Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[Kotofan]

Bell пишет:
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону

Не в обратную сторону, а больше на закрутку я думаю..

[Dude]

STS пишет:
масса (сухая) 3-ей ступени значительно меньше чем прогресса а воздействие, при взрыве, получают одинаковое, по сути, связку, сначала подбросило в верх, а потом остатки ступени отбросило от прогресса вниз.

как-то это слишком сложный сценарий, проще предположить, что вывели уже с неким превышением по апогею, но близким к расчетному перегеем.

"Как я вижу" :
Выключается МДУ 3ст. "Бабах" по неизвестной пока причине, бак "О" раскрывается в МБО, выдергиваются закрепленные на нем провода из разъемов, пропадает часть ТМИ, "аппаратура СУ" в межбаковом слетает с крепления, и влетает в бак "Г" и пробивает его снизу. Рывок ступени назад срывает "Прогресс" с замка\замков до команды разделения, возможно происходит повторный контакт за счет быстрого разворота корабля и/или ступени, что взывает известные повреждения у "Прогресса" . Ступень в сумме получает ускорение назад, влияние разгерметизации бака Г минимально, керосин и газ надува усвищет в дырку, основной импульс торможения и разрушения от бака "О".

[NK]

anik пишет:
третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему 

или нет.

[ХВ.]

Dude пишет:
проще предположить, что вывели уже с неким превышением по апогею, но близким к расчетному перегеем.

Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории, - превышения по апогею не было. Насколько "уверения" соответствуют реальным событиям - вопрос.

[NK]

ХВ. пишет:
Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории,

бабах все равно был

[Штуцер]

ХВ. пишет:
Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории, - превышения по апогею не было.

ТЛМ выдает данные траекторных измерений?

[ОАЯ]

- Баки пустые – взрываться нечему и достаточно сложно организовать это.
- 3 ступень и Прогресс почему-то в версиях из самой надежной ракеты превратились в рассыпающуюся развалюху в которой от любого события происходит цепная реакция как в А-бомбе.
- Единственный кто по энергетике  может разогнать и раскурочить это нормально работающий двигатель третьей ступени.
Напрашивается самая разумная версия: «команда на отделение ТГК прошла раньше, чем нужно, еще при работающем двигателе третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему»
Все логично. 3 ступень освободившись от 6 тонн за доли секунды разгоняется и бьет Прогресс.
Прогресс кувыркается, получив удар и от сотрясения перезагружает все три компьютера – ему не до телеметрии.
3 ступень в гармошку от 6 тонн Прогресса и управление просто пропадает от . Что то в количестве 20-ти отлетает и ЛЕТИТ РЯДОМ с 3 ступенью. Струятся остатки топлива из дыр. Больше ничего и не происходит. Всего одно рядовое событие – не вовремя произошло разделение.

[АниКей]

Старый пишет:
То есть такое понятие как "взрыв баллона" - неправильное?

это взорвавшийся баллон с гидразином. именно "взорвавшийся"  

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
Прогресс кувыркается, получив удар и от сотрясения перезагружает все три компьютера – ему не до телеметрии.

ТЛМ система независима от СУ.

[ОАЯ]

Вариантов много:
- коммутация питания происходит за счет механических реле. От сотрясения кратковременно произошло обесточивание систем.
- вмятина от удара пришлась на кабельную систему, связанную с телеметрией.
- 3 ступень "удачно" затенила антену телеметрии на это время.
- в этот момент телеметрия и все системы корабля переходили на другой режим - орбитальный, поэтому наступала пауза.
- и наконец, сотрясение повлияло на все блоки и пока переходили на резервную кабельную систему произошел перерыв связи.

[Feol]

ОАЯ пишет:
- Баки пустые – взрываться нечему и достаточно сложно организовать это.
- 3 ступень и Прогресс почему-то в версиях из самой надежной ракеты превратились в рассыпающуюся развалюху в которой от любого события происходит цепная реакция как в А-бомбе.
- Единственный кто по энергетике может разогнать и раскурочить это нормально работающий двигатель третьей ступени.
Напрашивается самая разумная версия: «команда на отделение ТГК прошла раньше, чем нужно, еще при работающем двигателе третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему»
Все логично. 3 ступень освободившись от 6 тонн за доли секунды разгоняется и бьет Прогресс.
Прогресс кувыркается, получив удар и от сотрясения перезагружает все три компьютера – ему не до телеметрии.
3 ступень в гармошку от 6 тонн Прогресса и управление просто пропадает от . Что то в количестве 20-ти отлетает и ЛЕТИТ РЯДОМ с 3 ступенью. Струятся остатки топлива из дыр. Больше ничего и не происходит. Всего одно рядовое событие – не вовремя произошло разделение.

Нас уверяют, что по ТМИ до аварийной ситуации разделения не было.

[Amilo]

МОСКВА, 13 мая. /ТАСС/. Авария космического грузовика "Прогресс М-27М" не была следствием взрыва - она произошла из-за разгерметизации баков третьей ступени ракеты, как и заявили в Роскосмосе. Такое мнение высказал в беседе с корр. ТАСС академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
"Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления", - сказал собеседник агентства, отвечая на вопрос, можно ли назвать описанное специалистами Роскосмоса "вскрытие баков" взрывом.
Он согласился с версией Роскосмоса, согласно которой причиной аварии "Прогресса" стала последовательная разгерметизация бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени носителя "Союз-2.1а". "А вот что стало причиной этого "вскрытия", специалистам еще предстоит выяснить", - подчеркнул эксперт.
Отвечая на вопрос, мог ли при производстве баков иметь место конструкторский дефект (некачественная разработка), Маринин подчеркнул, что подобное невозможно. "Ступень старая, она уже используется очень давно, и такого рода дефектов там не могло быть", - добавил он.

[Dude]

тут даже уверять не надо. В этом случае происходит ранее, но "штатное" разделение, видна команда, получается КО. В общем, никакой загадки бы не было,  на Земле бы всё видели аж до момента столкновения.

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
Вариантов много:
- коммутация питания происходит за счет механических реле. От сотрясения кратковременно произошло обесточивание систем.
- вмятина от удара пришлась на кабельную систему, связанную с телеметрией.
- 3 ступень "удачно" затенила антену телеметрии на это время.
- в этот момент телеметрия и все системы корабля переходили на другой режим - орбитальный, поэтому наступала пауза.
- и наконец, сотрясение повлияло на все блоки и пока переходили на резервную кабельную систему произошел перерыв связи.

Извините, Вы профессионально знаете те вопросы, о которых рассуждаете?
Не плодите хрень, пожалуйста. Её тут и так 99,9%

[ОАЯ]

Если разделение было из разряда "резервной операции по таймеру", то ее как нововведение, могли не завести в телеметрию. Тихо сработали пирозамки. Прогресс отскочил на на метра два (вернее 3 ступень затормозила на 10 мс). Дальше удар. Т.е. за это время никакая телеметрия не соберет с датчиков информацию, не сформирует битовую последовательность в 1 мс каждый бит и не успеет отправить 128 Кбит в эфир. А дальше никто бы и не смог этого сделать.

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
Если разделение было из разряда "резервной операции по таймеру", то ее как нововведение, могли не завести в телеметрию.

Продолжается....

[Amilo]

del.

[SN]

Штуцер пишет:
Пожар газогенератора?

А что если не произойдёт отсечки ни О ни Г после останова? Сможет ли кислород, газифицируемый в горячем ещё ГГ, "прорваться" через вторую ступень ТНА и мимо БН в бак Г? Возможно ли при этом горение в тракте Г? Хотя, конечно, вряд ли, т.к. через ТНА О и Г должны идти в этом случае "разнонаправленно"...

[Старый]

Bell пишет:

Старый пишет:

Bell пишет:
Интересный вариант...
Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?

От всего этого телеметрия ступени офигела и отключилась...    

А разве в телеметрии прошел сигнал о разделении?    Нееет...

Поэтому телеметрия и офигела когда "связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону..." И от удивления отключилась.

[Morin]

Feol пишет:
Примерно секунд через 10 после начала подъема на видео хорошо видно подработку рулевиков 1-ой ст. Возможно, что в этом полете СУ приходилось компенсировать относительно большие возмущения и хлипкое место в районе бака Г 3-ей ст. попросту ушатало    

Считается, что аналогичное явление могло в свое время инициировать начало необратимого раскрытия трещины на Челленжере.

Ерунда. Если б были слишком большие возмущения, то конструкция сломалась бы на участке работы 1-й  ступени, а не в конце третьей, когда нагрузки в разы меньше. А усталостная трещина вырасти бы просто не успела. 
Ничего подобного на Челленджере не было.