Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[ХВ.]

Хотя...
Если первой рванула тоннельная труба горючего в районе двигателя (уже вышедши из бака "О"), она, отбросила двигатель, но оставила в относительной целостности бак "О".
А истекающие из тоннельной трубы газы наддува, работая, как РД, забросили всю байду на 40 км выше.

[Bell]

anik пишет:
Байки от "Известий":

 http://izvestia.ru/news/586433

— Разгерметизация произошла через штатные дренажные клапаны, — пояснил собеседник «Известий». — Это должно происходить, но уже после отделения полезной нагрузки и завершения работы двигателя. Через эти клапаны стравливается избыточное давление, чтобы ступень не взорвалась. Но в случае с «Прогрессом» разгерметизация произошла раньше. В результате случилось то, что случилось. Если оба дренажных клапана сработали преждевременно, значит, виноват, скорее всего, не датчик, а неверно рассчитанная циклограмма полета. Человеческий фактор, одним словом.

Интересный вариант...

Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?

[Старый]

Bell пишет: 
Интересный вариант...
Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?

От всего этого телеметрия ступени офигела и отключилась...

Что получается? Получается что журноламер из Известий поймал представителя отрасли и потребовал объяснений зачем они лопнули баки. Представитель отрасли объяснил что перенаддуть они не могли так как есть дренажно-предохранительные клапаны, через них газ выйдет. После чего вырвался из рук журналиста и убёг.
 А журналист уже как мог домыслил "значит через них и бахнуло" и как мог изложил в газетке.  

[Штуцер]

Bell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО

Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК?  

[АниКей]

Старый пишет:

АниКей пишет:
с термином взрыв нужно обращаться бережно

Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени

То есть такое понятие как "взрыв баллона" - неправильное?

Эксперт: взрыва при аварии "Прогресса" не было
       
 Авария космического грузовика "Прогресс М-27М" не была следствием взрыва - она произошла из-за разгерметизации баков третьей ступени ракеты, как и заявили в Роскосмосе. Такое мнение высказал в беседе с корр. ТАСС академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
 
 "Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления", - сказал собеседник агентства, отвечая на вопрос, можно ли назвать описанное специалистами Роскосмоса "вскрытие баков" взрывом.
 
 Он согласился с версией Роскосмоса, согласно которой причиной аварии "Прогресса" стала последовательная разгерметизация бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени носителя "Союз-2.1а". "А вот что стало причиной этого "вскрытия", специалистам еще предстоит выяснить", - подчеркнул эксперт.
 
 Отвечая на вопрос, мог ли при производстве баков иметь место конструкторский дефект (некачественная разработка), Маринин подчеркнул, что подобное невозможно. "Ступень старая, она уже используется очень давно, и такого рода дефектов там не могло быть", - добавил он.

[Штуцер]

АниКей пишет:
главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
 
 " Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления ",

Что-то неграмотно формулирует Игорь Маринин. :cry:

[ХВ.]

Итак, в Роскосмосе заявляют, что PV баков в тротиловом эквиваленте достаточно, чтобы забрость Прогресс на 40 км выше, чтобы порвать телеметрию, образовать 44 обломка (допустим, Прогресс закрутился с помощью собственных энергоносителей, которые вырывались из повреждённых магистралей), Освободиться эта энергия могла только в результате взрыва сосудов под давлением, каковыми являются баки О и  Г. Поскольку весь процесс занял 0,3 - 0,4 сек., то называть его "раскрытием", "разгерметизацией" - это вешать лапшу на уши.

А академик Маринин отрицает наличие PV  в баках, - типа Р=0.
Вполне возможно он прав. Но откуда взялась энергия? Неужели сверхтяжёлая и суперскоростная частица пнула 3-ю ступень в зад?

[Старый]

Ну чтож, если Академик назвал взрыв вскрытием значит вскрытие. Спецвскрытие которое разрушает всё вокруг и забрасывает на десятки км. 
Вскрытие оно такое, оно покажет.

И раз Академик сказал что давление наддува "уже упало" значит упало. Жаль не рассказал когда и куда упало...  

[Bell]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО

Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК?  

Нагрузку в нерасчетном направлении - назад, когда ПхО рассчитан на давление вперед по направлению полета.

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:
Интересный вариант...
Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?

От всего этого телеметрия ступени офигела и отключилась...  

А разве в телеметрии прошел сигнал о разделении? Нееет...

[Вернер П.]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО

Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК?  

А двигатель 3 ступени мог взорваться при пропадании наддува?

[Bell]

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.

Так устроит?

"Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока....Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с , что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения."
Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Cборник трудов всероссийской научно-технической конференции

А вот и не катит.
Ключевые слова я выделил.
Модуль скорости БЛОКА И, а не связки КА-ступень. Блок И при разделении весит 2,5 т, может чуть больше, а связка в 4 РАЗА больше
Соответственно, сброса дренажа не хватит для разгона связки до полученной скорости.

[Bell]

Короче, суть в чем - если не произойдет разделение, а сброс дренажа начнется, то что должно получится?

[Штуцер]

Bell пишет:
Нагрузку в нерасчетном направлении - назад, когда ПхО рассчитан на давление вперед по направлению полета.

ПхО не рассчитан на висение Прогресса консолью при транспортировке с РН?  

[Dude]

Bell пишет:

Штуцер пишет:

Bell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО

Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК?    

Нагрузку в нерасчетном направлении - назад, когда ПхО рассчитан на давление вперед по направлению полета.

а как вообще будет выглядеть такая хитрая конструкция, что выдержит перегрузку и вибрации при пуске, но разваливается при минимальной тяге в обратную строну. Стержни в длинной трубке, держащиеся на трении? 8-\

Короче, суть в чем - если не произойдет разделение, а сброс дренажа начнется, то что должно получится?

целиком вращаться будет на орбите ниже целевой, но выше чем у ступени. Тут скорей надо думать, что будет если "бабахи" вырвут замки, и заставят сработать КО, до команды.

[NK]

ХВ. пишет:
Вполне возможно он прав. Но откуда взялась энергия? Неужели сверхтяжёлая и суперскоростная частица пнула 3-ю ступень в зад?

сбили наш кораблик, эхх...

[Штуцер]

Bell пишет:
Модуль скорости БЛОКА И, а не связки КА-ступень.

Согласен.

[Dude]

ПхО не рассчитан на висение Прогресса консолью при транспортировке с РН?

вот вам и проверочный "эксперимент" для комиссии, подвесить 7тонн за замки на Блок-И, прицепить ступень к крану тросом за ДУ и отпускать падать с разной высоты, пока что-то не оторвется

[PIN]

del

[anik]

Очередные ковыряния в носу.

Авария "Прогресса" связана с взрывом третьей ступени ракеты или сбоем в системе управления - источник
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=376168

Москва. 13 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - Взрыв двигателя, а не выброс газов при вскрытии наддутых баков окислителя и горючего третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а" стал причиной "вылета" семитонного транспортного грузового корабля (ТГК) "Прогресс М-27М" на 40 км вверх над целевой орбитой, заявил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.
"Вскрытие баков - не причина, а следствие другого более энергоемкого события, каким мог быть взрыв двигателя третьей ступени", - сказал собеседник агентства, излагая особое мнение по поводу объявленных накануне официальных предварительных выводов госкомиссии по нештатному выведению ТГК 28 апреля.
"Именно взрыв разметал в разные стороны от целевой орбиты ТГК и третью ступень (на 40 км выше и 20 км ниже, соответственно), создав при этом несколько десятков обломков третьей ступени. Только он мог придать ТГК ту закрутку, которую он получил. Никаким выбросом газа этого сделать нельзя, равно как им нельзя нанести повреждения кораблю, о которых говорило руководство Роскосмоса", - уверен собеседник агентства.
Он привел данные, согласно которым сразу после того, как ТГК оказался на нерасчетной орбите, Центр управления полетами попытался остановить раскрутку с использованием двигателей причаливания, однако на эту операцию не хватило горючего.
Собеседник агентства полагает, что нельзя полностью исключать еще одну версию происшедшего, связанную с возможным сбоем в работе системы управления. "Нельзя исключать, что команда на отделение ТГК прошла раньше, чем нужно, еще при работающем двигателе третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему", - полагает он.