 данные аномалии наиболее выражены.
В виду того, что рабочий диапазон по параметру ОП составляет до 32 Гц, по параметрам БП1, БП3, НП - до 16 Гц, для оговоренных выше участков времени с аномальным поведением проведена обработка с соответствующей фильтрацией высокочастотной составляющей. По результатам данной обработки измеренные значения не превышают расчетных. Следовательно, возникшие аномалии не являются показателем для низкочастотных ускорений."




Я видимо устарел потому что не понимаю написанное.

1. Датчики перегрузки это теже датчики вибрации но по одной оси? (Все вибродатчики меряют ускорение)

2. Что такое "аномалии не являются показателем для низкочастотных ускорений"??

3. Как могла быть проведена "фильтрация высокочастотной составляющей" если "рабочий диапазон по параметру ОП составляет до 32 Гц"??
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 04.06.2015 23:09:44
ЦитироватьSeerndv пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды.
- Допустим частота 12 Гц, ну и где же меньше секунды?!
А складывается впечатление что всё это уложилось в 0,1-0,4 сек , если не меньше
И где же в конструкции такая частота? Я, конечно, не спец, но уверен - столь низкие собственные частоты в конструкции - явная недоработка конструкторов. Низкие частоты могут быть только в газовой среде. Кстати, бак кислорода и полый трубопровод от него представляют собой акустический резонатор. Только его частота зависит от длины опорожнённого участка, а так как окислитель сливается, то частота плывёт, и довольно быстро. Правда, если забор топлива остановить, ...
Если что, я не сторонник резонанса, как фактора разрушения. Но он мог оказаться вспомогательным явлением, подтолкнувшим что-то другое (например, образование пузыря в жидкости или провоцирование кавитации насоса).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 04.06.2015 22:16:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПричина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН. 
Молодец федялапшейс! Путь поиска истины тернист и извилист:
ЦитироватьВторой фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.

Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?


тяжёлая ПН могла вызвать предельные нагрузки в баке, которые не достигали предельной величины в предыдущих полётах с более лёгкой ПН.
 
ЦитироватьОбтекатель на этом участке уже сброшен поэтому не участвует.
Какие Фрегаты с ПН были тяжелее? (требуется именно Союз-2а)
Опять же Фрегат широкий и короткий, у него могут быть другие массоинерционные характеристики.
На 2б другой двигатель, следовательно циклограммы и нагрузки могут быть другие.
Разрыв бака произошёл скорее всего не из-за недостаточной прочности. Ведь это произошло уже после выключения двигателя. Скорее какието колебания, резонансы.

ЦитироватьФрегат с Метопом был широкий и короткий.
Если чтото на пределе то оно может произойти или нет.
оюзе-2 как назло в отличие от Союза-У в бак горючего ввели маленькую цилиндрическую несущую секцию. Которая в моторном полёте сжата перегрузкой а в пассивном не сжата ничем. Зато растянута давлением наддува.



 могло быть на пределе и перешло через черту именно в этом запуске. Например это связано с характеристиками полезной нагрузки. 



Или именно в этой ракете допустили какойто дефект который сдвинул предел.


ЦитироватьИзменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается.



ЦитироватьТакой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.


 
ЦитироватьУ конфигурации с Фрегатом может быть другая динамика.




Максимальные нагрузки на 3-ю ступень - во время Ку-максимум, а не на участке работы 3-й ступни. Если б и возникла усталостная трещина, утечка газа или жидкости все равно была бы  и датчики это показали бы. Осевое усилие от работы двигателя герметизировать трещину не в силах. Никаких усиливающихся вибраций вибродатчики не показали.
Еще кое-какие факты, так, для информации: температура верхнего днища бака Г доходит к концу работы до 130 гр. Доработка ПхО под Прогресс включала замену нескольких транзитных кабелей. Из которых один связан с системой разделения КА-РН. Остальные - нет. Доработана математика СУ КА  всвязи с изменением работы системы разделения. Вот и почти вся адаптация под Прогресс.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 05.06.2015 08:27:04
Цитироватьronatu пишет:
Как могла быть проведена "фильтрация высокочастотной составляющей" если "рабочий диапазон по параметру ОП составляет до 32 Гц"??
Все очень просто. Провели эксперимент. Закрепили датчик АЛЕ048 (параметр ОП) на вибростенде. Регистрацию проводили аналогом штатной СИ РН с частотой опроса 200 ГЦ. При вибрации с частотой выше 32 гц регистрировались только единичные выбросы случайной амплитуды выходного сигнала датчика выше или ниже ожидаемого значения сигнала, несоответствующие реальному физическому процессу. Отсюда вывод. Датчик предназначен для регистрации медленноменяющейся перегрузки и не предназначен для использования при оценке БМП. Для измерения вибрации есть ПВИ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 05.06.2015 16:45:35
Цитировать-AVK- пишет:  Регистрацию проводили аналогом штатной СИ РН с частотой опроса 200 ГЦ.
Интересно, что за аналог штатной СИ РН? НИУКСИ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 05.06.2015 21:26:35
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды.
- Допустим частота 12 Гц, ну и где же меньше секунды?!
А складывается впечатление что всё это уложилось в 0,1-0,4 сек , если не меньше
И где же в конструкции такая частота? Я, конечно, не спец, но уверен - столь низкие собственные частоты в конструкции - явная недоработка конструкторов. Низкие частоты могут быть только в газовой среде. Кстати, бак кислорода и полый трубопровод от него представляют собой акустический резонатор. Только его частота зависит от длины опорожнённого участка, а так как окислитель сливается, то частота плывёт, и довольно быстро. Правда, если забор топлива остановить, ...
Если что, я не сторонник резонанса, как фактора разрушения. Но он мог оказаться вспомогательным явлением, подтолкнувшим что-то другое (например, образование пузыря в жидкости или провоцирование кавитации насоса).
-  не знаю где в конструкции, но:

Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьanik пишет:
Раз уж речь зашла про вибрации, то в этом запуске были замечания по вибрациям - с 300 по 307 сек и с 413 по 459 сек, которых не наблюдалось при октябрьском запуске.
Это не вибрации, а датчики перегрузки.

"По результатам анализа ТМИ (с учетом достоверности и качества ТМИ) по низкочастотным параметрам выявлены аномальные показания, отличные от штатного поведения РН, на следующих секундах:
- по параметрам НП, БП1 на участке времени от 300 до 307 с, при этом по параметрам БП3, ОП данной аномалии не наблюдается;
- по параметрам НП, БП1, БП3, ОП на на участке времени от 413 до 459 с, при этом по параметрам НП, БП1 данные аномалии наиболее выражены.
В виду того, что рабочий диапазон по параметру ОП составляет до 32 Гц, по параметрам БП1, БП3, НП - до 16 Гц, для оговоренных выше участков времени с аномальным поведением проведена обработка с соответствующей фильтрацией высокочастотной составляющей. По результатам данной обработки измеренные значения не превышают расчетных. Следовательно, возникшие аномалии не являются показателем для низкочастотных ускорений."
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: mihalchuk от 06.06.2015 00:12:30
Думаю, это повышенные негармонические вибронагрузки в указанной полосе частот. Собственных частот в этой полосе, скорее всего нет.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 06.06.2015 05:32:51
Цитироватьmihalchuk пишет:
Думаю, это повышенные негармонические вибронагрузки в указанной полосе частот. Собственных частот в этой полосе, скорее всего нет.
Собственная частота колебаний первого тона в продольном направлении связки "Блок РН+ПХО+КА" 25,5 Гц. Это на момент ГК3.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ОАЯ от 06.06.2015 09:41:35
del
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 06.06.2015 10:25:33
Кстати, вчера машина с Плесецка ушла без замечаний.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Kotofan от 06.06.2015 18:19:45
Цитироватьmihalchuk пишет:
И где же в конструкции такая частота? Я, конечно, не спец, но уверен - столь низкие собственные частоты в конструкции - явная недоработка конструкторов.
Мне как-то сразу замедленные съемки стрелы выпущенной из лука представились.
Спойлер

http://www.youtube.com/watch?v=ZmneZBQUbcM (http://www.youtube.com/watch?v=ZmneZBQUbcM)

[свернуть]
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 06.06.2015 19:04:27
ЦитироватьSerge пишет:
п.с Вы уверенны что чистый кислород и керосин не могут самовозгореться ? Там получается жидкий керосин бьющий струей на встречу струе из кислорода и газа наддува
Почему не может, может. Градусов 250 по Цельсию надо. А струи откуда взять? Керосина 100 кг и кислорода 260. Слезы.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 06.06.2015 22:13:10
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
п.с Вы уверенны что чистый кислород и керосин не могут самовозгореться ? Там получается жидкий керосин бьющий струей на встречу струе из кислорода и газа наддува
Почему не может, может. Градусов 250 по Цельсию надо. А струи откуда взять? Керосина 100 кг и кислорода 260. Слезы.
Если разгерметизация произошла в месте соединения баков, где то в межбаке (та же труба) , то получаются места вскрытия баков напротив друг друга. Сначала вскрытие бака О и фонтан из газа наддува и паров кислорода в межбак. А затем напротив этого же места но выше соединения бака Г с трубой. А на дне бака Г керосин (ускорение же не до конца пропало сразу) и получиться впрыск струи этого керосина через щель разрыва в межбак куда уже бьет струя паров из бака О. Приблизительно друг против друга.

Еще добавлю - так как в баке О падает давление, а там кислород то он должен вскипеть и все остатки выйти в эту щель в верхнем днище. Ну или по крайней мере то что успеет то развития взрыва.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 06.06.2015 22:27:09
Всё понятно, все эти многочисленные ЭП и КД, карточки контроля, военная приемка - так и не смогли привязать эту ПН к РН. Какой там Союз МС на Союзе-2.1a в марте 16-го, Полный звездец   :cry:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 07.06.2015 01:55:15
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
А на дне бака Г керосин (ускорение же не до конца пропало сразу)
При выключении двигателя топливо отбрасывает от нижнего днища. Сразу.
Тогда будет смесь из газа наддува, паров керосина и его капель. В пространство где уже смесь газа наддува и паров кислорода. Приблизительно один фонтан на встречу другому.

ЦитироватьReader пишет:
Всё понятно, все эти многочисленные ЭП и КД, карточки контроля, военная приемка - так и не смогли привязать эту ПН к РН. Какой там Союз МС на Союзе-2.1a в марте 16-го, Полный звездец  :cry:

Стоит одному кораблю раз в несколько лет сломаться и сразу "всепросралинекудадеваться". Ну сломался. сделают выводы и будут работать дальше. 
У американцев вон вообще не аварии а катастрофы с шатлами и затем отсутствие своей пк.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 07.06.2015 15:03:42
ЦитироватьSerge пишет:
Стоит одному кораблю раз в несколько лет сломаться и сразу "всепросралинекудадеваться". Ну сломался. сделают выводы и будут работать дальше.
Вы, наверное, со стороны смотрите.
Весь график пошёл прахом.
Что с МС-ами  - на чём, когда - абсолютно сейчас не ясно 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 07.06.2015 16:16:36
ЦитироватьReader пишет:
Что с МС-ами - на чём, когда - абсолютно сейчас не ясно
Кстати да. По моим данным, осталось всего три-четыре "Союза-У". На двух из них по очевидным причинам летят 428-я и 429-я машины в июле и сентябре соответственно. Один носитель был зарезервирован под 433-ю машину и, возможно, еще один под еще один МС. И все. Остаются только "Союзы-ФГ", которые все тоже расписаны под пилотируемые корабли. А сколько времени займет повторное согласование адаптации...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.06.2015 05:47:44
Цитироватьanik пишет:
А сколько времени займет повторное согласование адаптации...
Если мозгов хватит не лезть в какие-нибудь совместные эксперименты типа виброиспытаний связки, то тогда не много. Пересчитают нагрузки, перепроверят математику и все. Ноябрьский пуск ТГК на 1а не отменен.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.06.2015 05:55:36
ЦитироватьSerge пишет:
Сначала вскрытие бака О и фонтан из газа наддува и паров кислорода в межбак. А затем напротив этого же места но выше соединения бака Г с трубой. А на дне бака Г керосин (ускорение же не до конца пропало сразу) и получиться впрыск струи этого керосина через щель разрыва в межбак куда уже бьет струя паров из бака О.
Днища баков теплоизолированы АТМ (толщина 30 мм в обжатом состоянии). Конечно, если представить себе дыры в 1м^2 в каждом баке, то наверное можно и струи найти. А потом еще и поджечь эту смесь надо. И все это за миллисекунды. У меня не вырисовывается картинка)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 08.06.2015 09:18:44
Цитировать-AVK- пишет:
Ноябрьский пуск ТГК на 1а не отменен.
Я бы его сделал на У. Права на ошибку больше нет, так как резервных кораблей больше нет. А это все-таки первая машина новой серии, и она должна быть обязательно испытана.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 08.06.2015 10:01:27
Цитировать-AVK- пишет:
Днища баков теплоизолированы АТМ (толщина 30 мм в обжатом состоянии). Конечно, если представить себе дыры в 1м^2 в каждом баке, то наверное можно и струи найти. А потом еще и поджечь эту смесь надо. И все это за миллисекунды. У меня не вырисовывается картинка)
- при расширении газ охлаждается. А пары керосина ведут аналогично?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.06.2015 11:33:35
Цитироватьanik пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Ноябрьский пуск ТГК на 1а не отменен.
Я бы его сделал на У. Права на ошибку больше нет, так как резервных кораблей больше нет. А это все-таки первая машина новой серии, и она должна быть обязательно испытана.
Увязку тщательно провести, ИД выверить. Не вижу особого риска. Времени - вагон.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.06.2015 11:34:28
ЦитироватьSeerndv пишет:
- при расширении газ охлаждается. А пары керосина ведут аналогично?
Ну пары ведь тоже газ ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.06.2015 13:33:53
Цитировать-AVK- пишет:
Ну пары ведь тоже газ
Но в подушке не пары керосина, а довольно забористый коктейль,  :D  керосин - одна из составляющих.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 08.06.2015 12:44:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Ну пары ведь тоже газ
Но в подушке не пары керосина, а довольно забористый коктейль,  :D  керосин - одна из составляющих.
Но газом то этот коктейль быть не перестал, хоть и сладким))
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 08.06.2015 13:56:25
Разумеется.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 08.06.2015 14:25:31
Цитировать-AVK- пишет: 
Днища баков теплоизолированы АТМ (толщина 30 мм в обжатом состоянии). Конечно, если представить себе дыры в 1м^2 в каждом баке, то наверное можно и струи найти. А потом еще и поджечь эту смесь надо. И все это за миллисекунды. У меня не вырисовывается картинка)
Подскажите - что из себя представляет эта теплоизоляция. И еще какая теплоизоляция у трубы что идет внутри бака О от бака Г. И нет ли каких то отличий в изоляции или отступлений (зазоров) в областях креплений труб к бакам.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 08.06.2015 11:14:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но в подушке не пары керосина, а довольно забористый коктейль, :D керосин - одна из составляющих.
Учитывая температуру в подушке, вряд ли эту смесь можно назвать керосином.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 09.06.2015 05:52:33
ЦитироватьSerge пишет:
Подскажите - что из себя представляет эта теплоизоляция. И еще какая теплоизоляция у трубы что идет внутри бака О от бака Г. И нет ли каких то отличий в изоляции или отступлений (зазоров) в областях креплений труб к бакам.
АТМ-1 это "бутерброд" из рыхлого слоя стекловолокна, облицованный стеклотканью. Расходная труба Г, внутри тоннельной, тоже обвернута АТМ. Там еще электрообогрев трубы стоит, но он работает только на предстарте. Судя по КР, никаких отличий от КД в части теплоизоляции не было.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 09.06.2015 07:15:50
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
Подскажите - что из себя представляет эта теплоизоляция. И еще какая теплоизоляция у трубы что идет внутри бака О от бака Г. И нет ли каких то отличий в изоляции или отступлений (зазоров) в областях креплений труб к бакам.
АТМ-1 это "бутерброд" из рыхлого слоя стекловолокна, облицованный стеклотканью. Расходная труба Г, внутри тоннельной, тоже обвернута АТМ. Там еще электрообогрев трубы стоит, но он работает только на предстарте. Судя по КР, никаких отличий от КД в части теплоизоляции не было.
На сколько понимаю их особенность именно в том что бы быть этим бутербродом с пустотами - то есть для газа он легко проницаем. Если там конечно нет слоев из чего то типа полиэтиленовой пленки.

И еще вопрос по тому как его крепят - всякие детали прикрепляемые к баку, включая трубу, их обжимают и обвязывают, или там просто отверстия в этом "мате" из АТМ ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 09.06.2015 08:25:17
ЦитироватьSerge пишет:

 А на дне бака Г керосин (ускорение же не до конца пропало сразу)...
Сразу после "чего"? После отключения двигателей?
Это что-то новое в физике. Ускорение прямопропрционально создающей его силе. Сила пропала, - ускорение в то же мгновение становится равным нулю. При исчезновении силы ускорение пропадает сразу и до конца. Ускорение пропадает не сразу и не до конца только в одном случае, если в рассматриваемый отрезок времени попадает импульс последействия, т.е., когда не сразу и не до конца пропадает тяга двигателя (сила).

ЦитироватьMorin пишет:

 Если б и возникла усталостная трещина, утечка газа или жидкости все равно была бы и датчики это показали бы.
Усталостная трещина не всегда сквозная. Более того, как правило, не сквозная. Но под нагрузкой она развивается. И когда достигает критических размеров или становится сквозной (критично для герметичных объёмов), тогда и возникает проблема.
А вообще, материалов без трещин не бывает, если это не жидкость Но это не мешает материалу быть герметичным.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 09.06.2015 07:32:29
ЦитироватьSerge пишет:
На сколько понимаю их особенность именно в том что бы быть этим бутербродом с пустотами - то есть для газа он легко проницаем. Если там конечно нет слоев из чего то типа полиэтиленовой пленки.
Для газа он непроницаем из-за внешних слоев стеклоткани.Под расходную трубу Г, естественно, вырезано отверстие.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 09.06.2015 10:54:57
Цитировать-AVK- пишет:
АТМ-1 это "бутерброд" из рыхлого слоя стекловолокна, облицованный стеклотканью. Расходная труба Г, внутри тоннельной, тоже обвернута АТМ. Там еще электрообогрев трубы стоит, но он работает только на предстарте. Судя по КР, никаких отличий от КД в части теплоизоляции не было.
-а базальтовое волокно не пробовалось, оно вроде как лучше держит температуру и поглощает акустические нагрузки?  :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 09.06.2015 12:51:34
ЦитироватьSeerndv пишет:
-а базальтовое волокно не пробовалось, оно вроде как лучше держит температуру и поглощает акустические нагрузки? :oops:
У базальта удельный вес больше. Года три назад кипешь был по отрасли. Изготовитель АТМ-1 решил свернуть производство из-за нерентабельности. Предложил взамен АТМ-3, который тяжелее. Посчитали, прикинули, пришлось бы с "Союза" одного космонавта снимать) Надавили через Роскосмос, производство оставили.
ЗЫ: Да и какая акустика в МБО или под ГО)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 09.06.2015 16:53:18
ЦитироватьХВ. пишет: 
Сразу после "чего"? После отключения двигателей?
Это что-то новое в физике. Ускорение прямопропрционально создающей его силе. Сила пропала, - ускорение в то же мгновение становится равным нулю. При исчезновении силы ускорение пропадает сразу и до конца. Ускорение пропадает не сразу и не до конца только в одном случае, если в рассматриваемый отрезок времени попадает импульс последействия, т.е., когда не сразу и не до конца пропадает тяга двигателя (сила).
Ну так и зачем вы все это написали. если и так понятно, что после закрытия клапанов тяга двигателей не может упасть мгновенно до нуля, это не электрический рубильник. Здесь же в теме ранее обсуждали график падения тяги.

Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSerge пишет:
На сколько понимаю их особенность именно в том что бы быть этим бутербродом с пустотами - то есть для газа он легко проницаем. Если там конечно нет слоев из чего то типа полиэтиленовой пленки.
Для газа он непроницаем из-за внешних слоев стеклоткани.Под расходную трубу Г, естественно, вырезано отверстие.

Да, вот именно это интересно - как это отверстие реализовано - просто вырез или труба обжата этой тканью. Если просто вырез то все вполне логично - у выреза вдоль трубы идет небольшая щель. А разрыв бака от напряжений будет как раз в месте крепления (там наибольшие нагрузки). Тогда разрыв как раз напротив этой тонкой щели между трубой и тканью. Ничто не мешает даже фонтану получиться.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 09.06.2015 17:48:53
ЦитироватьSerge пишет:
разрыв бака от напряжений будет как раз в месте крепления
Крепления чего?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 09.06.2015 18:10:42
ЦитироватьSerge пишет:
Если просто вырез то все вполне логично - у выреза вдоль трубы идет небольшая щель.
Боюсь наврать, завтра схожу в цех посмотрю.
ЦитироватьSerge пишет:
А разрыв бака от напряжений будет как раз в месте крепления (там наибольшие нагрузки).
При выключении двигателя? Это вообще не расчетный случай. Вот разделение II-III это да.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 09.06.2015 20:58:35
ЦитироватьSN пишет: 
Крепления чего?
Цитировать-AVK- пишет: 
При выключении двигателя? Это вообще не расчетный случай. Вот разделение II-III это да.
SN - Любые места взаимного соединения баков, включая трубу-сильфон, но не только ее . 

-AVK- Вы раньше писали что ускорение, к концу работы 3й ступени, около 30 м\с2 , на сколько помню. То есть вся система работает на сжатие пока движки работают. Когда их выключили система пошла работать на растяжение. И если где то в местах крепления нет демпфера или слишком "резко дернуло" то именно в местах крепления самые большие напряжения. То есть бак вскроет как раз рядом с самой трубой или другим местом соединения баков. 
Причем так как ступень к моменту выключения пустая и масса системы ниже , то "рывок" будет резче. То есть напряжения в местах соединений выше.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 09.06.2015 21:17:20
ЦитироватьSerge пишет:
Любые места взаимного соединения баков
Так крепления или соединения? На блоке баки каким образом взаимно соединяются?
ЦитироватьSerge пишет:
включая трубу-сильфон, но не только ее
Труба-сильфон - это Вы сборку имеете ввиду или место соединения их или что-то ещё? Вы так изъясняетесь, что понять невозможно.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 09.06.2015 22:00:01
Цитировать-AVK- пишет:
У базальта удельный вес больше. Года три назад кипешь был по отрасли. Изготовитель АТМ-1 решил свернуть производство из-за нерентабельности. Предложил взамен АТМ-3, который тяжелее. Посчитали, прикинули, пришлось бы с "Союза" одного космонавта снимать) Надавили через Роскосмос, производство оставили.

- просто боюсь спросить суммарный вес  :o
А если перейти на материал подобный тому, что применяли для плиток "Бурана" в не самой напряжённой части, можно если не космонавта, то скажем собачку  им  добавить?  ;)  
Если оно конечно, не шибко дорого.
Цитировать-AVK- пишет:
ЗЫ: Да и какая акустика в МБО или под ГО)
- да, но где-то там резонанс прятался  ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 09.06.2015 23:06:33
Цитироватьanik пишет:
По моим данным, осталось всего три-четыре "Союза-У".
По уточненной информации - пять (из тех, что были заказаны).
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 10.06.2015 07:06:27
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 10.06.2015 07:29:31
ЦитироватьSeerndv пишет:
можно если не космонавта, то скажем собачкуимдобавить? ;)
Или японца :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 10.06.2015 09:26:17
Цитировать-AVK- пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
можно если не космонавта, то скажем собачкуимдобавить?  ;)  
Или японца  :D  
это проходящего тренировки как дублер Сары?....
Он, да и летящий от JAXA в этом году не слишком отличаются от других членов экипажа.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 10.06.2015 08:49:34
Цитировать-AVK- пишет:
кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно?
Предположим. Как объяснять тогда последовательное раскрытие баков "О" и "Г", а так же исчезновение информации от датчиков из ДУ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 10.06.2015 10:54:52
Цитировать-AVK- пишет:
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".
Да сколько же можно об одном и том же?!

Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442

Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 10.06.2015 11:32:00
Цитироватьanik пишет:
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
- а почему он на орбите вообще произвольно запустился?!

Цитироватьanik пишет:
"Сбой произошел на "Союзе ТМА-15М. Тестировали "Курс", так как предстоит расстыковка - 11 июня корабль вернет на Землю трех космонавтов. Сейчас основная версия случившегося - ошибка в командах программы, которую ввели операторы на Земле, в ЦУПе, перед тестированием ", - сказал собеседник агентства.
- таки ошибки запуска программы могут быть или нет?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 10.06.2015 11:37:41
ЦитироватьМоисеев: "Союз-2.1а" запустят в ноябре, а не в июле, чтобы доработать третью ступень    
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Следующий грузовой корабль "Прогресс" выведет на орбиту ракета-носитель "Союз-У", а не "Союз-2.1а", которая 28 апреля не вывела "Прогресс М27-М". Это вызвано необходимостью доработать третью ступень "Союза-2.1а", из-за которой произошла апрельская авария. Такое мнение высказал 9 июня ТАСС директор Института космической политики Иван Моисеев.
"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.
Как сообщили сегодня в пресс-службе Роскосмоса, первый после апрельской аварии запуск космического грузовика "Прогресс" к МКС состоится 3 июля. В этот день к МКС должен стартовать транспортный грузовой корабль "Прогресс М-28М" на ракете-носителе "Союз-У". Следующий корабль - "Прогресс М-29М" - должен отправиться к станции 21 сентября также на "Союзе-У".
Первый запуск модернизированного космического "грузовика" "Прогресс-МС" будет осуществлен 21 ноября с помощью ракеты-носителя "Союз 2.1а", сообщили в Роскосмосе.
Авария с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" произошла 28 апреля - ракете "Союз-2.1а" не удалось вывести корабль на расчетную орбиту, связь с ним была потеряна. Грузовик сгорел в плотных слоях атмосферы утром 8 мая. В Роскосмосе пришли к выводу, что причиной аварии стало "нештатное разделение" третьей ступени "Союза" с "Прогрессом" из-за разгерметизации баков в ракете, к которой привела неучтенная конструктивная особенность связки носителя и корабля.



http://tass.ru/kosmos/2031176

Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lanista от 10.06.2015 12:51:26
ЦитироватьSeerndv пишет:
таки ошибки запуска программы могут быть или нет?
Ну  она могла просто раньше запуститься, но запускается-то она после команды на разделение от РН.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 10.06.2015 12:57:32
Цитироватьanik пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".
Да сколько же можно об одном и том же?!

Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442

Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
Не в русле внезапно включившихся движков, у меня, слушая бабушек на скамейке, возникло чувство, что вскрытие баков Блока-И и "взрыв" ПАО Прогресса друг с другом связаны только общей причиной, теми самыми "неучтенными колебательными процессами", а не одно из этих событий (вскрытие и "взрыв" ) следствие другого.


ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьМоисеев: "Союз-2.1а" запустят в ноябре, а не в июле, чтобы доработать третью ступень
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Следующий грузовой корабль "Прогресс" выведет на орбиту ракета-носитель "Союз-У", а не "Союз-2.1а", которая 28 апреля не вывела "Прогресс М27-М". Это вызвано необходимостью доработать третью ступень "Союза-2.1а", из-за которой произошла апрельская авария. Такое мнение высказал 9 июня ТАСС директор Института космической политики Иван Моисеев.

 http://tass.ru/kosmos/2031176

Ну и зачем его мнение, когда сам Роскосмос уже рассказал, что и когда собираются пускать? Время публикации новости с мнением  "9 июня, 18:59", сообщения Роскосмоса (http://tass.ru/kosmos/2030637) "9 июня, 15:31".
Цитировать"3 июля стартует транспортный грузовой корабль "Прогресс М-28М" на ракете-носителе "Союз-У", 21 ноября - первый запуск модернизированного космического "грузовика" "Прогресс-МС" на ракете "Союз 2.1а", - уточняется в пресс-релизе.
Кроме того, 21 сентября к станции с помощью ракеты-носителя "Союз-У" должен отправиться грузовик "Прогресс М-29М".

Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 10.06.2015 12:56:42
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Ну и зачем его мнение, когда сам Роскосмос уже рассказал, что и когда собираются пускать? Время публикации новости с мнением"9 июня, 18:59", сообщения Роскосмоса (http://tass.ru/kosmos/2030637) "9 июня, 15:31".
- а там нет:
Цитировать"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.
- что за узлы - вас не интересует?  :o
Надо смотреть всё ... а то получится как с программой от  энергетиков - здесь она может запустится самопроизвольно, а здесь нет.  :|

Как в:

«Это играть, это не играть, здесь жирное пятно, рыбу заворачивали.
Глинка, ,,Попутная песня". Исполняется впервые!" (С)

- что всё исполнялось не как впервые  :D

 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: sbx от 10.06.2015 16:09:41
Цитировать"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.
нужно уточнить что это относится к связке Прогресс-Союз 2-1а. Сам Союз 2-1а с нагрузка отличная от Прогресса стартанул успешно. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1384577/undefined)


МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Российская ракета-носитель "Союз-2.1а" со спутником Минобороны РФ стартовала с космодрома "Плесецк" в Архангельской области, сообщил РИА Новости представитель Минобороны по войскам воздушно-космической обороны полковник Дмитрий Зенин.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 10.06.2015 16:18:39
ЦитироватьSeerndv пишет:
а там нет:
...
Предлагаете присвоить ему звание Капитана Очевидность?  :D

PS Понятно, что Иван тут не причем, а проблема с тормозным СМИ ;)



Цитироватьsbx пишет:
нужно уточнить что это относится к связке Прогресс-Союз 2-1а. Сам Союз 2-1а с нагрузка отличная от Прогресса стартанул успешно .
Там иная динамика связки, и есть немалый шанс с другой загрузкой Прогресса на успех, без новых или доработанных узлов. Трусить надо основательно, а это дело не быстрое, успеть к ноябрю маловероятно. Только если причина не очевидная, как было, например, со светофильтром у Леонова ;)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 10.06.2015 21:50:25
Цитироватьanik пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".
Да сколько же можно об одном и том же?!

Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442

Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
Не обязательно - штатный запуск. Уже писали, что баки все время поднаддуты. Если двигатель включился хоть на 10% тяги, этого вполне хватило бы на на прожег бака Г и на подъем орбиты на 40 км. Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 11.06.2015 05:50:28
ЦитироватьMorin пишет: 
Не обязательно - штатный запуск. Уже писали, что баки все время поднаддуты. Если двигатель включился хоть на 10% тяги, этого вполне хватило бы на на прожег бака Г и на подъем орбиты на 40 км. Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.
Не забывайте как это происходило: штатное выключение двигателей, разгерметизация О, разгерметизация Г, исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля, расстыковка.

Прежде чем говорить о происходящем в корабле надо объяснить почему процесс шел "снизу вверх", а не  "сверху вниз" , если бы это было от корабля.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 11.06.2015 06:04:58
ЦитироватьSeerndv пишет:
Моисеев: "Союз-2.1а" запустят в ноябре, а не в июле, чтобы доработать третью ступень
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Следующий грузовой корабль "Прогресс" выведет на орбиту ракета-носитель "Союз-У", а не "Союз-2.1а", которая 28 апреля не вывела "Прогресс М27-М". Это вызвано необходимостью доработать третью ступень "Союза-2.1а", из-за которой произошла апрельская авария. Такое мнение высказал 9 июня ТАСС директор Института космической политики Иван Моисеев.
:o   Ну или журнализды как обычно все переврали, или некомпетентность г-на Моисеева просто зашкаливает. Даже в официальных выводах госкомиссии нет претензий к самой III ступени. Так и бросились дорабатывать летающую ступень )
ЦитироватьSeerndv пишет:
"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.
Может еще и узлы эти назовет? И да, в июле никто на "Союзе-2" лететь и не собирался, посмотрел бы сначала программу перевода ПКК на "Союз-2".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 11.06.2015 06:07:36
Цитироватьanik пишет:
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
Должна запускаться! А когда запустилась никто не знает.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 11.06.2015 06:11:53
ЦитироватьSerge пишет:
Не забывайте как это происходило: штатное выключение двигателей, разгерметизация О, разгерметизация Г, исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля, расстыковка.

Прежде чем говорить о происходящем в корабле надо объяснить почему процесс шел "снизу вверх", а не"сверху вниз" , если бы это было от корабля.
Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Veganin от 11.06.2015 07:50:52
Какое событие между выкл. двигателя 3 ст. и разгерметизацией (?) баков вызвало практически одномоментную пропажу телеметрии? 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: triage от 11.06.2015 08:07:23
было
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14042/?PAGEN_1=24
25.03.2015
26 мая – Союз ТМА-17М (№717) – Союз-ФГ
6 августа – Прогресс М-28М (№428 ) – Союз-У
1 сентября – Союз ТМА-18М (№718 ) – Союз-ФГ
22 октября – Прогресс МС (№431) – Союз-2-1А 
20 ноября – Союз ТМА-19М (№719) – Союз-ФГ
12 февраля – Прогресс МC-2 (№432) – Союз-У
29 апреля – Прогресс М-29М (№429) – Союз-У

стало (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14042/message1384340/#message1384340)
3 июля: ТГК «Прогресс М-28М» (РН «Союз–У»)
23-25 июля: ТПК «Союз ТМА-17М» (РН «Союз–ФГ»)
1 сентября: ТПК «Союз ТМА-18М» (РН «Союз–ФГ»)
21 сентября: ТГК «Прогресс М-29М» (РН «Союз–У»)
21 ноября: «Прогресс-МС» (РН «Союз 2.1а»)
15 декабря: ТПК «Союз ТМА-19М» (РН «Союз–ФГ»)
......
было - стало
Прогресс М-28М - 6 августа - 3 июля
Союз ТМА-17М - 26 мая - 23-25 июня
Союз ТМА-18М - 1 сентября - 1 сентября
Прогресс М-29М - 29 апреля 2016 - 21 сентября
Прогресс МС - 22 октября - 21 ноября
Союз ТМА-19М - 20 ноября - 15 декабря
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 11.06.2015 08:33:58
Цитировать-AVK- пишет:
Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Температура просто "пропала" или была аномалия?

Кстати, СУ соединялась с датчиками общей магистралью? Как там со свободным ходом кабелей? Их там случайно не в натяг проложили?

Veganin, да вот уже за хрен его знает какой пачкой кофе гонца послали, а гадание все не удаётся. Нетерпеливые особы уже предлагают переходить на баранов :-)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 11.06.2015 09:11:00
Заклёпничая ))))

ЦитироватьMorin пишет: 
 Нет там пироболтов...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369731/#message1369731

ЦитироватьMorin пишет:
 ...Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1384696/#message1384696
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 11.06.2015 09:24:01
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Температура просто "пропала" или была аномалия?
Не было аномалии.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, СУ соединялась с датчиками общей магистралью? Как там со свободным ходом кабелей? Их там случайно не в натяг проложили?
Кабели делают по КД, если на них нет КР, то отступлений не было, значит натягов быть не должно. Ну а как было на самом деле кто ж его знает?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 11.06.2015 11:24:43
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Температура просто "пропала" или была аномалия?

Кстати, СУ соединялась с датчиками общей магистралью? Как там со свободным ходом кабелей? Их там случайно не в натяг проложили?

Veganin, да вот уже за хрен его знает какой пачкой кофе гонца послали, а гадание все не удаётся. Нетерпеливые особы уже предлагают переходить на баранов :-)
Кабель к датчикам температуры один из самых нежных в проводке. От жгута к датчику проложен тоненький двухжильный кабель. И идёт он по обечайке или днищу, периодически схваченный хомутиками. Под хомутики на кабель наматывают ленту, чтобы кабель не болтался в хомуте. Поэтому слабина между хомутами минимальная. При разрушении металлической конструкции между хомутами обрыв кабеля неизбежен и произойдет в самом начале процесса. Да и сам датчик (если используется тензо- терморезистор) - свёрнутая паутинка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Frontm от 11.06.2015 11:29:05
Lesobaza, может быть всё-таки исправить на del? ;)  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 11.06.2015 10:29:09
ЦитироватьLesobaza пишет:
Да и сам датчик (если используется тензорезистор) - свёрнутая паутинка.
- таки тензорезистор?  :o
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Frontm от 11.06.2015 11:32:16
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьanik пишет:
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
Должна запускаться! А когда запустилась никто не знает.
Я не знаю ПГС Прогресса, в ней пироклапанов нет?
Странно было бы, если бы такая длительная программа выполнилась без телеметрии.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 11.06.2015 11:33:38
Сорри. "Терморезистор"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Frontm от 11.06.2015 11:36:01
ЦитироватьLesobaza пишет:
Сорри. "Терморезистор"
Эта опечатка не в счёт) 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 11.06.2015 12:22:00
Вот пример оторванного датчика:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55163)

http://www.tv2.no/a/4082313
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Frontm от 11.06.2015 12:39:22
ЦитироватьLesobaza пишет:
Вот пример оторванного датчика:
Так это отрыв по месту пайки, а не сам кабель разорвало.
А за кадром влево двухконтактного плоского пластикового разъёма нет?
Провода с намоткой поверх них ленты чтобы порвать надо очень постараться. Под хомутами кабель не на клею, поэтому рвёт не кабель между хомутами, а пайку или по заделке разъёма.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 11.06.2015 16:12:19
Цитировать-AVK- пишет: Н, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
Спасибо за уточнение. А вы не могли бы тут по шагам расписать, полностью, цепь событий, что бы потом к этому посту обращаться в обсуждении, если конечно вас не затруднит.

И по вопросу теплоизоляции баков, не узнали как отверстия реализованы ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: GRD от 11.06.2015 16:22:29
Цитировать
Цитироватьanik пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься с
Да сколько же можно об одном и том же?!
Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
40 с это максимальное программируемое время наддува и заполнения магистралей (при минимальной настройке редуктора давления  температуре газа, макс. объеме подушки и т.д.) Фактическое время наддува всегда значительно меньше (до 10 атм от 1 до 3 с до 15 атм 10 с,  далее как и любой физический процесс)
ЦитироватьSerge пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Не обязательно - штатный запуск. Уже писали, что баки все время поднаддуты. Если двигатель включился хоть на 10% тяги, этого вполне хватило бы на на прожег бака Г и на подъем орбиты на 40 км. Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.
Не забывайте как это происходило: штатное выключение двигателей, разгерметизация О, разгерметизация Г, исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля, расстыковка.
Прежде чем говорить о происходящем в корабле надо объяснить почему процесс шел "снизу вверх", а не "сверху вниз" , если бы это было от корабля.
Забудем!
Процесс происходил: «штатное выключение двигателей, исчезновение телеметрии КА, а через 22,6 мс помеха в телеметрии блока И (ряд датчиков вышло из строя –обрыв, зашкал), остальные датчики работают до расчетного отделения КА (3,3 с) и далее при этом проходит еще ряд помех.. Ко времени 22,6 мс снизились до 0 параметр ДГФ и др. 
Цитировать
Предположим. Как объяснить тогда последовательное раскрытие баков «О» и «Г»,исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля
Например: Включается СКД, от газов обтекающих бак Г  возникает электростатический разряд который выводит приводит к отказу некоторых датчиков блока И, в том числе проходят помехи по датчикам ДБО и ДБГ (видно по телеметрии). Прогорает верхнее днище бака Г  (по датчику ДБГ виден заброс давления в баке Г (за счет струи и повышения температуры). Прогорает нижнее днище бака Г и верхнее днище бака О. давление в баке О начинает падать, при увеличении площади отверстия в баке Г начинается падение ДБГ.  Через 0,5 с от ГК3 давление в баке О равно 0, немного раньше снизилось до 0 давление в баке Г. При отделении СКД за 30 с набирает скорость и закрутку
Еще факты: 1) ступень не получила дополнительной скорости. Ее орбита соответствует расчетной. 2) КА получил приращение скорости около12 м/с. 3) Весь газ направленный на КА даст дельтаV не более 5 м/с при этом ступень должна бы получить 5х6/2,5 = 12м/с

Официальная версия не объяснила дельтаV
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: vekazak от 11.06.2015 16:27:25
А почему бы и не так? По ТВ: Ошибка РКЭ. Несанкционированный запуск СКД! На КА после отделения от МКС.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 11.06.2015 17:16:50
ЦитироватьGRD пишет:
Например: Включается СКД, от газов обтекающих бак Гвозникает электростатический разряд который выводит приводит к отказу некоторых датчиков блока И, в том числе проходят помехи по датчикам ДБО и ДБГ (видно по телеметрии). Прогорает верхнее днище бака Г(по датчику ДБГ виден заброс давления в баке Г (за счет струи и повышения температуры). Прогорает нижнее днище бака Г и верхнее днище бака О. давление в баке О начинает падать, при увеличении площади отверстия в баке Г начинается падение ДБГ.Через 0,5 с от ГК3 давление в баке О равно 0, немного раньше снизилось до 0 давление в баке Г. При отделении СКД за 30 с набирает скорость и закрутку Еще факты: 1) ступень не получила дополнительной скорости. Ее орбита соответствует расчетной. 2) КА получил приращение скорости около12 м/с. 3) Весь газ направленный на КА даст дельта V не более 5 м/с при этом ступень должна бы получить 5х6/2,5 = 12м/с
 Официальная версия не объяснила дельта V
Спасибо. Однако, согласно некоторым сообщениям из сонма предыдущих страниц звучало (не дословно):
- температура в баках оставалась неизменной (впрочем, возможно источник не совсем в курсе);
- исчезла вся телеметрия из ХО (электростатика "удачно" вывела из строя только расположенные там датчики?).
И вопрос: за счет чего был совершен маневр увода ступени, если "через 0,5 с от ГК3 давление в баке О равно 0"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: GRD от 11.06.2015 17:42:02
ЦитироватьSN пишет:
Спасибо. Однако, согласно некоторым сообщениям из сонма предыдущих страниц звучало (не дословно):
- температура в баках оставалась неизменной (впрочем, возможно источник не совсем в курсе);
- исчезла вся телеметрия из ХО (электростатика "удачно" вывела из строя только расположенные там датчики?).
И вопрос: за счет чего был совершен маневр увода ступени, если "через 0,5 с от ГК3 давление в баке О равно 0"?
Т42и и Т48и повысились примерно на 2,5 град. Не знаю где они стоят. Потом инерционность и малая частота
Не только из ХО, Но ЭСРы это конечно лишнее, просто пережег изоляции проводов и и их замыкание, например, в коробе от ХО. 
А он был нужен? кроме того струя СКД как раз и затормозила.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 11.06.2015 18:20:52
ЦитироватьGRD пишет:
А он был нужен?
После разделения ТГК и блок должны были разойтись "вверх" и "вниз".
ЦитироватьGRD пишет:
кроме того струя СКД как раз и затормозила
Тогда весь импульс блок должен был получить на первых 5-10 метрах после разделения.

P.S. И еще одно "удачное" стечение обстоятельств: начало наддува ровно за столько, чтобы СКД заработал почти одномоментно с ГКЗ.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 11.06.2015 19:45:57
ЦитироватьGRD пишет: 
 Забудем! Процесс происходил: «штатное выключение двигателей, исчезновение телеметрии КА, а через 22,6 мс помеха в телеметрии блока И (ряд датчиков вышло из строя –обрыв, зашкал), остальные датчики работают до расчетного отделения КА (3,3 с) и далее при этом проходит еще ряд помех.. Ко времени 22,6 мс снизились до 0 параметр ДГФ и др. 
Если первое нештатное событие произошло на Прогрессе это конечно полностью меняет картину. 

Хорошо бы все таки, если это возможно, кто нибудь точно расписал последовательность событий от и до. А то получается "Ёжик в тумане". 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: GRD от 11.06.2015 19:13:38
ЦитироватьSN пишет:
Тогда весь импульс блок должен был получить на первых 5-10 метрах после разделения.
Да.
ЦитироватьSN пишет:
P.S. И еще одно "удачное" стечение обстоятельств: начало наддува ровно за столько, чтобы СКД заработал почти одномоментно с ГКЗ.
Зачем? Раньше. Но что удивительно - один параметр на КА  нештатно очень быстро начал снижаться в момент ГК3. и еще через мгновение пропала телеметрия КА  
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: SN от 11.06.2015 21:35:07
ЦитироватьGRD пишет:
Раньше.
Т.о. и двигатель мог запуститься несколько раньше. В этом случае до момента прогара верхнего днища бака "Г" горячие газы должны были нагреть и ПХО и донную часть ТГК - термическое снижение прочности - ударная разгрузка после ГКЗ - возможные разрушения элементов конструкции.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: GRD от 11.06.2015 22:11:21
ЦитироватьSerge пишет:
Цитировать-AVK- пишет: Н, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
Спасибо за уточнение. А вы не могли бы тут по шагам расписать, полностью, цепь событий, что бы потом к этому посту обращаться в обсуждении, если конечно вас не затруднит.

И по вопросу теплоизоляции баков, не узнали как отверстия реализованы ?
Это ответ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 11.06.2015 22:28:24
ЦитироватьLesobaza пишет:
Заклёпничая ))))
ЦитироватьMorin пишет:
 Нет там пироболтов...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369731/#message1369731
ЦитироватьMorin пишет:
 ...Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1384696/#message1384696
Я, кажется, уже объяснял, что не знал о появлении дополнительной системы разделения на пироболтах, когда писал об отсутствии пироболтов. Не было их раньше. Только второй пуск с такой доработкой... Уже давно здесь разжевали этот вопрос. Убрать эти пироболты и забыть про инцидент.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 12.06.2015 17:19:33
ЦитироватьSN пишет:
ЦитироватьGRD пишет:
 Раньше.
Т.о. и двигатель мог запуститься несколько раньше. В этом случае до момента прогара верхнего днища бака "Г" горячие газы должны были нагреть и ПХО и донную часть ТГК - термическое снижение прочности - ударная разгрузка после ГКЗ - возможные разрушения элементов конструкции.
И не забудьте про отсутствие аномалии по температуре в ПХО.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: GRD от 12.06.2015 16:57:46
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Температура просто "пропала" или была аномалия?
Просто не успел, учитывая частоту опроса температурных датчиков
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 12.06.2015 18:59:58
Видео камер нет... частота опросов датчиков не позволяет увидеть развитие аварии... , а как давно вообще система сбора телеметрической информации разрабатывалась, и модернизировалась ли она вообще с учетом современной электроники и ее возможностей ?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: GRD от 12.06.2015 18:14:32
Аварии позволяет. медленноменяющиеся параметры не требует высокой частоты. Вы свой рост микрометром измеряете? А на невероятные вещи не запасешся. Могли бы поставить камеру и ничего не увидеть. И лучше ее ставить на КА. Ну, а "умные" электронщики работают в другом месте.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 12.06.2015 19:57:52
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяца
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: dcstssu от 12.06.2015 20:13:56
ЦитироватьReader пишет:
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяца
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: GRD от 12.06.2015 19:41:11
ЦитироватьReader пишет:
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяцаИ
И почему же не можно? Умница вы нашего форума!  Юпитер, ты сердишься ....
Цитироватьdcstssu пишет:
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
НЕЛЬЗЯ!  Запретить, исключить! Стыдно за Вас.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 12.06.2015 20:55:04
ЦитироватьGRD пишет:
И почему же не можно? Умница вы нашего форума! Юпитер, ты сердишься ....
Да мне собственно, до п...ды. Если Вы соратник из Самары, прошу прощения, что обидел :)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 12.06.2015 20:33:58
Цитироватьdcstssu пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяца
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
 "самарцы на верхах" признают все, что угодно. Я так понимаю это  политика: будешь артачиться - получишь по полной программе, а возьмешь вину на себя - глядишь пожурят слегка и всё. А низовым работникам "за державу обидно", хотят до причины докопаться. Тем более официальная версия, по сути дела, ничего не объяснила. Туманный намек на ошибку в сопряжении и - всё. Это неответ, а отмазка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 12.06.2015 22:07:35
Ув. Morin, Вы Заключение Госкомиссии - читали? Извините за вопрос, просто интересно
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 12.06.2015 21:19:25
ЦитироватьReader пишет:
Ув. Morin, Вы Заключение Госкомиссии - читали? Извините за вопрос, просто интересно
Нет. :-( Не читал. тут всё, вроде, пересказывают. Или я чего-то пропустил? Там, где я читал (где-то с неделю назад?) говорилось, что (своими словами) ракета и КА по отдельности работают нормально, а в данном сочетании чего-то недоучли (намек на резонанс). Я чего-то пропустил? Дайте ссылку я сейчас же прочитаю.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 12.06.2015 22:22:04
ЦитироватьMorin пишет: Нет. Не читал. тут всё, вроде, пересказывают. Или я чего-то пропустил? Там, где я читал (где-то с неделю назад?) говорилось, что (своими словами) ракета и КА по отдельности работают нормально, а в данном сочетании чего-то недоучли (намек на резонанс). Я чего-то пропустил? Дайте ссылку я сейчас же прочитаю.
ДСП, нет ссылки
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 12.06.2015 23:27:27
del
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 13.06.2015 09:47:56
ЦитироватьGRD пишет:
Еще факты: 1) ступень не получила дополнительной скорости. Ее орбита соответствует расчетной. 2) КА получил приращение скорости около12 м/с. 3) Весь газ направленный на КА даст дельта V не более 5 м/с при этом ступень должна бы получить 5х6/2,5 = 12м/с
И давно орбита 168х199 км стала расчетной?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: GRD от 13.06.2015 17:34:59
Цитироватьfagot пишет:
И давно орбита 168х199 км стала расчетной?
28.04.15. Но если Вы считаете (знаете), что ступень получила какую то дополнительную скорость, то говорите прямо сколько, если это не секретно..
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Serge от 13.06.2015 21:15:08
ЦитироватьGRD пишет:
Цитироватьfagot пишет:
И давно орбита 168х199 км стала расчетной?
28.04.15. Но если Вы считаете (знаете), что ступень получила какую то дополнительную скорость, то говорите прямо сколько, если это не секретно..
Он имеет в виду ранее появившееся сообщение что для ступени эта траектория не расчетная при штатной работе. Цитата:

Глава Роскосмоса сообщил, что в результате третья ступень ракеты-носителя оказалась на 20 километров ниже расчетной траектории выведения, а сам грузовой корабль - на 40 км выше расчетной орбиты.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=377525
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 14.06.2015 10:48:05
ЦитироватьGRD пишет:
28.04.15. Но если Вы считаете (знаете), что ступень получила какую то дополнительную скорость, то говорите прямо сколько, если это не секретно..
Такая орбита нехарактерна для запуска Прогрессов, поэтому нет оснований считать ее расчетной. Затормозилась ступень очевидно за счет истечения газов наддува и остатков кислорода, разница между штатной орбитой выведения Прогресса и орбитой ступени примерно 21 м/с.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: GRD от 14.06.2015 16:04:38
ЦитироватьGRD пишет: 
Например: Включается СКД, от газов обтекающих бак Г ..... Прогорает верхнее днище бака Г(по датчику ДБГ вид ...... Прогорает нижнее днище бака Г и верхнее днище бака О. давление в баке О начинает падать, при увеличении площади отверстия в баке Г начинается падение ДБГ.Через 0,........
Не учтена (забыта) крышка СКД, а также впаиваемая в сопло СКД заглушка массой около 0,4 кг из нержавейки которая  вылетает из СКД с приличной скоростью.
Цитироватьfagot пишет:
Такая орбита нехарактерна для запуска Прогрессов, поэтому нет оснований считать ее расчетной. Затормозилась ступень очевидно за счет истечения газов наддува и остатков кислорода, разница между штатной орбитой выведения Прогресса и орбитой ступени примерно 21 м/с.
Возможно но на момент разделения газа в баке О уже нет. Возможно затормозился струей СКД .
21 м/с х 2500 кг = 3000 м/с х 17 кг   или 17 с работы СКД.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Stalky от 14.06.2015 16:28:38
ЦитироватьMorin пишет:
хотят до причины докопаться. Тем более официальная версия, по сути дела, ничего не объяснила. Туманный намек на ошибку в сопряжении и - всё. Это неответ, а отмазка.
ЦитироватьReader пишет:
Ув. Morin, Вы Заключение Госкомиссии - читали? Извините за вопрос, просто интересно
ЦитироватьMorin пишет:
Дайте ссылку я сейчас же прочитаю.
ЦитироватьReader пишет:
ДСП, нет ссылки
:)  

Ну и чем вы тут тогда занимаетесь? Ловлей убежавших машин с завязанными глазами(с)?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: fagot от 14.06.2015 16:34:01
ЦитироватьGRD пишет:
Возможно но на момент разделения газа в баке О уже нет. Возможно затормозился струей СКД .
21 м/с х 2500 кг = 3000 м/с х 17 кг или 17 с работы СКД.
При условии, если бы СКД стоял на самой ступени и работал строго против вектора ее скорости.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 15.06.2015 11:38:38
ЦитироватьMorin пишет:
Я, кажется, уже объяснял, что не знал о появлении дополнительной системы разделения на пироболтах, когда писал об отсутствии пироболтов. Не было их раньше. Только второй пуск с такой доработкой... Уже давно здесь разжевали этот вопрос. Убрать эти пироболты и забыть про инцидент.
- так кто настоял на их появлении? "Прогресс" или энергетики?
И какая последовательность срабатывания в  системе "пирозамки - пироболты" является штатной?
Пирозамки только от третьей ступени, пироболты - от КА?
Не вижу смысла кроме как автономной команды и исполнения  отделения  от КА, да и то на всякий случай.
Для злобных читателей - я не работаю на "Прогрессе",  и возможно до конца не уловил алгоритм этой очень ДСП системы.  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Liss от 15.06.2015 14:14:14
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьGRD пишет:
И почему же не можно? Умница вы нашего форума! Юпитер, ты сердишься ....
Да мне собственно, до п...ды. Если Вы соратник из Самары, прошу прощения, что обидел  :)
Много от кого ожидал, но не от Вас. Еще неделя отдыха. -- Liss, модератор
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.06.2015 16:23:36
ЦитироватьGRD пишет:
ЦитироватьGRD пишет:
Например: Включается СКД, от газов обтекающих бак Г ..... Прогорает верхнее днище бака Г(по датчику ДБГ вид ...... Прогорает нижнее днище бака Г и верхнее днище бака О. давление в баке О начинает падать, при увеличении площади отверстия в баке Г начинается падение ДБГ.Через 0,........
Не учтена (забыта) крышка СКД, а также впаиваемая в сопло СКД заглушка массой около 0,4 кг из нержавейки которая вылетает из СКД с приличной скоростью.
крышку я упомипал много выше. Как и датчик её открвтия.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 15.06.2015 17:49:35
Цитироватьdcstssu пишет:
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
Мы то делом как раз занимаемся :)  Успешный пуск с севера лишний раз доказал работоспособность и надежность РН. Ну а если вина в адаптации, то даже юридически это косяк Энергии. Вот пусть у них голова и болит.
Руководство Прогресса было в цейтноте, в Плесецке стоял заправленный КА у которого был ограничен заряд батарей, но формально комиссия не нашла причины НШС. Это все политика. Поди найди неисправность в единственном аппарате, который народ на МКС возит. Да ни один космонавт в него потом не сядет. Вот и придумали какую-то "ошибку в адаптации".
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.06.2015 19:09:52
Цитировать-AVK- пишет:
Цитироватьdcstssu

пишет:
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
Мы то делом как раз занимаемся Успешный пуск с севера лишний раз доказал работоспособность и надежность РН. Ну а если вина в адаптации, то даже юридически это косяк Энергии. Вот пусть у них голова и болит.
Руководство Прогресса было в цейтноте, в Плесецке стоял заправленный КА у которого был ограничен заряд батарей, но формально комиссия не нашла причины НШС. Это все политика. Поди найди неисправность в единственном аппарате, который народ на МКС возит. Да ни один космонавт в него потом не сядет. Вот и придумали какую-то "ошибку в адаптации".
Хотите сказать что из-за просаженного борт питания не сработали пироболты?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 15.06.2015 20:17:24
M-s, Вы путаете тёплое с мягким )))

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
 Руководство Прогресса было в цейтноте, в Плесецке стоял заправленный КА у которого был ограничен заряд батарей, но формально комиссия не нашла причины НШС. Это все политика. Поди найди неисправность в единственном аппарате, который народ на МКС возит. Да ни один космонавт в него потом не сядет. Вот и придумали какую-то "ошибку в адаптации".
Хотите сказать что из-за просаженного борт питания не сработали пироболты?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.06.2015 19:22:06
ЦитироватьLesobaza пишет:
M-s, Вы путаете тёплое с мягким )))
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Цитировать-AVK- пишет:
Руководство Прогресса было в цейтноте, в Плесецке стоял заправленный КА у которого был ограничен заряд батарей, но формально комиссия не нашла причины НШС. Это все политика. Поди найди неисправность в единственном аппарате, который народ на МКС возит. Да ни один космонавт в него потом не сядет. Вот и придумали какую-то "ошибку в адаптации".
Хотите сказать что из-за просаженного борт питания не сработали пироболты?
М-с желает послушать детали... .
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: dcstssu от 15.06.2015 22:44:08
ЦитироватьGRD пишет:
НЕЛЬЗЯ!Запретить, исключить! Стыдно за Вас.
Выходные... понимаю...

Цитировать-AVK- пишет:
Ну а если вина в адаптации, то даже юридически это косяк Энергии.
Всё ещё зудит?

Цитировать-AVK- пишет:
Вот пусть у них голова и болит.
Действительно - моя хата с краю, я ничего не знаю.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 16.06.2015 11:21:20
ЦитироватьЦУП может помочь космическим грузовикам избежать аварийной "закрутки"
18:4415.06.2015102821
Космический корабль "Прогресс" имел устойчивую связь с Землей, но им было невозможно управлять из-за проблем с двигателем и отсутствия топлива в нем, напомнил официальный представитель Федерального космического агентства Игорь Буренков.

ЛЕ БУРЖЕ (Франция), 15 июн — РИА Новости, Екатерина Згировская. Специалисты Центра управления полета обладают средствами и способами, которые могли бы избавить от "закрутки" космический грузовик "Прогресс-М27М", с которым в конце апреля произошло ЧП, сообщил РИА Новости в понедельник официальный представитель Федерального космического агентства Игорь Буренков.
 "У нас все эти системы есть и вопрос с "подкруткой" не был столь критичен. Наши специалисты бы с ней справились, если бы была возможность управлять двигателями "Прогресса", — сказал Буренков на авиакосмическом салоне Le Bourget.
Он напомнил, что космический корабль "Прогресс" имел устойчивую связь с Землей, но им было невозможно управлять из-за проблем с двигателем и отсутствия топлива в нем.
"Надо досконально разобраться в причинах произошедшего — я думаю, что обязательно будут найдены решения, которые позволили бы даже в таких критических ситуациях реанимировать аппарат. Если бы возможность управления была, то вопрос кручения тоже можно было решить", — подчеркнул представитель Роскосмоса.
-  :o   :?:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 16.06.2015 12:26:37
ЦитироватьSeerndv пишет:
-  :o   :?:
Без комментариев...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 16.06.2015 18:38:06
Таки тот же источник даёт дополнительные комментарии:  ;)  

Цитировать"Союз-2.1а" пока не будут использовать для запуска грузовиков к МКС
17:3715.06.2015 (обновлено: 23:52 15.06.2015)2 (http://ria.ru/space/20150615/1070464025.html#comments)67161
Это делается в целях безопасности, пояснил РИА Новости официальный представитель Федерального космического агентства Игорь Буренков. По его словам, пока будут использоваться аппараты, проверенные временем и надежность которых не вызывает сомнений.

ЛЕ БУРЖЕ (Франция), 15 июн — РИА Новости, Екатерина Згировская. Космические транспортные корабли "Прогресс" в ближайшее время не будут отправлять к Международной космической станции (МКС) на ракете-носителе "Союз-2.1а", сообщил РИА Новости в понедельник официальный представитель Федерального космического агентства Игорь Буренков.
Ранее сообщалось, что произошедшее в конце апреля ЧП с космическим грузовиком "Прогресс-27М" (http://ria.ru/trend/truck_progress_28042015/) случилось из-за проблем с ракетой-носителем "Союз-2.1а".
 

"У нас на сегодняшний момент работает комиссия и выясняет. Мы пришли к выводу, что, для того чтобы продолжать запуски "Союза" нового модернизированного ("Союз-2.1а" — ред), с которым произошел инцидент, надо провести дополнительные изыскания", — сказал Буренков на авиакосмическом салоне Le Bourget.
Он пояснил, что "Союз-2.1а" в ближайшее время в целях безопасности использоваться не будет. Следующий "Прогресс" полетит к МКС на используемой ракете "Союз-У".
"Пока все запуски будут осуществляться на аппаратах, которые проверены временем и чья надежность не вызывает сомнений", — добавил он.

По словам собеседника агентства, ЧП с "Прогрессом-М27М" произошло из-за механизма стыковки: "Главная задача сейчас выяснить, почему это произошло, на экспериментальном уровне".
 "Я полагаю, что вскоре будет результат достигнут, будет ясно, почему это произошло, учтены все недочеты, которые есть, и новый "Союз" будет использоваться", — подчеркнул представитель Роскосмоса.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150615/1070464025.html#ixzz3dFBBI83K
- мне уже даже неудобно спрашивать, что же он имел ввиду  :)  
Однако, где же резонанс?  :oops:
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 16.06.2015 22:24:21
ЦитироватьSeerndv пишет:
- мне уже даже неудобно спрашивать, что же он имел ввиду  :)  
Однако, где же резонанс?  :oops:
Все очень просто: виноват стыковочный механизм "Прогресса". Во время выведения началась операция ВИПШ - выдвижение штанги в исходное положение. Отсюда и резонанс - в прямом и переносном смысле  :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Lesobaza от 16.06.2015 22:54:10
Цитироватьanik пишет:
 
Фу на Вас!!

Здесь же дети!! Нас же читают!!
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Iva от 17.06.2015 10:18:36
ЦитироватьLesobaza пишет:
Нас же читают!!
Это точно!
Теперь будем анализировать версию аварии из-за стыковочного узла. :D
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 18.06.2015 03:59:24
Цитироватьdcstssu пишет:
Действительно - моя хата с краю, я ничего не знаю.
Хата с краю у королевцев :D  Неужели не понятно, что НШС надо рассматривать в комплексе, а не сваливая все на мифический резонанс после выключения двигателя? А за адаптацию реально отвечает Энергия, как головная за РКН. Вот показательный пример: две недели назад у Энергии были запрошены материалы, которыми были подтверждены допустимость нагрузок, действующих на ТГК при выведении, рассчитанные еще год назад на этапе ЭП. Пока Романов "скромно" молчит. 
Цитироватьdcstssu пишет:
Всё ещё зудит?
:D  А Вы смешной)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: -AVK- от 18.06.2015 04:04:14
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хотите сказать что из-за просаженного борт питания не сработали пироболты?
Извините, я Ваш вопрос не понял. Я имел ввиду, что на Кобальте заканчивался заряд батарей. Если бы не разблокировали пуски 14А14, то аппарат надо было бы отправлять на ЗИ для переборки. Отсюда и согласие руководства "Прогресса" с "объективными" выводами комиссии)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Разъём от 18.06.2015 14:32:22
Прошёл слух, что Комаров назвал Болдену на Бурже немного иную причину и обещал представить полную информацию. Пугает, о чём там говорили два не совсем близких к технике специалиста.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Morin от 20.06.2015 16:07:15
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Я, кажется, уже объяснял, что не знал о появлении дополнительной системы разделения на пироболтах, когда писал об отсутствии пироболтов. Не было их раньше. Только второй пуск с такой доработкой... Уже давно здесь разжевали этот вопрос. Убрать эти пироболты и забыть про инцидент.
- так кто настоял на их появлении? "Прогресс" или энергетики?
И какая последовательность срабатывания в системе "пирозамки - пироболты" является штатной?
Пирозамки только от третьей ступени, пироболты - от КА?
Не вижу смысла кроме как автономной команды и исполнения отделения от КА, да и то на всякий случай.

Как я слышал, на введении дополнительной системы разделения настояла Энергия, но дело оформили в виде ТЗ от Самары. Подписался ли под ним Генрих Евгеньевич, я не слышал. Штатное срабатывание преусматривает срабатывание пирозамков, а затем, через какой-то интервал - пироболтов. Команда на открытие пирозамков выдается СУ РН, а пироболтов - СУ КА (вроде бы так). С последней строчкой согласен.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 21.06.2015 14:32:47
ЦитироватьMorin пишет:
Как я слышал, на введении дополнительной системы разделения настояла Энергия, но дело оформили в виде ТЗ от Самары. Подписался ли под ним Генрих Евгеньевич, я не слышал.
- м-да ...  :(
Не, ну как же всё-таки ТЗ на себя взвалили?
Хотя понимаю, вопрос риторический. 
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 24.06.2015 17:47:00
ЦитироватьLiss пишет:
Много от кого ожидал, но не от Вас. Еще неделя отдыха. -- Liss, модератор
Честно говоря, не понял причины. Ну да ладно
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 29.06.2015 06:49:36
"The Russians say they have found and fixed a problem with the Soyuz upper stage and another Progress is scheduled for launch July 3, followed by launch of a Japanese cargo ship in August."

Ну и?
Что было не так?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 29.06.2015 14:46:16
ЦитироватьМОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Российский грузовой корабль "Прогресс М-28М" будет лететь к Международной космической станции (МКС) двое суток, а не шесть часов, как было в последнее время. Об этом сообщается на сайте Центра управления полетами (ЦУП, Королев, Московская область).
"По предварительным данным службы баллистико-навигационного обеспечения ЦУП, старт ракеты-носителя "Союз- У" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс М-28М" намечен на 3 июля 2015 года в 07:56 по московскому времени", - говорится в сообщении. Отделение корабля от третьей ступени ракеты планируется на 08:05 мск - через девять минут после старта. Стыковка "грузовика" с МКС намечена на 5 июля в 10:13 мск.
Контролировать процесс причаливания к стыковочному отсеку "Пирс" российского сегмента станции будут российские космонавты Геннадий Падалка и Михаил Корниенко.
Короткую схему полетов к МКС отечественных космических кораблей, длящуюся шесть часов, российский ЦУП начал применять в 2012 году.
Двухсуточная схема полета выбрана на этот раз для дополнительных проверок систем корабля и наземных пунктов управления, учитывая аварию предыдущего корабля "Прогресс М-27М", сообщили сегодня ТАСС в ЦУПе. "Это разовая проверка. При запуске космического корабля "Союз" в конце июля вновь будет использована шестичасовая схема", - сказал представитель Центра.
За последние два месяца до станции не добрались два грузовых корабля с запасами. В конце апреля Роскосмос потерял "Прогресс М-27М" примерно с 2,5 тоннами грузов. В минувшее воскресенье произошла авария с американским частным грузовиком "Дрэгон", который вез около 2 тонн. Ракета "Фэлкон 9", которая должна была отправить корабль к станции, взорвалась примерно через 2,5 минуты после старта.
http://tass.ru/kosmos/2079371

- так что проверять будут?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: NK от 29.06.2015 15:53:25
ЦитироватьSeerndv пишет:
- так что проверять будут?
перестраховка.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 29.06.2015 16:30:37
В одной из тем этого подфорума уже писали, почему невозможна короткая схема в эту дату. Стечение обстоятельств (авария, план пусков к черту, кривые коррекции, Солнце). Фаза, фаза не та ...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 29.06.2015 17:19:00
ЦитироватьSeerndv пишет:
- так что проверять будут?
Ничего проверять не будут - бред это.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 15.07.2015 08:29:01
Цитироватьronatu пишет:
"The Russians say they have found and fixed a problem with the Soyuz upper stage and another Progress is scheduled for launch July 3, followed by launch of a Japanese cargo ship in August."

Ну и?
Что было не так?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 15.07.2015 08:19:19
Ронату, читайте тему, в ней всё есть, и официальное заявление комиссии, и противоречащие друг другу позиции самарцев и энергетиков.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 20.07.2015 00:11:16
Громогласно было заявлено что проблема была в 3й ступени ракеты носителя.
Вот любопытно - кто знает детали расследования?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 23.07.2015 19:21:45
Что-то новенькое...

Jeff Foust ‏@jeff_foust
Jett: NASA independent investigation into Progress failure resulted in conclusion that aligned with Russian investigation.
Jett: engine oscillations produced by upper stage shutdown on Progress flight had coupling that resulted in structural failure of the stage.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 23.07.2015 22:10:41
НЧ-колебания? Почему не зарегистрировала телеметрия?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 23.07.2015 22:11:27
В принципе НЧ-колебания как причина вполне логичны, но почему их не увидели сразу?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Александр Ч. от 24.07.2015 09:11:23
Было в теме про колебания.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 25.07.2015 09:47:36
Более точное предложение: http://spacenews.com/safety-panel-commends-nasa-for-iss-cargo-planning/

"Those investigations determined that oscillations produced by the upper stage engine as it shut down coupled with the structure of the stage itself, causing the stage to break apart"
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: anik от 06.08.2015 17:34:15
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56348)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56349)
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 07.08.2015 06:01:42
ЦитироватьСтарый пишет:
НЧ-колебания? Почему не зарегистрировала телеметрия?
Зарегистрировала
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 07.08.2015 06:02:06
ЦитироватьСтарый пишет:
В принципе НЧ-колебания как причина вполне логичны, но почему их не увидели сразу?
Увидели и здесь обсуждали.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ronatu от 07.08.2015 06:03:48
Выходит, что после остановки двигателя и пропадания 3 екратного ускорения тяжелый полезный груз разорвал третью ступень... Все как говорил товарищ Очень Старый...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Зловредный от 07.08.2015 00:45:22
А почему же с Союзом-У такого не происходит?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Dude от 07.08.2015 01:53:36
Цитироватьronatu пишет:
Выходит, что после остановки двигателя и пропадания 3 екратного ускорения тяжелый полезный груз разорвал третью ступень... Все как говорил товарищ Очень Старый...
не "после остановки", а во время. Скорей всего трясти стало ещё при работе двигателя, во время отключения поджатая тягой и с инерционной массой ТГК сверху, ступень как сжатая колеблющаяся  "пружина" распрямилась, от чего разрушился бак О и т.д. Смысл офиц. версии примерно такой.

ЦитироватьА почему же с Союзом-У такого не происходит?
другой двигатель, другая структура у ступени, другая частота в связке с Прогрессом, обычно мягче выключается?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Старый от 07.08.2015 03:46:56
ЦитироватьЗловредный пишет:
А почему же с Союзом-У такого не происходит?
У него кислородный бак другой конструкции.
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: LRV_75 от 09.08.2015 11:34:38
Получается Союз-2 раньше не выводил на орбиту орбитальные блоки такой массы? Или раньше просто "проносило"?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 09.08.2015 20:56:13
Цитироватьanik пишет:
"Those investigations determined that oscillations produced by the upper stage engine as it shut down coupled with the structure of the stage itself , causing the stage to break apart"
- были ли эти колебания характерны в других миссиях, вот в чём вопрос.
Короче, колебательные процессы, которые не затихли достаточно быстро, не являются ли признаком дефектов?  :(
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Space Alien от 10.08.2015 07:41:59
ЦитироватьРОСКОСМОС: СТРАХОВОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ


РОСКОСМОС получил 1,9 млрд руб - страховое возмещение от СОГАЗа и «Ингосстраха» в связи с гибелью космического корабля «Прогресс».
 
Страховая Группа «СОГАЗ» и СПАО «Ингосстрах» полностью урегулировали убыток, связанный с аварийным запуском транспортного грузового корабля «Прогресс М-27М» 28 апреля 2015 года с космодрома Байконур - 7 августа 2015 года страховые компании перечислили РОСКОСМОСУ, выступающему выгодоприобретателем по договору, страховое возмещение в сумме более 1,936 млрд рублей.
 
«Прогресс М-27М» был застрахован на период запуска и стыковки с Международной космической станцией. СОГАЗ и «Ингосстрах» выступали состраховщиками по договору на паритетных условиях. Часть риска была перестрахована в российских компаниях и на международном рынке. Урегулированию страхового случая была посвящена отдельная встреча руководителей космической отрасли, состраховщиков и западных андеррайтеров на авиакосмическом салоне в Ле Бурже (Франция).
 
«Высокая финансовая надежность, достаточные страховые резервы позволили состраховщикам произвести перечисление средств в РОСКОСМОС практически сразу после подписания Страхователем итогового документа без привязки к окончательному сбору убытка с перестраховщиков. Выплата каждого состраховщика составила 50% от полной страховой суммы. Этот случай наглядно подтвердил необходимость страховой защиты космической отрасли, имеющей дело со сложнейшими технологиями и крупными рисками», – отметил вице-президент, директор по страхованию перспективных проектов СОГАЗа Юрий Шевченко.
 
«Страховые обязательства, взятые состраховщиками по данному риску, были полностью исполнены, – комментирует вице-президент СПАО «Ингосстрах» Александр Подчуфаров. – Полнота выплаты и оперативность урегулирования данного убытка, лишний раз подтверждает правильность принятых РОСКОСМОСОМ решений о страховании космических рисков и выборе надежных страховщиков».

http://www.federalspace.ru/21627/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 21.10.2015 17:23:24
ЦитироватьПричины весенней аварии грузового корабля "Прогресс" устранят к ноябрьскому пуску (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/29522/)
       
 Аварийная комиссия Роскосмоса должна до запуска в ноябре к Международной космической станции (МКС) грузового корабля "Прогресс МС" завершить поиск и устранение причин, которые привели к нештатной ситуации во время запуска ракеты-носителя "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс М-27М" в апреле этого года. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор ракетно-космического центра "Прогресс", где изготавливаются ракеты "Союз", Александр Кирилин.
 
 "В Роскосмосе сформирована специальная аварийная комиссия, и в настоящее время реализуется план мероприятий по выявлению и устранению причин аварии ... Все мероприятия должны быть выполнены к ноябрьскому запуску транспортного грузового корабля "Прогресс МС" на ракете-носителе "Союз-2.1а", - сказал он.
 
 Запуск первого грузового корабля нового поколения "Прогресс МС" планируется на 23:30 мск 21 ноября 2015 года.
Может ли кто-нибудь озвучить мероприятия по устранению причин аварии?
Что конкретно изменяется в РН?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Reader от 21.10.2015 19:08:43
Может быть циклограмма выключения ДУ блока И ...
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: ХВ. от 21.10.2015 23:00:01
Это - как вариант, чтобы опять в резонанс не попасть. Интересно другое. Наряду с изменением характеристик вынужденных колебаний будут ли усиливать жёсткость конструкции?
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Seerndv от 26.10.2015 12:07:29
ЦитироватьReader пишет:
Может быть циклограмма выключения ДУ блока И ...
- однако, похоже грешат на ДУ, хотя сообщение "мутное" :
ЦитироватьЗапуск первого космического грузовика новой серии перенесен
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82668.gif)
 
 
26 октября, AEX.RU (http://www.aex.ru) –  Запуск первого грузового космического корабля новой серии "Прогресс-МС" перенесен, заявил "Интерфаксу-АВН"  (http://militarynews.ru)источник в ракетно-космической отрасли.
          
   "Новая дата запуска будет определена в период с 12 по 14 ноября Советом главных конструкторов", - заявил собеседник агентства в понедельник.
          
   "Прогресс-МС" должен был стартовать 21 ноября на ракете "Союз-2.1а". В апреле этот носитель не смог вывести на орбиту космический "грузовик" "Прогресс М- 27М" из-за ошибки в работе третьей ступени ракеты. Как пояснил источник в ракетно-космической отрасли, 21 октября на Байконуре прошли проверки прожига двигателя третьей ступени ракеты,(  :o   :?:  ) которая должна доставить на орбиту "Прогресс-МС".
          
   "Проверки прошли успешно, о результатах доложено в Роскосмос", - отметил собеседник агентства.
          
   "Прогресс-МС" - полностью оборудован цифровыми системами. Он имеет дублирующие электродвигатели в составе стыковочного механизма, новые приборы командно-телеметрической системы и систему сближения и стыковки "Курс-НА", что повышает надежность корабля на самой критичной стадии его полета - при сближении с МКС и выполнением стыковки. Корпус корабля покрыт дополнительной защитой от космического мусора и микрометеоритов. 
        
   Эксплуатация корабля новой серии продлится около десяти лет: в середине 20-х годов на смену ему придет проектируемый в России перспективный грузовой корабль.

http://www.aex.ru/news/2015/10/26/143384/
Название: Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 17:24:32
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВиталий Головачев пишет:
Может быть, взорвались огромные баки с компонентами топлива — жидким кислородом и керосином? Прочные металлические конструкции, толщина стенок — 2,4 см .
М..м..да...
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Бахнуть два чугуниевых бака под давлением та ещё задачка
Кстати сколько там толщина металла и что за сплав?
Сплав СЧ-35. Толщина 24 мм.  :evil:  
Действительно читают форум и выбирают самое несуразное?
Головачев! Делись гонораром.
Штуцеру -- медаль "За доблестный троллинг". Чугуниевую. Толщиной 24 мм.
Разве ж так можно, коллеги?..
Вот планирую на следующей неделе заехать в редакцию.
Медаль поди готова, столько времени прошло.