Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015 нерасчетная орбита, авария КК

[ХВ.]

Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".

[Denis Voronin]

Lesobaza пишет: И еще пример, если начинать с простого:
Как произвести зажигание??

А это задача драйверов. Алгоритм стыковки вообще не должен быть заточен ни под конкретную конфигурацию станции ни под конкретные движки ни под конкретный корабль.

[Bell]

Liss пишет:
И.А.Комаров:
Нештатное разделение на 526.716 сек. Апогей корабля на 40 км выше, ступени на 20 км ниже.
Причина -- после выключения ЖРД вскрытие сначала бака окислителя, затем бака горючего.

Интересно, сколько энергии необходимо потратить на такой разгон корабля и ступени и имелось и на борту рабочее тело в необходимом количестве на момент окончания работы ступени?

[Bell]

ХВ. пишет:
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".

имхо, 3,14здеж.

[ХВ.]

Пресс-конференция завершилась многообещающим: "До следующей встречи".

[Lesobaza]

Morin пишет:
 Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.

"А как дысал, как дысал!!"

[ХВ.]

Bell пишет:

ХВ. пишет:
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".

имхо, 3,14здеж.

Вы посчитали энергию сжатых газов в баках "О" и "Г" в Дж, выяснили сколько необходимо энергии, чтобы забросить корабль на 40 км выше, и у Вас вышло, что первая энергия явно меньше второй? Или Вы ничего этого не делали, но решили высказать своё имхо?

[Штуцер]

Пожар газогенератора?  :oops:

[z-horror]

Ну собственно, как я и говорил, рокеткамы бы очень облегчили гадание...

[ZOOR]

Liss пишет:
И.А.Комаров:
Нештатное разделение на 526.716 сек. Апогей корабля на 40 км выше, ступени на 20 км ниже.
Причина -- после выключения ЖРД вскрытие сначала бака окислителя, затем бака горючего.

Я злопамятный. На первом брифинге что-то иное звучало   :evil:

Lesobaza пишет:

Morin пишет:
 Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.

"А как дысал, как дысал!!"

Версия последовательного вскрытия баков О и Г не дает ответа о реализовавшихся орбитах ИМХО.
Так что еще можно и нужно дышать.

[Штуцер]

z-horror пишет:
Ну собственно, как я и говорил, рокеткамы бы очень облегчили гадание...

Абсолютно нет.

[SN]

Если "дополнительно" наддутый бак Г раскроется в ПхО, то... всякое может статься. ИМХО.

[Bell]

ХВ. пишет:

Bell пишет:

ХВ. пишет:
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".

имхо, 3,14здеж.

Вы посчитали энергию сжатых газов в баках "О" и "Г" в Дж, выяснили сколько необходимо энергии, чтобы забросить корабль на 40 км выше, и у Вас вышло, что первая энергия явно меньше второй? Или Вы ничего этого не делали, но решили высказать своё имхо?

Я не просто решил, я это прямо написал.

Однако, извольте, можно и посчитать.
Масса Прогресса 7,2 т, сухая масса ступени 2,4 т, по приводившимся ранее расчетам 40 км высоты = 13 м/с характеристической скорости. Удельный импульс холодного сжатого кислорода при давлении наддува порядка 1,5-2 атм будет около 65 сек.
По ф-ле Циолковского получается что потребный расход рабочего тела для набора указанной ХС порядка 200 кг.
И это еще с диким допущением, что через трещину/дырку в баке газ будет истекать как из того сопла, по которому бралось значение УИ (сопла ориентации КА).

РЗТ блока И 22,8 т, из которых кислорода 16,1 т, значит объем бака порядка 14,5 м3. В таком объеме при давлении 2 атм будет всего 45-50 кг газообразного кислорода.

Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.

Так устроит?


ЗЫ. Предполагается, что газ наддува из бака "Г" был израсходован на снижение ступени на 20 км.

[Bell]

Morin пишет:
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно.

Действительно, масштабные разрушения в ПО Прогресса крайне трудно объяснить отказом третьей ступени.

[KapYar]

...два последовательных события, связанных с разгерметизацией (вскрытием после выключения маршевого двигателя 3-й ступени РН) сначала бака окислителя, а затем - и бака горючего 3-й ступени РН.

Бак горючего (керосина) над баком окислителя же находится? Получается, авария развивалась со стороны двигателя третьей ступени вверх.

[Штуцер]

Разрушение бака Г после О логично. Через О проходит тоннельный трубопровод Г. Бак О разрушился, нижнее днище пошло вниз и выдернуло тоннельную трубу из Г.

[Kotofan]

 На схемах бака О есть нечто, похожее на шаробаллоны, причем на схемах прежних блоков И, таких шариков нет, я уже до этого случая спрашивал, что это такое и почему на одих схемах они есть, а на других нету.  Ответ к сожалению уже забыл.  

[Штуцер]

Bell пишет:
Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.

Так устроит?

"Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока....Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения."
Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Cборник трудов всероссийской научно-технической конференции

[Amilo]

Роскосмос обнародовал первые итоги расследования причин аварии грузовика «Прогресс». По предварительным данным, авария вызвана разгерметизацией бака-окислителя и бака горючего третьей ступени ракеты-носителя

Роскосмос назвал предварительную причину потери космического корабля «Прогресс М-27М», попавшего во внештатную ситуацию при запуске 28 апреля. Как рассказал на брифинге глава Роскосмоса Игорь Комаров, на данном этапе расследования подтверждена версия нештатного разделения третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2.1а», а также разгерметизация баков третьей ступени.

«В результате работы госкомиссии удалось собрать данные телеметрии и другие данные объективных исследований, и они подтвердили версию нештатного разделения, включающего два последовательных разделения, связанных с разгерметизацией, то есть вскрытием после выключения маршевых двигателей третьей ступени ракеты-носителя сначала бака-окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени ракеты-носителя», - цитирует Комарова РИА Новости.

Он уточнил, что причину разгерметизации установит специальная рабочая группа. Окончательные выводы о причинах аварии ожидаются не позднее 22 мая.

Первый заместитель главы Роскосмоса Александр Иванов добавил на брифинге, что из-за продолжения расследования причин аварии «Прогресса», Министерству обороны рекомендовано отложить запуск ракеты-носителя «Союз-2» с военным спутником с космодрома Плесецк. «До окончания работы аварийной комиссии - она продлена до 22 мая - мы рекомендовали Минобороны приостановить запуск до этого срока», - сказал он.

В свою очередь первый замгенконструктора РКК «Энергия» Владимир Соловьев заявил, что Роскосмос планирует перенести посадку экипажа МКС на июнь. Ранее планировалось, что три члена экипажа МКС вернутся на Землю 14 мая. «Мы с ними уже поговорили на эту тему, они, естественно, с пониманием все это восприняли и согласны поработить еще около месяца на орбите», - сказал Соловьев.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/12/05/2015/55521f7d9a7947b80b558500

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/12/05/2015/55521f7d9a7947b80b558500

[Bell]

Kotofan пишет:
На схемах бака О есть нечто, похожее на шаробаллоны,

Это на 1б, а тут был 1а, который на рисунке посередине. Наддув бака О кислородом, бака Г генераторным газом, а не из шар-баллонов.