Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Дмитрий Виницкий]

КНДР существует. А еще страны были с "подобным режимом"? Китай - очень большое допущение.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Будет военный коммунизм, как везде и всегда при чрезвычайных обстоятельствах.

Военный коммунизм предполагает тотальную некомпетентность руководителей. Так что скорее власть технократии, как на подлодке... Ни одна подлодка с военным коммунизмом на борту далеко не уплыла, а вот под руководством капитана и прочих офицеров команды - вполне себе ходят...

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
А полный комплект тех. документации по термоядерному реактору, варп-двигателю потребует куда более широкий канал

Да, туговато здесь с инженерным мышлением. Полные комплекты тех.документации возьмут на флэшке, а по радио - только обновления.

Я имел в виду ситуацию, когда тот же варп-двигатель ИЗОБРЕЛИ уже после того, как корабль поколений отправился в путь! Или когда колонию уже основали. В любом случае, чтобы сохранить связь с Землёй, потребуется очень интенсивный информационный обмен.

 А насчет Шкловского - вы, конечно, не знаете, но информативность линии падает пропорционально квадрату расстояния. Шкловский наверняка взял расстояния, недоступные для перелета.

Сам И.С. Шкловский писал так:

Последняя формула позволяет определить дальность межзвездной радиосвязи в зависимости от мощности передатчика, размеров передающих антенн и характеристик приемника. Пусть d1= d1= 100 м, τ = 100 с, ∆f = 104 Гц. Какой должна был мощность передатчика, чтобы осуществить связь на расстоянии 10 пк или 32 световых года? Из нашей формулы после несложных вычислений следует, что необходимая мощность передатчика должна быть равна 10 кВт — величина с точки зрения современной радиотехники очень скромная.

Я, конечно, тоже виноват, ошибся в мощности на порядок, но и расстояние даже 320 св. лет - не 

Да и 100 кВт производят впечатление только на неспециалиста. Это ж всего-навсего 100 утюгов.

Думаю, сравнивать надо не с утюгами, а с радиопередатчиками космических аппаратов, лучше всего - межпланетных зондов.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
ДВЕСТИ ЧЕЛОВЕК???    А не маловато ли?

Вы спросили про минимальную численность, я ее и написал. А есть - оптимальная. Это 10 000 - 20 000.

Гм... а как Вы определили это число?

По аналогии. Это небольшой город/поселок городского типа. Вполне самодостаточный социальный блок.

Мимо. Почти всё, что ему нужно для жизнедеятельности, городок на 10 000 - 20 000 человек завозит из вне.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Российская империя, чьей реинкарнацией в значительной степени был СССР, тоже существовала не два годика.

Да. И была она не хуже английской и значительно лучше испанской и португальской. Но СССР - нет, не в территории дело

Shestoper пишет:
Ну представьте, что Рим продул Карфагену - время его существования тоже значительно сократилось бы.

Мы бы не знали Рима, только и всего. В 3 в до н.э не существовало Римской ИМПЕРИИ

Shestoper пишет:
Желание личной власти оказалось так сильно, что между ними не набралось несколько человек, активно желающих сохранить единую державу

Потому что никто не мог претендовать на заместителя Александра. Держава Македонского существовала, пока он был жив, да ещё и только с непобедимым войском. Фактически её не было. Управлять таким огромным пространством было в то время невозможно. Даже не потому что большая, а потому, что державы складываются постепенно, вместе с дорогами, связями, управлением, и т.д

Shestoper пишет:
Между прочим есть версия, что Шурика уконтрапупили ядом карфагеняне,мстя за разгром Тира и боясь возможной экспансии Шурика на Запад. Версия (как и другие варианты его смерти) сегодня уже недоказуемая, но теоретически имеющая право на жизнь.

Сказки. Карфаген был тогда не столь силён и Македонский внимания не обращал на Запад. Туда бы и его войско не пошло. Вся экспансия была как месть персам.

Shestoper пишет:
Вот эта ситуация уже гораздо ближе к развалу СССР. Правда от смерти НАШЕГО Шурика до развала прошло 38 лет - он и поцарствовал дольше, и опирался на мощное идеологическое обеспечение. Так что страну развалили не его диадохи (они в целом были верны интересам страны и заветам босса, хоть и с извращениями его генеральной линии), а уже эпигоны,следующее поколение.

Никто не разваливал. Он просто не смог вписаться в поворот. Вовремя надо было рулить из болота.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Думаю, сравнивать надо не с утюгами, а с радиопередатчиками космических аппаратов, лучше всего - межпланетных зондов.

А много межпланетных зондов вы видели? Сравнивать надо с тем, что читателю известно.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
КНДР существует. А еще страны были с "подобным режимом"? Китай - очень большое допущение.

Подбирается к преклонному возрасту - 70 лет. Я не верю, что надолго переживёт СССР. А может и не доживёт

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Это шутка такая?    

Быть мирной державой - значит умело сочетать силу и справедливость. Римляне были империей так долго, потому что несли мир покорённым народам...

и справедливость, ага.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
ДВЕСТИ ЧЕЛОВЕК???    А не маловато ли?

Вы спросили про минимальную численность, я ее и написал. А есть - оптимальная. Это 10 000 - 20 000.

Гм... а как Вы определили это число?

По аналогии. Это небольшой город/поселок городского типа. Вполне самодостаточный социальный блок.

Мимо. Почти всё, что ему нужно для жизнедеятельности, городок на 10 000 - 20 000 человек завозит из вне.

Жизнедеятельность я здесь не рассматривал, это вопрос технический и не прямо связан с численностью населения. Но если хотите, можете взять за образец большое село, оно самодостаточно и в части обеспечения.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Будет военный коммунизм, как везде и всегда при чрезвычайных обстоятельствах.
Что касается жизни общества в целом - дадим слово свидетелю.

Да не надо нам режим ЧП. Должна быть нормальная жизнь . Иначе не стоит и затеваться.

Shestoper пишет:
В двадцать четвертом веке денег не существует. Тяга к богатству больше не является движущей силой в жизни. Мы работаем, чтобы улучшить себя и оcтальное человечество.

И это правильно. Я вот даже в 20-м веке так работал.

[pkl]

Shestoper пишет:
...Но конечно тащить сразу 200 миллионов к другой звезде никто не будет. И автоматизация в эпоху межзвездных полетов будет другого уровня, и подавляющее большинство будущих колонистов пересечет межзвездную бездну в виде генетической информации. Быстро наштамповать нужное число человечков при наличии искусственной матки не проблема. Если люди в ту эпоху будут по-прежнему предпочитать белковый носитель сознания.

Это смертный приговор идее кораблей поколений. Даже если допустить возможность организации экспедиции из, допустим, 200 О'Нейловских поселений, энергетически это всё равно проигрывает одному звездолёту типа "Дедала". А наличие описанных Вами технологий - тем более. Тогда уж весь "экипаж" можно отправить в виде генетической информации! Тем более, если станет возможной передача сознания человека по радио.

А с колониями как быть? Отложим пока звёзды в сторону. Колония на Марсе? Сразу 200 млн.? Нет, это нереально - надо искать способы оптимизации. 3Д-принтеры и всё такое.

[hlynin]

pkl пишет:
и справедливость, ага.

Да. То есть свергаемые царьки римлян ненавидели, а народы 1-2 покаления души не чаяли в своих поработителях, наслаждаясь миром. После чего забывалось, как они терпели лишения от набегов и неурядиц и появлялся вождь, который говорил, что если б ещё и налоги в Рим не отдавать, было бы совсем чудесно. И начиналось восстание. Которое римляне жестоко подавляли в назидание другим, ибо хорошо знали, что нехорошие времена очень быстро вернуться и придётся восстанавливать всё, что за 1-2 поколения создали.

[pkl]

Shestoper пишет:
Да у них ягодки ещё и не начались, пока только цветочки. Вот когда Европу действительно серьёзно заколбасит (а её заколбасит хотя бы потому, что пока что она в угоду США принимает невыгодные для себя решения) - вот тогда восточные европейцы и узнают, зачем для побега в малонаселенной местности матерые уголовники "принимают в свой союз" наивного простака, называемого "коровой".

 Запасаемся попкорном!

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
А когда ваш дом летит в пустоте в сотнях миллиардов км, и от каждого вашего поступка зависит выживание в ближайшие часы = это вам не пикник у костра в тайге. И, самое главное, кончиться ваша жизнь, может в любое мгновение, без всякого вашего внимания и участия.

А вот таких ужастей нам не надо. Никакого выживания  - нормальная жизнь. Можно с плюсами - опасность встречи с метеоритом во много раз меньше, чем на Земле, попасть под автомобиль вообще проблематично, а уж контроль над флорой-фауной можно навести тотальный. Даже вирусы гриппа уничтожить

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Все страны с подобными режимами просуществовали недолго. Но нагадить успели на 100 лет вперед.

То же самое мог сказать апологет феодальной монархии про английских революционеров после реставрации Карла II. Дескать были смутьяны, но слава богу и королю, просуществовали немного.
Напомнить, за кем в тот момент было будущее?

[hlynin]

pkl пишет:
Это смертный приговор идее кораблей поколений. Даже если допустить возможность организации экспедиции из, допустим, 200 О'Нейловских поселений, энергетически это всё равно проигрывает одному звездолёту типа "Дедала". А наличие описанных Вами технологий - тем более. Тогда уж весь "экипаж" можно отправить в виде генетической информации! Тем более, если станет возможной передача сознания человека по радио.

Вот когда такие технологии возникнут, тогда и поговорим. А пока надо ездить на чём-то более реальном. Ибо сидеть и ждать - ещё хуже

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Военный коммунизм предполагает тотальную некомпетентность руководителей.

Таких, например, как Уинстон Черчилль. Ввел в Британии карточную систему распределения продовольствия, национализировал железные дороги и авиационную промышленность.
Когда в дверь стучит полярный лис, элементы военного коммунизма вводят все - даже убежденные антикоммунисты.

[Shestoper]

pkl пишет:
Тогда уж весь "экипаж" можно отправить в виде генетической информации!

Скорее всего так и будет. Зачем тащить в трудном полете хрупкие тела?

[hlynin]

pkl пишет:
А с колониями как быть? Отложим пока звёзды в сторону. Колония на Марсе? Сразу 200 млн.? Нет, это нереально - надо искать способы оптимизации. 3Д-принтеры и всё такое.

Это другая тема. Да и не верю я в большие колонии на Марсе. Человек может жить под землёй, в Арктике, в Сахаре и космосе. Но предпочитает - в Сочи, Ницце, Флориде. И на Бермудах. А рекордоманы - да, будут жить где угодно и балдеть от собственной исключительности.

[Shestoper]

pkl пишет:
А с колониями как быть? Отложим пока звёзды в сторону. Колония на Марсе? Сразу 200 млн.?

А почему колония в Солнечной системе должна быть строго независима экономически от Земли? Тем более с момента образования? Первоначально вполне могут опираться на связи с земной экономикой. И в Гренландии люди живут, и в Норильске, хотя многое приходится туда завозить и стоимость завоза (плюс местный климат) делает жизнь там сильно отличающейся от умеренного пояса.
А 3Д-принтеры на момент массовой колонизации Марса конечно будут отработаны и помогут сгладить остроту этой  проблемы.