Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[hlynin]

Shestoper пишет:
А Шотландия тоже собирается свой референдум нетолько в Глазго проводить, но и в Лондоне? Как оно организовано у цивилизованных?

А в инете почитайте. Во всяком случае Лондон не будет бомбить Глазго. Процесс идёт минимум 80 лет. Но даже если проголосуют за независимость, начнутся многолетние переговоры. Не думаю, чтоб произошёл хотя бы 1 выстрел или бегали зелёные человечки.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Или за независимость Косова весь Белград проголосовал?

Там никто не голосовал. Шла война, начатая Белградом. Войну прекратили. Ничего лучше, чем признать независимость, не нашли. Или надо было присоединить к Албании?

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:
Наверное Бжезинский все же лучше Вас разбирается в политике США?

Вряд ли.

Ого! Господин Директор Института, кем Вы себя возомнили?  У Вас мания величия?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:
Наверное Бжезинский все же лучше Вас разбирается в политике США?

Вряд ли.

Ого! Господин Директор Института, кем Вы себя возомнили?    У Вас мания величия?

Я - инженер, а Бжезинский - какой-то политолог. Может он и написал что-то выдающееся, но мне оно как-то не попалось. Вы полагаете, что Бзежинский велик потому, что он американец?

[Штуцер]

Троллит. Не принимайте всерьез.

[Дмитрий Виницкий]

http://alt-isp.narod.ru/Index.htm - "институт космической политики"! Бугагааа! "Пан директор"...

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
А значит, нам не надо делать для СЕБЯ ВСЁ. Достаточно ограничиться только ключевыми направлениями. Допустим, если электроника, то "милитари" и "спейс".

А как это сделать? Готовые технологии нам никто не продаст, а для разработки своих нет базы. Это случай, когда одних денег мало, надо еще много чего.

А как мы в 40-50-е, в гораздо более худших условиях, создали Бомбу, Ракету и Спутник? При полном отсутствии базы? Как это сделать... ну, сейчас сделана ставка на гос. корпорации. Я бы ещё, вкупе к ним, поощрял бы создание фирм под крылом соответствующих институтов и университетов на базе соответствующих коллективов. Базы нет? А "Микрон"? А "Ангстрем"? Кстати, читал, мы едва ли не монополисты в производстве подложек для радиационностойкой электроники кремний-на-сапфире. Так что какая-то база есть.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

testest пишет:
Отлично, мы сосредоточимся на конкретных направлениях, будем все ресурсы вбивать в них

И это нынче невозможно. Эти конкретные направления не определены. Известны несколько перспективных, но там мы ничего сделать не можем, нет базы (во многих смыслах). А не перспективные направления развивать особенно не хочется.
Единственная передовая технология, успешно внедряемая - государственный оптимизм. "Да, сейчас дела не блестящи, но через 5 (10, 15, 20) лет мы сделаем так, что все ахнут, вот увидите".

Ну почему? Направления, в принципе, понятны: это всё, что имеет отношение к базовой инфраструктуре /транспорт, энергетика и связь/ + оборона + оборудование для промышленного производства. Конечно, по каждой позиции надо смотреть детально. Допустим, по связи - сервера, базовые станции, программное обеспечение - свои, а мобильники можно закупать в Индии, Китае, Мексике, Вьетнаме. Вообще, это будет любопытный социальный эксперимент: возможно ли на Земле, в границах... ну, допустим, 100-миллионной страны создать достаточно развитое и относительно автономное общество. Это и ответ на вопрос, возможны ли колонии на других планетах! И возможны ли межзвёздные перелёты!

А как так получилось, что мобильники нельзя закупать в РФ?

Почему нельзя? Зайдите в любой салон и покупайте хоть мешками!

В МП нет информационного барьера, для РФ он присутствует.

Как так??? Т.е. передать информацию по производству, допустим, тех же мобильников в Альфу Центавра проще, чем в РФ?  Бред!

[pkl]

Shestoper пишет: 

pkl пишет:
Вообще, это будет любопытный социальный эксперимент: возможно ли на Земле, в границах... ну, допустим, 100-миллионной страны создать достаточно развитое и относительно автономное общество.

Читал оценки, что нужно хотя бы 200 миллионов (лучше больше). Таможенный союз не просто так возник.

А вот это - хороший вопрос /сколько человеков надо/.
США 318 млн. + Канада 34 млн. + Мексика 119 млн.
Евросоюз - 500 млн.
Россия 146 млн. /няш-мяш! / + Белоруссия 9 млн. + Казахстан 17 млн. Нда, не фонтан - всё равно раза в два меньше. Короче, надо развивать кооперацию с БРИК. Вот тогда... ух мы!  И затягивать в ТС б.У. и... видимо, не зря Путин в Монголию на днях ездил! Но всё равно, главное направление - БРИК.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Разве у США слабые союзники? США много усилий приложило для формирования сильных государств после Второй мировой. И для усиления России после 1991 года тоже. 
Общий подход США - государства должны быть сильными и богатыми, развиваться, но США должно быть впереди.

Да, Польша, Саудовская Аравия, Египет сильны и могучи. А богаты то как! Не пересказать...

[Дмитрий Виницкий]

Ну, Польша небедна даже в сравнении с Россией. А "богатство" среднего жителя СА - миф, они просто не работают.

[pkl]

hlynin пишет:
Если взять эту фразу, то она пустышка. Сразу возникает вопрос - почему это мы не так сильны и богаты и совершенно нет никаких доказательств о "справедливом взаимодействии". Вот весь мир захват Крыма именует агрессией и грабежом, мародёрством с наглым обманом, но Вы считаете, что весь мир не прав и толкуете о каком-то справедливом взаимодействии...

Ошибаетесь. Я считаю, что миру, кроме десятка стран, нет никакого дела до этого Крыма. Я подозреваю, что большая часть мира вообще не в курсе, что такое Крым и где он находится. Кроме некоторых стран.

А про сотрудничество... ну вот мы с Китаем подписали контракт на поставку газа. Где тут агрессия и грабёж,  мародёрство с наглым обманом?

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
тоже так думал. Но в конце 90-х на меня нашло просветление. Особенно после Югославии. Для политической элиты США, видимо, вообще неприемлемо существование других сильных гос-в помимо самих США. Отсюда и политика.

То-есть Япония, Англия, Германия - это не сильные, 

Нет, они не сильные; операция Евросоюза в Ливии это наглядно продемонстрировала.

а Югославия (потерявшая уже Хорватию, Словению, Боснию, Македонию) - это ужасно сильное и страшно опасное для США государство? может не просветление, а помрачение было?

а Югославия... бедная Югославия!

Доводы у Вас, однако... в мою пользу получаются.

[Дмитрий Виницкий]

Сергей, а можно узнать, откуда берутся такие точные сведения "что весь мир"? Может, я плохо слышу и вижу?

[pkl]

hlynin пишет:
Честно говоря, вы врёте. Или бредите. Но скорее всего ничего не знаете. Вся интервенция США в Россию ограничилась посылкой несколько сот солдат, которые спасли Владивосток от замерзания, взяв под охрану угольные шахты. Никакого СССР там не было. И советской власти тоже. А были красные партизаны, особо от бандитов неотличимые. Они напали на американцев и убили около двух десятков. Американцы устроили облаву и убили около сотни. Этим вся интервенция и кончилась.
На севере, в Мурманске, они тоже были. По приглашению своих союзников, которых в свою очередь пригласили советские власти. Никаких боёв там не было.

Ну а что это как не интервенция?

[hlynin]

pkl пишет:
Нет, они не сильные; операция Евросоюза в Ливии это наглядно продемонстрировала.

Ливия их оккупировала?

[pkl]

hlynin пишет:

Shestoper пишет:
Если Вам известны случаи подтасовок на крымском референдуме -факты в студию.

Так референдумы не проводят. Учитесь у Шотландии и Каталонии. Вот там их результаты признают. Какие бы они ни были.

А разве Каталонии разрешили проводить референдум? Его же, вроде, запретили. А скоттам всячески руки выкручивают, грозят не принимать в Евросоюз и Шенген, лишь бы те референдум не проводили. Демократия, блин!

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
http://alt-isp.narod.ru/Index.htm - "институт космической политики"! Бугагааа! "Пан директор"...

Реклама мелкой строкой:

Научные Чтения памяти К.Э. Циолковского . Низкая стоимость курсов английского языка у нас. . Штатные автомагнитолы TRINITY . Лучшие металлоискатели. . скидки на монтаж кондиционеров [друзья] [map: 1]

Инженер! Не то, что какой-то там З. Бжезинский! :oops:

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Нет, они не сильные; операция Евросоюза в Ливии это наглядно продемонстрировала.

Ливия их оккупировала?

Нет, это ряд стран Евросоюза решили тряхнуть стариной и вспомнить те времена, когда они были Великими Державами. Сергей Павлович, надо вылезать иногда со своей дачи.

[pkl]

Дмитрий Виницкий пишет:
Ну, Польша небедна даже в сравнении с Россией.

Но и не богата. Примерно на одном уровне с Россией. Я вот думаю, если бы восточные европейцы знали, КАК будет, - стали бы начинать 30 лет назад?