Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

Автор che wi, 06.10.2014 14:24:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Цитироватьkost3 пишет:
Кто-нибудь может разбестолковать, какая связь между взрывом в проставке прогресса и третьей ступени на выводе и отложенной посадкой союза? Парашюты везли?
Прибытие сменного экипажа под вопросом. Вам так тяжело об этом догадаться?
+35797748398

Dude

#2261
По сути, они только подтвердили уже очевидное, что такой результат по разнице скоростей у наблюдавшихся обломков ступени и КК мог быть только при разрушении бака "О", а повреждение корабля при разрушении бака "Г". В общем, ничего нового, типа определения что было первопричиной, но хоть официально зафиксировали очевидное.

anik

Байки от "Известий":

http://izvestia.ru/news/586433

— Разгерметизация произошла через штатные дренажные клапаны, — пояснил собеседник «Известий». — Это должно происходить, но уже после отделения полезной нагрузки и завершения работы двигателя. Через эти клапаны стравливается избыточное давление, чтобы ступень не взорвалась. Но в случае с «Прогрессом» разгерметизация произошла раньше. В результате случилось то, что случилось. Если оба дренажных клапана сработали преждевременно, значит, виноват, скорее всего, не датчик, а неверно рассчитанная циклограмма полета. Человеческий фактор, одним словом.

ХВ.

#2263
Начало процесса разрушения с нижнего днища бака "О" (как это озвучено Комаровым) не объясняет наличие 3-й ступени на более низкой орбите.
Взрыв в нижней части 3-й ступени толкает всю ступень вперёд вместе с ПН, а взад улетают только осколки взрыва и сжатые газы наддува разорвавшегося бака. Дальнейший взрыв бака "Г" мог бы толкнуть взад третью ступень, но её уже нет, она разрушилась.

Сдаётся, мне, что наличие остатков третьей ступени на 20 км ниже говорит в пользу того, что взрывной процесс начался между кораблём и 3-й ступенью или в межбаковом пространстве.

ХВ.

12.05.2015          Роскосмос: названа основная причина аварии ТГК "Прогресс М-27М"
 
ЦитироватьВ целом пуск и отделение ТГК "Прогресс М-27М" проходили в штатном режиме до момента отделения ТГК от 3-й ступени РН "Союз 2.1а". На 526,716 секунде полета произошло нештатное разделение 3-й ступени РН и ТГК, в результате чего корабль оказался на орбите с апогеем на 40 км выше, а 3-я ступень РН - на орбите с апогеем на 20 км ниже расчетной траектории выведения.
 
 Изучив все материалы, члены Госкомиссии пришли к предварительному выводу, что объективно подтверждены версии нештатного разделения, включающие два последовательных события, связанных с разгерметизацией (вскрытием после выключения маршевого двигателя 3-й ступени РН) сначала бака окислителя, а затем - и бака горючего 3-й ступени РН.
Исходя из этих материалов, процесс мог протекать так:
1) что-то нештатное случилось с ДУ 3-й ступени, но взрыва не было.
2) на нештатную ситуацию с ДУ 3-й ступени отреагировала система разделения и прошло нештатное разделение 3-й ступени и ТГК, которое привело к разрыву бака "Г". Здесь надо понять, что могло стать источником взрыва.
3) в результате останки 3-й ступени оказались на 20 км ниже, а корабль на 40 км выше.

АниКей

ЦитироватьОт "Прогресса" пострадают все                         Авария грузовика откладывает и возвращение космонавтов, и запуск спутника фоторазведки                                            13.05.2015

                                      
 
Вчера руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Игорь Комаров заявил, что космический грузовой корабль "Прогресс М-27М" оказался на нерасчетной орбите и был потерян из-за вскрытия баков окислителя и горючего третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а". Это предварительные данные: работа комиссии по расследованию причин инцидента продлена до 22 мая. Из-за аварии, как и предполагал "Ъ", военным пришлось сдвигать сроки запуска спутника фоторазведки "Кобальт-М".
"Союз-2.1а" стартовал с космическим грузовиком "Прогресс" с площадки N31 космодрома Байконур 28 апреля в 10:09 по московскому времени. Предполагалось, что через шесть часов после старта корабль причалит к борту МКС, доставив шестерым членам экипажа экспедиции 43/44 более 2,5 т груза: питание, топливо, кислород и аппаратуру для научных экспериментов. Однако из-за нештатной ситуации он оказался на нерасчетной орбите и уже 8 мая сгорел в плотных слоях атмосферы. Финансовые потери от неудачного пуска оцениваются в 2,6 млрд руб.
Итоги работы комиссии господин Комаров подводил вчера вместе со своим первым заместителем Александром Ивановым и руководителем полета российского сегмента МКС Владимиром Соловьевым. По словам главы Роскосмоса, причиной аварии "Прогресса" на 527-й секунде полета стало вскрытие бака окислителя и бака горючего третьей ступени "Союза", произошедшее сразу после выключения ее маршевого двигателя. Грузовик и третья ступень ракеты, как следствие, разделились нештатно: буквально за полсекунды корабль оказался на орбите с апогеем 270 км (на 40 км выше положенного), а третья ступень — с апогеем на 20 км ниже расчетной траектории выведения. Как пояснил господин Иванов, разгерметизации баков было достаточно, чтобы отбросить "Прогресс" на нерасчетную орбиту и привести к аварии: "Они (наддутые баки.— "Ъ") имеют достаточный запас энергетики, который при вскрытии может привести к такому результату. Это практически тротиловый эквивалент".
По информации "Ъ", в качестве одной из версий специалисты рассматривают взрыв двигателя третьей ступени "Союза", волна от которого и откинула на нерасчетную орбиту "Прогресс", попутно нанеся ему серьезные повреждения. Установить более точную причину разгерметизации баков третьей ступени ракеты поможет серия экспериментов в ракетно-космическом центре "Прогресс" (изготовил носитель) и ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель корабля). Уже вчера была создана специальная рабочая группа: ей предстоит отчитаться по расследованию причин аварии до 22 мая.
Инцидент с "Прогрессом М-27М" скажется на программе полетов к МКС. Как сообщил Владимир Соловьев, намеченную на 14 мая посадку трех членов экипажа предложено осуществить в начале июня, а ближайший запуск к МКС состоится только в июле. В начале месяца к станции отправится грузовой "Прогресс М-28М" (изначально должен был отправиться к станции только 6 августа), а в конце в космос отправится пилотируемая экспедиция: "Это сделано в целях безопасности". В ЦУПе считают, что потеря корабля не скажется на экипаже МКС: запасов воды, кислорода и продовольствия хватит на два-три месяца. 19 июня к станции отправится американский грузовой корабль Dragon.
Как и предполагал 30 апреля "Ъ", от аварии космического грузовика пострадали и военные: Роскосмос рекомендовал войскам воздушно-космической обороны приостановить подготовку к старту последнего в истории спутника фоторазведки "Кобальт-М", который ракета "Союз-2.1а" должна была вывести с космодрома Плесецк 15 мая. Точную дату следующего пуска определит госкомиссия, однако, по информации источника "Ъ" в Минобороны, он состоится не ранее чем через две-три недели.
Иван Сафронов
                   
    
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

ХВ.

Если же взрывные процессы начались в хвостовой части 3-й ступени, то, оказавшаяся на 20 км ниже "третья ступень" представляла собой только остатки ДУ третьей ступени, а окружавшие корабль 44 фрагмента - останки 3-й ступени.

Dude

ЦитироватьНачало процесса разрушения с нижнего днища бака "О" (как это озвучено Комаровым) не объясняет наличие 3-й ступени на более низкой орбите.
и где это было озвучено? ;) на брифинге было лишь сказано "сначала разгерметизация бака О, потом Г".

АниКей

с термином взрыв нужно обращаться бережно
ЦитироватьВзрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва.
Дефлаграционный взрыв — энерговыделение в объёме облака горючих газообразных смесей и аэрозолей при распространении экзотермической химической реакции с дозвуковой скоростью.[1]
Детонационный взрыв — взрыв, при котором воспламенение последующих слоев взрывчатого вещества происходит в результате сжатия и нагрева ударной волной, характеризующейся тем, что ударная волна и зона химической реакции следуют неразрывно друг за другом с постоянной сверхзвуковой скоростью.[2]
в основном имеется в виду детонационный процесс. откуда ему взяться из физики ?
на минутку представим, что разрушился ТНА. или разорвался какой-нить баллон. осколками разрушается бак О. Среда - низкое давление, практически вакуум. это примерно как резко воткнуть нож в бутылку с газировкой. вскипает моментально, получается облако кислорода в которое (среда низкого давления, скоростного напора нет практически) вливается аналогичным образом созданное облако Г. получается локальный объемно-детонирующий боеприпас
ЦитироватьПринцип действия ОДБ основан на детонации облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. Взрыв происходит в две стадии:
 
  • по команде взрывателя, как правило бесконтактного, подрывается небольшой заряд обычного взрывчатого вещества (его задача — равномерно распределить горючее вещество по объёму облака);
  • с небольшой задержкой подрывается второй заряд (или несколько зарядов), вызывающий детонацию аэрозоля.
В качестве горючего в ОДБ используют:
 В настоящее время усилия инженеров, работающих над созданием термобарических боеприпасов, направлены на создание технологии образования более равномерного облака воздушно-топливной смеси и более симметричного его подрыва — то есть условий, при которых достигается максимальный эффект от взрыва.
то есть взрыв как следствие объяснить можно.
а причину разрушения как найти ?
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

ХВ.

ЦитироватьDude пишет:
и где это было озвучено?
На брифинге (слово какое-то несуразное для русского уха), то бишь, на пресс-конференции.

ХВ.

Вскрытие наддутых баков и вскрытие гранаты или снаряда от внутреннего давления отличаются между собой только тем, что в первом случае чисто физический процесс, а во втором, физическому процессу предшествует химический, но и в первом и во втором случаях слово "вскрытие" равнозначно взрыву оболочки либо бака, либо гранаты.
Ясное дело, что слово "вскрытие" мене страшное, чем слово "взрыв", поэтому его и употребили.

ХВ.

Часто вместо "взрыв" гранаты употебляют слово "разрыв" гранаты, наверное, имея ввиду, что взрыв - это химический процесс, а разрыв - физический.

ХВ.

#2272
А не могло ли на ТГК при разделении произойти то, что произошло с двигателями на Союз-33 с Рукавищниковым и Ивановым?
Поговаривают, что у них при включении РД произошёл какой-то взрывной процесс.

Dude

Цитировать"ХВ. пишет:
ЦитироватьDude пишет:
и где это было озвучено?
На брифинге (слово какое-то несуразное для русского уха), то бишь, на пресс-конференции.
Второй раз просмотрел - не было там такого. Пожалуйста, не надо ничего от себя добавлять про аварию МДУ и повреждение дна бака "О".

дословно:
Цитировать...включающих два последовательных события связанных с "разгерметизацией", т.е. "вскрытием" после выключения маршевого двигателя третьей ступени РН. Сначала бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени...... комиссией было подвержено, что это являлось причиной "нештатного разделения"
"брифинг" короче, а значит лучше, чем "пресс-конференция"

ХВ.

#2274
Не понял, к чему Вы придираетесь.
Комаров сказал о вскрытии бака "О".
Ясное дело, что вскрытие - это разрушение. Или нет?
Я употребил слово "разрушение" - что не так?

Или Вы настаиваете на том, что "вскрытие" - это не "разрушение"?
Лучше бы поинтересоваться, почему Комаров вместо понятного слова "разрушение" употребил завуалированное слово "вскрытие" ?
И хотя ответ очевиден, - Комаровское "вскрытие" не есть "табу" на предполагаемый процесс "разрушения" баков третьей ступени..

Dude

я лишь отделяю ваши слова\мысли от того, что было реально сказано. :) "Вскрытие бака"  это значительная разгерметизация, быстро и на большом участке.

Штуцер

ЦитироватьХВ. пишет:
Поговаривают, что у них при включении РД произошёл какой-то взрывной процесс.
Прогар камеры сгорания СКД.
В данном случае до включения СКД Прогресса дело не дошло.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьХВ. пишет:
Лучше бы поинтересоваться, почему Комаров вместо понятного слова "разрушение" употребил завуалированное слово "вскрытие" ?
И хотя ответ очевиден, - Комаровское "вскрытие" не есть "табу" на процесс "разрушение".
ИМХО, потому, что объективные данные по падению давления в баке О у него есть, а по разрушению - нет.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ХВ.

ЦитироватьDude пишет:
"Вскрытие бака"это значительная разгерметизация,
Ага! Попались?

Слов "значительная разгерметизация" сказно не было.

ХВ.

#2279
ЦитироватьАниКей пишет (цитируя):
Грузовик и третья ступень ракеты, как следствие, разделились нештатно: буквально за полсекунды корабль оказался на орбите с апогеем 270 км (на 40 км выше положенного)
Это что же получается? - грузовик двигался с вертикальной составляющей скорости 80 км в секунду? А какова суммарная скорость, - ведь приращение скорости от "катаклизма" могло быть не строго вертикальным, но и такого же порядка возможно и горизонтальная составляющая? И разогнать до таких скоростей 7,2 тонны за 0,3 сек - это же какая энергия должна освободиться?

Чем дальше, тем веселее.

Если это не последствия взрыва, а только разгерметизации, то что такое тогда "взрыв" - околосветовая скорость?